Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Vallások

29145 levél
Válasz 07.05.08. 18:49 #436
Germinator
hú hallod, megfogtál
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 18:48 #435
droidika
Nem akarok senkit provokálni! De kíváncsi vagyok, ha szerinted Isten annyira nem létezik, akkor miért foglalkozol mégis vele annyit???????

Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29145 levél
Válasz 07.05.08. 18:44 #434
Germinator
Hawking, Darwin, Einstein, Dawkins
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 18:43 #433
droidika
Nietzsche.
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29145 levél
Válasz 07.05.08. 18:40 #432
Germinator
Isten nem létezik.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 15:07 #431
droidika
Barátom, te pedig kérlek legyél óvatos az ilyen hozzám hasonló, okoskodó biblia- (és egyéb dolgokat) "megmagyarázókkal"!...

Az, hogy mit kell szó szerint és mit kell átvitt értelemben, képletesen érteni azt én nem úgy látom, ahogy te! Persze természetesen lehet, hogy én tévedek!!!

(Asszem' a hagyományosan gondolkodó zsidók többsége az írásokat veled ellentétben szó szerint értelmezi... Bár ebben lehet, hogy tévedek. Javítsatok ki nyugodtan abban az esetben!!!)

Sok olyan eset van amit én személy szerint nem tudok átvitt értelemben kezelni!!!! De akad olyan is, amit meg inkább csak képletesen tudok értelmezni!!!

Idézlek:

"Az Ószövetség egyetlen történetét sem kell szó szerint érteni. Ahogy általános iskolai hittantanárom - akit egyébként utáltam - mondotta: a Biblia (és az Ószövetség) nem helyszíni riport.

Így például Isten nem úgy teremthette a világot, ahogy azt az Ószövetség legelején olvashatjuk. Ádám és Éva története se történhetett meg igazából. Valószínűleg özönvíz se volt"

Ezek roppant veszélyes gondolatok!!! (Szerintem.)

Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.05.08. 14:50 #430
droidika
Ha jól értem, te is azt gondolod, hogy Isten igazságtalan a földön tapasztalható szenvedések miatt? (Szegénység, betegségek, háborúk, természeti katasztrófák stb.)

Én ezt nem így gondolom!...
Bár én nem vagyok méltó arra, hogy védelmezzem! Hiszen gyarlóságomból kifolyólag magam is lejáratom mások előtt a hitelét!... De valamiért néha kikívánloznak belőlem ezek a gondolatok... Tetszik vagy sem!

Például ha megnézzük a tíz egyiptomi csapást, akkor azt gondolhatnánk, hogy milyen kegyetlen isten az, aki megöli egy teljes nép elsőszülött gyermekeit!!!!!??????
De kérdem én, vajon nem karmikus-e ebben az esetben az ítélet, ha nem akarunk elfeledkezni arról a -talán nem éppen elhanyagolható- tényről, hogy pont az egyiptomiak voltak azok, akik előtte ugyanezt tették a zsidók gyermekeivel!?....


Vagy vegyünk egy másik közismert eset:

Az Úr próba elé állítja szolgáját, Ábrahámot.
Milyen kegyetlen az az isten, aki azt kéri a leghűségesebb szolgájától, hogy áldozza fel az egyetlen fiát, akinek születésében az már nem is bízott!!! Mert már olyan agg volt, mire az a világra jött. Hogy kérhet egy igazságos isten ilyet???

Ábrahám kiállta végső soron a próbát. Az Úr -látván hűségét- az utolsó
pillanatban leállította a kezét.

Az, hogy a többi bálvány hány embert áldoztatott fel öntiszteletére a saját hívői közül??? Az nem téma...

Számtalan példa mutatja (ha észre akarjuk venni ), hogy azok a népek
amelyek pusztulásra ítéltettek, valamilyen formában kapcsolatban álltak a gonosszal.

Például -ha jól emlékszem (ha nem, akkor javítsatok ki nyugodtan, nincs energiám rákeresni)- a zsidók ellenségei, tán' ammoniták (és/ vagy a moábiták) bűn által fogantattak, amikor Lót lányai apjukat leitatták és vele közösültek.

Szerintem amikor Jézus olyasmiról beszélt, hogy az előtte valóak mind hamisak voltak, akkor szerintem semmiféleképpen nem az Istenről beszélt!!!
Hanem részben tán' a próféciákra utalhatott, amik megjövendölték az ő eljövetelét, és a hamis prófétákat, akik megpróbálták megtéveszteni az embereket.Legalábbis van egy ilyen értelmezési lehetősége IS a dolgoknak.

