Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Beszélgetés a játékokról

»» Pro Evolution Soccer 4

605 levél
Válasz 04.11.27. 23:38 #68
SiLo
1DVD..mint a pes3
Forza JUVE. Nagyjából ennyi. xD
3424 levél
Válasz 04.11.27. 23:26 #67
Chrono
Hány CD a cucc?
Csak hogy tudjam mikor kezdjek hozzá....
!!! El Gigante Madrid !!!!
605 levél
Válasz 04.11.27. 19:58 #66
SiLo
Thx darkforce!
Akkor nosza várom a jelentkezőket.
Nem azé akarok játszani, mert olyan jó lennék és levernék mindenkit.
Forza JUVE. Nagyjából ennyi. xD
2150 levél
Válasz 04.11.27. 19:35 #65
darkforce
Először is keresel valakit aki játszik veled, megmondod neki az ip címedet, aztán elindítjátok a játékot, rámentek mindketten az online play menüpontra (vagy valami hasonló neve van).
Következőnek te választod a Host opciót, az ellenfeled a client opciót. Beállítasz mindent amit akarsz, nyomsz egy ok-ot, a srác pedig beírja az ip címedet és rád csatlakozik, máris lehet lőni egymásnak a gólokat.

Mellesleg a netkódja a játéknak még nem elég kiforrot, igencsak lagos tud lenni, ajánlatosabb lanon nyomni inkább. De így is élvezhető azért.
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
605 levél
Válasz 04.11.26. 18:05 #64
SiLo
Még egy kérdés.
Megmondaná vki, hogy kell neten tolni?
Szívesen összemérném tudásom vki élő személlyel.
Forza JUVE. Nagyjából ennyi. xD
605 levél
Válasz 04.11.26. 18:03 #63
SiLo
Ha te rúgtad a gólt akkor grt. elég szép.
Nekem is megvan a gém, nagyon jó lett.
Kár, hogy csak a lett válogatottat rakták be pluszba.
Nekem a legérdekesebb gólom még a pes3ba volt, hungary válogatottjával. Ment a támadás az ellenség 16osánál, de magasan kirúgták. Erre a fél pályánál álló játékosom felé tartott a labda, gondoltam rálövöm. A magasan szárnyaló labdába kicsit felugorva, belsővel kapásból beleért, erre az irányt változtatott és a kint álló kapus bánatára fél pályáról a kapuba hullott.
Forza JUVE. Nagyjából ennyi. xD
2150 levél
Válasz 04.11.26. 15:27 #62
darkforce
Aranyos =)
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
13 levél
Válasz 04.11.26. 14:36 #61
morMi
PES 4 IRÁNYÍTÁSA (COMMAND LIST ALAPJÁN)
Készítette: Laca


TÁMADÁS

1.Labdavezetés

Labdavezetés: ←↑→↓
Ugrás (amikor megtámadnak): R2
Control ball and maintain body orientation: R2 + ←↑→↓

2.Labda megállítása

Labdavezetés után: ←↑→↓ + R1

3.Tap out

Amikor a labda áll: L1 + R1

4.Gyors labdavezetés

Lassú labdavezetés: ←↑→↓
Gyors labdavezetés: ←↑→↓ + R2
Rohanás: ←↑→↓ + R1
Messzire rúgás: Rohanás közben R1 + ←↑→↓ 2-3-szor

5.Rövid passz

Rövid passz: X
Sarkalás: Ellenkező irány + X
Közvetlen rövid passz: mielőtt megkapja a labdát X

6.Hosszú passz (emelés)

Hosszú passz: O
Oldalváltás: Ellenkező irány + O
Közvetlen hosszú passz: mielőtt megkapja a labdát O

7.Szöktetés

Szöktetés: ∆
Szöktetés a levegőben: L1 + ∆
Közvetlen szöktetés: mielőtt megkapja a labdát ∆

8.Kényszerítő

Kényszerítő: L1 + X és mielőtt a második játékos megkapja a labdát ∆
Kényszerítő a levegőben: L1 + X és mielőtt a második játékos megkapja a labdát O
Passz és követése: Passzolás, utána R2

