Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Kereskedelmi TV csatornák

2597 levél
Válasz 11.08.19. 16:26 #292
neumark
No comment. Epic fail!
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
29145 levél
Válasz 11.08.19. 16:15 #291
Germinator
Egyrészt nem lehet tudni, hogy egy valóságshow mennyire megrendezett, mint ahogy a Napló-féle riportok kapcsán sem. Most kiderült, hogy még a Napló is megrendezett lehet, ami nagyon nagy gáz. De egyáltalán nem gázabb ennél a valóságshow-kérdés. A valóságshowkról majdnem, hogy köztudott, hogy megrendezettek (hiába akadnak ezen ki feleslegesen páran), míg a Napló egy hírműsor. Szerintem az ezerszer gázabb, ha hírműsorokat rendeznek meg, mint szórakoztató showkat.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1022 levél
Válasz 11.08.19. 11:28 #290
Dirttwo
Nekem mondod? Fél évig ott voltam bizt.őr
juventushungary.hu
31930 levél
Válasz 11.08.19. 05:01 #289
szbszig
Így készül a "leleplező" riport a TV2-nél.

Hát, ezt most csúnyán elmérték. Arra nem gondoltak azzal a sok eszükkel, hogy rendőrségi ügy lesz belőle, és ha az alkalmi színészek nem fogják tudni kifizetni az 1000 forintos tiszteletdíjból a szabálysértési bírságot, akkor bevallják majd az igazat?

Csak az a baj, hogy ezt is meg fogják úszni. Elhatárolódnak tőle, az az egy riporter elviszi majd a balhét, és a többiek ugyanígy folytatják tovább a munkát. És többiek alatt nemcsak a Napló szerkesztőit értem, hanem minden létező műsorukat, mert mindenhol ez megy. Az ilyen álhírek tulajdonképpen még csak a kisebbik gondot jelentik. A valóságshow-kban meg tehetségkutatókban, ahol zsíros SMS-ekre megy ki a játék, ott a legfelháborítóbb, hogy minden jelenet hasonlóan előre eltervelt és megrendezett.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31930 levél
Válasz 11.07.31. 22:17 #288
szbszig
Egy fenéket kerül egymilliárdba egy ilyen szar. Mégis mire kéne belőle annyi pénz? A díszlet és a körítés a szokásos minimalista és ízléstelenül giccses lesz, a szereplőknek meg úgyse fizetnek semmit. Szerintem csak behazudták ezt az egymilliárdot, hogy jól felkapja rá mindenki a fejét. Vagy azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy egy részét pénzmosásra használják, mint ahogy a linkelt blogon többen felvetették.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
9326 levél
Válasz 11.07.31. 21:45 #287
Kanduhrka
Nem tudom mennyire követted a tv csatornákkal kapcsolatos híreket, de a tv2 az elmúlt években sorra bukik meg minden próbálkozásával. Ez most épp kb 1 milliárd forintjába kerül. Szükséges további ecsetelése a dolognak?
horrorgeeks.blogspot.com
2006 levél
Válasz 11.07.31. 21:26 #286
Corvus5
Miért lenne ez bukás? Az ország lakosságának jelentős többsége segghülye ebből a szempontból. Ahol egy Valóvilág "nemtomhány" döntője lett a valaha volt legnézettebb műsor, meg ahol Győzike-show megy főműsoridőben... szóval ez se aljadékabb azoknál. Az meg, h az emberek előzetesen mit mondanak semmit nem számít. Most lehordják mindennek, aztán meg csorgó nyállal bámulják, mint a többi hulladékot.
16989 levél
Válasz 11.07.31. 18:46 #285
KisCsirkee
Szívből kívánom, hogy igazad legyen, annyival kiegészítve, hogy Hajdú Pétert is vigye magával!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
9326 levél
Válasz 11.07.31. 17:48 #284
Kanduhrka
Újabb idióta műsör a tv2-őn...

Ez akkorát fog bukni, hogy szerintem magával rántja a fél tv2 igazgatóságot
horrorgeeks.blogspot.com
29145 levél
Válasz 11.06.01. 18:19 #283
Germinator
Jó, nyilván Meg az eddigi összes párválasztós műsornál ugyanez volt (nem ez az első itthon), hogy másnap kidobta az adott illető a luvnyát/faszit, szóval nem meglepő. Csak az sms-es felvetésre reagáltam
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
8067 levél
Válasz 11.06.01. 18:16 #282
Gerry
"Ő"? Freudi elszolas, mikor az osszes ilyen musor kezivezerlessel megy, itt meg meginkabb, ra is volt kotve a gep a fulere, el ne felejtse mit kell mondania

De most mar vege van? Meg el sem kezdtem nezni, mikrol maradtam le, ejj..
Egyebkent, bar sikerult megtekintenem nulla adast a VV-bol a Retekklubb honlapjan, ami pont megfelelt a kituzott mennyisegnek, azon par bevagas alapjan amit megneztem, aki kasztingolta a cyberdildot, az egy zseni volt; Alekosznal alkalmasabb VV es hasonszoru musorszereplot nemigen lehet talalni. Zsenialis! Mit ide Pongo es tarsai, 8 ev utan uj fenyeben tundokol a magyar trashreality. Minden cinizmus nelkul, mit figura, mint karakter, adott musorcsoportba abszolut, es messze a legjobb fazon.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
29145 levél
Válasz 11.06.01. 17:11 #281
Germinator
Lehet, rosszul emlékszem, de szerintem semmilyen sms-küldési dolog nem volt Alekosz műsoránál. Ő választotta ki mindig, hogy ki essen ki, nem a nézők.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
31930 levél
Válasz 11.06.01. 17:10 #280
szbszig
Nem vagyok tisztában a szabályokkal szerencsére, de ebben az esetben mi értelme volt az egész párkeresős szarnak? És az emelt díjas SMS-ek mire mentek akkor? Ha médiahatóság lennék, én ezért is megbasznám őket gondolkodás nélkül, és visszafizettetném velük minden egyes küldött SMS árát.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3727 levél
Válasz 11.05.30. 21:20 #279
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Aryx, ezért a tagmondatodért: megnyerte a debilversenyt, megkapod tőlem a hónap kommentje címet, és elképzelhetetlenül nagy terralájkot.
29145 levél
Válasz 11.05.30. 19:41 #278
Germinator
Még Hogyvoltot is olvastam, de az is uncsinak tűnt Szerintem az első pár rész nem volt valami izgalmas, de azt el tudom képzelni, hogy utána beindult. Eldöntöttem, belekezdek majd a 2. évadba
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
20579 levél
Válasz 11.05.30. 19:40 #277
Pyrogate
Fú, én az első két hétben alig-alig néztem, főleg csak akkor, ha barátnőmnél voltam. Illetve minden nap sixx hogyvoltjait olvastam. Aztán valahogy a harmadik hét után teljesen megváltozott a véleményem (lehet a HV-k miatt?) és folyamatosan néztem. Ha nem voltam otthon, akkor netről is.
Időt kell neki adni
16989 levél
Válasz 11.05.30. 18:20 #276
KisCsirkee
Én ugyanígy vagyok vele. 1,5 részt láttam az első szériából és egyszerűen annyira unalmasnak találtam, hogy több esélyt nem is adtam a dolognak. Na, a második szériába ezek után én is merő kíváncsiságból belenézek.

