Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Homoszexuális pap? Mi lesz még itt???

8067 levél
Válasz 04.01.19. 13:48 #93
Gerry
"Ez is vezetett a vallasok teljes hanyatlasahoz."

Sajnos nem. Pár évvel ezelőtt igen naívan azt hittem, hogy úgy lessz, ahogy te mondtad, hiszen logikusan gondolkozva az emberek felszabadulnak a vallási "békjóktól", elgondolkoznak az addig talán egyértelműnek tűnő dolgokon, és a híők száma drasztikusan zuhanni fog.

Ezzel szemben mit látok? A vallások "újjáéledtek", reneszánszukat élik. (Sőt, a vallási fanatizmus is terjeszkedik, khmmm...)
Ezt megértem abból a szempontból, hogy a modern társalmakban rengetek, addig hagyományos társadalmi kötődés felszakatt, és sokaknak szükségük van valamiféle fogódzkodóra, másrészt viszont a már említett információáramlás következtében talán fel kellene hogy nyíljon a szemük...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
8067 levél
Válasz 04.01.19. 13:42 #92
Gerry
Már megbocsáss, de az adott történelmi korszakban a cölibátusra igenis szükség volt.
Bibliaellenes? Minden bizonnyal, azonban a különféle (főként katolikus) egyházak történelmének jelentős része homlokegyenesen különbözik a Bibliától.

Attól még, hogy falaki hisz Istenben nem kell feltétlenül elfogadnia a Bibliát. Jómagam utan ultraateista vagyok, még is úgy érzem, hogy attól még, hogy valaki hisz egy felsőbbrendű lény létében, nem kell elfogania egy emberek (mégha mégoly bölcs emberek) által írt könyvet.
(Hozzáteszem, ugyan ez a helyzet a Koránnal is, azonban azt az iszlám világ fejletlensége miatt még jobban sarkosítva érezzük)

A zsidó törvényekről csak annyit, hogy a Mózesi törvényekben (tehát az Ószövetségben) benne van az is, hogy ha lehet, akkor zsidókat ne ölj, mert irgumburgum. Ugyanakkor az is benne van, hogy akit ezen és ezen rajtakapnak, azt le kll gyilkolni. Logikus, azonban echte emberi elme szüleménye...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
1247 levél
Válasz 04.01.19. 11:54 #91
erdos
Nekm sincs semmi bajom a melegekkel, csak egy kicsit sok belőlük. Nem hiszem hogy az elfogattatásnak ez lenne a legjobb modja, hogy a csapból is ez folyik. Nálam ez kicsit visszatetszést vált ki...
Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...
4531 levél
Válasz 04.01.19. 11:06 #90
Anonymus23


A liberalizmus és - mondjuk így - "irónia" ami a soraidban van kb azt mutatja, hogy nekem az kell ami nekem jó! Vagy legalábbis az amit én jónak ítélek. De vajon igazad van-e? Vagy csak "önigazad"?

Millió dolog.... Ez enyhén szólva is "szubjektív", de a soraidból ítélve, nem igen ismered a Bibliát, nem hiszem, hogy olvasnád, vagy esetleg tanulmányoznád. Szvsz te úgy alkotsz egy elég sarkalatos véleményt valamiről, hogy igazán fogalmad sincs felőle.

Az elképzelés, hogy a Bibliát igazítsuk a világhoz sok embernek a vágya, elképzelése, sőt sokan gyakorlatban is "megvalósítják" ezt, csakhogy annak akkor már nincs köze a Biblia Istenéhez, hanem alkottak egy új istent.
Neked valóban kieégítő választ ad a kérdésedire (bár nem tudom, hogy milyen kérdéseid vannak az élet felől) a Fókusz?


Van egy szomorú hírem, Isten nem "mindenáron" mutatja meg az ő szeretetét, a legnagyobb árat már kifizette, Jézus meghalt a mi (az enyémeiért mindenképpen ) bűneinkért, de ha valaki elutasítja/megveti az egészet, akkor nem fogja az "elveit" feladni, hanem az ő jóbelátása szerint fog cselekedni. És pont ez van ebben a témában is (melegek), Isten véleménye nem változik. Én azt elfogadom, hogy vannak, hiszen vak és süket lennék, ha azt mondanám, hogy ne beszéljünk róla, és akkor nincsenek is.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
4695 levél
Válasz 04.01.19. 10:57 #89
szedrencs
OFF:

Előre is elnézést, de ez megint akora ziccer, hogy nem bírtam kihagyni.(Annak ellenére, hogy ezzel megszegem egy korábbi hozzászólásomban tett ígéretemet)

"Abban a korban a vallas volt a kor mediaja. A vasarnapi mise volt a Fokusz, a Biblia a National Geographic..."

...a kerékbetörés/máglya meg az HBO.

Szóval bocsánat mégegyszer, de adta magát. (Tudom, én is az a fajta vagyok, aki egy jó poénért bármire képes.)
4154 levél
Válasz 04.01.19. 10:53 #88
pres
Ne vonuljon fel igazad van. de ha már felvonul, akkor könyörgöm ne álljon ki az utca oldalára másik 1000 habzószájú "mutassukmegnekik" keljfeljancsi, és üvöltözzön meg gyűlölködjön ott nyíltan a karján a négyéves gyerekével, aki azt sem tudja mit kiabál miért, csak apa is üvölt akkor nekem is szabad...

plusszba még jól meg is dobálták szerencsétleneket (akiket
a Mindenható már amúgy is ferde hajlammal vert meg)

Kb. ennyi a véleményem erről a felvonulásról, ismét szembesülni kellett azzal, hogy ez biza Balkán kicsiben.
Fuck it Dude let`s go bowlin`
66 levél
Válasz 04.01.19. 10:42 #87
Timber
"A Biblia mint hiteles forrás elfogadása alapvetően hit alapján történik."
A hit, amellyel elhiszed, hogy a Biblia hiteles forras az meg elvakultsagon.

