Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» A múlt nyomában, avagy a magyarországi 2. világháborús hadszínterek

3973 levél
Válasz 06.02.15. 08:04 #31
Petyo
Na igen, nem kifejezetten középsulis anyag.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
29146 levél
Válasz 06.02.14. 15:53 #30
Germinator
vagymija ló
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29146 levél
Válasz 06.02.14. 15:46 #29
Germinator
az én ükapám (1905-ös születésű) Volksbundos volt
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
19402 levél
Válasz 06.02.14. 15:07 #28
sipec
iylet mi nem is tanultunk.....
pedig ma volt tori
3973 levél
Válasz 06.02.14. 10:15 #27
Petyo
A nap kérdése:
Ki volt 1944 szeptemberében a magyar 7. tábori póthadosztály parancsnoka?
Sürgős!
thx
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
11867 levél
Válasz 04.02.20. 21:03 #26
RASTA guy
"Ja és dédnagypapám meg viszajött a Don-kanyarból."

az enyém is, csak 3 golyó bennevolt... állítólag minden irányból kapott lövéseket csak úgy záporoztak.
sakálemberek...
3973 levél
Válasz 04.02.18. 15:56 #25
Petyo
A debreceni támadó hadművelet idején nemhogy támadó csapásokkal próbálták a támadó orosz ékeket megtörni, de meg is akarták semmisíteni a szovjet erőket. Indítottak is egy támadást aminek a célja az volt, hogy bekerítsék a támadó Plijev lovas-gépesített csoportot. Mint azt már lejebb írtam, ez sikerült is, ám Nagyvárad elfoglalásával sikerült feltörniük a gyűrűt az oroszoknak.
Amúgy nagyon érdekes csapatmozgások voltak. Míg a németeknek sikerült bekeríteniük ezt a lovas-gépesített csoportot, maguk is bekerítésbe kerültek. Sz'al mindenki bekerített mindenkit.

A könyv ledarálását úgy értetem, hogy figyelmetlenül végigolvasni, amivel sokkal gyorsabban lehet haladni. Ezt nem akarom. Minden mozdulatot próbálok térképen követni.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
12857 levél
Válasz 04.02.17. 22:23 #24
konrad
"Ja, hát a Konrad 3-at biztos vagyok, hogy nem darálod le" - már írni sem tudok...
12857 levél
Válasz 04.02.17. 22:19 #23
konrad
Válaszolva kérdésedre: szerintem a "komoly" ütközet az nagy területen, nagy számú szárazföldi (és légi) erők összecsapása, amely közben a terület és terep adta lehetőségeknek megfelelően hadműveleti mozgások történnek mélységben, főleg a szárnyakon. Ha a támadóék csapást mér és a szárnyak gyorsítva ritmuson "elhaladnak" a védett területek szárnyai mellett vagy megsemmísítik őket, akkor kész a katlan. Persze gondolom ez nem ilyen egyszerű a 2. vh. során, de egy-egy hadműveletet nagyban befolyásota a terep, az ebből fakadó manőverezési-taktikai lehetőségek, illetve a csapatok száma, mozgékonysága.
Mivel még egyszer mondom, a debreceni hadműveleteket eddig nem tanulmányoztam, nem tudom megmondani annak jellegét. Gondolom a német csapatok ott - akárcsak a Konrad szakaszaiban - támadó csapásokkal próbálták egyrészt az orosz ékeket megtörni, másrészt lassítani az egész front előrenyomulását. A Konrad alatt már más volt a helyzet: 44 évvégén kicsit "megfagyott" a front, a németek konkrét támadó poziciókból indultak (4.SS Pz hdt), meghatározott stratégiai pontokat jelöltek meg: Budapest és a Duna vonala, ha jól emlékszem Bajáig.
Ja, hát a Konrad 3-at biztos vagyok, hogy darálod le, mivel annyira alapos és részletes mű, hogy nagyon oda kell figyelned a különböző csaptok mozgására és az időrendiségre. Mindenesetre izgalmas lesz... Mivel én az amatőr hadtörténeti kutatásom soránis felhasználom ezt a könyvet, bizony nemegyszer egy csomó jegyzetet kellett készítenem. Bár könnyebb voltmár a helyzet, amikor megkaptam a Dél Hadseregcsoport korabeli, bedigitalizált térképeit... Ja, igen, németországi barátommal úgy tervezzük, hogy az adatbank mindenki számára hozzáférhető lesz, a honlapunkon.
3973 levél
Válasz 04.02.17. 21:12 #22
Petyo
Ha belegondolsz, mi a komoly ütközet?! Ahol nagy létszámban vannak jelen a harcoló felek (tüzérség, hk-k, gyalogság, stb.) és/vagy nagy területen folynak a heves harcok. Legalábbis számomra.
És akkor ezek szerint a Debreceni támadó hadművelet az volt.
Na de hogy a második legnagyobb a világtörténelemben? Nem'tom...

A következő könyv, amit olvasni fogok, a Konrad 3. Csak kevés időm van és nem akarom csak úgy "ledarálni" sem.