A VV4-et még ímmel-ámmal néha, de a VV5-öt, ahogy az Alekosz-showt is, hanyagolom a picsába.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
11784 levél
Válasz 11.05.30. 18:08 #275
Ghoost
Nem kell ettől annyira megijedni, a VV3 után is reklámozták h jelentkezz a 4. részbe, aztán nem lett belőle semmi. Bár, ez most nem úgy néz ki... 18 és 45 év közöttieknek lehet jelentkezni, várják, hogy valaki akár az anyjával együtt költözzön be na az lol lenne.
29145 levél
Válasz 11.05.30. 18:01 #274
Germinator
Hm... én belenéztem az első részek egyikébe és rohadtul unalmasnak találtam, de akkor lehet, hogy a 2. évadnak adok egy esélyt
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
11357 levél
Válasz 11.05.30. 17:37 #273
Tyrn
éden hotelt én is szinte mindig néztem, ha itthon voltam és szerintem is jó volt, pedig nem hittem volna, h valaha magyar reality műsort élvezni fogok. látszott rajta, h nem sajnálták a pénzt a dolgokra és a castingosok kva jól választottak. változatos karaktereket hoztak végig és szinte mindenkinek volt egy kisugárzása, egy jelleme. meg persze a leghülyébb is sokkal inteligensebb volt, mint a villalakók együttvéve (érzelmi intelligenciában meg főleg). ezen kívül szerintem jól volt vágva, humoros volt, eltalálták a zenei aláfestéseket és ugye csak hetente 4 nap volt adás, így rá se lehetett unni. meg hát a játék alapjaiban szimpatikusabb volt nekem, mivel a játékososok bent maradása 90%-ban saját magukon múlott, nem pedig, h kire mennek az smsek. az egyetlen negatívum, h a lányok nem voltak igazán "édeniek", de az egyéniségük nekik is bőven elvitte a műsort. lehet, hogy gáz, de várom a 2. szériát.
2743 levél
Válasz 11.05.30. 16:33 #272
Aryx
Pedig még a 4. agysorvasztás sem csengett le. Hétvégén haladok el az újságosbódé mellett, rögtön 3, ha nem 4 bulvárlap címlapján, vastagított 80-as betűmérettel a következő: "ALEKOSZ SZEXELT!!"
Először nézek, hogy most mivan. Másodszor arra gondolok, hogy mi miért nem kerülünk a címlapokra egy-egy menet után. Harmadik gondolatként meg nyugtázom, hogy igen, ebben az országban él 2 millió ember, akinek ez tényleg az év szenzációja.
Amúgy ki a f#### az az Alekosz? Jó, tudom, megnyerte a debilversenyt, most vmi feleségkereső műsorban égeti magát (pedig elég lenne neki elmenni egy este egy szórakozóhelyre, és rögtön 36 feleséget összegyűjthetne), de hogy mit adott az emberiségnek, miért kell érte rajongani, érzelmileg kötődni hozzá stb., stb., stb., mikor valójában csak volt 2 db. jó beszólása, ami állítólag vicces és azóta is mindenhol ezt a kettőt idézgetik... na mind1.

Az amcsi-témához annyit, hogy aki belenézett egyszer is egy amcsi valóságsóba, az rögtön észreveszi a kontrasztot: ugyanolyan unalmas, mint egy vv, de annak még van egyfajta khm, "színvonala", a koncepció át van gondolva és nem feltétel, hogy csak 50 IQ-alatt lehet jelentkezni (mondjuk, eleve aki itthon egy vv-be jelentkezni, hááát, nem lehet túl intelligens figura).

Kurvaanyázhatnám most az rtl-t, párszor már úgyis megtettem, de minek, akkor már úgyis le kell kurvaanyáznom mindenkit, aki küldi az emelt díjas sms-eket azért, hogy Alekosz bennmaradjon, hátha másodszorra is szexel. Ja és Stohlbuci mondjon le.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
3727 levél
Válasz 11.05.30. 10:00 #271
Juraviel.Ihuan.Bedvin
A TV-ben időnként rajzfilmeket (értsd némely hétvégente reggeli közben debil SpongyaBobék meg a nagy kedvenc: Simpson család), dokumentumfilmeket -történelmi, tudományos, egyéb-, utazófilmeket, meg néha sitcomokat, Grillezett Medvét -és soha többé nem eszek alatta a "nyers" gyík és békazabalás óta- Showder Klubot nézek.
20579 levél
Válasz 11.05.30. 04:00 #270
Pyrogate
Értem én, de szerintem abszolút ki lehet zárni. LEgalább annyira, mint a fél éve lejárt mémeket v. havonta felbukkanó új celebeket (amcsi énekes tinik). A neten meg főleg.
31930 levél
Válasz 11.05.30. 03:28 #269
szbszig
Én is csak sportot nézek a tévében.

