Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Vallások

29146 levél
Válasz 07.05.08. 21:05 #486
Germinator
úgy gondoltam hogy vannak olyan ágai a tudománynak, ahol még csak spekulációk folynak, de azért az alapvető törvények és elméletek több oldalról és rengeteg számítással be vannak bizonyítva. Erre mondtam, hogy nem mindegy, mire értjük azt hogy általánosítás és stb.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29146 levél
Válasz 07.05.08. 21:05 #485
Germinator
hasraütés?? hát szerintem ez azért picikét túlzás. Ha a matek, a fizika, a csillagászat vagy az evolúcióelmélet hasraütés... nem hinném.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 21:04 #484
droidika
Hisz te beszéltél az egyikről...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.05.08. 21:03 #483
droidika
Nem, nem azt!!! Hanem azt, hogy ILYEN alapon ezt senki nem tudhatja...

50/50%-os spekulációnál nem több az egész!!! Hasraütéses, tekintélyelven dőlnek el a tudományban az ilyen dolgok.
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.08. 21:03 #482
Germinator
télleg? erről még biza' nem hallottam. Mellesleg melyik elméletről is beszélünk? Ősrobbanás? Relativitás-elmélet? M-elmélet? Evolúcióelmélet? Vagy úgy az összesről? Mert azé' nem mindegy.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 21:01 #481
droidika
Nem SZERINTEM az!!! Hanem az egy TÉNY, hogy csak nagyon minimálisan vannak megalapozcva a téziseik, csak speciális feltételek mellett érvényesek.
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.08. 21:00 #480
Germinator
értem mit mondasz. Hogy amit itt megfigyelünk, az csak itt van, máshol viszont teljesen más a helyzet.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 20:58 #479
droidika
Ha ezt nem érted...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.08. 20:57 #478
Germinator
szóval szerinted a tudomány "egy kellőképpen meg nem alapozott ostoba ÁLTALÁNOSÍTÁS"?

nemtom ebben a kijelentésben mennyi a ráció, szerintem semennyi.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 20:47 #477
droidika
Hmm... Valami krach... Aza lényeg, hogy amíg a tudománynak csak KÖZVETETT bizonyítékai vanak az elméleteikre, addig botorság komolyabban venni azokat, mint ahogy ésszerű! Az, hogy csak a Földről van leellenőrizve az egész mizéria, az csak azt jelenti, hogy itt a VIZSGÁLT KÖRÜLMÉNYEK között lehet, hogy egy szűk tartományon belül érvényesek a megállapításai. De addig amíg valaki el nem megy mondjuk egy másik galaxisba és amíg onnan senki nem ellenőrzi le a dolgokat, addig az egész lényegében csak egy szép mese, egy kellőképpen meg nem alapozott ostoba ÁLTALÁNOSÍTÁS...

Az egész kozmikus léptékekre vonatkozik, tehát kozmikus léptékekből is LE KELL ellenőrizni...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.08. 20:42 #476
Germinator
öhm... lemaradt a vége
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 20:40 #475
droidika
Az a lényeg hogy tudománynak nem a
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.08. 20:38 #474
Germinator
Akkor fejtsd ki... máhogy komolyan, mert nemtom mi volt a kifogásolható a válaszomban
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 20:38 #473
droidika
Nem érted a lényeget.
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.08. 20:35 #472
Germinator
a megfigyelésre... máshol is vannak galaxisok, csillagok, bolygók, ergo ott is ugyanaz zajlott le, mint nálunk. Ráadásul ugyanazokból a kémiai elemekből állnak (hogy ezt honnan lehet tudni? csillagászati mérések)
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 20:34 #471
droidika
"Másrészt meg nem olvastál tovább"

Ha az eleje már sántít...

"Mert szerencsére a világegyetemnek is vannak olyan törvényei, amik mindenhol érvényesek"

Ezt mire alapozod???
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.08. 20:31 #470
Germinator
az idő nem univerzális, nem pedig az univerzum törvényei. Másrészt meg nem olvastál tovább, mert az ilyen időbeli különbségek csak nagy sebességeknél figyelhetők meg igazán jól, pl. fénysebesség közelében. És hogy honnan tudom hogy ugyanazt kapnám? Mert szerencsére a világegyetemnek is vannak olyan törvényei, amik mindenhol érvényesek. Ha nem lennének, akkor elég nagy káosz uralkodna a világban.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 20:29 #469
droidika
Telibe trafáltad a lényeget!!!!!!

