Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» 128 bites csúcs kártya:9800pro!!

635 levél
Válasz 04.06.13. 23:16 #136
Tiby
9500pro-nekem nem jön be az a Teszt oldal,pedig szivesen megnézném.
Azt biztosra tudom hogy a Far Cry-ba gyorsabb mint egy 5600U (Dx9 tudást most nem vesszük figyelembe).
Megpróbáltam a Hitman-ba----ott se szerepel rosszul.
Babykiller:szivesen látnám a tesztet!
Run Greats On
4370 levél
Válasz 04.06.13. 12:06 #135
Kalwa
az unokaöcséd jó ember lehet
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
14253 levél
Válasz 04.06.13. 10:15 #133
Babykiller
A 9500PRO megeszi reggelire Csak próbáld a hitman3-at post processinggel játszani
1940 levél
Válasz 04.06.13. 06:46 #132
Petter Solberg
De nem is élvezed vele a directX 9-es effekteket pl. a Far Cry alatt! (ördögös mosoly, csak nem tom a "kódját"!)

I Petter Solberg!
Abit NF7-S, AMD XP 3000+, Club 3D R. 9600Pro, 1GB RAM (400MHz), P380-as 2.1, 300W-os Codegen, stb...
635 levél
Válasz 04.06.13. 01:00 #131
Tiby
Azért a 9500pro-dal szivesen szembe állitanám.
Run Greats On
14253 levél
Válasz 04.06.12. 18:59 #130
Babykiller
Azért ezt nem mondanám. Csak AA és AF nélkül. De úgy az enyém(a ti4200, a 9500PRO-t nem említve(mert az minden téren jobb)) is lezúzza-ja.
635 levél
Válasz 04.06.12. 17:42 #129
Tiby
Most megy egy 4600-os van nálam.9600pro-sok jöhetnek ez a kártya simán leszopatja.(DX9-es 3DMarkosok kiméljenek)
Run Greats On
3127 levél
Válasz 04.06.11. 23:59 #128
Blade Runner
Nem akarom törölgetni a hozzászólásokat egyenlőre a politikai OFFolás miatt. A politikát hagyjuk ki a jövőben szakmai vitákból. OK? Köszönöm!
Blade
635 levél
Válasz 04.06.11. 22:57 #127
Tiby
Nem azért nem venném meg!!!!!!!!!
Csak az új S600 most betett
Run Greats On
1331 levél
Válasz 04.06.11. 22:37 #126
Zsolty
te most ezt a miépet komolyan mondod, tisztára mint az unokaöcsémet hallanám..
na de a lényeg szavazzatok rám, és jó pénzért mindent megteszek értetek,.
Gigabyte A64 3500+ (939). MSI 7800GTX (24pipe!!!) . Kingmax 2x512.Nec DVD-Rw 120 sata seagate. Mag
20761 levél
Válasz 04.06.11. 22:36 #125
Eric
Lassítsál!
Ez nem az a hely...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4370 levél
Válasz 04.06.11. 22:31 #124
Kalwa
Ez így igaz! És miért van ez így? Mert egy csöves országban élünk, aminek a szétbarmolása jelenleg is folyik hála a drága MSZP-SZDSZ párosnak