9.Manuális passz

Manuális passz: jobb analóg + R3
Manuális emelt passz: L1 + jobb analóg + R3

10.Beadás

Beadás a hosszúra: : ←↑→↓ + O
Beadás a rövidre : ←↑→↓ + O kétszer
Beadás laposan: ←↑→↓ + O háromszor
Magas beadás: Beadás + R2
Korai beadás: L1+ ←↑→↓ + O

11.Lövés

Lövés: □ (csúszkán)
Kapás lövés: mielőtt megkapja a labdát □

12.Legurítás

Legurítás: L1 + □
Legurítás2 (alacsony): □ (csúszkán) + R1

13.Cselezés (átlépős csel)

- a mozgás irányába nyomd a jobb analógot kétszer
- L2 kétszer
- R2 kétszer

14.Cselezés (lövőcsel)

- a mozgás iránya mentén nyomd a jobb analógot kétszer
- □ + X
- O + X
- Beadás, majd a lövés előtt X

15.Cselezés (testcsel)

- Labdavezetés + a bal analóg balra fel és jobbra fel
- Miután a labdát megállítottad: ← kétszer (→ kétszer)

16.Szöktetős csel

Mielőtt megkapja a labdát ←↑→↓ és R1

17.Speciális cselek

- Zidane csel: jobb analóg körbe
- Dekázás: jobb analóg ↑↓


VÉDEKEZÉS

1.Letámadás

Letámadás1: Amikor az ellenfélnél van a labda X
Letámadás2: Amikor az ellenfélnél van a labda □

2.Becsúszás

Becsúszás: Amikor az ellenfélnél van a labda O

3.Tisztázás

Tisztázás: □

4.Kapus irányítása

Kifutás: ∆
Leteszi a földre a labdát: ←↑→↓ és R1

5.Kurzor kapusra váltása

Amikor a GK Csr On-ra van kapcsolva: ∆ + L1

6.Feed

Drop kick: O/□
Bedobás: X


TÁMADÁSNÁL ÉS VÉDEKEZÉSNÉL IS

Rohanás: ←↑→↓ + R1
Szuper rohanás: R1+ R2
Játékos irányítása, amikor a labda a levegőben van: R2 + ←↑→↓
Emberváltás: L1

STRATÉGIA

1.Stratégia aktíválás/törlés

Manuális: L2 + stratégiabillentyűk (O, □, X, ∆
Félautomata: L2

2.Támadási/védekezési szint

Erős támadás: L2 és tartsd nyomva a R1-t
Erős védekezés: L2 és tartsd nyomva a R2-t


RÖGZÍTETT LABDA SZITUÁCIÓK

1.Szögletek

Standard: O
Magasabb ívelés: O + ↑
Alacsony ívelés: O + ↓
Csavarás: ←→
Kisszöglet: X

2.Szabadrúgás – passzolva

Rövid passz: X
Hosszú passz: O
Szöktetés: ∆

3.Szabadrúgás – lövéssel

Standard: □
Nagyon erős: □ (csúszkán) + ↑
Nagyon gyenge: □ (csúszkán) + ↓
Erős: R1 + □
Gyenge: R2 + □
Csavarás: ←→

4.Megváltoztatni a lövés irányát, miután megnyomtad a gombot

Szabadrúgás-emelt passz + jobb analóg ←→
Szabadrúgás-lövés + jobb analóg ←→

5. 2 játékos által

Átváltás: Select gomb
2. játékos rúgja: L1+ szabadrúgás (passz vagy rúgás)
2. játékos legurítja: R3

6.Sorfal

Mindenki ugrik: □
Mindenki áll: X
Kiugrik és ugrik: O
Kiugrik és nem ugrik: O + X
Véletlenszerű: ne nyomj semmit

7.Kapus a szabadrúgás alatt

Előremozog a sorfal irányába: ∆

8.Bedobás

Rövid dobás: X
Hosszú dobás: O
Irányított bedobás: ∆

9.Büntetőrúgás

Rúgó: ←↑→↓ + □
Kapus: ←↑→↓


EGYÉB

1.Közeli kamera a mozgás irányába
Amikor nincs labdabirtoklás: L1 + ←↑→↓
1036 levél
Válasz 04.11.25. 17:18 #60
Laa-Chy
Elég nagy genyaság volt tőlük, hogy a 360as csel pl billentyűzeten kivitelezhetetlen menet közben....
Elég sokat kell barátkozni az irányítással, de legalább tutorial van benne...
Takin' care of business
2150 levél
Válasz 04.11.25. 12:20 #59
darkforce
Alapbeállításban a következő gombok vannak megadva :

