Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Vallások

31931 levél
Válasz 10.03.12. 16:54 #1386
szbszig
A Vatikán titokban a cölibátus eltörlésén dolgozik?

Ez azért egy igen jelentős fejlemény lehetne...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2883 levél
Válasz 09.11.13. 13:55 #1385
Nayrobi
Kövi lépés az lesz, h a Pápa regel facebookra és folyamatosan tweetel majd
PSN: nayrobi11
31931 levél
Válasz 09.11.13. 13:35 #1384
szbszig
Na, most meg az internet szerepéről és az internetes kultúráról konferenciáznak.

Tényleg milyen modernek lettek az utóbbi időben.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31931 levél
Válasz 09.11.11. 01:58 #1383
szbszig
Ez szerintem érdekes hír:

Asztrobiológiai konferencia a Vatikánban.

Egyébként az „Isten az embert a saját hasonlatosságára teremtette” kitétellel szerintem nem lenne nagy gond. Azt sem kell szó szerint érteni, elvégre Isten nem egy ősz hajú, szakállas bácsi két kézzel és két lábbal, csak mi szoktuk úgy ábrázolni, ha valahogy ábrázolni kell. A másik probléma, azaz hogy Jézus őértük is meghalt-e, teológiai szempontból már sokkal izgalmasabb lehetne.

De mindenesetre én tök örülök, amikor ilyen híreket olvasok. Szeretem, ha az egyház nyitottan és értelmesen gondolkodik hasonló tudományos kérdésekben.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2744 levél
Válasz 09.10.20. 00:20 #1382
Aryx
Itt a pont...
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
719 levél
Válasz 09.10.19. 22:45 #1381
Razor 911
"De te mivel magyarázod a világ keletkezését ? Mert vissza lehet vezetni, hogy ősrobbanás, de azok az anyagok honnan lettek ? Ezt nem lehet a végtelenségig folytatni, hogy ez ebből lett, az meg abból... kell lennie valaminek, ami nem következik másból. Vagyis egy mozdulatlan mozgató. Az az Isten Csak végig kell gondolni."

Én ezt az elgondolást követem. Szerintem nem egy elképzelhetetlen dolog. Nekem ez jött le... Nem kell engem sajnálni, hogy hívő vagyok. Én boldog vagyok így. Nem vagyok fanatikus, csak nem hagytam magam. Nem akartam, hogy azt higgyétek, hogy csak azért hiszek mert így neveltek. És a tudomány rengeteg választ add, de úgy érzem, van egy pont ahol az sem elég.
Tucsok
4133 levél
Válasz 09.10.19. 22:41 #1380
gothmog
Nem akarok itt a nagy megmondó ember lenni, csak szerényen szólnék hozzá, de azért vegyétek már észre, hogy parttalan a vita! Úgysem fogja senki meggyőzni a másikat a maga igazéról, és csak személyes ide-oda mondogatásba torkollik/torkollott az egész.

Ha elmondhatom a véleményemet, szerintem a legfontosabb az, hogy mindenki a lehető legteljesebb életet élje lelki/szellemi értelemben, és el tudja magát helyezni a világban, és el tudja magában helyezni a világot. Akinek valamilyen valláson keresztül vezet ehhez az út, azt ezért nem szabad kicikizni. Saját szűklátókörűségét bizonyítja az, aki ezt teszi. De ez fordítva is igaz: a vallásos embernek is el kell fogadnia, hogy az, hogy ő hisz valamilyen - az emberi érzékekkel érzékelhetetlen - dologban, az nem feltétlenül jelenti azt, hogy az objektíve is egy "abszolút igazság" (nem csak az ő lelki harmóniájának igazsága), amit mindenkinek be kell látnia, és el kell fogadnia, mint a "dolgok valós működési rendjét".