Ettől függetlenül mégsem tudom teljesen figyelmen kívül hagyni, mi megy a többi csatornán, mert itthon nézik, be van kapcsolva a tévé általában, és muszáj vagyok hallgatni hétvégenként. Valamint internetet olvasok, és ott is a hírportálokon, blogokon folyton az megy, ki mikor mit csinált a VV-ben, mert ez a legnépszerűbb téma, ez érdekli a legtöbb embert.

Ilyen szempontból a tíz évvel ezelőtti szériák sokkal jobbak voltak. Ott még nem emlékszem, hogy a csapból is a BB meg a VV folyt volna.

Egyébként ha már itt tartunk, engem a legelső felbukkanásuk sem hozott lázba. Több embertől hallottam már, hogy a legelső BB-t vagy VV-t még nézték, mert újdonság volt meg érdekes, a rip-offok viszont már gagyik és unalmasak. Én arra emlékszem, hogy kezdettől fogva konzekvensen irritált ez az egész valóságshow-sdi, és a véleményem máig semmit sem változott.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20579 levél
Válasz 11.05.30. 03:13 #268
Pyrogate
ne nézz tévéééét.
ma olvastam, h kb 200 napja ment a vv meg a kieg. műsorai. Nekem fel sem tűnt, mivel úgyis csak sportot nézek a tv-ben.

Illetve végignéztem az Éden Hotelt, hát az baszott jó volt. Sajnos csak szeptembertől kezdik egyáltalán forgatni, de ha igazi szórakoztató realityt akartok akkor majd jövő kb télen/tavasszal nézzétek, mert hatalmas.
31930 levél
Válasz 11.05.30. 02:40 #267
szbszig
Remek, baszd meg. És nem lepődnék meg, ha ezen felbátorodva a TV2 is ráállna újra a valóságshow-s témára.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20579 levél
Válasz 11.04.12. 00:44 #266
Pyrogate
Szerintem nincs a hozzászólásoddal baj, csak én őszintén szólva nem nézek ki sokat az emberekből, ezért így kollektíve nem is akarnám megmenteni őket. Max, aki érdemes rá, azt.

(apropó, az milyen már, hogy a word helyesírás ellenőrzője aláhúzza az "őszintén szólva" kifejezést, mondván: sablonos? Én elég gyakran használom )

amúgy meg örülök, hogy végre valami értelmes társalgás is kialakult a fórumon, szóval kár lenne ennyibe hagyni
3727 levél
Válasz 11.04.11. 23:43 #265
Juraviel.Ihuan.Bedvin
ÖNIRÓNIA FAKTOR PRÓBA ON

Villáminterjú Juraviel.Ihuan.Bedvinnel, a PC Dome egyik fórumozójával [Bede Márton után szabadon]

Juraviel.Ihuan.Bedvin: J.I.B. úr, nem unja még, hogy folyton a morc, öreg, páncélos Grál-lovag képében tetszeleg, a legjobb barátja és az öccse szerint is időnként olyan, mintha a múlt század húszas és harmincas éveiben ragadt volna az udvariasságával és egyes fórumozótársai konkrétan értelmiséginek látszó erkölcscsősznek titulálják, aki jajong a világ sötétsége felett?
Juraviel.Ihuan.Bedvin: Nem.
Juraviel.Ihuan.Bedvin: Köszönöm az interjút!

ÖNIRÓNIA FAKTOR PRÓBA OFF

20579 levél
Válasz 11.04.11. 23:36 #264
Pyrogate
Ezt mondom én is Amúgy Comedy Central a király múltkor még egy régi Mr.Bean részt is leadtak
8067 levél
Válasz 11.04.11. 23:26 #263
Gerry
Mondjuk a Kiralyi Tv(k) meg elvileg kulturat sugaroznak, meg is, ezerszer inkabb neznek Retekklubbot vagy Tv2-t, mint Kiralyit...brr... Az emberek szorakozni akarnak, nem meghalni a tv elott, ezert nem nezi a kutya se a kiralyi adokat (a Duna talan picivel jobb, bar en Mo.-n sem neztem tevet, kulonosebben megitelni nem tudom).

De kitartoan csak azt mondhatom, mint ilyenkor mindig, amikor felmerul, hogy a sok hulye kereskedelmi ado csak elhulyiti a nepet (bar a NatGeo, a Discovery meg a CNN is kereskedelmiek, igaz tematikusak): hova hulyitenenek el barkit is, amikor a nep mint olyan, segghulye alapbol? Azt kapja amit igenyel, s alapvetoen boldog is vele, max. par ertelmisegi vagy ilyen-olyan indittatasu erkolcscsosz morog, aki amugy se nez tevet. Nabumm.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
20579 levél
Válasz 11.04.11. 23:13 #262
Pyrogate
ÁÁÁ ők csak Amerikát támadják úgyis
3727 levél
Válasz 11.04.11. 23:08 #261
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Mivel ma az efbíáj közzétett egy dokumentumot a roswelli esetről, így most már tudjuk, hogy hamarosan támadás indul, sőt, lehet egybefűzik 2012-vel. Lehet, hogy sokan filmek fogják hinni, pont ellenkezőleg, mint Orson Welles híres rádiójátéka esetében.

Roland Emmerich meg ámul, hogy "Egek, ilyesmire nem is gondoltam".

Baráti kéznyújtó faktor.
20579 levél
Válasz 11.04.11. 23:01 #260
Pyrogate
Én csak magamból indultam ki, szerintem a Barátok közt és a jóban rosszban ezerszer károsabb, mint a való világ. Sőt, utóbbi igazából annyira nem szenny, hiszen pár normál átlagpolgár van bent. Ők nézik magukat a tévében, ennyi. Az Éden Hotel pedig hatalmas Bár inkább a hogyvoltot érdemes utóbbiban olvasni, napi betevőm.