Ha pedig azt mondod, hogy a Genezis részében hiszel, akkor pont ott van elásva a kutya, ott történik meg minden baj forrása, az almából való szakítás a lényeg!!!! Szerintem ez szimbolizálja az ember hatalomvágyát,
ekkor történt meg az Istentől való elszakadás, ezt veri le a későbbi népeken... "Harmad és tízedíziglen is leverem az apák bűneit fiaikon..."

(De nem kell azzal törődni, hogyha a népek visszatértek a bálványoktól, akkor vajon kaptak-e néha kegyelmet??? Vajon van-e lehetőség, esély a mocsokból való visszatérésre???)


HÁT ISTEN AZ, AKI TÖNKRETESZI EZT A BOLYGÓT????????????? ""

Vagy mi emberek szúrjuk, szúrtuk el valahol a dolgokat???...
Isten az, aki azt akarja, hogy beszennyezzük és teljesen kizsigereljük kapzsiságunkban a földet??? Én ezt azért nem hinném!!!Akkor meg mondhatnánk, hogy azért igazságtalan, mert hagyta bekövetkezni az ember által előidézett bajokat!!! De ha meg nem adott volna bizonyos mértékű hatalmat az ember kezébe, akkor meg valószínűleg azt kérnénk számon rajta, hogy miért nem adja meg az embernek azt, hogy az magától eldöntse, hogy mi jó és mi rossz???!!!

Ha pedig valaki a saját életének nehézségei miatt lényegében az Istent okolja legbelül, akkor az csak puszta önsajnálat!!! (Pl:"De én nem tehetek semmiről!")
(Személy szerint ha én néha hirtelen felindultságomban kisebb-nagyobb apróságok miatt mondtam is néha rossz dolgokat az Istenről, azt legbelül sohasem gondoltam komolyan!) Szerintem nem az Istent kell hibáztatni a rossz dolgokért!

Ha te mindenáron igazságtalannak akarod látni az Istent, akkor szerintem
soha nem fogod meglátni, elfogadni azokat a tényeket, amik ellentétes képet vázolnak fel róla!!!...

Bár természetesen tanácsot osztogatni ez ügyben én nem akarok! És nem is vagyok az ilyesmire feljogosítva, hogy megpróbáljam "megmagyarázni" a bibliát!!! Ne úgy vedd!!! Csak szimplán elmondtam, hogy nekem mi az állspontom. Semmiféleképpen ne vedd kioktatásnak! O.K.?
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29145 levél
Válasz 07.05.07. 19:42 #429
Germinator
micsoda irónia: kamu a Biblia!! na ezt ne mondd, hát ilyen nincs, ezt nem hiszem el...

jó persze nem a biblia kamu, hanem az Ószövetség értemén
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
345 levél
Válasz 07.05.07. 16:27 #428
Sol Invictus
Az Ószövetség majdnem 3000 éves. Amikor keletkezett, az emberek TELJESEN máshogy gondolkodtak, mint mondjuk Jézus születésének korában. Vagy mint ma. Az Ószövetség egyetlen történetét sem kell szó szerint érteni. Ahogy általános iskolai hittantanárom - akit egyébként utáltam - mondotta: a Biblia (és az Ószövetség) nem helyszíni riport.

Így például Isten nem úgy teremthette a világot, ahogy azt az Ószövetség legelején olvashatjuk. Ádám és Éva története se történhetett meg igazából. Valószínűleg özönvíz se volt. És így tovább. Ezek a történetek mind a 3000 éves képi nyelvet használják. Példaként tudom mondani, hogy az a rész, amikor a teremtés történetében Isten megteremti a Napot, a Holdat és a többi égitestet, azt fejezei ki, hogy Isten hatalmasabb ezeknél - ma ennek nincs sok jelentősége, de abban a korban a zsidókat olyan népek vették körül, amik a Napot vagy a Holdat imádták...

Sokan hozzák fel az Ószövetség ellen, hogy teljesen más isten szerepel benne, mint az Újszövetségben. Nem furcsa például, amit az Ószövetség istene tesz Szodomával? Kővé változtat minden embert! Vagy hányszor buzdítja a választott népet más népek kiirtására, mennyi vér folyik az Ószövetségben, mind Isten beleegyezésével!
De az akkori zsidó gondolkodás szerint a test és a lélek szétválaszthatatlan volt. Mikor Isten a választott nép ellenségeit elpusztítja, a helyes értelmezés szerint valójában a bennük lévő gonoszt, a bűnt pusztítja el. Ezek a történetek azokhoz hasonlíthatóak, mikor az Újszövetségben Jézus kiűzi az ördögöt a bénákból, leprásokból, a betegekből.