Millio dolog van a Bibliaban ami iszonyatos logikai elentmondas a korabban leirtakkal. Sok dolgot utolag irtak hozza amolyan kimagyarazas keppen.

Szerintem a Biblia nem mas mint egy nagy mesekonyv ami az erkolcsossegre probal terelni minket. Egy iranyado a becsuletes elethez ... De a nagyja mar elavult.

Regen az embereknek szukseguk volt a hitre, a vallasra meg Istenre. Szukseg volt arra, hogy a foldeken a munkasember jol dolgozzon annak ellenere, hogy semmilyen ellenszolgaltatast nem kap. Mint egy nagy szent cel ott lebegtethettek elotte a menyorszagot es ezert mar megerte dolgozniuk, hajtaniuk. Abban a korban a vallas volt a kor mediaja. A vasarnapi mise volt a Fokusz, a Biblia a National Geographic es a tobbi es a tobbi ...

Manapsag a vilag fejlodesevel megnovekedett az informacio aramlasa is, az emberek sokkal tobbet tudnak a vilagrol es emiatt a gondolkodasmodjuk sokkal felvilagosultabb. Ez is vezetett a vallasok teljes hanyatlasahoz. Az egyhazaknak fel kellene venni a versenyt es alkalmazkodni kellene a tempohoz amit a modern kor embere megkivan. Sajnos erre az egyhazak nem kepesek ... es egyre jobban fogyatkoznak a hivok.

Ezert is nem ertem, hogy az egyhaz miert nem kepes felismerni azt, hogy nem, hogy a kirekeszto magatartast kellene folytatni, hanem minel nagyobb rugalmassaggal magahoz vonzani az embereket.

Mig regen kivaltsag volt, hogy valaki pap legyen addig mara ... igen csak nagy hiany van a papi palyan. Ezen kellene elgondolkodni, mielott egyre tobb egyhaz tunik el a sullyesztoben.
"Your soundcard works perfectly"
4531 levél
Válasz 04.01.19. 10:03 #86
Anonymus23
Nagyjából végigolvastam a hétvégi hozzászólásokat....

Néhány dolog:
Az "egyházat" vagy a keresztyénséget nem kellene azonosítani a katólicizmussal, vagy akár a katólikus egyházzal. Nem (csak) belőlük áll a keresztyénség. Én magam sem vagyok katólikus.
Spec ez a dolog, amiról az elején írtam, az pl a református egyház által működtetett egyetemen történt/történik.

Saját véleményem a cölibátusról:
A cölibátus már akkor hiba volt amikor bevezették, hiszen nem Isten akaratából, hanem "piszkos" anyagi megfontolásból volt. Nemhogy idejétmúlt lenne a dolog, hanem Bibliaellenes is. (1 Tim. 4:1-5)

A Biblia mint hiteles forrás elfogadása alapvetően hit alapján történik. Ha elfogadom Istent mint mindenek felett álló szellemi lény, akkor be kell látnom, hogy a Biblia valóban Istentől ihletett. Ha valaki nem hisz Istenben vagy nem hiszi el azt amit mond, nagyon nehéz akárcsak elfogadnia azt, hogy aki hisz benne az ("feltételezve": Isten létezik) képes arra, hogy meghallja a hnagját és figyeljen rá. Ettől már nem áll messze az a dolog, hogy Isten diktálta a Bibliát, és ha képes volt arra, hogy megalkossa a világot, akkor talán még arra is maradt ereje és figyelme, hogy az kerüljön bele a Bibliába, amit Ő akar! Nem több és nem kevesebb.

Azért azt nem árt tudni, hogy a Bibliában erőteljesen érényesül (mint magában a történelemben) a fokozatosság elve. Nem minden lett teljességgel kinyilatkoztatva, megjegyzem
Ezen túlmenően el kellene fogadni azt, hogy mint keresztyén nem "más", de az alapvetően csak a zsidóknak megszabott törvények nem vonatkoznak ránk keresztyénekre. S ha valamelyik egyház, vagy gyülekezet ezen felül akar szabni plusz törvényeket, annak érdemes megvizsgálni a létalapját (nem-e ütközik a Biblia általános tanításával). Apcsel 15:19-20.

Pl Zsidó törvények:
Nagyon sok törvény van ún. tisztasági törvények. Ezek nemcsak egyfajta vallásos cselekedetek, de pl sokszor magát az életet jelentették. Elég csak az akkori higiénés és egészségügyi körülményekre gondolni. Egy egy járvány akár egy nép teljes pusztulását is eredményezte.

Mondjuk az elején feltett kérdésre még nem igazán válaszolt senki....
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
34 levél
Válasz 04.01.17. 20:15 #85
Zollie
@Morello:

A papi cölibátusnak nem véletlenül az volt az oka, hogy az egyházi vagyonok mindeféle örökösök közötti elaprózódásának gátat vessen?

Egyébként akár így volt, akár nem, a papi önmegtartóztatásnak a mai korban már semmi értelme nincsen. Abból, hogy egy pap él nemi életet, nem feltétlenül következik, hogy elhanyagolja isteni hivatását. A legtöbb hétköznapi ember képes elvégezni a munkáját amellett, hogy estenként nagyokat szeretkezik a férjével/feleségével.

A szex azon túl, hogy valóban világi öröm, természetes biológiai szükséglet is. Egy élőlény természetes biológiai szükségletének a megvonása szenvedést okoz, emellett frusztrációval, idővel rendellenes viselkedésforma megjelenésével jár. (Etológia.) A "lelki pásztorok" feladata, hogy közösségeknek lelki útmutatást adjon. Te ezt a feladatot rábíznád olyan emberre, aki jó eséllyel sérült lelkileg?

A szexen kívül még számos világi öröm van, ami potenciálisan akadályozhatja egy pap munkáját, akkor azokat is mind meg kéne tiltani?

