Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Évértékelések 2004

1075 levél
Válasz 04.02.23. 18:05 #169
iX
közös lista: lelőtt ügy, mindenki kihozta belőle a maximálisat. csak 2 ember tudja elrontani a hatást (saját híveik felé): megyó (beszól valami okosat), áder (dettó).

közt. elnök közvetlen választása: minek? egy vagyonba kerül. teljesen feleslegesen. az egyesült államokban rendben, de ott más az elnöki rendszer, ott ő az igazi fejes. nálunk találó szó a "közjogi méltóság", mivel: reprezentál, néha meg - ki tudja miért - normakontrollra küldi a törvényeket. erre tökéletes volt göncz is, meg mádl is.
711 levél
Válasz 04.02.23. 11:04 #168
havasy
bocs a késésért de hétvégén nem vagyok net közelben.Megerősítettél a háromszög-felfogásoddal (a Fidesz a "belső szögek összege" alapján politizál (cc:180)) Azért ha mondanál valami példát a jelenlegi "kevésbé de azért liberális" gondolkozásukról biztosan meggyőzőbb lenne
10960 levél
Válasz 04.02.23. 09:02 #167
Lacko
Az a baj az ilyen "átfogó gazdasági stratégiából kiragadott ötletekkel", hogy az ilyenre azonnal ráugrik a baloldali sajtó. Pl emlékszem, amikor ellenzékként azt mondták, hogy el fogják törölni a tandíjat és kedvezményes lakáshitelt fognak adni, akkor a teljes szoci sajtó azon hőbörgött, hogy "szép mese, de mégis miből?". Szerintem ebből az estből már tanult OV és nem fogja még egyszer elkövetni ezt a hibát, hogy ilyen magas labdát adjon a baloldali médiának.
OV most megelégedett azzal, hogy megnyugtassa azokat, akik létbizonytalanságba kerültek a jelenlegi kormány tevékenysége során. Akinek van egy kis emlékezőtehetsége, az úgyis tudja, hogy ennél, ami most van, csak jobb gazdasági stratégia létezik...

Mádl-lal és Árpi bácsival kapcsolatban pedig pont fordítva látjuk a helyzetet. De ez nem baj. Pont ezért lenne jó, ha mi szavazhatnánk a közt. elnökről. Csak az a baj, hogy ez egy olyan ötlet volt MP részéről, amin lehet csámcsogni és addig se arra figyelünk, hogy mennyire csökkent a fizetésünk reálértéke (legalábbis hó közepéig, mert akkor úgyis kiderül )
A közös listából meg nem tudom hogyan fognak kijönni, főleg így, hogy Kovács is mellé állt, miközben az EP szoci (és az összes többi) frakciója ki van akadva az ötlettől.
1719 levél
Válasz 04.02.20. 23:06 #166
TheHolyOne
Ismereteim alapján a liberalizmus és a konzervativizmus az, ami egymás szoges ellentéte. A konzervatívok a hagyományok megőrzésére törekednek, míg a liberálisok szabadelvűséget hirdetnek. Hogy ezt egy példán is érzékeltessem: itt van a melegek házassága. A konzervatívok azt mondják, hogy ez a hagyományos családkép teljes szétrombolása stb. Míg a liberálisok támogatják, hiszen egyenjogúság/egyenlőség van, nekik is joguk van családot alapítani stb.
Tehát szerintem korántsem szerencsés, hogy a Fidesz ezen a háromszögen e között a két csúcs között mozog, hovatovább nem is lehetséges. És így a pálfordulása lehet akár 180 fokos is.
A háromszögedet azzal egészíteném ki, hogy ez legyen egy egyenlőszárú háromszög, aminek a liberális-konzervatív oldala a leghosszabb. Hiszen a konzervatív-szociális és a liberális-szociális oldal eleve megvalósíthatóbbnak tűnik, sőt példa is volt már rá a történelemben.
A 2.vh. után angliában a Munkáspárt került hatalomra, szociális programjukkal, a következő választásokon már ismét a konzervatívok nyertek, akik átvették ezt a szociális programot. Vagy vegyük a nemzetiszocialista elnevezést. Ami ugye alapvetően egy konzervatív, a nemzeti értékeket és felsőbbrendűséget hirdető (szélső)jobboldali berendezkedés, ami szociális jólétet is próbált teremteni. Ez sikerült is, hiszen megszűnt a munkanélküliség és viszonylagos jólétet teremtett. Más kérdés, hogy fegyverkezés által és hogy később ez világégéshez vezetett.
A liberális-szociális oldal meg eleve adja magát, hiszen esélyegyenlőséget hirdet, sőt ma Mo.-n is egy ilyen berendezkedésű kormány van hatalmon.
Tehát a konzervatív-liberális oldal elég erősen üti egymást, míg mind2 szívesen vesz át szociális elemeket, ha másért nem, akkor azért mert elég populáris lehet.
(Fontos, hogy a hozzászólásban "szociális" alatt nem kommunistát értettem. Csak a félreértések elkerülése végett.)
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
5397 levél
Válasz 04.02.20. 20:54 #165
Morello
"vagy csak nekem tűnik úgy?"