A többivel tényleg nem értek egyet, szbsziggel sem, hiszen mégis mit szabályoznánk? A kereskedelmi csatorna nem kulturális műsort ad, hanem szórakoztat. Nagy tömegnek mindig az ilyen alap poénok kellettek (lásd, amerikai vígjátékok, gagyi filmek amiket az rtl ad stb), meg a bulvár. Hiába mondod, most is lehetne akármit nézni. Te nézed ezeket? Nem. A hülyék nézik? Igen. Akkor szerintem megérdemlik. Nehogy már én nyissam ki a szemüket, ha erre sem képesek. Ezt akarták, megkapták. De hát ebben tényleg nem értünk egyet
3727 levél
Válasz 11.04.11. 20:52 #259
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Egy apró dolog még a kiegészítés kiegészítéseként az eszembe jutott. Ahogy létezik fogyasztó védelmi szerv, ugyanúgy lehet alapja a "nézővédelmi" "hatóságnak", meghatározott keretek között (hogy ne hulljon a nevetségesség gödrébe, mint a KDNP ifjúsági szervezete esetében), és a ne túlbüntetésen/büntetésen legyen a hangsúly, hanem a szabályozáson.

Mondom ezt úgy, hogy károsnak tartom a csúcsbürokráciákat és a túlszabályozást az újabb és újabb hangzatos szerveket.
3727 levél
Válasz 11.04.11. 20:37 #258
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Aryx

Mé' lennél köcsög? Kapsz egy likeot. Szóval ezért volt ilyen kihalt Jászberény is? A barátaimmal csodálkoztunk hogy a búbánatba lehet ennyire kihalva minden az utcán, mikor ilyentájt már vannak fent a városban a főtéren és a környékén.

Amúgy most én is bánjam meg, hogy beleugattam ?

Pyrogate

Félreértettél. Ki mondta, hogy mindent betiltanék? A Barátok közt/Jóban-rosszban azért nem a VV, meg a celeb-vetélkedők szintje. Az, hogy a szememben nem képviselnek értéket, de ennek ellenére ha a kezemben lenne a döntés joga, nem venném le őket a képernyőről. Semmi ilyesmit nem állítottam. Sőt, ezek a típusú sorozatok mindig is jelen voltak a televíziózásban, külföldön is. Viszont a VV szerintem -és nem sokkal lehet külön az első évadoknál, mert Germihez hasonlóan, mikor ezek bejöttek, én is megnéztem felmérési szándékkal, hogy mi ezek (annyi különbséggel, hogy nekem elég volt egy szériába beletekinteni )- az alpáriság alja. Szellemi sötétség. Dekadencia.

A VV-t (és amiből szerencsére csak szalagcímeket láttam - Éden Hotel) viszont gondolkodás nélkül letakarítanám, vagy hajnali időpontra tetetném, ám ez utóbbit is igencsak megfontolnám.

És az időpontban pl. fiatal tehetségeknek biztosítanék platformot. Pl. Creának vagy Germinek és a hozzájuk hasonló palántáknak, hogy kellő háttérrel valamit megbírjanak valósítani. Mert így is lehet. Szerintem.

Hogy ez nem demokratikus meg szabadság-egyenlőség-testvériség felhangokkal átitatott. Így van, nem az.

És szó sincs itt KDNP-s szintű "erkölcsrendészetről" és arról sem, hogy csak kulturális műsorokat nyomjanak.

Normákról.

Korábban is felhoztam, hogy volt Kepes Andrásnak A világfalu c. sorozata. Ezt a lehető legkésőbbe tették, előtte pedig hasonló részmennyiségben, valami idióta bajkeverők szerepeltek (az első részben vízzel töltötték fel egy panellakás szobáját, mer' az menő'), és mivel Kepes műsorát fel akartam venni videóra és a műsor rendszeresen csúszott az okádék -már bocsánat- műsor miatt, így kénytelen voltam kivárni, mert különben a baromságot veszi fel.

Addig teáztam, egyebek.

Szerintem a normák mellett való kiállás az "egészséges", nem pedig az, hogy hagyjuk, hagy folyjon a szellemi sötétség. Szerintem azt mindenki beláthatja, hogy az előbb vázolt műsor semmit nem képvisel, csak erőszakot, ostobaságot és taplóságot. Emellett a tisztelet abszolút hiányát azokkal szemben, akik mondjuk igen nehezen jutnak lakáshoz (itt persze fel lehet hozni, hogy vígjátékokban, filmekben is mennek tönkre házak, nem nagy cucc; viszont van különbség, mert a filmekről a többség tudja, hogy nem valóság, addig az ún. reality sókat elvileg (megrendezettség ellenére) úgy adják el, hogy ezt itt a "igazi").

Egyetértek, hogy mindig lesznek "rabszolgák". Azonban kell arra is törekedni, hogy eme "rabszolgáknak" is legyen egy olyan minőségi szórakozásuk, ami nem lefelé visz, hanem emel.

És ezen a ponton eltér a véleményünk. Azt állítod, hogy milyen jogon ítélheti is meg bárki, mi lenne a jó számukra. Viszont egy más megközelítésből azt is meglehet kérdezni, hogy milyen alapul titulálják egyesek zombiknak ezt a réteget, és állítják, hogy a nagy többségük meg is érdemli ezt?

No offense, Pryo. Szerintem nagyon elérő a kiindulási alapunk (még ha volt is dolog, amiben egyetértettünk), nem fogjuk jobban egymás közelíteni az álláspontjainkat.
1614 levél
Válasz 11.04.11. 17:47 #257
rootshaper
jól beszélsz. nincs is nagyon mit hozzáfűzni igazából, csak ki akartam jelenteni ezzel a hozzászólásoddal kapcsolatban a szimpátiámat. nekünk van itthon tévé amúgy, nézzük is néha, de egy szavát sem hisszük el, filmekre meg ott a házimozi és heló. de persze vannak emberek, akiknek már attól letörik a keze-lába, hogy meg kell mozdulni a kölcsönzőig és betenni a DVD-t a lejátszóba. botrány, valóban.