Nekem ez erről a véleményem. Megjegyzem, gyakorló ateistaként és technikai értelemben véve is kereszteletlen pogányként. Valamint gyakorló biológusként. És ráadásként: 16 (lassan 17) évnyi black metal hallgatás után De eszembe nem jutna bárkit is lenézni pusztán a hitéért, míg becsületesen és egyenes gerinccel él.
Endure. In enduring, grow strong.
12270 levél
Válasz 09.10.19. 22:37 #1379
asas01
De nem tekintheti egyenrangúnak, mert a meghatározásából eredően nem azok. Kezelje két külön kategóriaként, ha már muszáj dohos könyveken keresztül néznie a világot, de ne próbálja az ő "bizonyítékait" szembeállítani a valódi tudományos eredményekkel.
Ha ezt képtelen felfogni, úgy és újra szét lesznek szedve a hülyeségei, bármennyire is elkeseríti és akármennyire erősen hisz.

Razor jelenleg nyilvánvalóan a saját vallását sem ismeri, de a fanatizmusából ítélve, könnyen el tudom képzelni, hogy pár éven belül a Bibliát lóbáló, erőszakos, haladás-ellenes csőcselék táborába fog tartozni.
i tell it like it is, cause im a bold figure
29146 levél
Válasz 09.10.19. 22:27 #1378
Germinator
Najó, de... sajnos szerintem a hit tényleg egy olyan leírhatatlan dolog, amit naná hogy egyenrangúnak tekintenek a tudományos magyarázatokkal, mert... emiatt hit Biztos te is érted, mire gondolok.

Nem ezzel az egy szem hívővel van a baj, hanem azokkal, akik tényleg tenni akarnak azért, hogy a hit kiszorítsa a tudományt, azokkal az egyházi vezetőkkel, akiknek különböző hátsó szándékaik vannak, stb. (ide jöhet a többi - valódi - közhely)

Szóval ne szegény Razoron verjétek ezt le szerintem, mert úgysem lehet "vele mit kezdeni", de nem is kell szerintem. Ő hívő, és ennyi
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12270 levél
Válasz 09.10.19. 22:23 #1377
asas01
Mondjuk, hogy mi az a több ezer bizonyíték, amivel bármire rá tud kontrázni és amikből kiderül még nekünk, egyszerű halandóknak is, hogy a Biblia tartalma a valóságnak megfelelő.

Hinni lehet akármiben, a gondom nekem azzal van, hogy ezek az emberek az ő agymenésüket a tudományos elméletekkel minimum egyenrangúnak, de inkább azok felett állónak tekintik. Ezt az elképzelést pedig állítólag logikus érvekkel és valódi bizonyítékokkal tudják alátámasztani.
Na, ezek azok, amikből egy szálat nem láttunk.
i tell it like it is, cause im a bold figure
719 levél
Válasz 09.10.19. 22:20 #1376
Razor 911
Nem akarnak kifacsarni semmit, csak meg akarnak alázni, mert meg vannak győződve az igazukban, ahogy én is az enyémben.
Tucsok
29146 levél
Válasz 09.10.19. 22:19 #1375
Germinator
Nézd, a hit nem erről szól? Most komolyan. Egyébként valaki elmondaná, hogy mit akartok tulajdonképpen kifacsarni szerencsétlenből?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
719 levél
Válasz 09.10.19. 22:17 #1374
Razor 911
De én már nem szeretném folytatni ezt a közel 4 oldalon át tartó vitát. Szóval, ha valamennyire is érdekel benneteket ez a dolog csak azt tudom ajánlani, hogy beszélgessetek el egy pappal. Nem mondom, hogy ő megfog győzni benneteket, de biztos a hasznotokra válik majd a beszélgetés. Ne általam akarjatok tájékozódni ilyen téren...
Tucsok
12270 levél
Válasz 09.10.19. 22:17 #1373
asas01
Válaszoltál már bármire ebben a topikban konkrét, megfogható válasszal vagy minden leírhatatlan meg hit és érzés kérdése?
i tell it like it is, cause im a bold figure
719 levél
Válasz 09.10.19. 22:13 #1372
Razor 911
Ezek nem olyan dolgok amiket csak úgy le lehet írni. Ez egy érzés. Annyira lehet megmagyarázni mint a szerelmet...
Tucsok
18340 levél
Válasz 09.10.19. 22:08 #1371
LiT
"az életem egy részét mindig azzal töltöm, hogy megismerjem az Istent."