Én elemgyek szavazni! És Te(i)? Tegyünk együtt azért, hogy egy jobb országban éljünk. Most vasárnap menjünk el együtt szavazni és szavazzunk együtt a MIÉP-re! Ahogy Csurka István modaná: Minden nemes magyar, kinek lelke tiszta, ösi országunkat együtt szerezzük vissza!
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
635 levél
Válasz 04.06.11. 22:05 #123
Tiby
Nem mindenki teker ki csak ugy egy használt kártyéárt 85ezret!
Run Greats On
1331 levél
Válasz 04.06.11. 21:52 #122
Zsolty
nekem jó ez a BRUTáL SE-xt.
Gigabyte A64 3500+ (939). MSI 7800GTX (24pipe!!!) . Kingmax 2x512.Nec DVD-Rw 120 sata seagate. Mag
1331 levél
Válasz 04.06.11. 21:49 #121
Zsolty
igy ebben igazad van, de a hazánkban még a lakosság nagyobb részének brutél kártya, mert az emberek 86% nem tudja fél évenként lecserélni a vga-t, és aki szgéppel rendelkezik annak több mint 50% nak nincs jobb kártyája egy 5200FX-nél vagy egy 9200 atinál. én csk most tudtam beszerezni egy 9800prot ezért NEKEM tehát igazad van abban hogy amúgy nem, de nekem és nagyon sokaknak csúcskártya és brutál kártya a 9800pro. a nagyobb rétegnek még mindig 9000-9600ig és 5200-5600 a megfizethető kártya még elég sokáig.
Gigabyte A64 3500+ (939). MSI 7800GTX (24pipe!!!) . Kingmax 2x512.Nec DVD-Rw 120 sata seagate. Mag
4370 levél
Válasz 04.06.11. 21:46 #120
Kalwa
JÓLVAN! 9800Pro - Burtál SE, 9800XT - Brutál, X800Pro ÜberBrutál, X800XT Überbrutálállat!
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
4370 levél
Válasz 04.06.11. 21:44 #119
Kalwa
Vegyél 9800Pro-t amíg még lehet kapni!
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
635 levél
Válasz 04.06.11. 21:44 #118
Tiby
EMBER!!!!!!!!
DE valakinek még ez is brutál!!!!!!!!!!
Gondolkozzá már!!!!!!!
Amúgy a 9800Xt 256Megával drágabb mint X800pro!
Run Greats On
635 levél
Válasz 04.06.11. 21:41 #117
Tiby
Fájo szivvel de maradok a megszokott NV-nél.
Run Greats On
4370 levél
Válasz 04.06.11. 21:37 #116
Kalwa
A 9xxx-es sorozat már a múlté! Ideje átadni a terepet az új generációnak. A 9800Pro egyáltalán nem burtál kártya, már rég nem az Hogy nevezhetnénk brutál kártynának, amikor a mostani csúcskártyáknak a teljesítménye dupla annyi! EMBER gondolkozzál már TE!
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
635 levél
Válasz 04.06.11. 21:35 #115
Tiby
Megtartanám de nincs rá most 85e Ft-om!!!
Run Greats On
1331 levél
Válasz 04.06.11. 21:30 #114
Zsolty
Tiby azért most láthatod mért vagyok oda az ATI-ért. amúgy e-mailt olvass már!

ha van eszed megtartod a karit , a srácnak meg azt mondod, hogy már nem volt meg
Gigabyte A64 3500+ (939). MSI 7800GTX (24pipe!!!) . Kingmax 2x512.Nec DVD-Rw 120 sata seagate. Mag
1331 levél
Válasz 04.06.11. 21:28 #113
Zsolty
na azért sztem még 9800xt is brutál kártya, és talán ( nekem) még a 9800pro is az, !!!!!
Gigabyte A64 3500+ (939). MSI 7800GTX (24pipe!!!) . Kingmax 2x512.Nec DVD-Rw 120 sata seagate. Mag
4370 levél
Válasz 04.06.11. 21:19 #112
Kalwa
és IGEN! folyik a kép! Amúgy már nem ez az überbrutál kártya, hanem a X800XT PE!
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
635 levél
Válasz 04.06.11. 21:14 #111
Tiby
Eza kártya egy brutál állat!
Far cry high,4fsaa,1024*768 ill 1280*1024 folyik a kép
Run Greats On
12750 levél
Válasz 04.06.11. 16:05 #110
okoska3000
de nem ám a negatív hozzállással...

amúgy minek a 9800XT-t szanaszét tuningolni?
elég jó VGA az...

javaslom az új 4.6-os Catalyst feltételét, viszont van egy kis apróság, ugyanis néha gondot okozhat a Gr-ról Radeonra átállás, ugyanis az nVidia driver uninstallkor hajlamos nem teljesen eltávolítani magát, így nem fog rendesen működni a Catalyst, fagy meg ilyenek, szal pl. ilyenkor legjobb előtte egy format, amit gondolom véletlenül sem akarsz...

