Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Jézus passiója

9789 levél
Válasz 04.04.14. 13:03 #83
Gillette
Jaja! És a karóbahúzás akkor még nem is volt divat.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
2319 levél
Válasz 04.04.14. 07:22 #82
matarese
Szerintem nem voltak túlzások a filmben, a dolgok, amiket megmutatnak benne, azok valóságosak, általában tucatszámra hajtottak végre ilyeneket a rómaiak.
Ja és persze hozzátartozik, hogy a hóhérok, a kínzók, mind őrültek, vagy legalábbis kegyetlen emberek voltak.
Szóval ha kínozni kellett, ők kínoztak.
Ezek egyszerűen az emberiség legalja voltak.
És vannak, és lesznek is ilyen emberek...
9789 levél
Válasz 04.04.13. 16:15 #81
Gillette
Ja és még ehez egy idézet:
"Látom hogy az ördög az isten kezére csókot ad
és látom hogy az ördög jézus kezébe harap
és kibaszottúl tudom hogy sátán is olyan amit az isten ad"

Az idézet szerzőjét hagyjuk. De ha már létezik isten akkor az igazság ebben van.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
9789 levél
Válasz 04.04.13. 16:12 #80
Gillette
Jól van na! Azt elhiszem hogy élt, de hogy embereket támasztott föl meg kenyeret varázsolt... Heh, persze. Sztem ez egy világméretű összeesküvés!

Amúgy milyen érdkes hogy az ilyen szent embereknek az életét feldolgozó filmekben megjelenítik az ördögöt akit a szereplő a jónak hisz. A Jean d'Arc-ben is ez volt. Most akkor hogy is van ez?
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
4154 levél
Válasz 04.04.13. 16:08 #79
pres
Ja kötelező jelleggel moziba vittek, mindenféle matinéadásra, ha tetszett ha nem
Fuck it Dude let`s go bowlin`
4695 levél
Válasz 04.04.13. 16:01 #78
szedrencs
Ez kb. olyan, mint amikor nekünk kellett a 80-as években kötelező jelleggel megnézni mindenféle filmeket.

Miért tesznek valamit kötelezővé?
4531 levél
Válasz 04.04.13. 15:47 #77
Anonymus23
Azt nem tudom mondani, hogy így történt, de talán ez az a film amely legközelebb áll a valósághoz.
Való igaz egy keresztrefeszítést nem lehet lightosan végicsinálni.
A lényeg az volt, hogy aki látja azt elrettentse a bűnözéstől.
A szadista kivégzésről (korbácsolás stb.) meg az a véleményem, hogy akkor is voltak abberráltak, s szerintem aki kivégzőosztagosnak áll, az nem egy normális ember.

Az, hogy ez valóság, az nem kérdés, vagy talán nem volt 2. VH sem, csak kitalálták, hogy sok jó filmet és szges játékot csinálhassanak belőle?
A különbség, hogy az régebben volt.
A szellemi tartalmához meg kell a hit Istenben. A tény az tény, hogy magának a keresztrefeszítésnek és a feltámadásnak milyen szellemi üzenete van, ezt megregadni HIT kell!
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
4154 levél
Válasz 04.04.13. 15:24 #76
pres
Végső soron egyél tehénszart. Tízmilliárd ember nem tévedhet...
A tömeg nem helyettesíti a tisztánlátást. a III. Birodalom is több tízmillió emberre épült. Vajon ők sem tévedtek volna?
Fuck it Dude let`s go bowlin`
213 levél
Válasz 04.04.13. 15:15 #75
BenyoBoy
Ja, akkor majd 1 milliárd ember hülye,
Block Rockin Beats !!!
223 levél
Válasz 04.04.12. 14:19 #74
Shauny
Hát még amikor megkorbácsolták, na akkor be kellett csukjam a szemem.
9789 levél
Válasz 04.04.11. 14:31 #73
Gillette
Persze! Mert a pápa ott volt.
Lehet hogy ez az egész Jézusos hókusz pókusz csak egy nagy kitaláció és csak az embereket hülyítik vele.