Mondd. Megismertél már valaha is róla valamit?
Hogy lehet megismerni olyasvalamit, amit mi nem is látunk/tapasztalunk, sőt továbbmegyek. Ami nem is létezik?

Nem offenzív akarok lenni. Még egy kérdés. Hogy keresed Istent, mit hiszel mi az?
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:57 #1370
Razor 911
Nem válok droiddá, mert én hoztam azt a döntést, hogy keresem az Istent.
Tucsok
5086 levél
Válasz 09.10.19. 21:55 #1369
Toki
És már tegezőviszonyban vagytok? Ha mindenféle alátámasztás nélkül elfogadod hogy ő a teremtő akkor onnantól könnyű mert egy beszűkült látókörű droiddá válsz.
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:53 #1368
Razor 911
Igen, biztosan így van. Az én hitemet száz, hogy hamarabb meg lehetne ingatni, mint az övét. Ember vagyok, ahogy ő is, esendőek vagyunk.

Aztán én nyitottam-e felé és el akarok jutni arra a pontra, hogy ne lehessen megingatni a hitem. Ha ezt elfogadod, hogy ő a Teremtő, akkor onnantól könnyű. Az élet tanulás... az életem egy részét mindig azzal töltöm, hogy megismerjem az Istent. És nekem egy így jó.

Igazad van, hogy nem olyan életet élünk amilyet kéne, mert azért csak a keresztényeknek kéne példát mutatni, de mi is esendő emberek vagyunk.
Egyedül az Isten tökéletes.
Tucsok
2745 levél
Válasz 09.10.19. 21:47 #1367
cygary
Igen, ő mélyebben hisz Istenben lássuk be

Azért érdekel mert megijeszt tudod? Megijeszt hogy amint beszélek erősen vallásos fiatalokkal nem az ugrik be hogy milyen tiszta életet élnek, hanem az hogy mennyire elvakultan hiszik-teszik azt amit mondanak nekik.
Beg that I succeed, for I have seen the throne of the gods, and it was empty
12270 levél
Válasz 09.10.19. 21:47 #1366
asas01
Magyarul nem tudod miért hiszed azt, amit hiszel, mert még nem mondták meg.
i tell it like it is, cause im a bold figure
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:47 #1365
Razor 911
Egy pap meg én köztem azért van különbség, ezt lássuk be.
Tucsok
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:46 #1364
Razor 911
Nem, sajnos nem eleget, és bevallom, hogy mostanában a hülyeség és "lötyögés" volt meghatározó, és nem a tanulás, a fejlődés.
Tucsok
2745 levél
Válasz 09.10.19. 21:45 #1363
cygary
Aha, szóval ha olyas valamit kérdezünk amire nincs válaszod akkor azt mondod: Fordulj olyanhoz akinek jobb válasza van? Nem fogok elbeszélgetni erről a pappal mert ha te nem tudsz egyenest választ adni a kérdésemre akkor egy olyan ember aki Istennek szentelte életét szintén nem fog.

Nem milliókról van szó nem is pénzről vagy autóról, ne túlozd el. Nem baj az ha a hit egy mentsvár az embereknek, csak ne akarj mindent ezzel megmagyarázni.
Beg that I succeed, for I have seen the throne of the gods, and it was empty
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:43 #1362
Razor 911
Én is rengeteget szenvedek. De nem okolom Istent azért mert nem dob meg pár millióval vagy nem tesz népszerűbbé. Nem azért van, hogy gondtalan életem legyen. A problémáimmal én küzdök meg, ő támaszt add a nehéz időkben.
Tucsok
5086 levél
Válasz 09.10.19. 21:42 #1361
Toki
Te szoktál beszélgetni velük, akkor gondolom ismered behatóan az álláspontjukat, ennek fényében jó lenne ha reagálnál konkrétan a feléd érkező kérdésekre és nem mindenre csak kitérő rizsát írnál. Így kezd kicsit uncsi lenni.
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:41 #1360
Razor 911
Látom nagyon érdekel titeket ez a téma, beszélgessetek el egy pappal. Nem vesztetek semmit.
Tucsok
2745 levél
Válasz 09.10.19. 21:39 #1359
cygary
És választ is adsz a kérdésedre az utolsó mondattal. Nem szerencsés dolog a meg nem történt rossz dolgokat szerencsével magyarázni, a szerencsét pedig Istennel. Nem történtek meg és kész, annyi de annyi olyan embert ismerek aki tényleg semmi rossz dolgot nem követett el és mégis szenved, hogy nem igazán hiszek Istenben.