nah, jó tuningot...
635 levél
Válasz 04.06.11. 15:15 #109
Tiby
Oks!
A haveromnak kellett vennem egy 9800XT-t(használt, az illető aki eldta X800pro-t vett, gondolom fullon vannak)ameddig nem jön érte addig nálam van.
Majd most letesztelem, szanaszét tuningolom,AGP feszültséget is adunk neki.
DRIVERÉT IS MEGFOGOM ALAPOSAN VIZSGÁLGATNI.
Kiváncsi leszek rá.
Run Greats On
14253 levél
Válasz 04.06.11. 12:39 #108
Babykiller
Nem csak a catalyst gyengébb opengl-ben, a forceware is kb. 65-70%-ra vetette vissza a telesítményt a 4x.xx-es detok-hoz képest. Ez van Szerintem az 1.5-ös verzióra váltás a ludas a dologban.
12750 levél
Válasz 04.06.11. 10:57 #107
okoska3000
mondjuk mindegy, kár ezen vitázni, nem is téged akartalak piszkálni, én meg vagyok győződve és elégedve a Radeonnal, az a lényeg... ha valami firkász mást ír, az az ő szuvenyír joga, de teljesében nincs igaza... a Catalyst OpenGl-ben egy kicsit gyengébb, ezt már írtam és ők is mondták, hogy ezt át fogják írni, hogy hatékonyabb legyen, talán erre írta, hogy még nincs kiforrva...

nah, mindegy, részemről téma lezárva...
12750 levél
Válasz 04.06.11. 10:49 #106
okoska3000
nem rád írtam, bocs ha félreéthető voltam

de szerintem vagy elfogult vagy valóban nem követi mostanában az eseményeket az a cikkíró (pláne ha még szakembernek is mondaja magát), aki olyat mond vagy ír, vagy azt sejteti, hogy sokkal jobb az nVidia Detonátor, mert a Catalyst kiforratlan, bugos, megbízhatatlan, ilyesmi...

pár éve tényleg ilyen volt, ekkor még én is nVidia párti voltam és fikáztam is rendesen, bevallom , de már jó ideje rendben és egyre jobb, ezért próbáltam ki egy Radeont és váltottam a sok Gf után próbaképp egy 9600XT-re, és annyira bejött, hogy ezentúl is Radeont veszek, semmi gond vele, sőt, mint írtam, bizonyos értelemben jobb is... ha kihagyta volna az nVidia az FX-es bénázás időszakot, lehet hogy még mindíg Gf-om lenne és a sok Radeon tulaj nem tudna meggyőzni róla, hogy jó az a Radeon, de hát ez van...

az új nVidia család állítólag jó lett, nem is bántom, csakhát a Radeont immár nem érheti bántás, hogy szar lenne, mert rendesen betörtek a gamer kártyák és stabilizálták magukat...
4730 levél
Válasz 04.06.11. 10:20 #105
Pyton
De az 256 bites. Ő 128 bitesre gondolt, de az még jó valamire.

A catalyst témához annyit, hogy sztem a catalyst miatt nem tudom normálisan tuningolni a gépet.
Sonic boom babieee!
14253 levél
Válasz 04.06.10. 21:03 #104
Babykiller
Nem kell mentegetőzni, az nvidia drivereit régebb óta fejlesztik és kb. ez a két év az ati lemaradása időben. A catalyst nagyon nem szereti a 9000-es széria előtti radeonokat, míg a forceware "rendesen" hajtja még a tnt-ket is(már amennyit én láttam).
635 levél
Válasz 04.06.10. 19:59 #103
Tiby
Idézet az irásomból:ATI-é még teljesen (legalább is 2 hónapja)még nem teljesen forrt ki-forrás:Hardwareoc-.
Nem tudom olvastátok-e a mondat végét.
Nekem nincs tapasztalatom az ATI driverekból(persze láttam már), ezért csak pusztán hirekből táplálkozom.A hir és a tapasztalat MÁS.
Okoska3000:Tehát NEM magamtól irtam azt amit irtam.
Azért a pár év az tényleg túlzás.................-mármint hogy nem követem az eseményeket-
Mert ha pár évre vissza gondolunk a driverek kiforrotságára......
Run Greats On
14253 levél
Válasz 04.06.10. 17:48 #102
Babykiller
A catalyst kiforrottsága nem csak a kompatibilitásban, hanem a felhasználóbarátsában is meg kell hogy nyilvánuljon.. Abban meg tudod csinálni, hogy elindítassz egy progit, menet közben pause, majd alt-tab, azután állítasz AA-t, AF-et, LOD-ot, stb..., alt-tab, unpause, aztán folytatod a játékoz ott ahol haggytad?
1940 levél
Válasz 04.06.10. 16:43 #101
Petter Solberg


