Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Homoszexuális pap? Mi lesz még itt???

66 levél
Válasz 04.01.20. 10:48 #143
Timber
"ő nem más, mint a szeretet, inkább egy jóbarát..."
Ezt mond annak a tobb millio embernek akiket ennek a szeretetnek es jobaratnak a neveben megoltek vagy megnyomoritottak. Ezt mond annak a sracnak akinek az eletet ennek a szeretetnek es jobaratnak a neveben tonkretettek.
"Your soundcard works perfectly"
66 levél
Válasz 04.01.20. 10:40 #142
Timber
De akkor ezek szerint Isten, Pokol, Adam, Eva ezek mind mind csak jelkepek. A Biblia ugy latszik jelkepek tomkelege. A jelkepeket meg lehet tobb fele kepp is ertelmezni. Innentol az egesz hiteltelen. Innentol az egesz nem tobb mint emberi tevedesek tomkelege. Tehat, nincs Isten igy egyertelmu, hogy Mozes nem tobb mint a homofobok jelkepe.

De Morello es okoska3000 ha ezt 400 evvel ezelott mondtatok volna akkor tuti, hogy rovid uton szep ropogosra sultetek volna.

Engem a legjobban ami zavar, hogy olyan mertekben elvakultak a hivok, olyan rohadtul demagogok es korlatozottak, hogy az mar nekem sok. Mindig mindent hu-de-kimagyaraznak, ha valamirol bebizonyitjak, hogy baromsag akkor rogton jon, hogy 'az a kek labda tulajdonkepp tenyleg piros de ha egy baseball utovel orrbavagnak es kozben pont egy vereb szall a szemed ele mialatt egy pontosan 4 mm atmerojuk meteordarab atlukasztja az agyad szinfeldolgozo reszet akkor keknek latod a labdat!'. Olyan szanalmas magyarazkodassal probaljak mindenaron bizonyitani azt, hogy amiben hisznek az igaz.

Tudod nekem semmi bajom a vallasos emberekkel ... lelki szegenynek tartom oket, akik olyan mertekben gyengek, hogy ket valasztasuk maradt csak az eletbenmaradashoz. Ongyilkossag vagy valami vallas.

A Biblia mesekonyv. Ez teny. Isten csak egy kitalacio. Ez is teny. A vallasok pedig csak parasztvakitasok. Ez is teny.
"Your soundcard works perfectly"
12750 levél
Válasz 04.01.20. 10:39 #141
okoska3000
a lényeg, amire célozni akartam, hogy van aki hiszi, van aki nem, ez most lényegtelen, de ettől függetlenül nem a betűket kell nézni, hanem mögé látni...

azért mert én bonyolult, harmóniadús, technikás, törtritmusú muzsikát szeretek, amik 10-15 perc hosszúak és nagyon komplexek és oda kell ezekre figyelni és mindíg találok benne újat és ez más ember számára káosz és élvezhetetlen, ettől számomra még lehet maga a gyönyör és az élvezet, míg a slágertévés nóták, meg a tuci-tucik unalmasak, primítívek és minden izgalmat, zenei érdekességet mellőzőek szémomra...

remélem érthető a zenei hasonlat, ha ez sem, akkor az tényleg mentálisan menthetetlen...
12750 levél
Válasz 04.01.20. 10:31 #140
okoska3000
és még egy apróság: "a mesekönyv szereplője" nem fenyeget, nem félelmetes, nem kell félni tőle, hisz ő nem más, mint a szeretet, inkább egy jóbarát...

így kell gondolni rá...

(speciel megjegyzem még egyszer, nem járok templomba, nem jellemző, hogy imádkoznék, nem olvasok semmilyen szentírást, és annyira nem is érdekel a téma, csak azért szóltam bele, hogy vannak emberek, akik azt sem tudják miről van szó és úgy véleményeznek dolgokat, tévesen)...
12750 levél
Válasz 04.01.20. 10:25 #139
okoska3000
Timber:

mint ahogy azt párral alább Morello mester helyesen kifejezte, értelmezni kell... nem vagyok sem Bibliaszakértő, sem hittantanár, de Ádám és Éva, mint a férfi és nő jelképe után elárulom neked, hogy a Pokol sem létező hely, az is szimbólikus jelentéssel rendelkezik... nem egy fizikális hely, ahova száműzve leszel...

néha gondolkodni is kell...

ez kb. olyan, hogy én szeretem az elgondolkodtató, filozofális, mély tartalmú, művészi szövegű zenéket, és érdeklődésemen kívűl esik az ilyen: "Meleg van, megyek a strandra, nyár van" szintű haknik, amik általában jellemzik az embereket, mert olyan egyszerű a nóta, nem kell rá odafigyelni, nem kell értelmezni... sajnos ez jellemző manapság... pedíg minél több a szólam, anál jobban kell odafigyelni a zenére, de annál nagyobb az élvezet is... ahogy ezt másképpen kedves J.S.Bach mester már megfogalmazta...