Ugye azért majd publikus lesz az az adatbank?
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
5397 levél
Válasz 04.02.17. 20:34 #21
Morello
A Hadtörténelmi Előadások anyagai fent vannak a Panzerkeil honlapon (www.panzerkeil.ini.hu), szal le tudod tölteni ha érdekel (bár ezek igencsak vázlatosak)
12857 levél
Válasz 04.02.17. 19:10 #20
konrad
Gondolom talán azért tűnik nagyságrendileg komoly ütközetnek a "debreceni", mert talán rövid időn belül zajlott le, nagy számú haditechnikát felvonultatva, bár megmondom őszintén, hogy ezzel az ütközettel még nem igazán volt módom foglalkozni. Ellenben a Konrad
hadműveletek alatt mindenképp megemlíteném a "székesfehérvári" páncélosütközeteket, amelyek szintén komoly összecsapást jelentettek a küzdő felek között. Olvastam a fehérvári levéltárban olyan korabeli - 45 június, augusztusi - jegyzői és járási jelentéseket, amelyek a háború utáni károk helyreállításáról, ill. a roncsok elszállításáról szólt. Nos, elképesztő adatokat találtam a Fehérvár környéki kilőtt páncélosokról. Csak Fehérvártól É-ra, Sárkeresztes falunál megközelítőleg 200 kilőtt harckocsit szedtek össze (zömében orosz technikát). Láttam korabeli fotókat, amelyek a város É-i kivezető útján, valamint a zámolyi úton készültek: az út két oldalán, ill. a szántóföldeken rengeteg magatehetetlen tank "árválkodott". Meglepetésemre - már amennyire ki tudtam venni a közelebbi fotókból - voltak köztük az oroszok USA-tól kapott Sherman-jai is... Egyébként a Konrad 3 napi bontásban illusztrálja ezt, Számvéber Norbi ezzel a könnyvel nagy szolgálatot tett a korszak iránt érdeklődő hadtörténeti "amatőröknek".

Morello! Sajna a munkám miatt nincs sok időm, hogy elmenjek a Hadtörténeti Délutánokra, sőt még arra sem, hogy a saját szakosztályom (Csata- és Hadszíntér Kutató Szakoszt.) üléseire elmenjek, de azért köszi az invitációt. (No meg jelenleg digitalizált térképekkel dolgozom fel a Konrad eseményeit, egy készülő adatbankhoz...és ez sok időmet elvesz!)
3973 levél
Válasz 04.02.16. 22:11 #19
Petyo
Hát meglehet, de nem'tom mennyire beszélhetünk 'Debrecen melletti páncélos ütközetről'. Tény, hogy mindkét oldalról igen nagy létszámban vetettek be páncélosokat, de azt a "Debreceni támadó hadművelet" egészében. Ami azért Szegedtől Debrecenig terjedő harcokat jelentett. Debrecen környékén a Plijev lovas-gépesített csoportot kerítették be a németek, hacsak nem erre gondolsz, de szvsz nem hinném, hogy ez a második lenne a világtörténelemben.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
3167 levél
Válasz 04.02.16. 21:45 #18
'Tacker Takk'
Jól tudom, hogy a Debrecen melletti páncélos ütközet volt a világtörténelem második legynagyobb páncélos csatája, -a kurkszki után-?
"Látod nincs mit mondanom, a napot, az órát sem tudom..."
3973 levél
Válasz 04.02.16. 19:56 #17
Petyo
A Konrad 3 is megvan.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
7034 levél
Válasz 04.02.16. 00:54 #16
Aruns
Egy amerikai bombázószemélyzetet állítólag kivégeztek SS katonák (egyéni repülők lincselése többször is előfordult magyar civilek által is)