Amúgy meg tényleg durva. Főleg amikor a keresztet borogatják amikor már fel van rá szögelve.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
213 levél
Válasz 04.04.11. 12:49 #72
BenyoBoy
Mivel katolikus suliba járok, KÖTELEZŐ volt megnézni, mondjuk, szerintem is elég durva volt, de egy keresztrefeszítést nem lehet lágyan megcsinálni, aki meg akarja tudni, hogy mi történt, de nem szereti a vért, olvassa el a Bibliát. A Pápának állítólag tetszett, és csak ennyit mondott: "Ez így történt..."
Block Rockin Beats !!!
711 levél
Válasz 04.04.01. 07:55 #71
havasy
Hát nem is tudom.Mindenesetre inkább nézőként szeretem az ilyesmit.
223 levél
Válasz 04.03.31. 20:20 #70
Shauny
Mindkettő inkbb
711 levél
Válasz 04.03.31. 13:19 #69
havasy
Nézőként,vagy szereplőként?
223 levél
Válasz 04.03.14. 15:30 #68
Shauny
Én tegnap láttam a filmet, és néha oda sem mertem nézni. Ezt szerintem eltúlozták. Ennyit kibírni nem lehet.
1651 levél
Válasz 04.03.11. 22:40 #67
Remen
Én várok dvdripre azt kész. Székesfehérvárra nincs sok kedvem elmenni, itt meg még vagy 2 hónap minimum mire mozi lesz
Aki Veszprém környékén lakik az tudja miért.
Abit NF7 - 2500+ Barton - 512MB - GF2MX - SB X-Fi - 300,200,120 Gb Maxtor
15515 levél
Válasz 04.03.11. 21:49 #66
Silent
Láttam a filmet. Csak ennyit mondok.
...mert szegény vagyok, csak álmaim vannak. Álmaimat a lábad elé terítem, Óvatosan lépkedj, mert az álmaimon lépkedsz....
1651 levél
Válasz 04.03.11. 17:12 #65
Remen
És? Úgy veszem észre ebbe a filmbe nem a történelem a fontos
Abit NF7 - 2500+ Barton - 512MB - GF2MX - SB X-Fi - 300,200,120 Gb Maxtor
4695 levél
Válasz 04.03.11. 16:04 #64
szedrencs
Nem -zol majd, ha belegondolsz, hogy a Hellraiser2 fiktív, ez meg történelem.
4531 levél
Válasz 04.03.11. 15:40 #63
Anonymus23
OK!
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
1651 levél
Válasz 04.03.11. 14:39 #62
Remen
Elolvastam én is az indexes kritikát. Kiváncsi vagyok a film lekörözi e a Pokolkeltő 2-ik részét.
Abit NF7 - 2500+ Barton - 512MB - GF2MX - SB X-Fi - 300,200,120 Gb Maxtor
10960 levél
Válasz 04.03.11. 12:36 #61
Lacko
Sejtettem, hogy csak félreértés lehet.
711 levél
Válasz 04.03.11. 12:03 #60
havasy
Lackó:visszanéztem és a fogalmazásom volt rettentő pongyola.Nem arra gondoltam,hogy Jézus mint ember nem létezett,hanem Jézusnak mint isten fiának valamint megfeszítésének a megváltással összekapcsolt történetét nem tudom elfogadni.Spéci megkeresztelt és kezdetben vallásosan nevelt voltom ellenére sem.
A bibliában foglalt események történeti leírások és személyek valódi hús vér létezése természetesen elfogadható,hiszen egyrészt más történetírások ásatások során előkerült tárgyi dolgok,papírusztekercsek mind mind bizonyítják azokat.
4695 levél
Válasz 04.03.11. 10:27 #59
szedrencs
Itt egy kritika róla:

http://index.hu/kultur/mozi/passio0311/

Mostmár tutira kihagyom, mert nekem nem fér bele a laza kikapcsolódásba. (Most ettől ne gondoljatok "üresfejűnek", aki popcorn mozikra ül csak be, de asszem kicsit sok lenne a film 2. része.)
249 levél
Válasz 04.03.11. 01:22 #58
Epameinondasz
Lacko jól beszélt (nem ezen utolsó hozzászólására gondolok).
Mielőtt átmegyünk vallási hovatartozás boncolgatásába, elmondom megkereszteltek, a hitvallókat becsülöm, de a vallást nem gyakorlom.
Az Ószövetség elismerten a zsidó nép történelmi forrása. Egyiptomból való kivonulás, a bolyongások, a szétszakadozó törzsek, a nép vezető személyiségei, háborús események mind-mind ásatásokkal is alátámasztott tények. Bármely ókortörténettel foglalkozó munkában megtalálható. Ez nem degradálja a Bibliát, pont ellenkezőleg, még az oly hagyományhű zsidó farizeusok is büszkék rá. A szigorúan vett vallási részének hitelét, ki-ki hitének megfelelően döntse el.
10960 levél
Válasz 04.03.10. 16:30 #57
Lacko
Szerintem amit Epameinondasz írt az minden szempontból korrekt volt.
4531 levél
Válasz 04.03.10. 16:26 #56
Anonymus23
Pusztán csak arról volt szó, hogy sokan kimondanak valamit (pl akár a Bibliáról) és az onnantól kezdve igaz....

Nekem már sokan akarták bebizonyítani (még "hívő" refisek is), hogy a Biblia "csak" egy történelemkönyv, meg még erkölcsi irányelveket adó olvasmány.

Lehet, hogy én látok már minden "hasonló" véleményben "rémeket".

Áááá, nem! A hangok nem ezt súgják!
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
10960 levél
Válasz 04.03.10. 16:15 #55
Lacko
Na akkor jól félreértettük egymást...

Tehát a Biblia egy ateista történésznek (ez hülyeség: egy bármilyen történésznek) igenis forrásgyűjtemény. Pl. ha jól emlékszem Ur városát csak a XIX. vagy a XX században találták meg, pedig a középkorban is ott figyelt a Biblia minden polcon és benne volt, hogy Ábrahám oda valósi volt... stb.
Azaz szerintem igaza van Epának amikor azt mondja, hogy a Biblia egy forrás a történészeknek.

Az, hogy neked vagy nekem a Biblia több, mint forrásgyűjtemény, az ettől független, de semmiképpen nem negligálja azt, hogy forrásgyűjtemény. Pl. én hívő katolikus vagyok és nekem többet mond a Biblia, mint egy ateistának, de attól még tudom, hogy egy ateistának is mond valamit, főleg ha érdekli mondjuk a történelem.

Egyébként - szintén mint hívő katolikus - állítom, hogy amiket Epa itt leírt Jézusról, mint történelmi személyről, azok egyrészt igazak, másrészt semmit nem vonnak le abból a mi általunk hitt hitigazságból, hogy Jézus Isteni személy. Epa ezt nem tagadta, hanem csak annyit írt le, amennyit egy hívő vagy egy ateista is el tud fogadni és igazság: azt, hogy Jézus hogyan illeszkedett be a kor politikai környezetébe, ami azóta történelem lett. Szerintem a történelmi Jézus nem áll ellentmondásban azzal a Jézussal, aki Isten fia.

Remélem most már megértjük egymást. Ha még mindig nem, akkor írj...
4531 levél
Válasz 04.03.10. 15:56 #54
Anonymus23
Te mondád:
"ha hit nélkül lapozgatod a Bibliát, akkor ez egy olyan könyv...."