X betű : passzolás, fejelés játékoshoz, belépés
A betű : kapura rárúgás, kapura fejelés
D betű : emelés, becsúszás
W betű : hosszan indítás
E betű : sprintelés
C betű : elsődleges módosító gomb, önmagában ezzel lehet elhúzni a labdát (C betű + egy irány (ha jobbra mész akkor le fel irányt kell nyomni)
Q betű : játékos váltás ha nincs nálad a labda, ha nálad van akkor másodlagos módosító gomb (pl. cselek) hosszan nyomkodva folyamatosan ilyen semmiresemjó csel =)
Y/Z betű : taktika/stratégia módosítás

Plusz még ehez jönnek hozzá az analóg kar gombjai, melyek nincsenek beállítva de szintén cselezésre jók.
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
17 levél
Válasz 04.11.25. 10:43 #58
FreddyYe
Engem nem zavar(na) csak azt mondd már meg légyszives,hogy hol a túróban van alapból a billentyűn a - CSEL,FUTÁS,JÁTÉKOS VÁLTÁS - gomb ....
Köszi előre is!
2150 levél
Válasz 04.11.24. 23:40 #57
darkforce
Egyébként senkit sem zavar, hogy a játék valami eszeveszetten gyors ? A valósághoz képest egyenesen gyorsított felvétel az egész. Vagy cask én vagyok ilyen földhöz ragadt, hogy ez zavar?

Az előző rész sokkal nyugisabb volt.
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
2883 levél
Válasz 04.11.24. 23:00 #56
Nayrobi
Csak most kezdtem el vele játszani, de nekem jobban bejön mint a fifa, tök király!

gooool
PSN: nayrobi11
2150 levél
Válasz 04.11.24. 16:48 #55
darkforce
Én ajánlom az alap billentyűkiosztást. Habár fifa után nagyon idegennek tűnhet, de később jól fog jönni, hogy az S betű helyén nincs semmi =)

Itt úgy is több gombot kell egyszerre nyomkodni mint a fifa-ban, így némileg kézre eshet mindenkinek, ha kör alakban helyezkednek el a megfelelő dolgok.

A teljes verzió pedig elvileg ma jelent meg. Aztán nem warezolni gyerekek ! =)
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
17 levél
Válasz 04.11.24. 16:37 #54
FreddyYe
Szia !

Nincs véletlenül egy bevált billentyűzet kiosztás tipped ?
A lövést + a passzolást beállítottam fifa mintára,de nem tudom,hogy hol lehet pl. a futást,a játékos váltást,vagy a cselt beállítani....
10 levél
Válasz 04.11.24. 10:26 #53
mystar
Megjelent a full is ahogy nézem!!!!!
1036 levél
Válasz 04.11.19. 19:57 #52
Laa-Chy
Leszedtem én is, és hát szerintem is nagyon jó lett.
A lövésel van még némi probléma, legalábbis nálam, de a játékosok mozgása előtt tényleg le a kalappal.
Takin' care of business
2150 levél
Válasz 04.11.18. 15:58 #51
darkforce
Az érdeklődők számára közzétenném, hogy megjelent a Pro Evolution Soccer 4-nek a demó verziója, letölthető egyenlőre csak a filefront-ról innen :

http://files.filefront.com/PES4DEMO2/;3744483;;/fileinfo.html

Szerintem nagyon jó lett, az animációk és a mozgáskultúrája a játékosoknak is hihetetlenül nagy mértékben fejlődött. Annyira igényes lett az egész, hogy már tényleg összevethető egy tévében látott meccsel.