Az, hogy egy örömforrás mennyire gátol meg valakit a hivatásában, csakis az embertől függ.
8067 levél
Válasz 04.01.17. 20:13 #84
Gerry
Szügség volt a cölibátusra, azonban ez már a 20. században is értélmét vesztette.
Jelenleg a cölibátus hatalmas problémát jelent, egyrészt azért, mert a katolikus paptanoncok száma drasztikusan csökkent az utóbbi időben (mondjuk ez nem tud meghatni, azonban azt vallom, mint Napóleon: a nép nagy részének igenis szügsége van valamire, amiben hihet), másrészt pedig visszaélések egész sorát vonja maga után- pedofil papbotrányok, mond ez valamit? Véleményem szerint sok esetben az illető papok nem "echte" pedofilok, csupán nem tudták visszafolytani ösztöneiket (ettől még ezt természetesen mélyen elítélem).
Elvileg csupán a szerzeteseknek kell szüzességi fogadalmat kötniük, a katolikus papok diszkréten intézhetik ügyeiket, azonban ezt nem nézik túl jó szemmel az elöljáróik.

Levonva a megfelelő konzekvenciát: a cölibátusra a 21. században már nincs szügsék, nem előremozdító, hanem hátráltató tényező, így el kellene törölni-amihez igen nagy reformerre volna szügség Vatikánban.

An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
17778 levél
Válasz 04.01.17. 20:11 #83
MagicMoment
Szóval ugy értettem h én sok helyre járok bulizni,és gyakran találkozom ijen "élménnyel".
4695 levél
Válasz 04.01.17. 19:53 #82
szedrencs
"...hiszen a homoszexualitás egy állapot, ugyanúgy ahogy a barna haj, a kék szem, vagy a heteroszexualitás. A világon semmi értelme rá büszkének lenni, mert semmivel sem teszi kiemelkedőbbé az embert. Viszont ennélfogva szégyellni sem kell. Vagy legalábbis az volna a helyes, ha nem kéne."

Kicsit tényleg kétszínű a dolog amit csinálnak, mivel amire a felvonulásukon büszkék - tehát kvázi egy megszerzett tulajdonságként büszkék rá - arra hogyha szarba kerülnek egy betegségként, állapotként hivatkoznak, amiről nem tehetnek. Ez tényleg egy kissé visszatettsző.
34 levél
Válasz 04.01.17. 19:46 #81
Zollie
Ha egy kisebbség szeretné a többséggel elfogadtatni a saját szokásait, akkor először is meg kell próbálnia a többség fejével gondolkozni.

A heteroszexuális közösség számára a homoszexuális viselkedés visszatetsző. Ha én meglátok két férfit csókolózni, forog a gyomrom. Ez nem azért van, mert csúnya rossz, intoleráns vagyok (talán ez kitűnt a kettővel ezelőtti postomból), hanem mert a génjeimben az van kódolva, hogy az ilyesmitől undorodjak.

A melegek jogaiért harcolóknak ezt mindenképpen fel kellene fogniuk ahhoz, hogy eredményesen elfogadtassák magukat. A melegek szándékos magamutogatása (pl. felvonulások) a fentiek miatt nem a tolerancia felé lendíti a heteroszexuálisok hozzáállását. Különösen azért nem, mert ezek a felvonulások általában nem egy temetési menet diszkrétségével zajlanak. Egy semleges álláspontú hetero valószínűleg nem a melegek kebelre ölelése felé fog elmozdulni (képletesen szólva), ha azt látja, hogy meglett korú férfiak egy szál tangabugyiban, kézenfogva sétálnak, néha smárolva egyet.

A "meleg büszkeség" kifejezést eleve visszatetszőnek találom, hiszen a homoszexualitás egy állapot, ugyanúgy ahogy a barna haj, a kék szem, vagy a heteroszexualitás. A világon semmi értelme rá büszkének lenni, mert semmivel sem teszi kiemelkedőbbé az embert. Viszont ennélfogva szégyellni sem kell. Vagy legalábbis az volna a helyes, ha nem kéne.

Én úgy érzem, hogy a társadalom toleranciáját nem lehet erőszakosan, harsány módon elérni egy kisebbségnek, különösen nem egy ilyen speciális kisebbségnek. Én tudom, és megértem, hogy e gátlástalan magamutogató akciók azért vannak, mert annyi év lapulás után jólesik a meleg populációnak - a liberálisabbá váló légkörnek köszönhetően - elmenni a másik végletig. De ez csak én vagyok. A társadalom a maga egészében nem ilyen.

Egy társadalommal megértetni és elfogadtatni valamit CSAK ÚGY LEHET, HA ÚGY TÁLALJUK, AHOGY A TÁRSADALOM SZERETNÉ! Sajnos a "nne! itt vannak a tények b*szod, zabájjad meg!" nem működik. A társadalom olyan, mint egy kisgyerek: a szokatlan dolgokat csak apránként adagolva, következetes felvilágosító munkával lehet vele megértetni és elfogadtatni.
4695 levél
Válasz 04.01.17. 19:43 #80
szedrencs
Jó, de a reformátusoknál és a görögkeletieknél gyönyörűen működik.

Meg azért reméljük, hogy ma már nem kellene az általad felsoroltaktól tartani.
5397 levél
Válasz 04.01.17. 19:40 #79
Morello
A papi cölibátusnak pofonegyszerű oka van!!
De ezt nektek is tudnotok kellene, vagy csak nem tanultátok meg rendesen az iskolában!

A cölibátust a clunyi reformok vezették be (itt rémlik valami? ), és a lényege éppen az volt, hogy addig az apátok (vagyis a közösségek és a szerzetesi rendek vezetői) egész kis birodalmat gyűjtöttek maguk köré, a búcsúcédulákból meg mindenféle másból befolyt javak is őket illették, ezért sok pénz felett rendelkezett az apátság vezetője. Persze volt felesége is (netán ágyasai), gyerekei, és természetesen igyekezett az "uradalmát" és a vagyonát az udódja(i)ra ruházni. Éppen ezért volt ez zűrös és sötét korszaka a kereszténységnek, mert nem a vallás kitűzött céljait követték, hanem világi gazdagságot és -hatalmat (pápák!) hajkurászták.