mondjuk én most rákaptam újra az olvasásra, csak úgy falom a könyveket. újabban már a filmek sem tudnak lekötni. olyanok mint egy könyv-light, amiben elédrakják azt, amit olvasva el kell képzelned, amiben nincsenek gondolatmenetek és leíró részek, csak párbeszéd meg lövöldözés. kell a fasznak, van nekem fantáziám, sokkal jobb, mint némely filmrendezőnek meg forgatókönyv írónak.
2743 levél
Válasz 11.04.11. 17:31 #256
Aryx
Nem akartam orig. hozzászólni, hülyék vagytok, hogy megint u.ezt a havonta újra + újra előjövő témába élitek bele magatok ismét 3 oldalas hsz-ekkel. Tényleg nem szólok bele (megint ), leginkább a Pyro-nézettel értek egyet, + volt még 1-2 okos ember rajta kívül, de lusta vagyok mindezt végigolvasni. Csak dögunalmas már ez a "nem tetszik, ne nézd"-szófordulat, és oké, nem nézem, de MÁSOK nézik, és van, hogy ezt le is kell nyelnem. Lehet, hogy mindenki kedvenc csatornája jobb lenne Keresztapa-maratonokkal, de nem néznék többen. Főleg, hogy enélkül is ott van teszem azt az MGM vagy a Filmmúzeum, amiken fasza/értékes filmeket adnak (látta vki tegnap a Butaságom történetét? - hatalmas!!), kutya nem kíváncsi rájuk. Inkább az akárkik jobbra-balra ordítozásai az izgisek, hogy miért, nem tudom (jómagam csak háttérzajként hallgattam tesónál ezt a vv-t, és kicsit rosszul éreztem magam, hogy egyetlen db. értelmes emberi szókincsgyűjtemény akusztikus összessége nem jutott el sokat megélt hallójárataimig... ja igen, egy ilyen ipse is van/volt a show-ban, akinek az egyénisége kimerült az efféle előre kigondolt szóvirág-dialektusok gyártásában).

Mind1. Kis villámstatisztika ary-módra, körbenézve csak a Dome-fórumon:
RTL Klub - 12 topic
TV2 - 8 topic
National Geographic, Discovery, Filmmúzeum - 0 topic
Művészfilmek - 1 topic 5 levéllel
Való Világ - 5 topic, egyikben 1026 hsz-szel

Személyes észrevétel adalékként:
- Miből állapítod meg, hogy éppen kiszavazósó megy?
- Kilépsz az utcára (asszem szombat estéken), és olyan kihalt az egész terep, mintha atomcsapás érte volna bp-t. Közben minden ablakból tévéfény villódzik.

Hát evvan. Senki nem nézi, és mégis erről beszélünk. Azért az még durva, hogy az 1800-as években amiatt majrézott a nép, hogy a gyerekek túl sokat olvasnak, megárt a gerincüknek és nincsenek levegőn. Ezek után lehet, hogy 100 év múlva a valóságházak fognak értéket képviselni, de mi azt hál' Istennek nem érjük meg.

SPOILER
amúgy tényleg nem nézek semmit, net mellet halálfeleslegesnek tartom a tv-t; csak díszítőelemként funkcionál a szobámban, 1,5 éve nem kapcsoltam be, és tudom is már, mikor húztam ki az összes kábelét, szóval max. másoknál. Nem akar vki megdicsérni ezért? Hm, hm?


Ööö, hányszor is fog ez a téma még előkerülni...? Hehe. És megint rendesen le leszek ugatva, mekkora sznob köcsög vagyok (pedig csak tényeket közöltem, eskü), kár.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
31930 levél
Válasz 11.04.11. 17:12 #255
szbszig
Ha már like-olás, akkor én pedig #248-ra és #249-re nyomnék egyet rögtön. Ők ketten igen csak megkönnyítették a dolgom, mert egyrészt Diszkósajt kifejtette bővebben, amit én is mondtam, JIB pedig még tovább is gondolta, és pontosan azokat az egyéb érveket, okokat sorolta fel, amik részben nekem is eszembe jutottak, csak már nem volt kedvem megfogalmazni őket éjszaka, pláne nem ilyen hosszasan.

Én tehát továbbra is a szabályozás pártján vagyok. És nemcsak a valóságshow-król van szó, hanem egyáltalán bármilyen műsor minőségéről, főleg azokéról, amik a nagy nézettségű csatornákon főműsoridőben mennek. Például néhány ötlet:

1. a csatornán naponta előforduló celebek számát csökkenteni(*)
2. minden szavazós műsorba központilag hiteles közjegyzőket delegálni
3. minden tehetségkutató mellé emberi jogokat védő biztost delegálni
4. híradók színvonalát folyamatosan figyelni, jelentéktelen bulvárhírek számát korlátozni

Stb.

(*Celebkedés alatt értem itt azt, ha valaki nem a szakmája, tudása, képzettsége, hanem csak az ismertsége miatt szerepel egy műsorban. Tehát például vacsorát főz, duettet énekel stb., miközben mondjuk hivatását tekintve fotómodell vagy sportoló.)
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20579 levél
Válasz 11.04.11. 14:21 #254
Pyrogate
"Azt persze más kérdés, hogy nekik olcsóbb és könnyebb a gagyit közzé tenni, mint mondjuk egy igényesebb műsort."

És a nép lázad? Nem. Nekik is jó. Win-win. Mégis milyen alapon mondjuk akkor meg, hogy mi lenne számukra a jó? Kik vagyunk mi? Erkölcsrendészet?

A sorozatoknál pl. az egyik legnézettebb a Két pasi meg egy kicsi (usa-ban), vagy a How I met your mother. Szintén nem képviselnek nagy értéket, és nem szól nagyon másról, mint a való világ. Max viccesebb. De ugye alapból a fiatalság védelméről volt szó: most akkor a kurvázó, piázó Charile (TAAHM), vagy a baromságokat beszélő Alekosz rontja meg a fiatalokat. Háááát...

Persze tiltsuk be, mert gagyi a Barátok közt, ami ugye ezeket próbálja másolni (illetve alapból a Jóbarátokat akarta). Az is hasonló bulvár, de miért is lenne tiltandó? Ha zavar, ne nézd. Igenis van választás, legalábbis a fiataloknak. Amúgy is inkább a facebookon ülnek és hisztiznek azon, ki kire mondta, hogy kövér.

Visszatérve a Való Világra, vagy a Fókuszra és a hasonló értelmes műsorokra: pontosan mi bennük a rossz? Én azért nem nézem, mert baromira szarok bele mi történik xy-nal, akár a villában, akár azon kívül.