Idézlek:
"relativitás-elmélet, avagy az idő nem univerzálisan ugyanaz mindenhol,"


Ha csak a Földről lett leellenőrizve, akkor azt honnan tudod, hogy egy másik galxisból is ugyanarra a kísérletre ugyanazt a végeredményt kapnád???
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.08. 20:26 #468
Germinator
hát... a Földről. Vagy a Hubble-teleszkópról.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3278 levél
Válasz 07.05.08. 20:25 #467
somesz83
Én nem tudom a választ, de az Égi Mechanika címet viselő tantárgy többekközt asszem ezekkel a kérdésekkel is foglalkozik Csillagász Egyetemi szakon.
337 levél
Válasz 07.05.08. 20:23 #466
droidika
Egyik: Napfogyatkozáskor megfigyelhető, hogy egyes csillagok a megfigyelések alapján nem ott vannak, ahol lenniük kéne.

És honnan figyelhető meg?...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
3278 levél
Válasz 07.05.08. 20:20 #465
somesz83
29146 levél
Válasz 07.05.08. 20:18 #464
Germinator
Hát... de te akartad.

Most konkrétan csak kettő jut eszembe.
Egyik: Napfogyatkozáskor megfigyelhető, hogy egyes csillagok a megfigyelések alapján nem ott vannak, ahol lenniük kéne. Hogy miért? Mert ahogy jön a csillag fénye, a Nap, ami meggörbíti a körülötte lévő teret (a relativitás-elmélet szerint), meggörbíti a csillag fényét is, és így úgy tűnik, mintha az adott csillag máshol lenne, mint ahol eddig volt. Ergo létezik a téridő, és a benne lévő testek meggörbítik azt.
Másik: elindítottak két repülőt ugyanakkor, ugyanonnan, de az egyik kelet, a másik nyugat felé, hogy körberepüljék a földet. Rajtuk volt egy-egy egymáshoz állított NAGYON pontos óra. Amikor visszaérkeztek, azt tapasztalták, hogy amelyik a Föld forgásirányával megegyező irányba ment, azon az óra kevesebbet mutatott, mint a másikon. Ergo kevesebb idő telt el rajta, igaz csak nagyon kis mértékben, de mérhető nagyságban. Hogy miért? Mert a repülő és a Föld sebessége összeadódott, ezért ezen gépnek a relatív, tehát saját ideje lecsökkent. A másiké nem. Voilá: relativitás-elmélet, avagy az idő nem univerzálisan ugyanaz mindenhol, hanem minden testnek van egy saját ideje, mely függ a test sebességétől.

De ebben a topicban kicsit off ilyeneket tárgyalni
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 20:11 #463
droidika
Ja.
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.05.08. 20:11 #462
droidika
Hmm... Engem sokmindenről meg lehet győzni...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.08. 20:11 #461
Germinator
vagy a bizonyítékokat mutassam fel mellette?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29146 levél
Válasz 07.05.08. 20:09 #460
Germinator
Má hogy mondjam el, vagy mi?

egyébként tudom Dile, ez a baj a vallásokkal kapcsolatbani vitákkal: mindig itt érnek véget, ahol mondtad. Hogy a hívő az hívő, a nem hívő meg nem. De akkor el sem kéne kezdeni. Érdekes, hogy vannak olyan területek, ahol egyszerűen nem lehet vitázni, mert vagy tényleg nincs értelme, vagy pedig nagyon nagy többségben vannak a felszólalóval szemben, és így az esélye 0.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 20:04 #459
droidika
Te a bizonyítékokat követeled másoktól... Akkor most én is tőled erre vonatkozólag. A relativitáselméletet.
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
5900 levél
Válasz 07.05.08. 20:03 #458
Dile
Nézd, pont a lényeget nem érted.

Egy hívő ember boldog, mivel a vallása boldogságot, megnyugvást menedéket nyújt minden bajban. A hívő ember erkölcsös, mert erkölcsi útmutatást követ. A hívő ember képes megbocsátani. A hívő ember bátor, tisztességes. A hívő ember mindig támaszkodhat a hitére, ezért lelkileg erősebb.
A hívő embert nem zavarja hogy mások nem hisznek, az ateistákat meg láthatóan nagyonis zavarja ha valaki hívő.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
29146 levél
Válasz 07.05.08. 20:00 #457
Germinator
de pl. ott van Richard Dawkins. Evolucionista, biológus, etológus, "nagyon okos", és mégis csont ateista. Akkor most hogy is van?