ezt most nem kifejezetten neked írtam a zenével és szövegekkel kapcsolatban, de manapság ez a helyzet, az emberek folyamatosan hülyülnek, hülyítí a TV, a rádió, pedíg sok-sok értékes és művészi dolog van, ami sokkal izgalmasabb, csak figyelni kell rá...

vannak gondolatok, melyek nincsenek kimondva, csak utalva rá, magadnak kell rájönödd a nyitjára, de ha nem érdekel, lusta vagy gondolkodni, vagy már túl régóta elvakított a világ, nem is fogod soha megérteni...

hogy a zenét hozzam fel példának, vannak, akik egy szép harmónia hallatán azt mondják, mi ez a szar, pedíg az a "zene", ami megbizserget, de eltmpult az agya, nem fogja fel, mert a füves tuc-tuc órákíg, az eltompította, meg az ének helyett "beszélek-hadarok" gyorsan...

ugyanígy az átlagembereket eltompította a világ és lusták gondolkodni... ez most nem kifejezetten vallásról szólt, de ez is ide tartozik... nem érdekli őket, mert meghallják, vagy olvassák: pokol, égiek, Isten, Jézus -> ugyan, menj már, nincs is olyan, de ha igen, akkor majd megyek a kis ördögökhöz bulizni, azt szeva, ennyi...
34 levél
Válasz 04.01.20. 08:09 #138
meloccoo
Óriási zür van ahogy észrevettem.

Azért egyvalamit nem árt tisztázni sztem. A papság egy hivatás. A papnak az a dolga, hogy útbaigazítsa az embereket, segítsen azokon, akik ezt igénylik, lehetőleg úgy, hogy ő maga példaértékűen él, annak megfelelően ahogy azt a főnőkei (az egyház) megköveteli tőle. Miért olyan nehéz felfogni azt, egy pap ne legyen buzi. Ha egy intézménynek az a szabályrendszere, hogy buzi papok ne legyenek, akkor bocsi, de NE LEGYENEK BUZI PAPOK. Ha például nálad az a rendszer van, hogy a vendégeid leveszik a cipőt a lábukról, mikor bejönnek hozzád a szobába, akkor azt illik betartani igaz? Te sem örülnél, ha hírtelen berongyolnék sáros cípővel, valószinű kidobnál azon nyomban. Ez olyan dolog, hogy aztán én meg elmennék mindenféle szervezethez, hogy jajjj engem kirugtak sáros cipővel, micsoda csúnya dolog ez, te milyen diszkriminatív vagy.

Azért bocsi, de nehogy már a szar húzza le a vécét...
tom
4695 levél
Válasz 04.01.19. 21:34 #137
szedrencs
Nem Timber, Meki a pokolban van. Ez a büntetés.
5397 levél
Válasz 04.01.19. 19:32 #136
Morello
"Határozottan énközpontú világképem van"

Hát azt észrevettük!
5397 levél
Válasz 04.01.19. 19:30 #135
Morello
"ez csak egy jelkép a férfi és női nemre... nem 1 férfi és 1 nő volt..."

Ez pontosan igaz! A Bibliának a nagy része (pláne az Ószövetség) jelképekre, szimbólumokra épül, aminek bár (néhol) a saját eredeti jelentésében is van értelme, de a mélyebb tartalom csak a szimbólumok feloldása után jön elő.
Főleg a papok hivatottak ezeket a kérdéseket feloldani, és többé-kevésbé megmagyarázni. Persze lehet erre azt mondani, hogy a pap csak ne szövegeljen, ne mondja meg az embereknek mit csináljanak, meg mi a jó nekik, mindenki értelmezze magának. Ez addig ok, ha mindenki megfelelően tudná értelmezni (meg amúgysem arról van szó, hogy a pap megmondaná hogy ki mit csináljon, ő esetleg a mindennapi életre vonatkoztatja a leírtakat), de a pap, mint (általában) Bibliát jól ismerő, és a bibliai képek mögé látó ember segít az értelmezésben, és esetleg olyan gondolatokat oszt meg, amibe legtöbben talán nem gondolnak bele, vagy nem jutna eszükbe.

Persze ez akkor jó, ha a pap valóban igen tájékozott a témában, és mindenki által közérthetően, befogadhatóan tud magyarázni
66 levél
Válasz 04.01.19. 17:44 #134
Timber
amugy ez a gondolkodas igen ismeros mashonnan.

Elj ugy ahogy en mondom. Cselekedj ugy ahogy en akarom. Ha mast teszel .. veged.