Szentíráshoz: És ki állapította meg hogy egy-egy írást sugallat hatására írtak-e. Várjál csak... csak nem PAPOK?
Beg that I succeed, for I have seen the throne of the gods, and it was empty
12270 levél
Válasz 09.10.19. 21:39 #1358
asas01
Király vagy, kár hogy Darwin után a tudomány nem állt meg és már akkoriban is tudták, hogy egyetlen hiányzó láncszem nem cáfol meg egy minden más szempontból tökéletes elméletet. A tudomány nem olyan ám, mint az esti meséd. Az fejlődik, megkérdőjelezi saját magát, majd átírja akár az alaptéziseit is, ha azok hibásnak bizonyulnak.

Tudom, neked képtelenség felfogni, hogy valaki nem vakon hisz és bizonyítékokat keres, de azért próbálkozz. És olvass utána, akkor talán nem mondasz majd ilyen orbitálisan kurvanagy égő hülyeségeket.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 09.10.19. 21:36 #1357
asas01
Te halál komolyan, viccen kívül nem érted, hogy mekkora logikai hanyattesés azzal magyarázni egy szöveg hitelességét, hogy a szöveg maga hitelesnek mondja magát? Ez most ez így tényleg?
i tell it like it is, cause im a bold figure
1653 levél
Válasz 09.10.19. 21:36 #1356
AstorAnt
Darwin elismerte hogy hiányzik a láncszem amivel bizonyítható lenne az elmélete.Nem kezdek bele vitába, olvass utána, mélyedj bele egy kicsit, és akkor nem mondasz olyanokat hogy bizonyított, meg bizonyítható.Ha egyszer tényleg bebizonyítják majd megnézheted mi lesz a kereszténységgel.
"Everyone who run, is a VC, everyone who stand still, is a well disciplined VC"
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:35 #1355
Razor 911
Így tovább.
Tucsok
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:35 #1354
Razor 911
Nem veszed komolyan a dolgot, gúnyt űzöl az egészből. Ha neked az kell, hogy mutassak egy videót amin Jézus a vizet borrá változtatja akkor el kell, hogy keserítselek.
Tucsok
5086 levél
Válasz 09.10.19. 21:34 #1353
Toki
Elképesztően nagyon durván mindent beleadva.
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:32 #1352
Razor 911
Hogyan törekszel afelé, hogy megismerd az Istent ?
Tucsok
5086 levél
Válasz 09.10.19. 21:32 #1351
Toki
Mit bizonyít egy könyv amit pár ember írt meg? Ezek szerint akkor a Harry Potter is bizonyíték. Könyörgöm mondd hogy direkt csinálod.
5086 levél
Válasz 09.10.19. 21:30 #1350
Toki
Keresem én folyamatosan most is, de nem kerülök közelebb látod. Én inkább hiszek a spagettiszörnyben, mert legalább azt tudom hogy a spagetti létezik, így már előrébb vagyok egy lépéssel mint te az isteneddel, minimum egy kézzelfogható dologgal több van a kezemben.
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:29 #1349
Razor 911
Miért nem normálisan veszek részt a vitában ?