Szerintem az okosság és a vallásosság között nincs összefüggő kapocs. Tudod miért hisz sok "tudós" (elég hülye összefoglaló szócska) Istenben, vagy ha nem is benne, de egy felsőbb hatalomban? Mert nem tudják megmagyarázni semmivel a világ bonyolultságát. Ezzel csak ők adják fel, nem pedig mivel olyan okosak, rájönnek hogy van Isten. És egyébként sem szimpatikusak a vallásos tudósok, mármint ha nagyon hangoztatják (pl. Einstein).

Kis kitérés: fizikailag baromság és felesleges feltenni azt a kérdést, hogy "mi volt az Ősrobbanás előtt?". A relativitás-elmélet alapján az Ősrobbanás volt az idő kezdete. Eddig gondolom érthető. De ebből következik, hogy nincs olyan, hogy "előtte". Hisz előtte nem volt semmi, sem idő, sem tér. Nincs definíció az ősrobbanás előtti időre, mivel akkor még nem létezett az idő. Ezért nem lehet feltenni azt a kérdést, hogy mi volt az Ősrobbanás előtt. Fizikailag ilyen nem létezik. Az más kérdés, hogy ezt a földi világba beszorult átlagos emberi elme nem képes felfogni és/vagy megérteni.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 19:59 #456
droidika
Ne érts léci félre!!! Én nem akarlak megyőzni az igazamról!!!! ÉN AZT AKAROM , HOGY TE GYŐZZ MEG A TIÉDRŐL!!!!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.08. 19:56 #455
Germinator
pontosan erről beszéltem az előbb, ez az a felfogás, ami elrettent
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3999 levél
Válasz 07.05.08. 19:54 #454
drdani
meik felekezethez tartozónak vallod magad?
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
337 levél
Válasz 07.05.08. 19:53 #453
droidika
Isten létezésére SZÁMOMRA NEM KELL semmilyen bizonyíték!!!
Te hogyan tudnád (akarnád-e), bebizonyítani a benned kételkedőnek a SAJÁT létezésedet???
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
3999 levél
Válasz 07.05.08. 19:51 #452
drdani
én hiszem, hogyha valaki tagadja is Istent vagy Jézust, de cselekedeteiben Jézus képe jelenik meg, az nem szarember, és ugyanúgy üdvözül. Hisz e kereszten elég volt csak annyit mondania a latornak, hogy -Hé ne bántsd nem látod hogy szenved, ráadásul mi megérdemeltük a büntetést Ő nem szolgált rá"
és JÉzus mondja neki -még ma velem leszel a paradicsomban-.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
3999 levél
Válasz 07.05.08. 19:49 #451
drdani
ha megnézitek, a legnagyobb tudósok sokan hívők. mert mert valóban tudásuk van, nem mint hogy itt ti veritek a nyálatokat hogy ''huu gondolkozunk sokat olvasok stb' ők valóban okosak, és meglátják a természet törvényeiben, a világegyetem szépségeiben, törvényeiben, hogy itt valóban egy fejlettebb intelligencia hozhatta csak létre ezeket.

az ősrobbanás miből lett? végtelen pici pontból majd'végtelen energia. de alötte mi volt? (ha hiszünk az ősrobbanásban,-persze)
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
29146 levél
Válasz 07.05.08. 19:47 #450
Germinator
nekem nem a Bibliában vagy a Koránban megfogalmazott erényekkel van bajom. Hanem azzal, hogy arra buzdítanak, hogy egyrészt higgy Istenben, mert pokolra kerülsz, másrészt hogy ÚGY higgy Istenben, hogy nem tudunk mellette bizonyítékot felmutatni. Egy intelligens ember ilyenkor azt mondaná: "hohó, akkor meg mi a francnak higgyem el ezt a sok istenes dumát?". Mire a szentírás: "Ha nem hiszed el, akkor szar ember vagy. Az a jó ember, aki anékül is elhiszi, hogy felmutatnának mellette bizonyítékokat, mivel ez a hit." Hát ennél nagyobb baromság nincs a világon, az egyszer biztos.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3999 levél
Válasz 07.05.08. 19:45 #449
drdani
''vallások meg erénynek állítják be az elvakultságot és az át nem gondolást... ez nekem nem összeegyeztethető az emberi léttel.''