"így aki azt írta/mondta hogy kiforratlan a Catalyst, arra csak azt tudom mondani, hogy ritka hülye és nem követi pár éve az eseményeket..."



Ennél jobban, és titkolva: LE SEM HÜLYÉZHETTED VOLNA Tiby-t!

I Petter Solberg!
Abit NF7-S, AMD XP 3000+, Club 3D R. 9600Pro, 1GB RAM (400MHz), P380-as 2.1, 300W-os Codegen, stb...
12750 levél
Válasz 04.06.10. 09:59 #100
okoska3000
kezelőfelület, ahogy már Sufa is mondta, szintén sokkal jobb, de ez annyira nem lényeges...
12750 levél
Válasz 04.06.10. 09:57 #99
okoska3000
el vagy maradva szerintem, pont hogy régen volt jó a Detonátor, stabil és semmi baja és a Radeon Catalystjaival voltak a bibik, aztán az ATI ezt teljesen kiküszöbölte és azóta folyamatosan rendes az ellátottság, nincs gond vele, az nVidia pedíg az FX megjelenésekor kezdte a hülyéskedést és kiszámíthatatlan kapkodó szarokat adott ki...

a Radeonok OpenGL alatt teljesítenek kicsit alacsonyabban, de ez sem abban nyilvánul meg, hogy rossz, hanem pár frame-mel gyengébb, már mondták, hogy az OpenGl részt teljesen át fogják írni...

így aki azt írta/mondta hogy kiforratlan a Catalyst, arra csak azt tudom mondani, hogy ritka hülye és nem követi pár éve az eseményeket...
1491 levél
Válasz 04.06.10. 02:19 #98
Sufa
Már miért lenne lóf**z??
Az én kis Radeonomnak csak 620, és mégis mindenre jó, semmi sem szaggat 1024-ben, AA+Anizo mellet!(Najo, a Farcry 2AA+8Anizo! )

Nem csak a sebessége számít, hanem hogy mennyi a sávszélesség!Mehet az 1000-n, ha közben 64bites!
1491 levél
Válasz 04.06.10. 02:16 #97
Sufa
Az Atival kb. 2 évae (9700Pro megjelenése) nincs gond driverileg, ha van, a menetredszerű frissítés orvosolja!
Az nv-nél ahogy eljöttek az FX-ek, úgy hanyatlott a Detonator minősége is, főleg a régi kártyák (GeF3-4) tulajai számára!Az volt a baj szvsz, hogy az FX egy hardveresen elcseszett kártya, és alig tudtak hozzá egy teljes körben működő jó drivert kreálni!

Egy jó kártyához pedig könnyű jó drivert írni (lsd. Ati)