Éppen emiatt lett a cölibátus, hogy ez a fajta orientáltság megszűnjön, és ez így működőképes is lett. Tehát hogy ez mindenféle szándékos elnyomása lenne a természetes érzéseknek, meg hű de szemét konzervatív módszer, ez nem igaz, erre szükség van!

Ahhoz hogy valaki papnak menjen, ahhoz valóban óriási elhivatottság szükséges, rengeteg (világi) dologról kell miatta lemondani. Volt, aki idióta vagy hasonló jelzővel illette azokat aki papnak megy (nem kerestem utána, nem tudom pontosan milyen jelző volt), ő tehát így tekint egy olyan elhivatottságra, ami nem a világi pénz- és örömhajhászást tűzi ki célul. Csak hogy az illető tudja magáról: ostoba és sajnálatra méltó a lelkivilága!
20761 levél
Válasz 04.01.17. 19:35 #78
Eric
Öreg(viszonyítás kérdése), de nem remete!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
17778 levél
Válasz 04.01.17. 19:21 #77
MagicMoment
Hogy ezt a következtetést miből sikerült levonnod, számomra rejtély
Onnan h már öreg vagy
1146 levél
Válasz 04.01.17. 18:36 #76
Warhawk
(Sorry, azért válaszolok Szedrencs kommentjére, mert meg akartam dícsérni, a Kétség Lazacában tényleg érdekes gondolatot vet el Adams, csak közben más is kibújt a fejemből)
Ami a hírekben hangzik el, ahhoz általában nem szoktam hozzászólni (tulajdonképpen az ilyen témákhoz se szoktam, de most volt időm olvasgatni), mert már megtapasztalhattuk, hogy folyik a nagy ipari szépítés úgy kb az összes médiumban. Talán kivételt képez a Mester Kukta, bár gyanus nekem, hogy egyszer se sikerült még olyan szép felfújtat csinálnia egyik ismerősömnek sem, mint amilyeneket a képeken mutatnak.
Most se kifejezetten az aktuális témát akarom piszkálni - bár megjegyzem, mostanában hirtelen mindenkire rátört a flame topicok generálási láza... és még nem is a játékokról, ahol nagyjából kompetens lennék - csak úgy általánosságban pár közhelyet belepötyögni a kisdobozba.

(Még egy dolog! Úgy tervezem, hogy nem sértek meg senkit, viszont egy ilyen (coccolino) ultraszenzitiv témában ez nem biztos, hogy sikerül, előre is elnézést kérek...)
A Bibliát szó szerint betartani ma egyszerűen lehetetlen. Pontosabban talán lehetséges, de bizony elképzelhető, hogy az embert dilisnek, neadjisten közveszélyesnek bélyegzik. Ha pedig nem lehet 100%-ig betartani, akkor érdemes próbálkozni? Vagy inkább érdemes lenne kicsit...nem átalakítani, inkább a fejlődő világnézettel összhangba állítani? Lentebb jó példa volt az egyház és az óvszer párharca, ami szép kis vitatéma, csak éppen a HIV vírussal születendő afrikai gyerek nem biztos, hogy jót nevet rajta. Nem mondom, hogy egyszerű lenne, hiszen ez nem olyan rendszer, ahol a főnök azt mondja, hogy mától piros a kedvenc színünk és másnap mindenki pirosban jár. (Illetve végülis hasonló rendszer, csak éppen a főnököt nem igazán hallotta a jelenlevők közül senki beszélni) Egy próbát azonban megérne. Mert bizony, ahogy lentebb is megjegyezték, ami nem rugalmas az törik (áááá, közhely veszély!), értsd: ha valami nem igazodik a megváltozott helyzethet, azt ott fogják hagyni. Ahogy a példa mutatja, már el is kezdték otthagyni.

Kicsit fura egyébként erről itt írogatni. Nem a Dome-on, hanem Magyarországon (talán írhatnám Európát is, de inkább nem). Itthon a kereszténység (egy kalap alatt veszem az összes vállfaját, mert attól függetlenül, hogy a főnök puszta létezését nem hiszem el, semmi bajom velük) olyannyira nemzeti vallás, hogy még aki nem hívő, az is másképp áll hozzá, mint teszem fel a taoizmushoz. Ezért is van, hogy bizonyos elfogultság nélkül kb olyan nehéz ilyen témában vitázni, mint a térbe és időbe fektetett ősi nézeteinkről és a speciális relativitás-elmélet kapcsolatairól. Véleményem szerint ezért is lett a hír felfújva, hiszen az, hogy egy meleg egyént nem vesznek fel mondjuk (hasracsapás) főzorallnak Pistuka vallásában, a halált nem érdekelné.
Hm. Remélem viszonylag egységes, amit eddig írtam, igazából nem volt semmi piszkozat, lehet, hogy picit el is kalandoztam, de azt hiszem a lényeg benne van.

Még egy fontos dolog. (És azt hiszem EZ lesz az, amivel néhányakat meg fogok bántani) Van meleg ismerősöm. Csoporttársam az egyetemen. Nem kérkedik vele. Nem ugrál semelyikünkre. Okos tanuló. Ránézésre meg se lehetne mondani, nem cipel transzparenst mindenhova. Úgy vélem aki az ilyen típusú embereket lenézi, az a beteg.
A felvonulásokat pedig nem szeretem - nem csak a meleg felvonulásokat, ha nem a szórakozás miatt mennek az emberek, akkor nekem már nem fekszik. De kéremszépen, amíg egyesek csak a szexuális szokásaik miatt lenéznek sok, náluknál akár értékesebb embert, akkor ne csodálkozzunk már, hogy egy kis megbecsülést akarnak!
Ezennel logout, kérem kapcsojjaki.
8067 levél
Válasz 04.01.17. 18:08 #75
Gerry
Na igen, mivel én nem járok diszkóba, így kénytelenek a hozzájuk hasonló nőnemű egyedekkel beérni...