Nem

Egyébként elég nyilvánvaló, hogy egy kommunista diktatúrában mindenki másképp gondolkodik, mint akkor, amikor vége.
Utána kicsit mindenki igazítja a felfogását az új helyzethez, hiszen az elszánt ellenállás, szembenállás után (aminek egyértelműen radikálisabb vonzata van) immár az építkezésre, pontosabban a károk helyreállítására van szükség. Ez nem jelenti azt, hogy a radikális (NEM szélsőséges!!) felfogásnak immár egyáltalán nincs helye! Nagyon is van, hiszen egy igen kemény felelősségrevonásra lett volna szükség, ami sajnos nem történt meg, és már nem is fog
5397 levél
Válasz 04.02.20. 20:45 #164
Morello
"Lassabban írom, hogy Te is értd"

Hmmm, ismerős ez a szöveg...

Pont most tanultuk gazdaságpolitikából az "ideológiai háromszöget" (nem biztos hogy ez a pontos neve, mert ennyire azért nem jó a memóriám , de ez a lényege).
Egy háromszög alakban lehet ábrázolni, melynek csúcsai a szociális, liberális, és konzervatív felfogás. Olyan párt nincs, (vagy legalábbis elég ritka), amely csak egyféle ideológiát valljon, abból táplálkozzon. Ezzel nyilván a szavazóbázisa is igencsak beszűkülne. Mint ahogy olyan sincs, ami mindhármat egyformán vallaná.

A pártok e három közül kettőt szoktak valamilyen szinten képviselni, amely közötti szakaszon tud csúszkálni a pillanatnyi felfogás, ideológia prioritása. Ez egy természetes folyamat.
A Fidesz korábban a liberális-konzervatív felfogásban gondolkodott, igencsak a liberális pólus felé húzva. Azóta kissé áttolódtak a konzervatív felfogás felé, de a liberalizmus még mindig megtalálható a felfogásukban valamilyen szinten.
Az SZDSZ viszont átlendült a szocialista oldalra, ami még amúgy nem lenne annyira jelentős probléma, csak az a baj, hogy ezzel a lépéssel az egykori főellenségével, egy elnyomó diktatúra utódpártjával, egykori irányítóival szövetkezett. Na ezt nevezem én 180 fokos fordulatnak. És így szemlélve a Fidesz nem hajtott végre ilyen mértékű fordulatot.
Szerintem ennél vizuálisabban már nem írhattam le, remélem hogy így már te is érted
1075 levél
Válasz 04.02.20. 19:44 #163
iX
ez nagyjából jó lesz:

századvég.
kattanj rá erre: "Online Párpreferencia Adatbázis indítása", aztán csemegézgess. el kell vele szórakozni egy ideig(nem mindig frissül rendesen a graf), de megéri.
4154 levél
Válasz 04.02.20. 18:02 #162
pres
Érdekes lenne tudni, hogy a "kihalófélben" lévők közül milyen arányban kapták a pártok a szavazatokat. Vajon lehet erről képet kapni valahonnan? Találkozott valaki ilyen kimutatással? Akkor lécci info, én sajna nem tudom.
Fuck it Dude let`s go bowlin`
1719 levél
Válasz 04.02.20. 17:59 #161
TheHolyOne
OV: Ellenzéki politikusként kritizált is. Néha túlságosan is. Egyes kijelentései a tényeknek is ellentmondtak, vagy erős csúsztatások voltak. De ez nem probléma, már megszoktam (hogy a Széchenyi-tervet újra felemlegette, már nem is lepődtem meg). De semmit nem mondott, hogy mit kéne, vagy ők mit csinálnának másként. Vagyis hiányzott a konstruktív kritika. Nem kellett volna a teljes gazdaságpolitikai stratégiájukat ismertetni, mert unalomba fulladt volna az előadás, ráadásul rosszul mutatott volna a válságmenedzser-varázslók mellett. Hanem például néhány példát kiragadva elmondani, hogy ez és ez a lépés sokkal előnyösebb lett volna.