Bizonyíték amúgy a Szentírás, de ugye neked az csak mesekönyv...
Tucsok
12270 levél
Válasz 09.10.19. 21:28 #1348
asas01
Darwin soha nem ismert el olyat, hogy az evolúció nem bizonyítható, ez hazugság. Az evolúció pedig bizonyítható és bizonyított, úgyhogy ez is. A Biblia elvont tanításait pedig pont egy olyan egzakt tudományhoz hasonlítani, mint a matematika...én már nem tudom sírjak vagy nevessek.
i tell it like it is, cause im a bold figure
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:28 #1347
Razor 911
Persze, nem is vártam, hogy hirtelen megvilágosodj, mert nem lehet csak így. El kell jutni arra a pontra, hogy úgy érzed, igen van Isten. De ehhez keresni kell őt. Nem vesztesz vele semmit hidd el.

Asas01: természetesen azt nem gondoltam komolyan.
Tucsok
5086 levél
Válasz 09.10.19. 21:25 #1346
Toki
Lenne ha a másik fél is normálisan részt venne a vitában.
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:25 #1345
Razor 911
Van, pl olvashatják olyanok is akik hozzá sem szólnak, vagy ez fejleszti az érvelési technikánk, és ők is rengeteg olyan dolgot mondanak amik jogosak és elgondolkoztatnak de azért én úgy érzem, hogy megint csak erősödött a hitem. Szóval nekem megéri.
Tucsok
1653 levél
Válasz 09.10.19. 21:25 #1344
AstorAnt
Vannak dolgok amiket minden definíció és bizonyítás nélkül elfogadunk.Legyen az matematika(halmaz) vagy éppen teológia(Biblia tanításai) vagy esetleg más tudomány.Ez olyan hogy a darwini elmélet sem bizonyított, sőt még maga Darwin is elismerte hogy nem bizonyítható.Attól még tanítják, elfogadják.Akárcsak a Biblia tanításait.Vannak dolgok amiket elfogadunk bizonyítás nélkül.Még a tudományokban is.
"Everyone who run, is a VC, everyone who stand still, is a well disciplined VC"
5086 levél
Válasz 09.10.19. 21:24 #1343
Toki
Nekem leesett minden amit írtál például te is, de ne csodálkozz ha nem lettem meggyőzve attól hogy "bele van írva" "mert nem hiszel benne azért" "te döntöd el"-től. Az a helyzet kedves kartács hogy az ég egy adta világon semmit nem tudtál mondani a rizsán kívül. Egyetlen egy bizonyítékot, megdöntő érvet vagy BÁRMIT a mantrán kívül.
12270 levél
Válasz 09.10.19. 21:24 #1342
asas01
Biztos? Legutóbb még elhúzhatott az országból, akinek nem tetszett a katolicizmus.
i tell it like it is, cause im a bold figure
29146 levél
Válasz 09.10.19. 21:22 #1341
Germinator
Van valami értelme annak, ami itt folyik?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:20 #1340
Razor 911
Na tehát ha semmi nem esett le neked, és az elmúlt órákban semmit sem változott a gondolkodásod ezen a téren akkor felesleges folytatni. Tényleg te döntöd el miben hiszel. Egyedül azt tudom ajánlani, hogy olvasgasd át a hszeimet, de a legjobb az lenne, hogy ha egy picike kis érdeklődés is van benned ez iránt, akkor papokkal beszélgess és ne egy 17 éves gyerekkel. Hidd el, ő nem egy sátáni rendszer része, nem mészárol le ezreket, ő biztos tud majd olyanokat mondani amik majd elgondolkodtatnak. Te rajtad múlik.
Tucsok
5086 levél
Válasz 09.10.19. 21:19 #1339
Toki
Ezt a mantrát hagyhatnánk és rátérhetnénk a tényekre? Én azt választottam hogy végre mondj már valami konkrétat kérlek.
719 levél
Válasz 09.10.19. 21:17 #1338
Razor 911
De most szíved joga abban hinni amiben akarsz. Senkinek nem áll jogában rád erőltetni a hitét, te választasz, rajtad múlik.
Tucsok
5086 levél
Válasz 09.10.19. 21:15 #1337
Toki
Elolvastam, és továbbra is érdekfeszítően várok.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.