szerintem amit erénynek állitanak be, az mind csakis jó dolog. ha mindenki hinne benne és betartaná, nem lenne fájdalom és gond a földön, az egyszer biztos.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
3999 levél
Válasz 07.05.08. 19:43 #448
drdani
mikor elmentem tanulás nélkül elsősegély vizsgára a jogsihoz, láttam hogy odabent egy nő sír, mert annyira alázza őt az oktató. szinte mindenki megbukott aki jött ki, be voltam iszonyatosan fosva, elkezdtem könyörögni hogy Istenem sikerüljön bocsánat hogy nem készültem fel eléggé...stb...még vettem bélyeget is 500ft-ért, stbstb.
eljött az én időm, én kövezkeztek. na most aki volt már elsősegély vizsgán az ávgja hogy kb 3man mennek be egyszerre. na most én 2 kurvajó csajjal voltam beírva. eddig még teljesen normális. utánna jött ami már nem.
bemegyek, a morcos vizsgáztató rámszól, feküdjek a földre. lefeküdtem háttal. a 2 csaj bmutatta rajtam a stabil oldalfekvést. meg eljátszottam hogy elütött az autó, és nekik kellett intézkedniuk. nem nagoyn ment nekik. mmondta nekik hogy hagyjuk az egészet, megbuktak, majd legközelebb.
erre én várom hogy jön nekem a feladat, mire a vizsgáztató, -na jó átment!
köpni nyelni nem tudtam. semmit sem kellett csinálnom és megkaptam a vizsgát. hihetetlen volt mert mindenkit végigszivattak, csak engem nem. sztem itt Isten keze lehet. de ezt ugyis csak én tudom átérzeni mert én voltam ott
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
29146 levél
Válasz 07.05.08. 19:38 #447
Germinator
ez meg a másik, és ez az alapvető baj az összes vallással. Mindegyik arra buzdít, hogy "várj, semmi bizonyítékunk nincs, de te csak HIGGYED EL, amit mondunk, jó?". Hát nem arról beszéltünk hsz-eken át az állatkínzós topicban, hogy az ember attól ember, hogy intelligens és gondolkodó? A vallások meg erénynek állítják be az elvakultságot és az át nem gondolást... ez nekem nem összeegyeztethető az emberi léttel.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3999 levél
Válasz 07.05.08. 19:37 #446
drdani
Pontosan, ez a legnagyobb igazság.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
3999 levél
Válasz 07.05.08. 19:32 #445
drdani
Boldogok akik nem látnak és hisznek!
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
29146 levél
Válasz 07.05.08. 19:27 #444
Germinator
ez nem ésszerűtlen, csak szánalmas tudom hogy rám céloztál, kire céloztál volna, úgyhogy megértettem, de ettől függetlenül ugyanazt gondolom mint eddig, és amit mondtál nem használható fel ellenérvként. Már ha egyáltalán itt tényleg vitázni akarnánk Isten létezéséről; szerintem nem, csak mindenki kifejtette a véleményét.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1946 levél
Válasz 07.05.08. 19:23 #443
devastator
sztem meg az a legésszerűtlenebb dolog, hogy valaki azt hiszi mindent tud és mindent ért és mindenben igaza van ésatöbbi.
Too stubborn to die...
29146 levél
Válasz 07.05.08. 19:19 #442
Germinator
igazából mivel Isten létezésére semmilyen bizonyíték nincs, semmilyen erre utaló jel nem létezik a büdös égegyadta világon, ezért bennem fel sem vetül, hogy olyan bizonyítékokat kéne keresni, amik a nem-létezését bizonyítják be. Az érvelések alapja az, hogy aki felvet valamilyen tételt (pl.: Isten létezik), annak kell bebizonyítani tétele igazát, és nem másoknak a nem igazát. Azt meg egyszerűen nem tudom elfogadni, hogy Istenben hinni kell, nem pedig bizonyítékokat keresni... ez szerintem a legésszerűtlenebb dolog, ami létezik.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29146 levél
Válasz 07.05.08. 19:16 #441
Germinator
nem, abszolút nincs
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 18:55 #440
droidika
Nem hiszem el minden szavukat gondolkodás nélkül!!!...

Van amiben RÉSZBEN valóban igazuk van!!! Részben hazudnak, csalnak, tévednek... (Szerintem.Nem mintha nekem mindig mindenben igazam lenne!!!)
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
2745 levél
Válasz 07.05.08. 18:53 #439
dghost
Ha más nem is, majd saját maga...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
337 levél
Válasz 07.05.08. 18:51 #438
droidika
Akkor mégiscsak létezik számodra is valmiféle istenkép, amit vallásos áhítattal imádsz.
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
2745 levél
Válasz 07.05.08. 18:51 #437
dghost
Kijelentésed semmiképp sem lehet helytálló, mivel sem létét, sem nem létét nem bizonyította senki! Tehát marad a hiszed vagy sem...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.