Szóval már rég nem jár előbbre az nvidia (Driver ellátottság: Havonta új Catalyst!Az nv milyen sűrűn ad ki whql drivert???Nem igazán tartják a lépést; Kiforrottság: A Catalyst legalább olyan jó - kezelőfelületre szvsz jobb - mint a detonator...átláthatóbb...)
635 levél
Válasz 04.06.09. 22:29 #96
Tiby
Ma már a 600-is lófa..nak számit.
Hiába ott a 256ram......inkább legyen 64 csak gyors.
Run Greats On
4730 levél
Válasz 04.06.09. 21:48 #95
Pyton
a 256 megás fx-ek a leggyengébbek. 400 MHz-es effektív memóriaórajellel nem lehet ma messzire jutni...
Sonic boom babieee!
635 levél
Válasz 04.06.09. 18:08 #94
Tiby
Köszönöm a hozzászólásokat!
Azért egy-két gondolatot a témához:Nekem is volt már szinte az összes nVidia kártyám Geforce 256-GfTi-FX5700Uig.
Tapasztalatom szerint valójában nem rossz kártyák az Fx-ek sem.
Sokán feltennétek ezt a kérdést hogy:Hülye ez a gyerek?
Fx-ek azért lettek nagyon leszólva mert 2-8FPS-sel gyorsabbak voltak a Radeonok, de ugyanakkor néhány teszt 20-25Fps-ekkel több különbséget hozott ki.
Innentől aztán elkezdődött a nagy áskádolás, elkezdte mindenki tesztelgetni a kártyákat mint az állat.Olvasgattam néhányat ahol 30-40Fpssel többet produlált a Radeon....azért naaaa.Ezek az un. kampány-reklám tesztek.
Azt valóban elismerem hogy gyorsabbak a Radeonok de azért........túlzásokba nem kellene esni.
Okoska3000 irásában a driverekre is kitért, ez elég érdekes mert speciel én driver gondokat inkább az ATI-részéről hallottam nagyon durvákat-ugyanis az ATI-é még teljesen (legalább is 2 hónapja)még em teljesen forrt ki-forrás:Hardwareoc-.Az nVidia driver ellátotságában illetve kiforrotságában mindig elöbbre jár(t?)
Run Greats On
2426 levél
Válasz 04.06.09. 10:59 #93
Szabip
Nem vagy egyedül és is nVidias voltma elég régóta már, bár én azért a Radeont is el tudtam volna képzelni igaz csak és kizárólag a 9700 es szériától elötte engem sem érdekelt az ATI.

Én úgy gondolom, hogy az igazi NV a TNT2 -töl a Ti4600-késöbbi 4800 ig tartott ami ez után jött az már a márka megcsúfolása és olyan mintha el felejettek volna GPU-t építeni pedig a Geforce 256 és a TNT2 nem is volt olyan régen és azok kiválóak voltak és telis tele voltka újdonságokkal amik megváltoztatták a piacot.

Ezután is esélyes hogy Radeonom lesz az NV meg marad részemröl megfigyeléás tárgya mivel a jelenlegi Radeonommal maximálisan elégedett vagyok.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
12750 levél
Válasz 04.06.09. 10:26 #92
okoska3000
én speciel nVidia fan voltam, Asus Gf2 Pro, Gf Ti200, Gf4 Ti4600 UltraDlx után vettem próbaképp ezt Radeon 9600XT-t, miután jött az FX széria (abból nem kértem) és elkezdődött a sorozatos nVidia bénázás, pedíg 1 éve kiröhögtem volna, ha azt mondja valaki, Radeonom lesz és nem tágítok mellőle...

az nViida saját magának köszönheti, hogy sok törzsvásárlót átzavart a konkurenciához, mely megérdemelten kapaszkodott fel a gamer társadalomba...

nekem speciel az FX-en kívűl az tett be, hogy sorozatosan szarakodott a driver miatt a játék, feltettem a legújabbat, erre a tűz helyén textúrahiba lett Tombraider AOD-ben, annyira, hogy ellehetetlenítette a továbbjátszást... másik driverrel meg más volt bugos, nem volt kereke az autónak, ilyenek... ráaádsul a VIVO funkciót használom és az új cuccokhoz, hardverekhez, amibe beleraktam a Gf4-est, NEM támogatta... írtam az Asusnak is (mivelhogy az nVidiának nincs, vagy nem találtom levelező support-tot) és Asus küldte a legutolsó nVidia frissítést (WDM drivert), amivel szintén nem ment, egyszerűen nem működött és kész... mindegyikkel próbáltam...

ekkor vettem próbaképp a 9600XT-t, amivel a VIVO funkció tökéletes, sokkal szebb VCR képet hoz a rajta lévő RageTheater, mint előtte az nVidiás, mikor még működött, és egyáltalán nincs gondom vele, se textúrahiba, se játék, ami a driver miatt nem ment volna, szal ennyi pont elég volt, hogy elégedett legyek vele és ezentúl Radeont vegyek...