Don Jehova es a Keresztyen Csalad.

mar bocs de ennel meg a Rodian Maffia is rugalmasabb
"Your soundcard works perfectly"
66 levél
Válasz 04.01.19. 17:38 #133
Timber
"Ez végül is ki fog derülni. Ez a fajta igazság most szubjektívnak tűnik, de a halál után nagyon is objektív lesz."
Van ismerosom aki ezen is tul van ... Halott volt ... teljesen. Csak ujraelesztettek. O aszonta nincs Isten
Es megjegyzem en sem talalkoztam vele ... igaz en csak halalkozelben voltam (20as pulzus rulez).

Nekem az eletem ertelme a csalad (igen az ami nektek nem lehet ) Nekem az elet ertelme az, hogy legyen egy normalis csaladom (ebbol a gyerek mar megvan! mar csak asszony kellene melle ). De semmikepp nem lehet az az eletem ertelme, hogy feljek attol, hogy jajj majd egy mesekonyv egyik szereploje a tavolbon fenyegessen ... "Csak csinald ... csinald ... aztan majd a vegen jol pofara esel!"

Tudod ha a pokolban olyan arcok vannak mint en ... akkor az szamomra tuti hely. Es ha a mennyben olyanok vannak mint pl. te (vagy a Jehova tanui meg mittomenkik) akkor az irrrrrtozatosan uncsi.

Nekem is lenne am egy kerdesem: A Mennyben van McDonalds?

Amugy az elet ertelmetlen es totalisan folosleges. De ha mar van ...
"Your soundcard works perfectly"
20761 levél
Válasz 04.01.19. 17:29 #132
Eric
Háááát, ha ezt el akarod kerülni, akkor már csak egy lehetőséged maradt: ne menj el papnak!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 04.01.19. 17:29 #131
Eric
Háááát, ha ezt el akarod kerülni, akkor már csak egy lehetőséged maradt: ne menj el papnak!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
12750 levél
Válasz 04.01.19. 17:26 #130
okoska3000
homoszexuális pap viszont nem akarok lenni, ezt biztosan állíthatom...
12750 levél
Válasz 04.01.19. 17:25 #129
okoska3000
hát erre akarok rájönni én is, ezért kérdeztem...

ha megtalálom, majd szólok...
20761 levél
Válasz 04.01.19. 17:22 #128
Eric
Mert egyébként, mi az értelme az életednek?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4133 levél
Válasz 04.01.19. 17:21 #127
gothmog
Gyerek nekem sem kell!

Viszont a gépet fejleszteni kell, meg kell venni az új rpg-ket, játszani kell velük, meg kell nézni a tévében az egy rém rendes családot...
Lényeg a lényeg: én csak az állatvilágban általánosan érvényes biológiai magyarázatot adtam meg. Az emberekre kicsit más szabályok vonatkoznak, nálunk ugyanis a biológiai evolúció mellett belépett a képbe a kulturális evolúció is. Részben ezt értettem az ember természet fölé való emelkedésén.
Ha valakit érdekel a dolog, ajánlom Csányi Vilmos: Az emberi természet című nagyon olvasmányos kis könyvét. Érdemes elolvasni!
Endure. In enduring, grow strong.
12750 levél
Válasz 04.01.19. 17:15 #126
okoska3000
én akkor selejtes példány vagyok, mert nem kell gyerek... nem akarok és nem is lesz... akkor nincs értelme az életemnek... most mi tegyek...?
12750 levél
Válasz 04.01.19. 17:11 #125
okoska3000
Isten nem időben van ezért nem is változik...
4133 levél
Válasz 04.01.19. 17:10 #124
gothmog
Anonymus23!

Lehet, hogy kiábrándító lesz amit mondok, de az élet értelme a fajfenntartás, vagyis életképes és majdan szaporodóképes utodók létrehozása! Így van ez az állatvilág összes fajánál, az egyetlen különbség az, hogy az ember kultúrát teremtett maga köré, és sajnos felülemelkedett a természeten (ennek meg is fogjuk inni a levét belátható időn belül).

Amúgy nem vagyunk mások, mint két lábon járó zacskók, melyekben ott van az örökítőanyag. A zacskó funkciója az örökítőanyag tárolása, védelme és továbbadása. Utóbbi során a zacskónk (nem kell rosszra gondolni ) tartalma egy másik zacskó tartalmával keveredik random módon, és egy új, a két zacskó tartalmának többé-kevésbé véletlenszerű keverékét tartalmazó zacskó keletkezik. Ezt amúgy ivaros szaporodásnak nevezik és az előnye az, hogy az előző két zacskónál jobb (vagy rosszabb) zacskó keletkezhet, mely jobban ( vagy kevésbé jól) helytállhat a létért folyó küzdelemben (nagyobb eséllyel adhatja át a benne tárolt genetikai anyagot egy másik zacskónak). Ez tulajdonképpen az evolúció alapja is. Biológiai értelemben a zacskónak nincs más értelme. Tudom, hogy ezzel degradálom az emberi fajt és ez kiábrándító, de hát ez van.
Vigasztaljon mindenkit, hogy az ember kultúrateremtő képessége miatt azért többek vagyunk a fentebb leírtaknál, de Anonymus23 kérdésére a válasz bizony nem más, mint a zacskós példa. Sorry, de ez van.