A divatlezbikusság valóban nagyon keményen terjed, én már igen régóta nem lepődök meg rajta, hogy lányismerőseim bárhol és bármikor hajlamosak egymásbagabajodni...és mivel ez egy igen esztétikus dolog, soha nem is emletem fel a szvamat ellen...sőőt, na de ez már egy másik lapra tartozik.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
20761 levél
Válasz 04.01.17. 17:49 #74
Eric
"Mivel nem mozogsz(vagy lehet) ijen 17-25ös éveiket járo fijatalok köreiben ezért sztem nem tudod"

Hogy ezt a következtetést miből sikerült levonnod, számomra rejtély!

Szerintem arányaiban nincs semmivel sem több meleg napjainkban mint régebben volt.
Míg régen(lsd. Biblia) akár meg is ölték azt, akiről kiderült, addig napjainkban(főleg az USA-ban, ill. Ny-Európában) egy teljesen hétköznapi dolog melegnek lenni.
Ami viszont felettébb visszataszító, hogy a melegek bizonyos csoportjai sportot űznek a magamutogatásból és a polgárpukkasztó parádézásból.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
17778 levél
Válasz 04.01.17. 17:41 #73
MagicMoment
Biztos rossz irányba nézelödsz...
66 levél
Válasz 04.01.17. 17:35 #72
Timber
Vegignezve a mostani ferfikinalaton (foleg a diszkokban) ... megertem a csajokat miert inkabb sajatjaik fele tendalnak
"Your soundcard works perfectly"
17778 levél
Válasz 04.01.17. 17:33 #71
MagicMoment
Akkor Zoli irását vehetem a te válaszodnak??
Sztem meg akkor is divat kezd lenni. És nem csak a férfi buzikra gondolok. Mivel nem mozogsz(vagy lehet) ijen 17-25ös éveiket járo fijatalok köreiben ezért sztem nem tudod. De én igen is látom h egyre több csaj találja ki magáról h bisex. És ez mind csak látszat h ettől vagányabbak legyenek.
Jo mondjuk buzik körül nem mozgok.De ha ez igy van a csajoknál akkor akár ez igy lehet a féri nemnél is. Nem?
20761 levél
Válasz 04.01.17. 17:29 #70
Eric
Ja, kb. én is valami hasonlót akartam írni.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
34 levél
Válasz 04.01.17. 16:17 #69
Zollie
Valószínűleg régen is ugyanannyi meleg volt arányaiban, mint ma. Abszolút számukban persze kevesebben voltak, ahogy az egész populáció is kisebb volt. Ráadásul az egész légkör, társadalmi megítélés arra kényszerítette a melegeket, hogy leplezzék hajlamaikat.

Divatról nem hiszem, hogy beszélhetnénk ebben az esetben, lévén a homoszexualitás nem elhatározás kérdése.
17778 levél
Válasz 04.01.17. 11:28 #68
MagicMoment
De ettől,még ők is emberek, akik többnyire nem tehetnek róla, hogy melegek
Hát nemtom. Régen hol volt ennyi buzeráns??
Sztem ez a dolog már kezd egyre nagyobb divat lenni.

Majd még olvasom ám tovább.
4695 levél
Válasz 04.01.17. 10:51 #67
szedrencs
OFF:

@Nedor:

Ebbe, hogy a dome jobb vagy baloldali felesleges belemenni, mivel Dino eléggé jól rendet vágott a Tilos topicban, mikor erre tereltem a szót. Ha megfigyled, én azóta ezeket a hozzászólásokat - attól függetlenül, hogy ott van-e a dome logó a név mellett, vagy sem - magánvéleményként kezelem, úgyhogy LEGALÁBB EBBEN A TÉMÁBAN ne menjünk le a szokásos "bal-jobb-bal-jobb-jönnek a majmok" szintre.

A kedvedért most újból tüzetesen átolvasom az eddigieket, mivel nekem úgy rémlik, hogy azért ezek nem a "gyűlölet-beszéd" kategóriás hozzászólások, hanem többnyire a vélemények ütköztetése + észérvek kategórián belül vannak (bármilyen neház is pl. a vallást, vagy istent észérvekkel alátámasztani.) (De ez megint egy más téma lenne.)

Ajánlom figyelmedbe a 28. számú hozzászólásomat.
Gothmog lehet hogy tényleg eléggé durván fogalmazott főleg az első 7 sorban, amely egy feltételezés, és amit nem ártana bizonyítékokkal alátámasztani. A hozzászólásának a 2. részével én személy szerint egyetértek.

Tényleg, valaki indokolja meg nekem a keresztény vonalról, hogy miért kell még a cölibátust fenntartani továbbra is, mert azt hiszem eddig nem szól túl sok minden mellette.

@Zollie: tök jó gonolatébresztő hozzászólást írtál!

Ha akartok egy szerintem nagyon jó/érdekes véleményt olvasni a vallásról egy ateista szájából, akkor olvassátok el Douglas Adamsszel az "Interjú az Amerikai Ateistákkal" című cikket. (Douglas Adams: A kétség lazaca, 119. oldal).
433 levél
Válasz 04.01.17. 08:06 #66
Tiny
Zollie, igazad van, a kérdések jórészében egyetértek veled, bár hívő vagyok(enyhén deista felfogással). Arról, hgogy hozzászólhatna egy meleg, hát nem tudom kehet, hogy ebbe a topikba értelmes emberek írnak, de vannak ezen a fórumon hülyegyerekek is sokan.
"Egy igazság akkor is fontos, ha nincs semmi értelme." Rejtő Jenő
34 levél
Válasz 04.01.16. 23:40 #65
Zollie
A Bibliát nem Isten írta saját kezűleg, hanem emberek. Így felmerül bennem a kérdés, vajon hihetünk-e annak, hogy valóban az Úr örökkévaló szavát vetették pergamenre annak idején, és nem a saját meggyőződésük/magasztos vagy kicsinyes céljaik/hátsó szándékaik által sugalltakat? Hiszen ugyanolyan gyarló emberek voltak, mint mi. Emberek, akiknek a nézeteit és céljait (ahogy a miénket is) befolyásolta a környezetük: a kor, amiben éltek. A korok viszont változnak, és változnak az emberek is. Ezért ma már a Szentírásban foglaltak bizonyos részeit nem tartjuk elfogadhatónak (lásd. e fórum idézeteit). Az Egyház is többször változtatott álláspontján egyes kérdéseket illetően, többször kért bocsánatot korábbi – mai nézetek szerint rossz – cselekedetei miatt.