Nekem egyetlen negatívum, hogy nagyon nagyon gyors a játékmenet, lehet ez csak nálam egy hiba, majd megnézem =)

remélem rajtam kívűl másvalakit is érdekel a pcdome-on ez a csodaprogram =)
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
1 levél
Válasz 04.10.05. 15:12 #50
isclit
Nagyon tuti a pes4!!!!!
2150 levél
Válasz 04.07.15. 02:46 #49
darkforce
Ez egy általános probléma =) A játék egyáltalán nem fifa alapú, meg kell próbálni kihozni a legjobbat a helyzetekből. Pl. felállt védelmet szét kell húzni, azzal, hogy körbeadogatjuk a labdát és megpróbálnak túljutni rajtunk, vagy távoli lövésekkel próbálkozni, egyszóval minél közelebb kerülni a labdához.
De a legjobb mégis kontrára játszani, mert nagyon szépen végiglehet nyargalni a pályán és egy ügyes mozdulattal az utolsó védő mellett is elmenni, utána már csak úgy 10 m-ről rálőni a labdát minimális erősséggel és ált. be is megy =)

KEdvenc cselem továbbra is a labda oldalirányu elhúzása, így lehet a legjobban a védőket megszivatni ,csak sajnos jó érzék kell hozzá, ami nekem nem (mindig) adatik meg =)
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
3424 levél
Válasz 04.07.14. 23:49 #48
Chrono
Az a baj hogy én mindig támadok mégis alig tudok gólt szerezni!!
!!! El Gigante Madrid !!!!
2150 levél
Válasz 04.07.14. 23:28 #47
darkforce
A problémám az egésszel az,hogy még Októberig várni kell a teljes verzióra. A játék PS2-re már augusztusban megjelenik (Winning Eleven 8 címmel) japánban, de ez akkor is idegesítő =) A Pc-seket már nem veszik annyira mint régebben... =(

Nembaj, én türelmes vagyok. Mostmár úgyis kezdek belejönni a bunkerfociba a Pes3-ban, a 4-ben már támadni is fogok =)
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
3424 levél
Válasz 04.07.14. 01:44 #46
Chrono
Hárt igen a taktika itt sokkal fontosabb.....1000 meg 1000 taktikai fellállás között lehet variálni.

választani lehet hogy ki kit fogjon, ki merre szaladjon támadáskor vagy védekezéskor, az emberek pozíciója egyszal mindent....

ezért is teccik jobban mint a FIFA.
!!! El Gigante Madrid !!!!
2150 levél
Válasz 04.07.14. 00:08 #45
darkforce
Igen, nekem ez is tetszik, hogy a FIFA-val ellentétben itt már komolyabb jelentősége van a taktikáknak, így pl. a bunkerfocinak is =)
Nagyon tetszett az is, hogy ki lehet fárasztani az ellenfél játékosait, folyamatosan passzolgattam köztük, ők csak futkorásztak összevissza, aztán egy idő után le kellett őket cserélni, mert nem bírták tovább =)
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
3424 levél
Válasz 04.07.13. 23:00 #44
Chrono
Vazze engem a PES3-ban az basz fel legjobban mikor kapok 1 szerencsétlen gólt, aztán meg 70 percen keresztül támadok ők meg (akik általában támadó focit játszanak ) beállnak védekezni....

!!! El Gigante Madrid !!!!
2150 levél
Válasz 04.07.13. 18:15 #43
darkforce
Én a PES3-at is billentyüzettel játszottam, nem szeretem a gamepad-okat. Belelehet könnyedén szokni abba is, hogy át kell nyúlni a túloldalára a klaviatúrának ahoz, hogy csinálj egykét fontosabb dolgot =)

A WE7 pedig szerintem azért nem ismert, mert sokaknak fejfájást okozhatott, hogy két nagyon hasonló program jelenik meg egymás után ugyanattól a cégtől, így mindenkiben PES3-ként maradt meg. Mindenesetre a PES4 ezt majd úgyis übereli, dehát lesz ott még WE8 is =)

Én csak a fifahungary oldalán találtam PES3 cuccokat (www.fifahungary.com), más magyar oldal nemnagyon volt eddig, amit láttam.
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
418 levél
Válasz 04.07.13. 15:06 #42
HaaS_
Haller!