Pont erről beszéltem:
Ha írok egy mesekönyvet, akkor az mesekönyv.
Akik írták a Bibliát, azok nem Bibliát írtak, hanem különféle hátterű, foglalkozású, történelmi korokból, több ezer év eltolódással való emberek.
Természetszerűleg van benne történelmi leírás is, de ettől még nem ez a célja!
Én is tudom, te is tudod, hogy sok bárki számára hiteles történelmi esemény van benne. Te itt megállsz, és ennyit látsz benne (esetleg még számos erkölcsi tanítást, vagy jó mondásokat pl Aki másnak vermet ás, maga esik bele), én ezen túlmegyek (ez nem akar semmilyen minősítés lenni) és sokkal többet látok benne. Ehhez kell az Istenhit!

A vicc LOL!
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
10960 levél
Válasz 04.03.10. 15:45 #53
Lacko
Szerintem te kevered most a hitet a tudással.

Szóval vana a Biblia, mint jónéhány hit (zsidók és különböző keresztény egyházak) szent irata. ezt nem kell elfogadnod. Ez tényleg hitkérdés.
De ezzel szemben a Biblia tényleg forrásgyűjtemény - függetlenűl mindenfajta hittől. Olyan helységnevek és események vannak benne, amik a Bibliától független egyébb forrásokban is szerepelnek. ha hit nélkül lapozgatod a Bibliát, akkor ez egy olyan könyv, amit több ezer éve írnak és iszonyat régi eseményekről tájékoztat. Ezen események egy része úgy néz ki - ez bizonyított - megtörtént, más részük pedig példabeszéd.
Tehát az, hogy a Biblia forrásgyűjtemény az ugyan olyan történelmi tény, mint hogy Naplóleon létezett.

És egy idevágó vicc:
Jézus odaforul a tanítványaihoz és azt mondja nekik:
- Iksz négyzet meg egy.
A tanítványok döbbenten néznek rá:
- Mester, ne haragudj, de ezt nem értjük.
- Persze, hogy nem értitek, hiszen ez egy parabola.
4531 levél
Válasz 04.03.10. 15:30 #52
Anonymus23
Nem erre gondoltam.

Én nem kételkedek benne, hogy volt Caesar, meg Napóleon, mert ez tény! Történelmi.

"A Biblia, egy nagyon értékes történelmi forrásgyűjtemény."
Erre (és az ehhez csatlakozó okfejtésre) válaszoltam, hogy ez magánvélemény! Mert ez megítélés és hit kérdése, nem pedig, hogy kijelentem, hogy ez van és kész!

Ha én hiszek benne, hogy a Biblia Isten szava, attól ez még (sajnos ) nem tény. Számomra az, de max meggyőzni tudok másokat erről, vagy nem.

De visszatérve, én már szeretném megnézni, állítólag a héten meglesz. Majd beszámolok róla, mint olyan aki keresztény.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
10960 levél
Válasz 04.03.10. 15:03 #51
Lacko
Mint ahogy az sem tény, hogy létezett Julius Ceasar vagy Napoleon. Ezek csak vélemények. De ahhoz, hogy valamiről beszéljünk el kell fogadni alapnak, hogy mondjuk Napoleon történelmi személy. Ahogy Jézus is az.
Vagy nem erre gondoltál?
4531 levél
Válasz 04.03.10. 14:10 #50
Anonymus23
Érdekes meglátás, de amit leírsz, az "csak" egy vélemény! Nem tény....
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
249 levél
Válasz 04.03.10. 00:16 #49
Epameinondasz
Amit leírtam az a puszta történelem. Jézus személyének létezésében, nem hiszem, hogy sokan kételkednek. A Biblia, egy nagyon értékes történelmi forrásgyűjtemény. Régészek megtalálják a nevezetes falmaradványokat, rég eltűnt városokat, tudomást szereznek különböző népcsoportokról...stb. Persze más forrásokra is kell támaszkodni, hisz a Biblia fikciót (vagy nem, ki-ki ossza be magának) dolgoz fel. Lényeg, egy értékes segédanyag.
Közel-keleten, az ókorban nyüzsögtek az önjelölt próféták, vallások hírdetői, Jézus egy volt közülük aki valamiért eltért közülük. Mivel fejlett volt az írásbeliség, semmi okunk nincs kételkedni Jézus létezésében és halálában. A körülményeket persze kiszínezhették a történetírók.
18316 levél
Válasz 04.03.09. 20:52 #48
LiT
Most töltöttem le a netről! Kegyetlen egy film. Mindenkinek ajánlom.
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
4695 levél
Válasz 04.03.09. 17:27 #47
szedrencs
Nagy elmék is néha elborulnak.
4144 levél
Válasz 04.03.09. 15:56 #46
HTB
off
tudtommal ezt Papp Elek mondta
on
kváncsian várom a filmet,a trailer nagyon durva volt
Just another freak in the freak kingdom
877 levél
Válasz 04.03.09. 15:26 #45
NF
Tudjátok mit mondott Mikszáth Kálmán?