Amennyiben tehát a Biblia némely megállapításait már nem tartjuk helyesnek csak azért, mert a jelen kor szelleme szerint nem elfogadható, akkor más kitételeit ugyan milyen oknál fogva tarthatnánk örökkévaló igazságnak?

Ismétlem magam: a Bibliát EMBEREK írták, még akkor is, ha állítólag Isten üzenetét közvetítették!

Isten szava (már amennyiben létezik) örök és megkérdőjelezhetetlen. De a Biblia – fentiekből adódóan - nem az. Minthogy minden egyház, minden vallás a saját szent könyvét tekinti az igazság forrásának, ezért maguk is változnak aszerint, hogy éppen hogyan értelmezik a benne foglaltakat.

Nem jelenthetjük ki tehát azt, hogy a homoszexualitás Isten szemében bűn, csak azt, hogy a keresztény vallás pillanatnyi álláspontja szerint az. Aki viszont az Egyház tagja, annak tudomásul kell vennie, hogy mindig az aktuális álláspont az örök és egyedüli igazság. Ha valaki keresztény lelkész akar lenni, akkor fogadja el, hogy a homoszexualitás az ő vallásában nem megengedett, pláne nem neki! Ha pedig homoszexuális érzelmei vannak, akkor MI A JÓ ROSSEBNEK akar egy olyan közösség tagja lenni, amelyik kirekeszti őt????

Ha valaki egy vallás akármelyik hittételeivel nem ért egyet, az nem lehet e vallás tényleges tagja, legfeljebb csak úgy csinálhat. A világ tele van pszeudokeresztényekkel, akik különféle társadalmi elvárásoknak tesznek eleget „vallásos” mivoltukkal. Nem tudhatom, de van egy olyan sejtésem, hogy a homoszexualitást mélyen elítélő keresztények többsége nem a nászéjszakáján veszítette el a szűzességét, ami pedig vallásuk szerint szintén bűn.

A homoszexualitás egy genetikusan öröklődő hajlam. A homoszexuális egyének nem szabad akaratukból döntöttek úgy, hogy márpedig ők melegek lesznek. A hajlamot kódoló gént pedig ugyanaz az Isten teremtette, aki állítólag a Bibliában leírtak szerint elítéli a homoszexuális viselkedést. Kissé ellentmondásos, nemde?

Egy meleg pár, akik a világon senkinek sem ártanak, hasznos tagjai a társadalomnak, rendes adófizető polgárok, ugyan milyen jogon titulálhatók bűnösnek? Mert a Biblia így rendelkezik? A Biblia rendelkezett már sokféleképpen, amit ma már nem veszünk komolyan. Pont ehhez a kitételhez ragaszkodjunk?

Megjegyzem: kimutatták, hogy a homoszexuális férfiak bal és jobb agyféltekéje közt több a kapcsolat, mint a „normális” férfiak esetében, ami nagyobb kreativitást, művészi hajlamokat eredményez. Alighanem a kultúránk sokkal szegényebb volna történelmünk „pokolravaló buzijai” nélkül.

A fentiekből alighanem kitűnik, hogy nem vagyok vallásos. De meleg sem.

Jó volna, ha egy meleg fórumozó is hozzászólna a témához. Érdekelne a véleménye.
265 levél
Válasz 04.01.16. 23:10 #64
Nedor
OFF! :

Figyelj, szedrencs! Most megint olvashattál egy hű, de "jobboldali" Pc-Domeos szerkesztői véleményt...

Ezt a topicot olvasva asszem visszavonhatod, h mennyire nyomulnak a nacionalista-konzervatív-jobbosok a Domeon. + itt született egynémely olyan hozzászólás ami a "gyűlölet-beszéd" törvényt sérti:
vallási csoport ellen erősen uszító hangnemben.

Nem tudom, most miért nem tiltakozol fennhangon? Pl.: olvasd el a 3. hozzászólást, ami már annyira durva, primitív, sértő és általánosító, hogy már válaszra sem méltó....

ON.
7180 levél
Válasz 04.01.16. 23:06 #63
nyomi
te állandóan csak ezzel bírsz előhozakodni, hogy a média balosok kezében van... elég fárasztó már
Damn it!!! - Jack Bauer
265 levél
Válasz 04.01.16. 22:53 #62
Nedor
Sikeresen bebizonyítottad, hogy ez az egész marxista - ateista sőt burkoltan cionista tanok mennyire hatottak rád. Te már rég nem hiszel semmiben, csak a fent említett stílusú média terroristák szavának.

Az írásodból sugárzik a gyűlölködés, a diszkrimináció a keresztények ellen és a magyar (keresztény) többség iránti teljes intolerancia.

Na jó abba hagyom a "Timber stílust".

Arról feledkezel meg, hogy itt nem inkvizícióról, meg holokausztal egyetértésről van szó! (Egyébként ezek az általad leírt vélt, vagy valós eseményekre való utalások, igencsak emlékeztetnek a 70-80-as években kiadott gyerekek átnevelésére szolgáló kommunista vallás -ellenes kiadványokra....)

Szóval a kereszténység egy szimbólum. Egész Európát összekötő és tartó kapocs. Hiszen a legtöbb európai jogállam a kereszténységre épül. A keresztény vallás egyben egy tradíció is. Amit illik tisztelni, vagy legalább elfogadni, és nem valami buzi gyerekek jogaival, meg az inkvizícióval jönni....