Az alapkérdésre pedig annyit, hogy ha egyik csatorna beszüntetné ezeket a műsorokat, akkor a másik még mindig adná, vagy ha mindkettő abbahagyná, születne újabb. Mert ezekre most már biztos nagyobb igény van. Az m1-en kulturális műsor van, elérhető mindenki számára, mégse nézi senki. Remek ötlet, hogy az állam szabályozza a médiát, kulturális cenzúrát alkalmazva kötelezze a tévéket a minőségre. Ó igen? Ki szabja meg, mi az érték? A KDNP? Mi menne akkor a tévében? Vagy csak filmeket adjanak, amit a kuratórium engedne meg? És gondolod, hogy a kialakult igények ezeket bevennék? Az emberek nem lázadoznának, az tuti, zombik ezek, de szerinted tényleg arról beszélnének másnap, hogy mi volt a Keresztapában? Szerintem max a kocsmák forgalma nőne meg, meg legalább szombat este meccsre járnának az emberek és nem otthon döglenének, hiszen csak "valami gagyi film van a tévében".

Továbbra is mondom, hogy megérdemlik. Mindig kellenek rabszolgák. Most már nem fizikailag, hanem szellemileg
11784 levél
Válasz 11.04.11. 13:52 #253
Ghoost
És már nem lehet szerkeszteni, kis nyelvtani hibák maradtak itt-ott, bocsi.
11784 levél
Válasz 11.04.11. 13:50 #252
Ghoost
Erre nyomnék egy like-ot ha lehetne Sztem nagyon jól leírtad az egész folyamatot, teljesen egyetértek veled.
Itt ez a rengeteg tv adó, a nap 18-20 órájában sugározzák a különböző műsorokat, egyszerűen képtelenség, és teljesíthetetlen elvárás, hogy ezen műsorok minden értelmesek legyenek, meg a kultúrát közvetítsék.
3727 levél
Válasz 11.04.11. 12:52 #251
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Én egy szóval sem állítottam, hogy az emberek nem szeretnek pletykálkodni, mások dolgaival törődni - ebben egyetértek veled, sőt, írtam is, hogy egy igen jelentős réteg fogékony erre.

Viszont saját magad is írod, hogy amit adnak, azt nézik, vagyis nem ők kérik, nem ők igénylik, hogy olcsóbb, rosszabb minőségű műsorokat és sorozatokat, celebeket kelljen nézniük, hanem az egészt a kínálati oldal "szolgáltatja". Vagyis igenis a csatornáktól függ, mire áldoznak. Azt persze más kérdés, hogy nekik olcsóbb és könnyebb a gagyit közzé tenni, mint mondjuk egy igényesebb műsort.

Ha sorozatokra is igaz, akkor könyvekre is, főleg, amelyek nem csak egy kötetből állnak - azért a bulvárt ezekre ráhúzni kicsit erős. De értem, párhuzamként meg lehet közelíteni így is. Csakhogy míg egy jó minőségű sorozat és könyv magasabb és minőségibb szintet képvisel, esetleg eme "igény" kielégítés mellett értéket és tartalmat is átad, nos, ebben az esetben a nem hívható bulvárnak (amit én az alpáriság aljánál aljábbnak tartok).

Mert lehet úgy "pletykálkodni", mások dolgaival foglalkozni, hogy közben nem megyünk le az iszapbirkózás szintjére - hanem egy fajta tisztelet és méltóság keretein belül maradunk. És ha erre helyezzük a hangsúlyt és ezt nyújtsuk többségében, akkor nagy az esély rá, hogy a többség ehhez idomul.

Mert szerintem nagyon igaz az ősi közmondás: az vagy, amit megeszel. Vagyis jelen esetben, amit nézel hat rád, formál, befolyásol. Az ízlést mindképp.

Szóval a véleményem ezzel kiegészítve továbbra is fenntartom. Sehol nem vitattam, hogy szórakoztató ipar a "kenyeret és cirkuszt" belső kódot elégíti ki. Pusztán azzal kapcsolatban van eltérő nézőpontom, hogy a nézőknek erre és ilyen formában van igénye, amit manapság mainstream. És a hozzászólásod eleje a 90-es évek kapcsán úgy érzem engem igazol

A másik, a fiatalság. Én egyetértek egészséges normákkal és korlátokkal, enélkül anarchikus és felbomlasztó erők jelennek meg, melyek véleményem szerint megrepesztik a társadalom falát.

Viszont a fiatalságot sem kell félteni. Elég csak itt körülnézni, pl. elolvasni Germi vagy Neumark írásait a Gyáron.

Szerk.: Elfelejtettem: a szürke tömeggé válás "támogatásával" és "helyeslésével" még annyira sem tudok egyetérteni, mint a lentivel. Mert van úgy hiszem közösségért való felelősség, és annak "vágya" ebben minél többen osztozhassanak, illetve mindenki a saját belső régiójából ehhez hozzáadhasson - mondom mindezt úgy, hogy egyáltalán nem tartom célnak, a másik végletet, a színes tömeg ellenpontot. Nem kergetek utópikus álmokat azzal kapcsolatban, hogy mindenkiben annyi tehetség és potenciál van, hogy ez egy tökéletesen jobb világ lehetne.