ezt csak azért írtam le, hogy egy teljesen márkahű ragaszkodás is idővel megváltozhat, én így jártam...
635 levél
Válasz 04.06.09. 09:54 #91
Tiby
Nálam van egy 4200-es csere kártya a másik garanciába van + egy 256 ram mert a másik 256 szintén garanciába van -együtt fingtak ki-.
Ezzel a 4200-essel igaz hogy nem használ DX9-es effekteket de gyorsabban megy mint egy 5600 vagy akár egy Ultrán.És csak 2.4 P4-en gondd nélkül fut mediumba semmi szaggatás.
Aki látta DX8-ba is Far Cry-t az megmondja semmi látványbeli különbséget én legalább is nem vettem észre.Természetesen 1.1patch nélkül.
Sajnos a New Generation se hozott kiegyenlitett küzdelmet mig általában az ATI FSAA-val simán leveri az 6800-t,mig forditva tehát FSAA nélkül 6800-as van elöl-----itt ez az esetek 70%-ba igaz mig az elöző esetben 100%-ra igaz.
Run Greats On
1738 levél
Válasz 04.06.09. 08:18 #90
Nemcso
Az első mondatodra reagálva : PIV 2.6 , 512RAM, Fx5600/256 mellett medium beállítással a belső tereknél, mozgalmasabb pillanatokban 10-17 fps-t produkálta a FarCry 1.1 patch-el ! -> élvezhetetlen volt !!!


Második gondolatodra : mindenki azzal főz, amilye van, ... meg ahogy tud !

Befejező sorokra : szvsz aki játszik e PC-n, annak elsősorban a játszhatóság, az élmény számít, nem pedíg az, hogy milyen matrica van a GPU-ján. Jelen állapot szerint (ugye az újakról még nincs gyakorlati tapasztalata senkinek) az ATI jobb mint az nVidia. Remélhetőleg a "new generation" majd kiegyenlített küzdelmet hoz a piacon, mindannyiunk nagy-nagy örömére !
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
635 levél
Válasz 04.06.08. 22:10 #89
Tiby
Eza fajtra optimizálás csak a Far Cry 1.1patch-ben jelentkezett,de akinek min 5600-osa, vagy legalább egy 4200-se van az azonnal szedje le ha legalább egy 2GHZ processzora van, mert ezen min. medium grafikán elvileg 256rammal-némi töltögetést leszámitva-futni kell.
Az ATI képalkotás terén biztos hogy nagyobb multra tekint vissza, amikor a 3d sláger bejött -inkább az után- valahonnan összevásárolt egy olyan FSAA-hoz értő mérnöki gárdát, amitől igazából ütősek lettek ezek a kártyák.....
Az is igaz hogy az nVidia pedig teljesen 3dfx bandáből lett összeválogatva akik -elvileg- nagyobb tapasztalattal kellett(ne) rendelkezniük.
De ez van.
Aki igazán nVidiás -volt-(mint én) annak illik megmaradni márcsak a márkhüség,a múlt kedvéért ennél a chipstnél, márcsak a márka fenntartása miatt is.Gondolom az ATI-soknak se lenne jó konkurencia nélkül-mert S3,XGI,SIS kártya nem tudja felvenni velük a harcot-márcsak a PÉNZTÁRCÁJUK révén is.
Run Greats On
4730 levél
Válasz 04.06.08. 20:59 #88
Pyton
AZ optimalizálás sajnos itt azt jelenti, hogy lerontják a képminőséget.
Sonic boom babieee!
3127 levél
Válasz 04.06.08. 17:58 #87
Blade Runner
Az ATI sokkal távolabbi múltra visszatekintő cég a képalkotás területén, mint az NVidia. A 80-as évek elején már a piacon voltak, az NV pedig csak 95 körül alakult. Inkább azt lehetne mondani, hogy az ATI ideiglenesen néhány évre visszaeset a 90-es évek végén a piacon a 3D bevezetése miatt, de most visszaszerezte a régi súlyát. Ha megnézed nem véletlen, hogy a hordozható kategóriában most is piacvezetők és mindig is azok voltak.
Blade

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.