Na vettem egy olyan remegős-rázós, dupla minikormányos padot, de hát mit mondjak... baromi nehéz megszokni. Jó, többre képes, de olyan gyorsan kell váltogatni a fogásokat, mintha legalább gitároznom kellene, zérus zenei előéletemmel.
Meg a PES-nél fontos, hogy csak egy pillanatra nyomd le mondjuk a lövésgombot, ami billentyűzeten nem gáz, de padon _nagyon_ iparkodni kell, hogy el ne szálljon a golyó a vérbe.... az én böszme hüvelykujjam úgy néz ki nem alkalmas erre.

Shebai... hanem a PES3 superpatch-et honnan szeditek le? Nem találtam egy értelmes site-ot, ami még működik is.

Köszi, HaaS
_________________
panem et internet
"oold man, you seek the spell of mastery"
1892 levél
Válasz 04.07.13. 09:17 #41
Breki
Ja bővebb információk az sg Winning Eleven 7 topicjában
Ha játszani akarsz a neten:: #fifahungary @ Quakenet
1892 levél
Válasz 04.07.13. 09:16 #40
Breki
Pár hozzászólás

1. Ezt a játékot csak gamepaddal szabad játszani
aki még nem próbálta ki azzal nem tudja milyen jó.

2. A rendes neveket játékosokat és csapatokat berakni tök egyszerű csak egy roster kell hozzá

3. Eddig a Wei-ről beszéltem ami az alább megjelentekkel ellentétben nem PES3. Kölsőleg majdnem ugyanolyan, de sokmindent javítottak benne. Pl a lassulást passzrendszert, lövéseket stb.

4. Érdemes felrakni a nagyméretű wolf vagy wenndetta patcheket szinte mindent javít.

5. Indítottam egy topicot a We7-nek érdekes, hogy itt szinte senki sem ismeri
Ha játszani akarsz a neten:: #fifahungary @ Quakenet
2150 levél
Válasz 04.07.08. 21:45 #39
darkforce
Tudtommal létezik a játékhoz egy olyan pack, ami kijavítja a csapatok és a játékosok neveit. Ezt kell felrakni és minden rendben lesz.

Igazság szerint a 3. résznek szerintem sokkal nagyobb hibái voltak a játékmenetbeli hibák, pl. a bíró idétlen gépies működése, a "lökniszabad" játékstílus és egykét játékmenetbeli hiányosság. Ezek ellenére is sokkal jobb volt mint a Fifa (elvégre ott még annak a lehetősége se volt meg, hogy ezek hiányozzanak, elvégre a játékmenet lényegesen árkádabb volt). Remélem a 4. részre ezeket erőtelejsen javítják =)

Majd készítek egy rövid videót arról, hogy hogyan is kaptam gólt a géptől. Elég röhejes =)
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
80 levél
Válasz 04.07.08. 21:13 #38
Fekete-sas
3424 levél
Válasz 04.07.08. 21:11 #37
Chrono
Tudom, de tuccc jobbat???
!!! El Gigante Madrid !!!!
3424 levél
Válasz 04.07.08. 21:10 #36
Chrono
Múltkor azért jólkib*szott velem a gém...

Éppen a szezonvégi igazolásnál tartottam amikor (már a 3. szezonon voltam túl) mikor gondoltam hogy leigazolom Zidane-t.
Csakhogy nem volt elég pénzem. Nem baj gondoltam....úgyis lehet mínuszba menni aztán meg majd úgyis kapok ajánlatokat és az eladott játékosokból lesz lóvém.....csakhogy azt nem láttam hogy az igazolás az utolsó héten volt.....szal GAME OVER Az előző mentésem a szeon felében volt.
!!! El Gigante Madrid !!!!
80 levél
Válasz 04.07.08. 21:05 #35
Fekete-sas
DE hát az hosszú és fáradalmas meló
3424 levél
Válasz 04.07.08. 21:03 #34
Chrono
Ja.... HAJRÁ PES4!!!!