Egyébként B-26-osok nem voltak Magyarország felett, ha már kérdi valaki.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
5397 levél
Válasz 04.02.15. 23:56 #15
Morello
Huhhh, pont most akartam én is ajánlani a Konrad 3-at! Az tényleg csúcs!
Ha meg találkozni akarsz Norbival, gyere el a következő Hadtörténelmi Délutánok előadásra!
12857 levél
Válasz 04.02.15. 21:21 #14
konrad
Számvébertől a Konrad 3 (Páncéloscsata Budapestért 1945) c. művét olvastam. Azt hiszem ez az a könyv, amely az eddigi hadtörténeti munkák közül a legmélyebben és legalaposabban kielemzi az 1945 január 01-től február második feléig - Budapest felmentéséért - zajló eseményeket, azaz a Konrad 1,2,3-at. Óriási értéke ennek a hadtörténeti műnek az az, hogy mind a két fél, tehát a német-magyar és az orosz oldalt is "kivesézi". Gondolom, hogy a te általad olvasott mű is ebbe a kategóriába tartozik.
Egyébként már találkoztam Számvéber Norberttel, még tavaly előtt, amikor volt egy előadásom az az évi Hadtörténeti Konferencián, a Hadtörténeti Intézetben.
9789 levél
Válasz 04.02.15. 20:34 #13
Gillette
Az én nagyapám harcolt a háboruban(gondolom ezzel nem vagyok egyedül), de ő Németo.ban. Valami kollégiumot védtek és mesélt egy csomó mindent csak az a baj hogy még kicsi voltam és már nem sokra emlékszem most meg már nem tudja elmondani(sajnos).
Nagyapám géppuskás volt(az a le kellett állítani és úgy kellette vele lőni gépuskás[Rifleman] ) Egyszer repülőkről lőtték őket és az egyik társa saját testével védte meg. Ő meghalt a nagyapám meg életben maradt. Aztán amcsi fogságba esett. Mesélte hogy ott milyen jól éltek meg hazahozott pár cuccost.
Ja és dédnagypapám meg viszajött a Don-kanyarból. Szerencsés volt.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
3973 levél
Válasz 04.02.15. 18:04 #12
Petyo
Igen, ő.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
12857 levél
Válasz 04.02.15. 18:00 #11
konrad
Ki írta a könyvet? Számvéber Norbi?
12857 levél
Válasz 04.02.15. 17:58 #10
konrad
Bocs, véletlenül elírtam, nem B26-os, hanem 24-es..., így hát nem tudod rosszul
3973 levél
Válasz 04.02.15. 15:59 #9
Petyo
Most olvasom a 'Páncélosok a Tiszántúlon'-t. Elég jó könyv. Nagyon érdekes olvasni, mikor többször is említi nagyszüleim lakhelyét. Arrafelé is harcoltak.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
6377 levél
Válasz 04.02.15. 14:03 #8
RatBaG
Ha Liberator akkor B-24. B-26osok ha jól tudom nem nagyon mászkáltak Magyarország felett.... vagy rosszul tudom?
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
12857 levél
Válasz 04.02.15. 11:39 #7
konrad
Akit esetleg érdekel a hadszíntér kutatás, az látogassa meg honlapunkat, igaz még csak német nyelvű, de nemsokára megcsináljuk a magyar verzót is: www.kampffeldforschung.de
12857 levél
Válasz 04.02.15. 11:28 #6
konrad
Igen, a MIG 23-sok már jócskán Varsói Szerződés ideje alatt röpködtek 98-ban jártam a kecskeméti laktanyában (akkor még hivatásos tisztként) és bemutatták a pár hónappal előtte lezuhant MIG 29-es maradványait! Ez a gép az az évi légibemutató előtt zuhant le, a tv-ben is mutatták! Hát nem sok maradt belőle, szegény pilóta (ha jól emlékszem Rácz alezredesnek hívták), bár katapultált, de meghalt...

Egyébként a megye, ahol lakom, a 2. világháborúban szinte "átjáróház" volt: páncélos ütközetek, gyalogsági rohamok, a szántóföldeldeken, erdőkben, falvakban e harcok nyomai még megvannak! A Konrad és Tavaszi Ébredés német hadműveletek ésharcok itt hagyták a nyomaikat!
Visszatérve a repülőkre:épp a tegnapi megyei lapban volt egy cikk, hogy 45 januárjában, a megyeszékhelytől egy nem messze lévő falu felett lezuhant egy B-26G (Liberator), amelynek amerikai túlélőit a faluban állomásozó Totenkopf SS hadosztály katonái foglyul ejtették. Egymásnak ellentmondó visszaemlékezések láttak napvilágot a további sorsukat illetően, mindenesetre az amerikaiak jelenleg is kutatják a pilóták sorsát. Az újságban kérték is a szemtanúk jelentkezését: egy katonát már megtaláltak, a helyi temetőben volt eltemetve, exhumálták és az azonosító cédula alapján jöttek rá kiről is van szó. Őt már hazavitték az USA-ba... Szóval érdekes történet!
877 levél
Válasz 04.02.15. 11:23 #5
NF
Egyik nagyapám mesélte hogy tőlük nem messze egy ligetben lezuhant egy liberator, a fekete legénység elmenekült ők meg ilyen unatkozó gyerekek odamentek megnézni+lőni vele. Az egyik forgótornyának elgörbült az ágyúja de mégis elsült és ellőtte egy gyerek lábát.

Dédnagymamám egykori házának végében pedig egy többszáz kilós bomba nyugszik békésen a veteményes alatt, az új tulajdonos ki akarná szedetni de senki nem tudja a helyét...

9789 levél
Válasz 04.02.15. 11:14 #4
Gillette
Hát biztos nem a 2 vh-ban.

Valamikor talán a 80-as években vagy korábban.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
5240 levél
Válasz 04.02.15. 00:15 #3
Pras
MiG-23-as?
Mikor volt ez?
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
9789 levél
Válasz 04.02.14. 20:39 #2
Gillette
Én nemtom de öreganyám földjére egyszer lezuhant egy MIG-23-as. Hogy hogy jön ez ehez a témához ne is kérdezzétek csak gondoltam megosztom veletek.

Egyébként komoly(bár lehet hogy nem MIG-23-as volt).
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
12857 levél
Válasz 04.02.14. 20:33 #1
konrad
Üdv Mindenkinek!
Várom a témával kapcsolatos hozzászólásokat...

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.