Mádl: Bár vannak fenntartásaim ezzel kapcsolatban, de el tudom fogadni ezt a magyarázatot. A kinézetével kapcsolatban pedig tartom a véleményem. Göncz Árpi bácsit sokkal kellemesebb dolog volt a közvetítéseken nézni, mint őt.

MP: Javaslatai akkor érnének valamit, ha határozott szándék, konkrét elképzelés és gondos előkészítés/egyeztetés után hangzottak volna el. De sajnos ez is olyan, mint a kormánykommunikáció. Mindig egy lépéssel le vannak maradva, aztán mikor ezt egy nagy lépéssel akarják behozni, szétesnek és mire összeszedik magukat, már megint lépéshátrányban vannak.
A beszéd többi része azért volt szimpatikusabb, mert sokkal inkább szorítkozott a tényekre és ezáltal, bár az azokból levont következtetések is erősen kozmetikázottak voltak (és ehhez megfelelő fenntartással kell viszonyulni), számomra kicsit hihetőbb volt, mint a másik.
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
1075 levél
Válasz 04.02.20. 17:52 #160
iX
ha a rövid időn belül dolgot vesszük alapul (ohne antalli útelágazás izé, útbaigazítás), akkor egyszerű a képlet. a két rendszerváltó paktumpárt, az mdf és az szdsz kicsinálta magát gyorsan. jöttek a szocik, azok is, csak ott erős támogatottság maradt utána is (kiváncsi leszek, pár év múlva mi lesz, kihal a szavazótábor). a narancslé meg oda folyik, ahol hely van
10960 levél
Válasz 04.02.20. 16:02 #159
Lacko
A két bekezdésed picit ellentmond egymásnak...

Tehát pont az ilyen jobbik, miép stb miatt nem egységes annyira, hogy azt mondhassuk túl egységes. És - ahogy erre te is utalsz - ez így egészséges. De az ami az MDF kormányzása idején volt, nagyon durva volt. Mármint a jobboldali széthúzás.

Ha esetleg mégsem urban legend (bár simán lehet, hogy az), akkor Antall József jó lóra tett, hiszen Orbán megvalósította azt az egységet, ami neki nem sikerült.

Ha viszont urban legend, akkor meg az az érdekes, hogy ez a fordulat nem hosszú, hanem igen rövid idő alatt ment végbe.
4695 levél
Válasz 04.02.20. 15:54 #158
szedrencs
Már-már túl egységes az én ízlésemnek, és túl széles skálát ölel fel.

De igazad van, egységesnek tűnik, bár az amikor a Jobbik lecseszi a Fideszt, hogy vállalják fel őket jobban, meg amikor az MDF a Békejobbos kezdeményezését akarta véghez vinni az eléggé betett az egységnek.
1075 levél
Válasz 04.02.20. 15:50 #157
iX
(ez az, amit sosem tudok eldönteni, hogy egy urban legendről van-e szól véletlenül)
10960 levél
Válasz 04.02.20. 15:39 #156
Lacko
De azt el kell ismerni, hogy eladdig a jobboldal baromira szét volt zilálva és aprózva. Ma meg gyakorlatilag egységesebb, mint a baloldal, vagy legalábbis igencsak megközelítette. Az más kérdés, hogy kinek jó ez?
4695 levél
Válasz 04.02.20. 15:02 #155
szedrencs
(öcsi, itt minálunk vannak lehetőségeid, te jól nyomod a világ dolgait, gyere át erre az oldalra...)

"Luke, az erő veled van, de a sötét oldal erősebb. Csatalkozz a birodalomhoz!"

Bocs, ha morbid volt, de ez jutott eszembe.
10960 levél
Válasz 04.02.20. 14:52 #154
Lacko
Ez érdekes felvetés szedrencs...
Biztos tudod, hogy volt az az ominózus beszélgetés Antall József halálos ágyán, ami után orbán homlok egyenest másként kezdett viselkedni. Lehetséges, hogy ezt mondta neki, hogy: öcsi, itt minálunk vannak lehetőségeid, te jól nyomod a világ dolgait, gyere át erre az oldalra... De az is lehet, hogy mást mondott. Ez olyan titok, minthogy miért mondta Amstrong a holdraszállás után, hogy "jé, ki ez a nyárimikulás?".
Csak azt nem értem, hogy az SZDSZ-nek ki és mit mondott a halálos ágyán?
4695 levél
Válasz 04.02.20. 13:53 #153
szedrencs
Egyébként ezt az ellentmondást az akkori és mostani FIdesz között már én is használtam vitában, de ilyenkor mindig az a válasz, hogy "érettebb lett, felnőtt, megtalálta a helyes utat".