Aki homokos az ne menjen el papnak. Kész, pont. Ezt tényleg csak és kizárólag az eltorzult magyar média fújja föl. Ami sajnos ma Magyarországon a fentebb általam említett érdekcsoportok kezében van.
8067 levél
Válasz 04.01.16. 21:59 #61
Gerry
Ezzel a témával kapcsolatban mindig eszembe jut az, hogy még is, az egyház milyen jogon közösíti híveinek (ráadásul aki papnak megy, az igencsak buzgó hívő) egy részét.
Etika? A katolikus egyház történetéhez képest a legbrutálisabb horrorfilm is rózsaszín ködös lányregény csupán.
Erkölcs? Afféle nyílt titok, hogy a papok, és szépreményű apácák hogyan is vezették (és vezetik) le fölös energiáikat a másik nem feltétlenül katolikus közreműködésével..

A katolikus egyház felfogása mára nem hogy konzervatív, hanem egyenesen bigott lett-az idő halad, csak az egyház nem.
János Pál pápa hiába követett el számos reformot, a melegek megítélésével kapcsoltban rendkívül konzervatívnak bizonyult.
(Mint ahogy a papi nőtlneség kérdésében is, amit egyrészt azért nem tudok felfogni, mert ez egy tökéletesen világi intézkedés volt az egyáz földjeinek elaprózódását megelőzendő, másrészt meg ez a paphiány egyik fő oka.)

Az, hogy valakinek milyen a nemi identitása miért befolyásolná azt, hogy mennyire jó pap? Egy heteroszexuális pap sem veti rá magát minden női hívőre, mint ahogy egy homoszexuális sem teszi ugyan ezt a hérfi hívekkel.

Ósiási reformokra volna szügség Vatikánban, azonban ezekre vajmi kevés esély van.

Tisztelettel maradok bigott ateista.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
4695 levél
Válasz 04.01.16. 21:50 #60
szedrencs
Respect! Általában nem értek veled egyet, de ebben az esetben igen. Ez a hozzászólás "ott van".
3973 levél
Válasz 04.01.16. 20:59 #59
Petyo
Pedig arra már volt példa sok.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
433 levél
Válasz 04.01.16. 20:14 #58
Tiny
Nos, én hívő kereszténynek vallom magam, de a dogmákat elítélem. Nehéz megkülönböztetni, még a Biblián belül is, hogy mi eredeti, és mi későbbi hamisítvány. Például, bár nem vagyok bibliaszakértő, van egy rész a Bibliában a pápák tévedhetetlenségéről. Ez a református Bibliában nincs benne. És én se, bár hívő katolikus vagyok, tartom igaznak. Az katolikus egyház erősen dogmatizálódott, sajnos. Bár a mostani pápa tett újításokat, kár hogy nem bírta végigcsinálni a modernizálást. A melegek ügyében: Én addig nem ítélek, míg nem tudom, mi az oka ennek, miért vannak homoszexuálisok. Bár amikor tüntetnek, az erős ellenérzést vált ki belőlem.
"Egy igazság akkor is fontos, ha nincs semmi értelme." Rejtő Jenő
3127 levél
Válasz 04.01.16. 18:57 #57
Blade Runner
Így is komoly gond a mai világban szvsz, amikor az emberek nem a törvények (isteni vagy emberi) szellemében, hanem betűje alapján cselekednek, vélekednek kérdésekről, problémákról. Isten nem akarhatja azt, főleg az alapján, hogy egyetlen fiát feláldozta a világért, hogy a szeretet helyett a gyűlölet és a betűk szerinti cselekedetek vezessék az embereket. A legfőbb törvény a szeretet, ha ezzel a többi törvény összeütközésbe kerül valamilyen módon, akkor a szeretet kell, hogy erősebb legyen, különben ott fogunk tartani, hogy a Bibliát lóbálva egymást öljük halomra. Nem hiszem, hogy ez a követendő példa.
Blade
66 levél
Válasz 04.01.16. 18:49 #56
Timber
"3Móz. 20.13
Ha valaki férfival hál úgy, ahogyan asszonnyal szoktak hálni, mivel utálatosságot követtek el mindketten, halállal lakoljanak, vérük rajtuk."

Erről eszembe jutott még valami. Ugye azt mondod, hogy a zsidók által írott törvények rád nem vonatkoznak csak az amit Isten parancsolt vagy mittomén. Nomármost ezt a föntit Isten parancsolta ugye?

Akkor te azzal, hogy nem ölöd meg a homokosokat azzal vétkezel, hisz nem követed Isten utasításait.

Szerintem mindenképp gyónd meg, hogy "Atyám a héten nem mészároltam le egyetlen homoszexuálist sem, pedig sok van belőlük a világban!"

A fundamentalizmus nem jó dolog. Nagyon nem.
"Your soundcard works perfectly"
20761 levél
Válasz 04.01.16. 18:37 #55
Eric
Ha 100%-ot mondott volna, akkor tuti kakis lett volna a nyelve!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
66 levél
Válasz 04.01.16. 18:33 #54
Timber
Mi az az 1%?
"Your soundcard works perfectly"
678 levél
Válasz 04.01.16. 18:25 #53
Shaq
Igazat szóltál, véleményeddel 99%-ban azonosulni tudok.
Only Easy Day was Yesterday!
66 levél
Válasz 04.01.16. 18:19 #52
Timber
Na asszem nekem elegem volt ebből a fórumból ...

Sikeresen bebizonyítottátok, hogy ez az egész fundamentalista gyülölködő álszent baromság amiket összehordtok mennyire nem az amiről a Biblia és Isten szól. Ti már rég nem Istenben hisztek hanem a saját kis dogmákkal teli szegényes világotokban. Az írásaitokból sugárzik a gyűlölködés, a diszkrimináció és a másság iránti teljes intolerancia.

Közlitek, hogy a zsidók törvényei nem vonatkoznak rátok ... pedig elvileg azt is ugyan az az Isten szolgálatában álló emberek írták akiben ti hisztek. Nem véletlen, hogy az egyház szerepe ilyen mértékben megingott, nem véletlen, hogy a templomokba mostanság szinte csak a japán túristák járnak. Az egyház egy nagyon is emberi intézmény amely már rég elfordult attól amit Isten egykoron jelentett.