Amúgy semmi bajom a vallásokkal és hogy az alapkérdésre visszatérjek, mint ahogy azt már írtam, helyesen cselekedett az egyetem, amikor eltanácsolta a srácot. Ha ez áll a tanaikban, akkor cselekedjenek így. Ha vallásos a srác, akkor ezt el kell fogadnia, tisztában kellett lennie kijelentései következményével. Az már más kérdés, hogy az egyháznak meg kellene tisztítania a saját sorait is és nem a vatikánban vagy máshol rejtegetnie a törvény elől a pedofil stb. tagjait...
Endure. In enduring, grow strong.
12750 levél
Válasz 04.01.19. 17:07 #123
okoska3000
és egy apróság: nekem van/volt régebben több ismerősöm, aki azóta is rendszeresen megtapasztalja Isten jelenlétét, erre mondtam, hogy már földi létünkben is találkozhatunk vele... spirituális úton, ha fogalmazhatok így... őszintén szólva nekem is volt pár ilyen élményem és azért mondom, hogy nem hülyeség, mert leírhatatlan, amikor "elhagyod" a tested és spirituális valódban találkozol Istennel, eltűnik a tér és az idő fogalma és a valódi énedet látod Isten szemszögéből és legszívesebben maradnál, vissza sem jönnél, mert nagyon jó ott maradni, béke és szeretet és nyugalom uralja a lelked...

nem tudom, mi is volt valójában, de sokan "gyakorolják" a keresztény meditációt, tőlük nem kell megkérdezni, hogy tudnak e valakit, aki találkozott Istennel, mert ott vannak ők maguk...
4695 levél
Válasz 04.01.19. 17:03 #122
szedrencs
@okoska3000: gondoltam, hogy valaki leírja, de akkor meg mire jó az egész?

@gothmog: az utolsó mondat nagyon ott van a szeren.

"hogy néz ki Isten! Látta már valaki, beszélt is vele (ne a Bibliát tessék idézgetni)?"

Anonymus23-nak eléggé jó drótja lehet hozzá, ha ilyeneket ír, hogy "És pont ez van ebben a témában is (melegek), Isten véleménye nem változik." (Ez egy olyan napi/heti, kétoldalúan "megbeszéljük a dolgokat" kapcsolatot feltételez.)

Tényleg miért ne változtathatna - ha létezne - isten a véleményén?
12750 levél
Válasz 04.01.19. 16:59 #121
okoska3000
gothmog:

én ugyan nem vagyok mélyen hívő, mint az írtam is, de szerintem az összes vallás egy Istenről szól, csak másik oldaláról, azaz másképp nevezik, akkor is egy van...

evolúció: miért ne teremtethette Isten meg az evolúció gyökereit is, amiből aztán világ lett a világ, amilyen most...?

szerintem a legszomorúbb, hogy egyszer úgyis mindenki megtapasztalja, mert előbb-utóbb úgyis mindenki meghal, fizikálisan biztos, én még nem hallottam olyanról, hogy nem...

majd akkor visszatérhetünk rá...
12750 levél
Válasz 04.01.19. 16:51 #120
okoska3000
szedrencs:

nem kell vallásosnak lenned ehhez valóban, ezért ha nem vagy vallásos, tehát életeden kívül esik, hogy hiszel Istenben, vagy templomba jársz, mert mondjuk nem olyan környeztben nőttél fel, ettől függetlenül ugyanolyan "elbírálásban" részesülsz, tehát lehet jobb ember egy olyan ember, aki életében nem is volt templomba, vagy kezébe sem került bármilyen szentírás, mint aki minden vasárnap elmegy templomba, de nem eszerint él...
4133 levél
Válasz 04.01.19. 16:50 #119
gothmog
okoska3000 (meg mindenkinek úgy általában)!

A Világmindenség keletkezése valóban nagy rejtély, de az élővilág evolúciója már nem akkora. Ott is van sok kérdés, de elhiheted, hogy olyan szinten tisztában vagyunk már az evolúciót mozgató tényezőkkel, hogy elég nagy biztonsággal tudunk megjósolni olyan dolgokat, mint fajok kettéválása belátható időn belül, egykoron, egy bizonyos időszakban, egy családba tartozó fajok száma stb.