"Az az atiszemita aki a kelleténél jobban gyűlöli a zsidókat"

Nem saját álláspont csak ha már itt tartunk
10960 levél
Válasz 04.03.09. 09:46 #44
Lacko
Erre mondják azt, hogy belekerült, mint Pilátus a Credo-ba...
10960 levél
Válasz 04.03.09. 09:38 #43
Lacko
Ezt a dolgot akartam írni én is tegnap, csak már nem maradt rá időm.
Teljesen egyetértek:
1., Az antiszemitizmus és a kereszténység összeegyeztethetetlen
2., Jézus halála nélkül nincs Megváltás
10960 levél
Válasz 04.03.09. 09:29 #42
Lacko
Ez egyáltalán nem igaz.

Azért mert a Biblia ír valakiről és elfogadod, hogy az a valaki történelmi személy (pl Augusztusz császár), attól még nem kell elfogadnod a zsidó és a keresztény hittételeket. Gondolom azt azért elhiszed, hogy Augusztusz létező történelmi személy. És rajtad kívül a világ lakosságának 99.9% elhiszi, hogy Jézus történelmi (azaz létező) személy. De csak a keresztények tartják őt Isten fiának.

Ugyhogy nem volt igazán logikus a hozzászólásod
711 levél
Válasz 04.03.09. 08:09 #41
havasy
Az okfejtéssel egyetértek.Pusztán az a gond,hogy ha elfogadom Jézus létezését és keresztre feszítését,valamint a bibliát mint hiteles történetírást, akkor el kell fogadnom a világ teremtését és Isten létezését is ami számomra képtelenség.
249 levél
Válasz 04.03.08. 21:54 #40
Epameinondasz
Film hiányában, nézzük meg a történelmi hátteret.
Az közismert, hogy Jézust a zsidóság vezető rétege a farizeusok és a sadduceusok ítéltették halálra.
Vajon miért tették ?
Herodes, Iudae uralkodója, bizonyos függetlenséget harcolt ki államának, Róma tolerálta a zsidó törvényeket. Például a jeruzsálemi római helyőrség hadijelvényeiről, leszedették a császár képmását is. Egy konfliktus alkalmából zsidó küldöttség, még Rómába is elment és Tiberius (akkori császár) nekik adott igazat, Pontius Pilatus ellenében. A Messiásnak tartott Jézus felbukkanása, ezt a kényes egyensúlyt látszott felborítani. Ezek a politikai okok, a nyilvánvaló vallási okok mellett.
A helytartó, Pilatus nem mert ellentmondani a főpapoknak (kivégzéshez római tisztségviselő hozzájárulása kellett), nehéz helyzetében a tartomány békéjét részesítette előnyben és kivégeztette Jézust. Persze nem tudta, döntése világtörténeti jelentőségűvé válik.
4531 levél
Válasz 04.03.08. 16:39 #39
Anonymus23
Megint más az, hogy egy történelmi tényt nem ismer el valaki (pl zsidók honfoglalása, Jézus keresztrefeszítése stb.) vagy egy olyan valamit amit, vagy elhisz valaki vagy nem (A tömeg kijelentése. Mt27:25)

Mindemellett én elfogadom igaznak az egészet.