Viszont a negatív végpont, a sár, a mocsár szintjén igyekezni kell elkerülni, illetve támogatni azt, hogy minél kevesebben közelítsenek oda.
20579 levél
Válasz 11.04.11. 12:11 #250
Pyrogate
Alapvetően az igénnyel kapcsolatban igazad van, sőt, meg merem kockáztatni, hogy ha az rtl-en a keresztapa menne, a tv2-n pedig egy hasonló kaliberű film, akkor is ilyen magas lenne a nézettség (mi mást néznének ugye?). Viszont ha ezt vizsgálod, akkor a múltba kell vissza tekinteni. Először (99 környékén) mentek a filmek, és a viszonylag igényes sorozatok (pl. vészhelyzet). Aztán látták, hogy ez drága, sőt nem is igazán lehet vele pénzt keresni. Figyeld meg, akkor is ennyien nézték a két csatornát!!! Megnézték azonban, miben lehetne spórolni, így jöttek a c-kategoriás gagyi filmek, majd még annál is szarabbak, végül pedig utóbbit ismételték 3-4 havonta. Az emberek nézték, mert nem volt más választásuk. Aztán körülnéztek a világban és látták, hogy a valóságshow-k milyen jól mennek, nem csak pénzt hoznak, hanem a celebek is sokáig eladhatók. Látták, hogy a bulvár egyre inkább előretör (ekkoriban alakultak a Story, Best, Bors, Blikk stb) és valami kölcsönös összefogás keretében megkezdték a hadjáratukat. A másik meg nem akart lemaradni róla. De véleményem szerint már akkor is lenne igény erre, ha csak filmeket adnának, ugyanis a bulvár az, ami mélyen benne van az emberekben. Gondolj csak bele, mennyire szeretnek az emberek beszélgetni vidéken a másikról, hogy terjednek a pletykák. De amúgy is, ha találkozol régi ismerőssel, nem a világ dolgairól beszélgettek, hanem egymásról, illetve könnyen felmerül a "és vele mi van?" kérdés. Szóval ilyen szinten a valóságshowk ennek leképzései, illetve a bulvárnak is ez a lényege. Az ismeretlen ismerőst figyeled, követed az életét, egyes dolgait. Ez szerintem bele van kódolva az emberekbe.

A másik, a fiatalság kérdése. Értem én, hogy védeni kéne őket, de a húgom példájából kiindulva (17) nem néznek annyira tv-t (ő pl. kb sose), letöltenek mindent a netről (vírusokkal együtt), és rengeteg sorozatot követnek folyamatosan. Akkor meg mi értelme lenne tiltani, ha közben a vámpírok röpködnek (True Blood, Vampire Diary), embereket gyilkolnak (NCIS, Dexter) hogy csak azokat mondjam, amiket ő néz. És mint tudjuk, ennél sokkal betegebb sorozatok vannak. A sorozatok amúgy pont a bulvárra épülnek, figyeled a szereplőket és az azokkal való történéseket, ugyanúgy a "mi van vele?" kérdés miatt (is) nézed. Szóval a tiltsák be a vv-t hülyeség, de a korlátozása is. Főleg ha az ember külföldi sorozatot néz, ahol meg mindent lehet

Az elbutulás, elbutítás pedig valamilyen szinten hasznos. Örüljetek neki, hogy sokkal könnyebben kiemelkedtek a tömegből, hát még a gyermekeitek (hiszen addigra még inkább droid lesz mindenki, ugye). A társaságát mindenki úgy is megtalálja, vannak még értelmes emberek azért. Mindig is irányítható emberekre van szükség és aki tényleg beveszi a maszlagot és ilyen lesz, az meg is érdemli.
3727 levél
Válasz 11.04.11. 10:15 #249
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Csak hogy ne ilyen végletekbe fogalmazzunk (anélkül, hogy vitatnám a nézettséget), széljegyzetben ideírnám, hogy igen sokaknak nincs kábel előfizetése annak ellenére, hogy ma már ez igen olcsón elérhető, pár ezer forintért egy nagyobb alapcsomagot lehet elérni.

Nos, ebből fakadóan mivel csak három csatorna áll ezen réteg rendelkezésére, nem tud mást nézni. Este hazaér a munkából, mondjuk egy jó kis szalagmunka után (ami esetenként tizenkét óra, tehát olyan este hét körül keveredik haza), levágódik a TV-elé. És azt tudja nézni, ami van. Ilyenkor nem fog már kölcsönzőkbe rohanni, pláne nem pl. olvasni.

Ráadásul az idősebb és középkorosztály nem él a netes lehetőségekkel, letöltéssel, online filmnézéssel. Anélkül, hogy sarkítanék, a fiatal lányok meg a fiúkkal töltik le a "romi, romis" filmeket, maguk fészbúkolnak, farmvilleznek, meg nézik a három csatorna adta szennyet (és ne felejtsd el azt az igen fontos lelki tényezőt, a klikkek, csoportok erejét, hogy az ember valahová tartozni akar; vagyis ha egy korcsoport egy része nézi, és a másik nem akarja kirekesztve érezni magát, teljesen más megfontolásból kezdi el nézni).

Úgyhogy azért annyira ne sarkítsunk ezzel a nézettséggel. Anélkül, hogy vitatnám a nézettséget mint befolyásoló tényezőt.

Egy dolgot még hozzátennék. Szintén az összetettebb kép megalkotásáért.

Amikor ez az egész kereskedelmi tévéréteg kezdett elterjedni, nos, lehet demagógnak fog hangzani, a nézők közül senki nem ment bé, hogy követeljen valóság"só"kat, Máúnikákat. Még a net sem volt elterjedve, azaz nem volt olyan nagy réteg számára elérhető, hogy halljon a külföldön már elterjedt műsortípusokról, hogy igénye legyen rá.

S mivel akkor két alakuló csatorna, a TV2 és az RTL még jóval dominánsabb volt, a kábelszolgáltatók is jóval kevesebben voltak, nos, az igényt ők maguk (is?) elterjesztették. Sőt, korrektebb azt mondani kialakították.

Nevelték. Befolyásolták.

A vágyakat. Itt vigyázni kell, mert egyrészt jelen van és lehet egyeseknél, hogy jobban fogékonyabbak, jobban "rákapnak" az igénytelenebb dolgokra, mert egyszerűbb, gyorsabb, nem kell gondolkodni rajta, úgymond kikapcsolja az elmét és ilyen emberek mindig is voltak. Az persze meg lehetne esetleg jegyezni, hogy akár ez a réteg van többségben manapság, így ez részben a te meglátásodat befolyásolja.

Viszont azt felételezni, hogy ez valami belső szükségből fakad eleve, szerintem merő ostobaság. Vagyis az ember vágyait a tudattalan oldalról befolyásolhatóak. Terjessz el egy olyan minőségtelen választékot, ahol nincs más alternatíva és egy idő után hozzá idomulnak.