A tudomány célja pedig nem a Szentírás megcáfolása, hanem az ismert világunk még nem ismert titkainak feltérképezése.
Ja, hogy a Szentírás tele van tévedésekkel, olyan dolgokkal, melyet megcáfolt a tudomány? Ez miért hiba?

A "meséld el az ősrobbanást dologra" pedig én azt kérem, hogy valaki mesélje el nekem, hogy néz ki Isten! Látta már valaki, beszélt is vele (ne a Bibliát tessék idézgetni)? Csak a keresztény/zsidó Isten létezik, vagy léteznek még az ókori egyiptomi, dél-amerikai stb. istenek is?
Ja, és tényleg, Ádám és Éva (az első emberek) vajon Australopithecus afarensis, Ardipithecus ramidus, Sahelanthropus tchadensis, netán Orrorin thugenensis volt?
Már Hominidák (emberfélék) voltak vagy még a mai emberszabású majmok és az ember szétválása előtti, közös fajok?
Vagy az egész humbuk és Isten teremtette a fosszilis leleteket is, hadd szórakozzanak az emberek?

Ezeket így a vége felé már csak kérdezem, nem Neked szólnak Okoska3000, csak úgy kíváncsi lennék, hogy a mélyen hívő, a Bibliát szórul-szóra igaznak tartó emberek hogyan vélekednek ezekről a feltevésekről/kérdésekről.

Bár már látom amint Nedor leírja, hogy az evolúcióbiológia marxista-cionista találmány, amely az igazság elferdítését szolgálja
Endure. In enduring, grow strong.
8067 levél
Válasz 04.01.19. 16:36 #118
Gerry
Egyátalán nem igaz, hogy a világon az ateisták, ill. istentagadók többen lennének, mint a vallásos emberek...éppenséggel nagyságrendekkel kevesebben vannak-atesiták jószerivel csak Európában, és Amerikában vannak, tehát a fejlett világban (a Távol-Kletet most hagyjuk).

Tavaly nyáron egy Arab Emirátusok-beli barátom is a Maldív-szigeteken nyarat, és ugyan arra a szigetre mentek ők is-ha már véletlenül ugyan azt a helyet néztük ki magunknak nyaralás szempontjából, akkor legalább a "koffer" mellett legyen társaságunk is. Nem is ez a lényeg, hanem az, hogy egyik nap a vallásra terelődött a szó, főként az iszlám fundamentalizmus, és terrorizmus végett. (A barátom hívő muszlim, bár rendkívül liberális). Egy szó mint száz, ő is felvetette, hogy ha atesita vagyok, és nem hiszek semmiben, akkor nem félek-e hogy a pokolra kerülök hitetlenségem miatt? A válaszom erre az volt, hogy nem, mivel nem hiszek a pokolban.
És abban sem hiszek, hogy lenne túlvilág-és ha van is, akkor sem abban a formában, ahogyan az a Bibliában le van írva. (Dilemma: melyik az igazi túlvilág? A keresztény? A muszlim? Netán lelkünk körforgásban áll egészen a Nirvana bekövetkeztéig? Ahány nép, annyiféle elképzelés.)
Ez az egy momantum, amiről nem tudok egyértelműen nyilatkozni-lehetséges, hogy az emberi lét több, mint a puszta porhüvelyünkben eltöltött idő, azonban a különféle túlvilágokban nem hiszek, ezek nem többek, mint emberi kitalációk.

Milyen értelme van az életemnek? Rengeteg. Örülök, hogy élek, és próbálom mnél jobban kiélvezni az életet, minél több dolgot megismerni, minél több helyre elmenni, és minél több tudást magamba szívni. (A minél több nőről már ne is beszéljünk ).
Határozottan énközpontú világképem van, és nem fogok amiatt másmilyen életet élni, hogy úgymon "jobb legyen a túlvilágon".
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
4695 levél
Válasz 04.01.19. 16:34 #117
szedrencs
"mert úgy gondolom olyan elvek alapján élem az életemet, amelyet a legtöbben pozitívan értékelnek a környezetemben, és jól érzem magama bőrömben, kiegyensúlyozott életet élhetek."

Ehhez - szvsz - nem kell vallásosnak lenni!
20761 levél
Válasz 04.01.19. 16:19 #116
Eric
"Azaz ha valaki meghal, akkor mindennek test/lélek/szellem vége.
Milyen értelme van az életednek?"

A gyermekeidben élsz tovább.

Természetesen átvitt értelemben.

Ők hordozzák tovább a tulajdonságaid(egy részét), a megszerzett és továbbadott tudást, stb.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4531 levél
Válasz 04.01.19. 16:14 #115
Anonymus23
Timber & Gerry.