Szóval a vita reménytelen.

Szerintem ha Orbáv Viktor azt látta volna, hogy a baloldalon "üres a hely", akkor oda nyomult volna be.
711 levél
Válasz 04.02.20. 13:41 #152
havasy
érdekes a felfogásod.A korábban papokat, vallást utáló,most szenteskedő mentalitást nem találod 180 foknak.
Nem azt írtam, hogy most másokat képvisel vagy mások a tagjaik.CSAK AZ IDEOLÓGIA MÁS. Lassabban írom, hogy Te is értd
20761 levél
Válasz 04.02.20. 13:39 #151
Eric
Rendben, ok!
Biztos kiforgattam.
Akkor plz. segíts a helyes értelmezésben!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
17778 levél
Válasz 04.02.20. 12:59 #150
MagicMoment
olyan mintha kiforgatnád a másik szavait..vagy csak nekem tűnik úgy?
20761 levél
Válasz 04.02.20. 09:47 #149
Eric
"mindenfajta szociális háló eltörlése és a legbrutálisabb piaci helyzet megteremtése (aki eladható dolgot termel, az éljen jól, aki pedig nem, az dögöljön éhen). Én mint fiatal, életerős, értelmiségi tök egyetértettem ezzel akkoriban és - vállalom - az SZDSZ-re szavaztam. Mondanom sem kell mekkora csalódást okozott a pálfordulásával... "

Próbálom értelmezni:
Vagyis te mint a vadkapitalizmus híve, tökre egyetértettél az SZDSZ ezirányú törekvéseivel. Amikor kiderült, hogy mégsem ezt akarják, akkor csalódtál egy jó nagyot.
Akkor ez azt jelenti, hogy még mindig ilyen nézeteket vallasz(aki eladható dolgot termel, az éljen jól, aki pedig nem, az dögöljön éhen)?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10960 levél
Válasz 04.02.20. 09:02 #148
Lacko
Szerintem az SZDSZ-nél nagyobbat senki nem fordult. A Fidesz egy tehetségtelen kezdő hozzájuk képest. Ahogy itt többen is leírták: az SZDSZ volt a legradikálisabban jobboldali párt a rendszerváltás (és az első szabad választások) idején. Nemcsak a kommunistákkal szemben fogalmaztak meg radikális programot (pl az elszámoltatás, amit az MDF ellenzett), hanem gazdasági értelemben is: mindenfajta szociális háló eltörlése és a legbrutálisabb piaci helyzet megteremtése (aki eladható dolgot termel, az éljen jól, aki pedig nem, az dögöljön éhen). Én mint fiatal, életerős, értelmiségi tök egyetértettem ezzel akkoriban és - vállalom - az SZDSZ-re szavaztam. Mondanom sem kell mekkora csalódást okozott a pálfordulásával...
4154 levél
Válasz 04.02.20. 08:58 #147
pres
"hagyjátok már, hogy ki hogy néz ki, ennyi erővel hawkins professzor meg sem szólalhatna... "

Lacko nem csak neked, de te voltál közelebb a tetejéhez

Elfelejtitek, hogy Hawkinson sajnos nem lehet segíteni, mert egy halálos kórban szenved, Mádlnak pedig egy egyszerű szájsebészeti beavatkozással megoldható lenne a problémája. A Köbüki miért tudott normálisan kinézni?
Fuck it Dude let`s go bowlin`
10960 levél
Válasz 04.02.20. 08:57 #146
Lacko
Helló Holy!

Sok mindennel egyetértek amit írsz, csak néhány kérdésem volna.
OV: Milyen konkrétumokat vártál? Szerintem egy ellenzéki politikus csak kritizálhat, ha pedig kritizált volna, akkor most az lenne a baj. Abban igazad van, hogy azáltal, hogy kerülte a kritikát kevés konkrétum került bele. Olvastam, hogy az indexeseknek is ez volt a bajuk a beszéddel - csak őket nem tudom megkérdezni, de hátha te válaszolsz - hogy mégis konkrétan milyen konkrétumokat hiányoltatok?