Igaz ez eszmékre, társadalmi folyamatokra, tehát ugyanúgy igaz a szórakoztatás területén.

Tehát a lentieknek -Diszkósajt és szbszig- vitathatatlanul igaza van. Egy egészséges cenzúra és korlátok normális keretek között tartja a társadalmat, szemben az extrém értelemben vett szabadosabb/szabatosabb nézőpontokkal.

Ha eleve jóval minőségibb műsorokat kínálsz csak, illetve ezen kritérium szerint kínálhatnak, azaz nem hagyod, hogy az ember "sötétbe" hajló oldalára építkezzenek a csatornák, szerintem az általad is elérni vágyott eredményre juthatsz.

Nem nagyon kívánok jobban belemenni ebbe a TV-s témába, kíváncsiságból léptem be ide (azzal, hogy ilyen topik is van?). Viszont szerintem a probléma és maguk módszerek jóval összetettebbek, minthogy annyira degradáljuk, hogy erre van igény.

Az emberi lélek és elme azért ettől gazdagabb és összetettebb. A vágyai és igényei is, illetve az arra ható tényezők is.

A véleményem az, hogy elsősorban nem az emberek többségének érdeke a szenny tévéműsor - és itt szembe megyek a te álláspontoddal. Ez az ún. "vezetők" (sicc! hess! uff!) felelőssége. Mert nemcsak a kereslet befolyásolhat, főleg akkor nem, ha eleve nem volt ilyen szükséglet az emberben, csoportokban. Viszont ügyes rafinériával terjeszd el a kínálatod, ami ócsó, nem kell olyan embereket megfizetni, akik magasabb minőséget és értéket képviselnek, és máris elérted a kívánt hatást.

Szóval ez az egész oda és vissza megy és hat. Csak nem mindegy, kinél ismerjük fel a kezdőpontot - szerintem ez a szolgáltatóknál van, szerinted a nézőknél.
2401 levél
Válasz 11.04.11. 10:08 #248
Diszkósajt
Itt most nem magamról beszélek, én nem nézem ezeket a műsorokat, a Való Világot kb. két hétig néztem decemberben, akkor is csak azért mert egész nap a szobámban tanultam és kellett egy kis környezetváltozás, de azóta nem nézem.

Lássuk be az államnak néha fel kell lépni, hogy nevelje a népet! Itt most felhozhatnánk a kábítószert is, hogy az miért tilos, ha valaki használni akarja tegye, másnak meg nem kötelező. Igen ám, de a társadalom védelme érdekében tiltani kell, mert aki használja az rászokik, utána pénz az, hogy leszokjon róla, bűnözik azért, hogy pénzhez jusson stb. Ugyan ez a dohányzás is, ha valaki bagózik azzal másoknak is árt, nagyobb esélye van, hogy megbetegszik, pénz a gyógyítása stb.
Ezért kell az emberek nagy döntési szabadságát keretek közé szorítani. Fogadjuk el, hogy sok ember hülye és erre van igény. Ezért kéne leszabályozni, hogy mi mehet a TV-ben! Ha pl. egy gyerek azt látja, hogy a viták megoldásának a legjobb módja az ordítozás, azt látja, hogy ott a menő emberek, akikből később celeb lesz isznak, bagóznak, akkor ezt követendő példának tartja! Esetleg az így kialakult személyiségével olyan embereknek árt később, akik soha nem néztem Való Világot. Jó tudom, a Való Világ csak csepp a tengerben, meg a többi műsor is, számít a család is stb.

Száz szónak is egy a vége, az államnak néha fel kell lépni az emberi hülyeséggel szemben! Itt főleg az ifjúság védelme érdekében lenne hasznos ez. Lehet felőlem valóságshow, de azért egy határt meg kéne húzni.
"Ha állat lennék nem tartanék embert a lakásban!"
10589 levél
Válasz 11.04.11. 07:53 #247
Dark Archon
Így igaz. Nem értem minek itt szarozni ezt vagy azt, nem kell nézni. Net, IPTV, kölcsönző... ez már nem a 80-as évek, szinte bármihez hozzá lehet jutni - reklám és agyonvagdosás nélkül.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
1410 levél
Válasz 11.04.11. 01:58 #246
Obi1
Igen.

Egy dolgot kell tudni a tévécsatornákról: azt adják, amire igény van.
Nem a kereskedelmi csatornák a szar szemét szar alakok, ha az embereknek a Keresztapára lenne igényük akkor most azt néztük volna főműsoridőben.

Én is most tök nézném tovább a tévében, mert én úgy vagyok a Keresztapával hogy magamtól nem veszem meg/töltöm le, de ha adják valahol akkor feltétlen megnézem. De sajnos négy óra múlva kelek és nem fog beleférni már.
Power-saw to people!
29145 levél
Válasz 11.04.11. 00:12 #245
Germinator
De.Ha.Egyszer.Érdekli.Az.Emberek.Többségét.

Én is utálom, hogy ilyen műsorok mennek, de egyetlen dolog kényszeríti a tévéket arra, hogy ilyen műsorokat adjanak: a nézettség.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
31930 levél
Válasz 11.04.10. 23:06 #244
szbszig
Én teljesen támogatnám az ilyen kezdeményezéseket. Én ugyan nem nézem, nem vagyok úgy, mint Germi, hogy folyamatosan figyelemmel kéne kísérnem ezeket a műsorokat azért, hogy objektív kritikát alkothassak róluk. A VV-ből és a duettes szarból is 15-20 percet láttam az első részből, az alapján nagyszerűen meg tudtam állapítani a műsor színvonalát és hibáit. Az viszont ettől függetlenül zavar, hogy több millió ember ilyen igénytelen gagyin szocializálódik, művelődik. És nemcsak hogy engem személy szerint zavar, hanem az ország érdeke is az lenne, hogy az olcsó bulvármocskot most már szabályozzuk és tartsuk kordában valahogy.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1087 levél
Válasz 11.04.10. 22:45 #243
richy25
Csak tudod, attól az még ott van, és ahogy anyám van a "látens kosszal", úgy vagyok én is az RTL-TV2-vel.
Türelem szép erény, kivéve ha az alagút végén közeledik a fény!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.