Jól tudtok egymásra tromfolni, de igazán értelmes dolgot nem fűztetetk hozzá a témához.


Egyértelműen általánosítotok, mintha mindenki alapvetően materialista, ateista nézeteket vallana, és figyelmen kívül hagyjátok azt a sok (de mindenképpen jóval kevesebb mint a másik tábor) embert akinek nemcsak hite van, hanem emellé valóságos megtapasztalások is.
Lehet, ti nem mozogtok ilyen körökben, így nem tudom, de valamilyen negatív tapasztalat miatt maga a kereszténység és Isten már alapvetően csak egy lenézett, gúny tárgyát képező téma lehet számotokra.

Nem azoknak van igaza, akik többen, vagy kevesebben vanank, nem annak aki hangosabban le tudja ugatni a másikat.
Ez végül is ki fog derülni. Ez a fajta igazság most szubjektívnak tűnik, de a halál után nagyon is objektív lesz. Ha a Bibliának van igaza, akkor az nektek ciki, de ha nektek van igazatok és nincs Isten, akkor sem veszítettem semmit, mert úgy gondolom olyan elvek alapján élem az életemet, amelyet a legtöbben pozitívan értékelnek a környezetemben, és jól érzem magama bőrömben, kiegyensúlyozott életet élhetek.

De bennem is sokáig volt egy kérdés, és egyetlen ateista barátom sem tudott igazán jó választ adni rá, bár készséges voltam elfogadni az értelmes válaszokat.

Mi az élet értelme ha a halál egyenlő a teljes megsemmisüléssel? Azaz ha valaki meghal, akkor mindennek test/lélek/szellem vége.
Milyen értelme van az életednek?
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
12750 levél
Válasz 04.01.19. 15:48 #114
okoska3000
és az sem kizárt hogy homoszexuális élményeik is voltak mindkettőjüknek...

na jó... asszem Elvis és Lenin is lerendezve...
20761 levél
Válasz 04.01.19. 15:45 #113
Eric
Sőt Lenin is. Ráadásul ő még fog is élni!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
12750 levél
Válasz 04.01.19. 15:44 #112
okoska3000
Timber:

Elvis él: ő is UFO...

20761 levél
Válasz 04.01.19. 15:43 #111
Eric
Neked címeztem ugyan, de úgy általában véve gondoltam.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
12750 levél
Válasz 04.01.19. 15:42 #110
okoska3000
amúgy meg nem akarok senkit meggyőzni, habár keresztény katolikus vagyok, ettől függetlenül nem "gyakorolom" a vallást, ha mondhatom így, és térítő szándékaim sincsenek , sőt vitatkozni sem szoktam általában ilyen téren, de velem lehet, nem bántódom meg más véleményén és ugyanúgy tiszteletben tartom... csak ha érdeklődik valaki és esetleg segíthetek kíváncsisága kielégítés céljából, mint pl. Ádám és Éva, akkor szívesen segítek...
20761 levél
Válasz 04.01.19. 15:38 #109
Eric
Mondjuk Isten létét magyarázni tudományos (tér-idő-dimenzió) dolgokkal megint csak érdekes dolog.

Maradjunk annyiban, hogy Isten léte vagy nem léte semmi más, mint pusztán hit kérdése.
Aki hisz benne annak létezik, aki nem, annak pedig nem. Slussz.

Kár is tovább ezen lovagolni, mert ha eddig ezt a problémát előttünk sokkal okosabb emberek sem tudták lezárni, akkor valószínűleg mi sem fogjuk tudni.

Arról nem is beszélve, hogy ez már nem igazán a "Homoszexuális pap?..." témakör. Vagyis OFF.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
12750 levél
Válasz 04.01.19. 15:29 #108
okoska3000
alapvetően te rosszindúlatú és provokáló vagy, de engem nem izgat és nem is tudsz felidegesíteni, mert sok ember így áll az egészhez, azaz sehogy, eleve előítélete van és "rágalmaz"-ni tudja a dolgot...

de mint említettem Ádám és Éva jelkép, tehát nem volt semmiféle vérfertőzés köztük, ha ezt nem érted meg, mint átvitt értelmet, akkor kár is ezen a témán komolyabban elgondolkodnod, mert akkor minimális értelmi vagy hozzáállási problemáid vannak...

Isten nem idő és térfüggő, ez is alapfogalom... ha mondjuk csak szélességed és hozzúságod lenne, mondjuk kétdimenziós lennél, te sem tudnád felfogni, mi az a háromdimenziós tér... nem tökéletes példa, de mivel te térben és időben létezel, nem tudhatod milyen ezen kívül létezni, talán el sem gondolkoztál róla, de ember számára ez felfoghatatlan, mert mi időben és térben vagyunk... (vannak kivételek, de gondolom, te nem voltál még ilyen helyzetben)...

tehát mindkét "kötözködésed" értelmetlen ilyen szempontból...