Madl: Neki mint pártonfelüli szeméynek illik mindkét évértékelést meghallgatnia. Ha két év mólva Medgyessy ellenzékből évértékel (és mondjuk még Madl a köztelönk) és akkor nem megy el meghallgatni, na az taplóság. És akkor lehet kritizálni keményen. De szerintem Madl meghallgatná szívesen.

MP: Konkrét javaslataival az a baj, hogy semmi sem lesz belőlük. Tipikusan az az eset, amikor el kell terelni a beszélgetést a romló életszinvonalról valami olyasmire, ami szintén fontos és mindenkit érint. Lehet rajta csámcsogni. De mivel az SZDSZ egyiket sem támogatja, ezért az MSZP széttárja a kezeit és azt fogja mondani: Bocs, mi akartuk, de hát ők is kormánypárt.
Pedig tényleg jó volna a közvetlen elnökválasztás és a kisebb parlament. csak ezek mind olyan témák, amik eddig az összes ciklusban felvetődtek, de nem lett belőle semmi.
20761 levél
Válasz 04.02.20. 08:32 #145
Eric
Most vagy az én mondandóm kevéssé érthető, vagy te nem vagy a szövegértelmezés csúcsán!
Sosem mondtam olyat, hogy egy köztársasági elnököt Alain Delonok közül kellene választani.
De annyit mindenképpen elvárnék tőle, hogy menjen el egy fogorvoshoz(ha azon múlik, akkor akár állampénzen is).

Az meg ne is zavarjon bele a belekötösözdidbe, hogy az egészet csak úgy mellesleg megjegyeztem(szmájlival kiegészítve), és nem ez volt a mondandóm vezérfonala.
De te csak lovagolj rajta nyugodtan!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10960 levél
Válasz 04.02.20. 08:18 #144
Lacko
iX!

Ez egy nagyon jó értékelés értékelő volt!!!!

hagyjátok már, hogy ki hogy néz ki, ennyi erővel hawkins professzor meg sem szólalhatna... Én is pont ezt próbáltam, magyarázni ericnek, csak neki kicsit nehéz a felfogása...
5397 levél
Válasz 04.02.19. 18:47 #143
Morello
A "lejáratással" kapcsolatban:

Lehet hogy félreértettetek, vagy esetleg én fogalmaztam pongyolán, de én itt nem a szokásos politikai csatározásra gondoltam (kormányra, ellenzékre, stb.-re mutogatás). Ehhez már sajnos hozzászokhattunk, nem megy csodaszámba, ha egy párt vezető személyisége külföldön hangoztatja ellenvéleményét, netán húzza le a vizes lepedőt az ellenfeléről. De persze nem csak nálunk van ám ilyen, más országok esetében ez általában ugyanígy fennáll (sajnos)

Én kifejezetten arra gondoltam, amikor valaki a magyar kultúrát, magyar hagyományokat gyalázza
5397 levél
Válasz 04.02.19. 18:39 #142
Morello
"A fordulat nem nagy csak 180 fokos"

Hát én ezt nem így gondolom!
Az tény, hogy a Fidesz annak idején JÓVAL liberálisabb felfogást képviselt, mint most, de szerintem nem hajtott végre 180 fokos fordulatot. Mert nem hinném, hogy azok közül, akik annak idején egyetértettek a felfogásukkal, támogatták őket, ma sokan eltávolodtak volna tőlük (persze ilyenek is vannak, valszeg nem is egy, de összességében nem jelentős mértékben).
Minden pártnak van egy tartománya, amelyen belül "hajókázik". Valamikor inkább az egyik irány felé csúsznak el, néha kissé a másik irány kerekedik felül. De ez természetes is. Ilyen van az MSZP-nél, Fidesznél, Kisgazdáknál pláne, stb.
Ezt én nem tartom bajnak, csak azt, ha valaki olyan helyre hajókázik, ahol semmi keresnivalója nincs, netán épp azt a "hajózási útvonalat" támadta eddig a legerőteljesebben.