Ha csak egy kicsit is magatokba néznétek és megpróbálnátok annak a srácnak a helyébe gondolni magatok akkor észrevennétek, hogy a kirekesztéssel mit értek el ... egy újabb embert taszítottatok el attól, hogy Istent szolgálja. Hajrá! Neveljetek több ateistát és szép lassan a saját dogmáitok által semmisítsétek meg a saját vallásotok.
"Your soundcard works perfectly"
66 levél
Válasz 04.01.16. 18:09 #51
Timber
Hát szerintem nem is úgy hálnak ahogy aszonnyal szoktak ... hisz ahoz hiányzik egy fontos alkotóelem ... a vagina
"Your soundcard works perfectly"
66 levél
Válasz 04.01.16. 18:06 #50
Timber
Tudod ha igy folytatja a keresztyénység akkor szép lassan kihal. Drasztikusan csökkent a keresztyények száma a világban és ez csak folytatódik.

És meg kell, hogy mondjam ahogy nézem a te írásaidat nem is lepődöm meg ezen.
"Your soundcard works perfectly"
12750 levél
Válasz 04.01.16. 17:41 #49
okoska3000
na ja... elég gusztustalan volt az a George Michael klipp (szintén homo fiú, aki nem tudná, sajnos véletlenül épp láttam a TV-ben), amelyikben ott buzulnak és a végén mutatnak egy házat, ahol ott a felirat, hogy GOD SAVES, és a homokat mutatva utánaírják a klippen, hogy ALL, vagy valami ilyesmi...

nah akkor majdnem rókáztam...
4531 levél
Válasz 04.01.16. 17:38 #48
Anonymus23
Azért ez az Ószövetség, és a zsidókra vonatkozik elsősorban.

Én nem fogok vérengzést rendezni, és senkit sem buzdítok erre, de NEM FOGADOM EL!
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
4531 levél
Válasz 04.01.16. 17:34 #47
Anonymus23
"Róm. 1.22-32
Akik azt állították magukról, hogy bölcsek, azok bolonddá lettek, (23)és a halhatatlan Isten dicsőségét felcserélték emberek és madarak, négylábúak és csúszómászók képével. (24) Ezért kiszolgáltatta őket az Isten szívük vágyai által a tisztátalanságnak, hogy meggyalázzák egymás testét. (25) Akik az Isten igazságát hazugsággal cserélték fel, azok a teremtményt imádták és szolgálták a Teremtő helyett, aki áldott mindörökké. Ámen. (26) Ezért Isten gyalázatos szenvedélyeknek szolgáltatta ki őket. Mint ahogy asszonyaik felcserélték a természetes érintkezést a természetellenessel, (27) ugyanúgy a férfiak is elhagyták a női nemmel való természetes érintkezést, és egymás iránt gerjedtek fel kívánságukban; férfiak férfiakkal fajtalankodtak, de el is veszik tévelygésük méltó jutalmát önmagukban. (2 És mivel nem méltatták Istent arra, hogy megtartsák ismeretükben, Isten kiszolgáltatta őket az erkölcsi ítéletre képtelen gondolkodásnak, hogy azt tegyék, ami nem illik. (29) Ezért tele vannak mindenféle hamissággal, gonoszsággal, kapzsisággal, viszálykodással, álnoksággal, rosszindulattal; besúgók, (30) rágalmazók, istengyűlölők, gőgösek, dicsekvők, találékonyak a rosszban, szüleiknek engedetlenek, (31)
kíméletlenek, szószegők, szeretetlenek és irgalmatlanok. (32) Ők ugyan megismerték Istennek azt az elhatározását, hogy akik ilyeneket cselekszenek, méltók a halálra, mégis nem csak maguk cselekszik ezeket, hanem azokkal is egyetértenek, akik ilyeneket művelnek."

Én erre csak ezt tudom mondani.
A kirekesztés nem általam van, én csak magamat tudom kirekeszteni Isten szeretetéből, illetve úgy másokat, ha olyan dolgokat mondok Istenről ami aztán nagyonfélreviszi őket. Pl ilyenek azok akik Isten szolgájának mondják magukat, aztán tömeges öngyilkosság, meg stb.

Természetesen emberek, de Istentől elfordult emberek. És én nem fogom azt mondani erre, hogy csak csináljátok nyugodtan, Isten így is szeret benneteket, minden OK, majd a végén megbocsát. Ha valaki megváltozik belőle, megtér,akkor TUDOM, hogy megbocsát!
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
17778 levél
Válasz 04.01.16. 17:32 #46
MagicMoment
Most igy sietek,de amit az elején irt Anonymus azzal egyetértek. A többit majd elolvasom.
Én a buzikkat igy kitelepiteném. Csinálnék egy buzi várost azt éljenek ott.
A másik lehetőség h nagy kussban csinálják egy sötét sarokban a buzeráns dolgaikat. Az ijen felvonulástól meg a melegbüszkeségtől kb hányingerem van.
20761 levél
Válasz 04.01.16. 17:31 #45
Eric
San Fransiscoban szép nagy vérngzést lehetne csapni!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4531 levél
Válasz 04.01.16. 17:27 #44
Anonymus23
Mózes 3. könyve nem csak a lévitákról szól, mert pl a 18. rész is úgy kezdődik, hogy Isten Mózesen keresztül az egész népet szólítja meg! (Itt elsősorban a férfiakat kell érteni)

3Móz. 18.22-23
(22) Férfival ne hálj úgy, ahogyan asszonnyal hálnak. Utálatosság az. (23) Semmiféle állattal ne közösülj, mert tisztátalanná teszed magad vele. És asszony se álljon meg állat előtt, hogy párosodjék vele. Förtelem az.
3Móz. 20.13
Ha valaki férfival hál úgy, ahogyan asszonnyal szoktak hálni, mivel utálatosságot követtek el mindketten, halállal lakoljanak, vérük rajtuk.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.