Szerintem a PES 3-nak 1 hibája van: a nevek.... nem biztos hogy mindenki tudja (ezért írom le) hogy a PES sorozatban szért vannak "elírva" a nevek mert a KONAMI nem vette meg a kisseb országok játékosinak neveit... De ez nem baj mert ott az editor ahol át lehet írni.
!!! El Gigante Madrid !!!!
3424 levél
Válasz 04.07.08. 20:58 #33
Chrono
Nekem is lassú a game de így élvezem mert jobban tudok cselezni + jobban kitudom játszani a védelmet....
!!! El Gigante Madrid !!!!
1036 levél
Válasz 04.07.08. 20:51 #32
Laa-Chy
Valaki kipróbálta itt az Urban FreeStyle Soccert?
Én ma próbálltam ki, és bár köze nincs a valósághoz, ha ketten játszák, akkor eléggé jó.
Takin' care of business
80 levél
Válasz 04.07.08. 20:50 #31
Fekete-sas
De hát ahhoz hogy sokan vegyenek meg egy játékot ahhoz jónak is kell lennie nem ?
2150 levél
Válasz 04.07.08. 20:47 #30
darkforce
Egy patch van ha jól tudom, egyébként attól még nyugodtan lehet használni a régi topicot is, hogy régen szóltak hozzá.

Nekem is teljesen lassú, de így legalább jobban tudok cselezni benne =)))

Egyébként itt a két játék (Fifa 2004, PES4) közti versenyben az is mérvadó lesz, hogy az EA-nak nem az a fontosabb, hogy az övé legyen a jobb játék, hanem hogy az övéből vegyenek meg többet. Csak nekünk játékosoknak fontosabb az előbbi szempont. Megfelelő marketing-el a sok hülyét úgyis rálehet venni, hogy a gyengébbet vegye meg és ezt ott "fent" jól tudják =)
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
553 levél
Válasz 04.07.08. 20:45 #29
nagy arc
Nekem az 1.301-es van fenn.
"Szégyen a futás, de dögöljön meg aki kerget!"
553 levél
Válasz 04.07.08. 20:44 #28
nagy arc
Hány patchet adtak ki?
"Szégyen a futás, de dögöljön meg aki kerget!"
80 levél
Válasz 04.07.08. 20:41 #27
Fekete-sas
553 levél
Válasz 04.07.08. 20:40 #26
nagy arc
nekem is fent van egy patch.
"Szégyen a futás, de dögöljön meg aki kerget!"
80 levél
Válasz 04.07.08. 20:38 #25
Fekete-sas
Az elején nekem is lassan ment de miután feltettem a patchet már normálisan futott
553 levél
Válasz 04.07.08. 20:34 #24
nagy arc
A PES 3- ban a játék sebességét, hol kell beállítani, mert nekem a játékosok úgy mozognak, mint egy vemhes lajhár, s így nem igazán élvezhető a game.(Azért itt kérdezem, mert a 3-nak a topicjában 2004.04.16-án volt az utolsó hozzászólás.)
"Szégyen a futás, de dögöljön meg aki kerget!"
80 levél
Válasz 04.07.08. 19:52 #23
Fekete-sas
Én is úgy vélem , hogy a PES 4 jobb lesz mint a Fifa 2005 . Az Ea viszont van olyan nagy kiadó , hogy nem adja át olyan egyszerűen a vezető pozicióját Konaminak .
2150 levél
Válasz 04.07.08. 18:20 #22
darkforce
Szerintem ezt mondhattad volna nyugodtan a 2004-re, az Euro 2004-re meg az összes többi fifa-ra, ami 2002 óta megjelent. Egyik se hozott különösebb újitást a játékmenetbe, csak a grafikát tupírozták, meg nagyobb felhajtást csináltak a játék körül. Mondjuk remélem azért ha már itt van egy ilyen komoly konkurencia, ők is eltolódnak az árkád felől a reálisabb játék felé.

Igazság szerint még a PES is árkád, de hát nincs más ami jobb lenne. Attól függetlenül kipróbálom a Fifa 2005-t is, hátha jobb lesz mint az előző részek ...
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
80 levél
Válasz 04.07.08. 13:00 #21
Fekete-sas
No, de a FIFA 2005 sem szabad lebecsülni
2150 levél
Válasz 04.07.06. 14:03 #20
darkforce
Majd a 4. rész =)
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
3424 levél
Válasz 04.07.06. 00:02 #19
Chrono
Hááááát igen attól hogy jobb mint a FIFA attól még ez sem tökéltes.
!!! El Gigante Madrid !!!!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.