DE: ha a tudomány olyan menő, magyarázd már el a verziót, hogy is keletkeztünk??????
8067 levél
Válasz 04.01.19. 15:27 #107
Gerry
Menjenek békével ők is a tudják hova

Pusztán példákat mondtam az Isten létét érintő paradoxonokra, ill. ellentmondásokra, nem áll szándékomban senki lelkivilágába belegázolni-azonban az egyik kedenc vesszőparipám.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
20761 levél
Válasz 04.01.19. 15:24 #106
Eric
Én sem hiszek Istenben.
Ettől függtelenül nem érzem magam elhívatva arra, hogy akik másként gondolkodnak, azokat meggyőzzem az én véleményemről.

Tartsuk tiszteletben mások világnézetét!

Gondolok itt többek között az "...Isten mégiscsak szadista." jellegű kijelentésekre.

Menjetek békével...!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
8067 levél
Válasz 04.01.19. 15:23 #105
Gerry
És mi van, ha vegetáriánus? Indiakat küld neki?

De komolyan szólva Isten nem szadista mivel ami nem létezik, az már hogyan volna szadista?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
66 levél
Válasz 04.01.19. 15:21 #104
Timber
Vagy csak a vegtelen szeretet bizonyitva rendszeresen kuldott steaket Lucifernek
"Your soundcard works perfectly"
8067 levél
Válasz 04.01.19. 15:19 #103
Gerry
Jaja. Hozzátéve, hogy sok okosság van a Bibliában leírva (A Koránban is). De sokan készpénznek veszik azt, ami le van benne írva. Persze, most már minden pap természetesnek veszi a tudomány felfedezéseit, és azit mondja "ez csak képletes magyarázat volt". Aranyos. Párszáz évvel ezelőtt ezért "csak képletesen mágjára rakunk, ha nem baj"-t játszottak volna az emberrel.

Ezek szerint Isten dezinformálta az embereket. Az "ő" szervezete pedig sokakat szépen legyilkolt, akik mást álítottak. tehát Isten mégiscsak szadista.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
66 levél
Válasz 04.01.19. 15:09 #102
Timber
""Ádám és Éva"
ez csak egy jelkép a férfi és női nemre... nem 1 férfi és 1 nő volt..."

Ez meg olyan 'Az tulajdonkepp ugy volt ...' kimagyarazas.

Ha tobb no meg tobb ferfi volt akkor miert van szo csak egy-egyrol? Miert nem irnak tobbet? Ezek szerint hazudik a Biblia?

Na es a verfertozest eliteli a Biblia ... de akkor a harmadik generacio hogy szuletett? Mert ha csak Adam es Eva volt akkor csak nekik lehettek gyerekeik ... tehat 3 eset allt fenn: 1/ Adam halt a lanyaival, 2/ Eva halt a fiaival, 3/ a testverek haltak egymassal.

Vagy Isten lata, hogy az ember rossz (hisz a Paprikabol is kiuzte oket!) es gyorsan teremte meg parat?

Na jo de akkor mi volt Noeval a helyzet? Elvileg O is csak a csaladjat menekitette nem? Vagy Isten akkor is teremtett uj embereket? De akkor minek vitt magaval akar csak egy morzsat is a regi korrupt es rossz rendszerbol? En ha restartolom a gepem akkor nem szeretnem ha az elozo fagyast okozo dolognak csak a legaprobb szikraja is ott maradjon.

A Biblia egy nagy (es szerintem baromi uncsi) mesekonyv. De szerintem a Pinokkio szebb es hihetobb.
"Your soundcard works perfectly"
66 levél
Válasz 04.01.19. 15:02 #101
Timber
Jaja ... vannak akik mar talalkoztak Istennel. Vannak akik Elvist is lattak mar. Vannak akiket UFOk raboltak el. Vannak akik ...

Es mind mind ha megkinzod megnyuzod akkor is allitja ezt.
"Your soundcard works perfectly"
20761 levél
Válasz 04.01.19. 15:02 #100
Eric
Most mé' kell mindenen fennakadni.
Volt és kész!
Hogy mit csinált előtte? Semmi közöd hozzá, ez a nagyok dolga!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
66 levél
Válasz 04.01.19. 14:59 #99
Timber
ha mar itt tartunk ... Isten mit csinalt a vilag teremtese elott? Ki teremtette Istent?