Hangsúlyozni kell: az Ószövetség nagyon RÉGI és nagyon NEHÉZ olvasmány. A kor történelmének és gondolkodásának átfogó tanulmányozása nélkül szinte lehetetlen helyesen értelmezni. Irodalomórákon tanítják, hogy szó szerint értelmezni egy verset vagy bármilyen költői alkotást mekkora hiba - még akkor is, ha két hete írták. Az Ószövetség pedig majdnem 3000 éves...

Fel lehet vetni, hogy miért kell ilyen nehéz nyelvezetet használni. Nos, azért, mert az Ószövetség nem nekünk íródott elsősorban, hanem a Jézus előtti kor zsidóinak. Az ő kedvenc kifejezésmódjuk pedig ez a példázatos forma volt - ezért mondott Jézus annyi példabeszédet.
3999 levél
Válasz 07.05.07. 15:43 #427
drdani
Jézusban hiszek,aki Isten volt. de számomra nem megérthető az ószövetség.
Jézus mondta, hogy akik elötte voltak az ok mint hazugok és tolvajok.

a másik megy hogy nem összeegyeztethető, a bosszúálló Isten képe az újszövetségi Isten képével, szerintem. menjetek öljétek meg őket, meg irtsátok ki őket, meg elpusztítom őket... és hasonló iszonyatos förtelmek vannak az ÓSZ-ban. számomra nem több mint egy nagy kamu. A GEnezis részében hiszek, utána valókban nem.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
337 levél
Válasz 07.05.07. 15:26 #426
droidika
Akkor kié?

Ki tud ehhez hasonló nagy, (számomra)csodálatos dolgokról mesélni??? Ha ismersz ilyet, aki ehhez foghatóról beszél, el ne titkold előlem a nevét!!!

Természetesen én nem vagyok méltó még a lócitromhoz sem!!! Nemhogy ehhez!... De szerintem az, ahogy a TEREMTÉSRŐL, az ALKOTÁSRÓL beszél,az egyszerűen szép, és kész!Ez a legnagyobb beszéd, amit valaha hallottam!

Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
345 levél
Válasz 07.05.05. 20:17 #425
Sol Invictus
Miért ne lenne az?

Mai szemmel, felületesen olvasva furcsa tanítások vannak benne, amik úgy tűnnek, ellent mondanak a mai Egyház tanításának. De nem szabad elfelejteni, hogy az Ószövetség majdnem 3000 éve íródott, a maitól gyökeresen eltérő világban, így nem várhatjuk el, hogy utánanézés nélkül megértsük könyveinek jelentését.
337 levél
Válasz 07.05.05. 13:42 #424
droidika
Hát, gondoltam a Vallások rovatba csak nem lesz idegen a (szerintem) legszebb része a bibliának...

(Na nem mintha én méltó lennék arra, hogy abból idézgessek...)
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
3999 levél
Válasz 07.05.04. 21:36 #423
drdani
az ószövetség nem az Isten ígéje, szerintem.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
345 levél
Válasz 07.05.04. 21:27 #422
Sol Invictus
Öö ez mi?

(idézet az Ószövetségből, tudom csak mire jó?)
337 levél
Válasz 07.05.04. 01:19 #421
droidika
40,1 Ekkor szóla az Úr Jóbnak a forgószélből, és monda:

40,2 Nosza! övezd fel, mint férfi, derekadat; én kérdezlek, te pedig taníts engem!

40,3 Avagy semmivé teheted-é te az én igazságomat; [Zsolt. 51,6. Róm. 3,5.6.] kárhoztathatsz-é te engem azért, hogy te igaz légy?

40,4 És van-é ugyanolyan karod, mint az Istennek, mennydörgő hangon szólasz- é, mint ő?

40,5 Ékesítsd csak fel magadat fénynyel és méltósággal, ruházd fel magadat dicsőséggel és fenséggel!

40,6 Öntsd ki haragodnak tüzét, és láss meg minden kevélyt és alázd meg őket!

40,7 Láss meg minden kevélyt és törd meg őket, és a gonoszokat az ő helyükön tipord le!