De azért egy dolgot jó lenne tisztán látni:
A keresztyénség egyik alappillére Jézus kereszthalála. E nélkül nincs bűnbocsánat. Ha egy "keresztény" gyűlöli ezért a zsidókat (vagy másért, vagy akár más nemzetet pl németek, törökök, románok, oroszok, itt is lenne ok miért gyűlölködni) akkor az nem keresztény, vagy nem igazán ismeri a Bibliát.
Egyszerűbben: ma nem létezne keretyénség ha a zsidók akkor nem végeztetik ki Jézust!
Nekem csak egy dolog nem tetszik, amikor valaki elfogadhatónak és összeegyeztethetőnek tartja az (igazi és megélt) kereszténységet és az antiszemitizmust. Ez egy picit paradoxon!

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
10960 levél
Válasz 04.03.08. 14:14 #38
Lacko
Kajafásnak hívják a főpapot.

Igaz, amit írtsz, csak az a baj, hogy a "vére rajtunk és utódainkon" rész az Újszövetségben van - amit a zsidók nem ismernek el. Az pedig, hogy Izrael a zsidóké az Ószövetségben van benne.
137 levél
Válasz 04.03.08. 14:12 #37
NNavigator
Ontopic: Ugye a zsidóknak pont az a bajuk a filmmel, hogy benne van az a jelenet, amikor a zsidó főpap (nem jut eszembe a neve) azt mondja Pilátusnak, hogy nyugodtan ítéld halálra ezt az embert, hiszen vére nem rád, hanem ránk és utódainkra száll. Ez ugye arra utal, amit Lackó írt, hogy ez az alapja az antiszemitizmusnak.
Csakhogy ez a rész benne van a Bibliában. Nade a Biblia lenne a valóság? És itt csatlakoznék Anonymushoz, hogy mi is a valóság. Mert ha ez hülyeség a Bibliában, akkor minden más is. Például az, hogy Izrael a zsidók országa és hogy már hatezer éve ott élnek. Vagy ha ez igaz, akkor a főpapos duma is.
Anyám ha szerecc egy kicsit, vegyél egy harckocsit!
4695 levél
Válasz 04.03.08. 14:12 #36
szedrencs
Nem, sajna én sem tudom, de épp ezért kell megvizsgálni a kevésbé "mainstream" forrásokat is, amik a problémát a másik/mindkét oldal nézőpontja felől közelítik meg. Aztán a kettő között félúton talán valahol ott van az igazság.
4531 levél
Válasz 04.03.08. 14:04 #35
Anonymus23
Én meg fogom nézni a Passiót.

Amúgy is megnéztem volna, de mostmár egyre kiváncsibb vagyok.
Azt nem gondolom, hogy új dolgot fog adni, de érdekel.
Mel Gibson a kedvenc szinészem (Willis mellett), kiváncsi vagyok a rendezésére is.


Szedrencs:
De mi a valóság? Te tudod? Én nem, és azt gondolom, hogy még sok- sok ember nem.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
4695 levél
Válasz 04.03.08. 13:56 #34
szedrencs
Hát, nem csekkoltam le a hitelességét, csak tök véletlenül bukkantam rá a weben, és érdekesnek találtam az ott szereplő adatokat. Úgy elsőre nem tűnt teljesen elrugaszkodottnak a valóságtól, úgyhogy ezért kopiztam be.

Nem szimpatizálok az "ilyesmikkel".

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.