Mert ha megnezed a Biblia is kezdodik valahol. Es elotte mi volt?
"Your soundcard works perfectly"
12750 levél
Válasz 04.01.19. 14:36 #98
okoska3000
másrészről az emberek nagy része azt sem tudja, mi miért és hogyan van... mert nincsen Heaven or Hell, ha valami rosszat csináltál, nem mész a Pokolba, mint valami fizikális helyre, ez másképp működik...

leírhatnám, hogy hogyan, de gondolom, ez úgysem érdekel senkit, vagy kinevetnél csak, sőt, ezt hivatalosan az Egyház sem fogadja el, vannak papok, akik igen rugalmasan kezelik, de "hivatalból" nem fogadhatják el, pedíg kapizsgálják ők is...

én több emberrel is találkoztam, akik itt földi létükben igenis találkoztak Istennel és ha megkínzod őket, akkor sem fogják azt mondani, hogy nem... már itt is megtapasztalhatod Istent, ha akarod, a jelenlétét... amúgy mindenki kap segítséget, az jöhet akár jótanácsként egy barát szájából...
12750 levél
Válasz 04.01.19. 14:30 #97
okoska3000
amúgy meg nem kell öszekeverni a Bibliát mindenféle "szektás" átiratokkal, vagy egyég vallási megnyilvánulásokkal... az téves vallás és iromány, ami arra buzdít, hogy minden ok nélkül lemészárolj másokat...
12750 levél
Válasz 04.01.19. 14:28 #96
okoska3000
"rendkívül véres emberi törtélemet"

az embernek szabad akarata van, szabad akaratot kapott...

"Ádám és Éva"

ez csak egy jelkép a férfi és női nemre... nem 1 férfi és 1 nő volt...

amúgy meg a tudomány és Biblia ott nem fér össze, hogy a tudomány célja, bebizonyítani, hogy a Szentírás hamis... a tudomány sem tudja, hogy is történt valójában... meséld már el nekem, hogy keletkezett a Mindenség? Volt egy ősrobbanás, de azelőtt is kellett lennie valaminek, ami ezt előidézte... a tudomány olyan sötétben tapogatózik, hogy az csak na...
8067 levél
Válasz 04.01.19. 14:16 #95
Gerry
Utaltam már rá párszor, hogy ateista vagyok (voltam és leszek), így nem hiszek semmiféle felsőbbrendű entitásban.

Véleményem szerint a vallások nem többek csupán, mint fogódzkodók, amelyek segítettek az embereknek megérteni számos dolgot.
Kezdetben például az cro-magnoni ember nem tudott magyarázatot adni arr, hogy miért villámlik, mitől ég a tűz, stb. Ezek megmagyarázására remek alternaítíva volt az, hogy "a nagy Manitu teremtette ezeket".

Később a vallások természetesen rengeteget finomodtak, a társadalmi kapcsolatok normáinak alapját képezték (és képezik), továbbá rengeteg igen bölcs dolog (étkezés, stb) is belekerült.
Mindez nem baj, sőt, ez egy rendkívül hasznos folyamat volt.

Azonban már a nagy francia forradalom alatt is megfogalmazódtak bizonyos kérdések az addig elért tudományos ismeretek tükrében. Az ekkor elkezdődött tendencia alatt vált számos emberből ateista. Egészen egyszerűen az összes vallás szent könyvéről süt az, hogy emberek írták őket embereknek-az esetek többségében jó szándékkal.

Ha a tényeket nézzük, akkor Isten nem létezik. Egyrészt, teljességgel meglepő módon nem volt Ádám és Éva, hanem vmiféle evolúciószerű dologgal akalult ki az élet a Földön.( EZ csak egy példa volt azon vallási tanokra, elyeket megdöntött a tudomány. És ha Ismeten létezik, és a Biblia (Korán, stb) az ő szüleménse, akkor miért "dezinformálta" az embereket?)
Ha Isten létezik, jóságos, és megbocsájtó, akkor a rendkívül véres emberi törtélemet mivel magyarázod?
Isten nem ártja bele magát a földi ügyekbe, csupn a kezdőlökést adta meg. Remek. Ez esetben egy szadistának mondható, kísérletező kedvű UFO-ként aposztrofálnám.

Stébé, stébé, stébé ( idő hiányában nem irnám le az összes mondanivalómat, erről vot, amikor kissebb szünetekkel 8 órát is vitatkoztam illetékesekkel, így ez sokáig tartana )

Maximum azt tudnám elfogadni, hogy Isten szintén egy evolúció szüléménye, mely során hihetetlen erővel bíró lény alakult ki, aki bele-beleszólt az emberi evolúcióba, azonban jómagam még ezt a verziót is elvetném-ha volt is hasnló lény, mst már aligha van "jelen".
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
4531 levél
Válasz 04.01.19. 13:58 #94
Anonymus23
Te kit/mit értesz Isten alatt?

Ki ő, mit csinál, mi köze van az emberekhez, a földhöz?

Számomra ez még így elég megfoghatatlan.


GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.