Akkor tartanám 180 fokosnak a Fidesz fordulatát, ha azelőtt az MSZMP egyik legfőbb támogatói lettek volna, sátánista felfogással
1719 levél
Válasz 04.02.19. 18:08 #141
TheHolyOne
Értékelném az évértékelést:
OV: Ahogy a mondandóját mondta, azzal nincs probléma, jól tud beszélni, de ezt megszokhattuk. A problémám azzal van, amit mondott, ill. pontosabban amit nem mondott. Mert semmi konkrétumot nem mondott. Volt valami gyenge békülésféle, de nem hinném, hogy túl nagy lenne a hatása. Tekintve, hogy Áder nem sokkal később rakás szerencsétlenségnek nevezte a miniszterelnököt a parlamentbe. Szerintem a békülés nem következhet be hangnemváltás nélkül (mind2 oldalon). Igazából már vártam, hogy OV mikor üt már meg egy mérsékeltebb hangot. Pl mikor a közös listáról kérdezték azt mondta, hogy "érdemes megfontolni, hiszen a miniszterelnök mondta". Aztán persze több mint valószínű, hogy végül semmi nem lesz belőle, de ez a nyilatkozat nekem nagyon szimpatikus és remélem, hogy a Fidesz a továbbiakban méginkább ilyen hangot próbál megütni (persze nem lovallom bele magam )
Nekem az tűnt leginkább visszásnak, hogy ott figyelt a közönség közt Mádl is, aki elvileg egy pártok felett álló személy, ez pedig akárhogy nézzük, egy pártrendezvény volt.
Apropó Mádl: Szerintem igenis számít, hogy a köztársaság első embere hogy néz ki. Ő képviseli a magyar államot. Feladatai jórészt utazgatásra és más államfők vendéglátására, kitüntetések átadására korlátozódik. Namármost nem mindegy, hogyha ránézel, akkor egy kedves nagypapát látsz (pl.:Göncz), vagy egy félholt vámpírt.

MP:Ahogy a mondandóját mondta, az elég "érdekes" volt, de ezt már megszokhattuk(?). Gyakorlatilag a 3 javaslaton kívül semmi konkrétumot nem mondott ő sem, csak azt, hogy de jó nekünk. Márpedig sem ez sem az összetöpörödés így ebben a formában nem igaz.
A javaslatairól annyit, hogy:
-Kisebb parlament: teljes mértékben támogatom, és a 3 közül ez az, ami rövid úton megoldható.
-Közvetlen elnökválasztás: ezt ios támogatom, de ez veti fel a legtöbb problémát. Az alkotmány átszabásán túl gyakorlati problémákat is felvet. Pl.: ki jelölje az elnököt? Pártok? Dehát párttól függetlennek kell lennie. A kampány lebonyolítása megint egy újabb probléma. Szóval nagyon nagy elhatározás és konkrét elképzelések kellenek a megvalósításához, úgyhogy nem hinném, hogy a közeljövőben bárki is belevágna. De így viszont csak egy populista kijelentés marad.
-Közös EP lista: Alapvetően kudarcra ítélt elképzelés. Legalábbis úgy, ahogy eddig az ügy halad (a politikai helyzetről nem is beszélve). Alapvetően egy jelzésnek kellett volna lennie, aminek a beszéd későbbi részében lehet jelentést adni (pl összefogás, vagy egy hangnemében visszafogottabb kampány iránti igény megfogalmazása, vagy valami), de mindenképpen kihangsúlyozva, hogy nem fogják (magát a közös listát) megvalósítani (de ehhez nem árt, ha valaki jól tud beszélni, hogy ezt világosan és érthetően kifejthesse). Én így csináltam volna. Vagy eleve kidolgozni, hogy ki merre meddig És hogyha rákérdeznek, hogy "ezt mégis hogy gondolta kedves min.eln. úr?", akkor rá lehessen vágni, hogy "tessék, így gondolom, ezek az elképzeléseim és várom a többi párt válaszát ill. javaslatait". Azonban egyik sem történt, csak úgy elpuffogta a nagyvilágba, hogy közös lista és kész. Így ez is csak egy populista kijelentés marad.
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
2705 levél
Válasz 04.02.19. 17:22 #140
hadzsi
Ezt is rosszul tudod úgy látom ki kell javítani. Csurkát a börötnbüntetésének letöltése után keresték meg, hogy jelentsen a barátairól. Ez úgy a 60-70-es évek felé lehetett, de semmiképp sem később. Mivel aláírta és nem jelentett senkiről ezért egy idő után érdektelenné vált az ügynökség számára. Érdekes módon nem baszogatták többet. Ez akkor derült ki, amikor az MDF szétesni kezdett és Antall hülye módon zsarolni próbálta párton belüli ellenfeleit ilyen módon. Csurkát gyűlölöm, mert egy szenilis, xenofób, zsidógyűlölű vén fasz, de legalább kiállt és elmondta, hogy így van ez volt ezt csináltam nézzék meg. Nem csinált semmit. Amről mi beszélünk korszak az a 80-as évek közepe és vége. Igen olvass csak utána, hogy Csurka milyen szerepet is játszott akkor abban, hogy a romániai falurombolásból nem fajult el végzetes módon. Van egy jó könyv, most jelent meg, de elég borsos az ára. Romsics Ignác írta a pontos címet majd megnézem. Hiteles és teljes egészében átfogja azt az időszakot amiről beszélünk. Ja és politikailag még ha nagyon nehéz is mostanában főleg ebben a témában nem elfogultan írni, de Romsicsnak sikerült.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20761 levél
Válasz 04.02.19. 17:02 #139
Eric
Te, meg a pártfüggetlen???
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 04.02.19. 17:00 #138
Eric
Nem-nem, ezt neked szántam, de nem baj, ha nem veszed az adást, már nem lepődöm meg!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4695 levél
Válasz 04.02.19. 16:31 #137
szedrencs
"hagyjátok már, hogy ki hogy néz ki, ennyi erővel hawkins professzor meg sem szólalhatna..."

Ő egy brilliáns elme, neki szabad. De annak, aki képvisel egy országot annak azért nem ártana, ha minimálisan figyel a külsejére.

Tényleg a 2 mesemondó mondott valamit a mezőgazdaságról is? Ez csak a gazdaútlezárások miatt jutott eszembe.
1075 levél
Válasz 04.02.19. 16:28 #136
iX
őőő drága barátaim, kedves elnök úr őőő értékelnék

mindkét évértékelést végig akartam nézni, aztán egyiket sem tudtam. felkaptam az agyvizem. úgyhogy kikapcsoltam a tv-t, később elolvastam.

őőő adott egy miniszterelnök, aki úgy érzi útelágashkfhoz (nemhéz szó) ért. rendeben va, ha így gondolja. arról viszont egy büdös mukkot nem mondott, mit kéne csinálni. arról, hogy mit rontottak el (lehetne sorolni) nagyon hallgatott. beszéélni nem tud, ezt megszokhattuk. szánalmas volt. jó nagyot akart mondani...ez olyan dolog, mint horn nyugdíjasok utazhatnak amalév gépeken ingyen (anno).

az ellenzék vezetőjétől nem lehett semmi extrát várni, különben is, azt mond, amit akar, nem számít nagyon (nem ő kormányoz). szerintem marha jó szónok, de most látszott rajta a nagy kihagyás (vagy esetleg a visszafogott hang nem az ő műfaja).

mindkét beszédben vlt egymásra utalgatás, viszont a komcsizás/nácizás kimaradt, hálistennek.

EP választás: elég visszás ötlet alapban, mégiscsak a népnek kéne dönteni. bár a gesztus (ti: először menjünk teljes egységben) értélelendő lett volna HA egy évvel ezelőtt mondja (mszp fölény a közvélemény kutatásokon).

hagyjátok már, hogy ki hogy néz ki, ennyi erővel hawkins professzor meg sem szólalhatna...
4 levél
Válasz 04.02.19. 15:34 #135
hm238422
Persze persze. Ezért írtam, hogy részben.
Ezeken a területeken fakk juu van...
4 levél
Válasz 04.02.19. 15:32 #134
hm238422
Bizony bizony.
Én megfontolt vagyok.
Ezeken a területeken fakk juu van...
10960 levél
Válasz 04.02.19. 15:27 #133
Lacko

Visszavágások nagymestere....
10960 levél
Válasz 04.02.19. 15:26 #132
Lacko
Nem mond ellen, ugyanis nem én írtam pártnevet, hanem beidéztem eric hozzászólását.
Természetesen én - ellentétben erickel - pártfüggetlen módon értettem.
17778 levél
Válasz 04.02.19. 15:25 #131
MagicMoment
bár ahogy elnézem a regelési időt talán nincs igazam
17778 levél
Válasz 04.02.19. 15:25 #130
MagicMoment
biztos valaki innen gyorsan csinált még egy reget. Csak elsiette picit
4 levél
Válasz 04.02.19. 15:25 #129
hm238422
A Tied is.
Ezeken a területeken fakk juu van...
7180 levél
Válasz 04.02.19. 15:14 #128
nyomi
szép név
Damn it!!! - Jack Bauer
4 levél
Válasz 04.02.19. 15:05 #127
hm238422
"A bocsánat kérés nem pártoktól függ"
Ennek részben ellentmond a 42. hozzászólás.

Évértékelés: Nekem nem tetszett egyik beszéd sem. De Medgyessyé jobb volt egy útelágazézásósáa hihi-vel.

Ja és még valami. Infláció <> (!=) EUR/HUF keresztárfolyam változás.
Például USD/HUF lefelé ment...
Ezeken a területeken fakk juu van...
10960 levél
Válasz 04.02.19. 14:55 #126
Lacko
ezt eltévesztetted eric! ezt pres-nek szántad, nem nekem...
20761 levél
Válasz 04.02.19. 14:25 #125
Eric
"Nálam nem az a következetesség, hogy ha valaki mond valamit, akkor én rákontrázok, hogy "de a mááásiknak iiis!!!"


Ez amolyan belekötök, mint a gyorsbeton...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10960 levél
Válasz 04.02.19. 14:10 #124
Lacko
Jaja, meg leöntögetik a szobrokat festékkel, meg ilyenek.

Ráadásul full városokat lefasisztáznak. Pl Valladolidod egyszerűen csak Hachadolidnak hívják, ami gunyoros utalás a fasiszta címer fejszéjére, mindezt azért mert a valladolidi többség jobbra szavaz. ez olyan, minthogy most kiírták Pécsre, hogy Moszkva. Szóval jobban tették volna a spanyolok, ha megbeszélik a problémáikat és nem elfojtják őket.
4154 levél
Válasz 04.02.19. 14:06 #123
pres
Azért a gyerekeket még mindig Franco val riogatják
Fuck it Dude let`s go bowlin`
10960 levél
Válasz 04.02.19. 13:31 #122
Lacko
havasy, te itt voltál a vita elején. A bocsánat kérés nem pártoktól függ! Nagyon fontos! Nem azt szeretném ha az MSZP kérne bocsánatot vagy a Fidesz, hanem azt, hogy a kommunisták. És - mint ezt már megbeszéltük - függetlenül attól, hogy most melyik pártban vannak vagy nincsenek éppen.

A spanyolokról most jobb nem beszélni. Velük pont az volt, hogy nem beszéltek erről a dologról és emiatt sokkal rosszabb lett a helyzet, mintha szépen szembe néznek azzal, hogy ki volt fasiszta és ki nem és rendesen bocsánatot kértek volna. Most ebből van a legnagyobb gáz spanyolroszágban, hogy harminc évig gyűltek az indulatok, ahelyett, hogy emberként megbeszélték volna. Most persze megy ezerrel a fasisztázás....
711 levél
Válasz 04.02.19. 13:26 #121
havasy
Hát az "év értékelésről"simán a politizálásra kanyarodtunk.Sztem az a baj,hogy egyszerűen nem tudjuk,tudjátok a multat lezárni.Nagy hiba.Példát vehetnénk a Spanyoloktól.
A "mult komcsijainak bocsánatkéréséről" pedig csak annyit,hogy, ki kérjen bocsánatot és kitől?
Na mert ugye sem a Fidesz sem az MDF nem kíván bocsánatot kérni,pedig ott is vannak régi MSZMP-tagok.
Néhányotok szövege szerint az MSZP-nek kéne bocsánatot kérnie,pedig szerintem ott is vannak már jócskán olyan új tagok,akik a rendszerváltás elött még középiskolások vagy egyetemisták voltak,azaz nem tettek semmi elitélendőt.
Részrehajlás nélkül csak egy példa.
A rendszerváltás elötti szegény üldözött OV külföldi egyetemen tanulgatott.Az akkori segédmunkás MSZMP-tag gyereke akit nem üldöztek,itthon dőzsölt egy kerületi szakmunkásképzőben.
Namármost ez a szakmunkás gyerek kérjen bocsánatot a külföldi egyetemen nyomorgó OV-tól és társaitól?
10960 levél
Válasz 04.02.19. 13:26 #120
Lacko
Nem is állítottam, hogy azt mondtad violna, hogy jó ügynöknek lenni. Éppenhogy ezt kérdeztem tőled. erre voltam kiváncsi: hogy szerinted jó vagy rossz dolog-e, illetve ha jó akkor pártfüggetlenűl jó-e és fordítva. Azt hiszem megválaszoltad a kérdésem és többé kevésbbé egyetértünk.

Amiben különbözik a véleményünk az az, hogy a rendszerváltásban betöltött szerepet - szerintem - nem negligálja a későbbi megitélés.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.