40,8 Rejtsd el őket együvé a porba, orczájukat kösd be mélységes sötéttel:

40,9 Akkor én is dicsőítlek, hogy megtartott téged a te jobbkezed!

40,10 Nézd csak a behemótot, a melyet én teremtettem, a miként téged is, fűvel él, mint az ökör!

40,11 Nézd csak az erejét az ő ágyékában, és az ő erősségét hasának izmaiban!

40,12 Kiegyenesíti farkát, mint valami czédrust, lágyékának inai egymásba fonódnak.

40,13 Csontjai érczcsövek, lábszárai, mint a vasrudak.

40,14 Az Isten alkotásainak remeke ez, az ő teremtője adta meg néki fegyverét.

40,15 Mert füvet teremnek számára a hegyek, és a mező minden vadja ott játszadozik.

40,16 Lótuszfák alatt heverész, a nádak és mocsarak búvóhelyein.

40,17 Befedezi őt a lótuszfák árnyéka, és körülveszik őt a folyami fűzfák.

40,18 Ha árad is a folyó, nem siet; bizton van, ha szájához a Jordán csapna is.

40,19 Megfoghatják-é őt szemei láttára, vagy átfúrhatják-é az orrát tőrökkel?!

41,1 Kihúzhatod-é a leviáthánt horoggal, leszoríthatod-é a nyelvét kötéllel?

41,2 Húzhatsz-é gúzst az orrába, az állát szigonynyal átfurhatod-é?

41,3 Vajjon járul-é elődbe sok könyörgéssel, avagy szól-é hozzád sima beszédekkel?

41,4 Vajjon frigyet köt-é veled, hogy fogadd őt örökös szolgádul?

41,5 Játszhatol-é vele, miként egy madárral; gyermekeid kedvéért megkötözheted-é?

41,6 Alkudozhatnak-é felette a társak, vagy a kalmárok közt feloszthatják-é azt?

41,7 Tele rakhatod-é nyársakkal a bőrét, avagy szigonynyal a fejét?

41,8 Vesd rá a kezedet, de megemlékezzél, hogy a harczot nem ismételed.

41,9 Ímé, az ő reménykedése csalárd; puszta látása is halálra ijeszt!

41,10 Nincs oly merész, a ki őt felverje. Ki hát az, a ki velem szállna szembe?

41,11 Ki adott nékem elébb, hogy azt visszafizessem? A mi az ég alatt van, mind enyém!

41,12 Nem hallgathatom el testének részeit, erejének mivoltát, alkotásának szépségét.

41,13 Ki takarhatja fel ruhája felszínét; két sor foga közé kicsoda hatol be?

41,14 Ki nyitotta fel orczájának ajtait? Fogainak sorai körül rémület lakik!

41,15 Büszkesége a csatornás pajzsok, összetartva mintegy szorító pecséttel.

41,16 Egyik szorosan a másikhoz lapul, hogy közéje levegő se megy.

41,17 Egyik a másikhoz tapad, egymást tartják, egymástól elszakadhatatlanok.

41,18 Tüsszentése fényt sugároz ki, és szemei, mint a hajnal szempillái.

41,19 A szájából szövétnekek jőnek ki, és tüzes szikrák omlanak ki.

41,20 Orrlyukaiból gőz lövel elő, mint a forró fazékból és üstből.

41,21 Lehellete meggyujtja a holt szenet, és a szájából láng lövel elő.

41,22 Nyakszirtjén az erő tanyáz, előtte félelem ugrándozik.

41,23 Testének részei egymáshoz tapadtak; kemény önmagában és nem izeg-mozog.

41,24 Szíve kemény, mint a kő, oly kemény, mint az alsó malomkő.

41,25 Hogyha felkél, hősök is remegnek; ijedtökben veszteg állnak.

41,26 Ha éri is a fegyver, nem áll meg benne, legyen bár dárda, kopja vagy kelevéz.

41,27 Annyiba veszi a vasat, mint a pozdorját, az aczélt, mint a korhadt fát.

41,28 A nyíl vesszője el nem űzi őt, a parittyakövek pozdorjává változnak rajta.

41,29 Pozdorjának tartja a buzogányütést is, és kineveti a bárd suhogását.

41,30 Alatta éles cserepek vannak; mint szeges borona hentereg az iszap felett.

41,31 Felkavarja a mély vizet, mint a fazekat, a tengert olyanná teszi, mint a festékedény.

41,32 Maga után világos ösvényt hagy, azt hinné valaki, a tenger megőszült.

41,33 Nincs e földön hozzá hasonló, a mely úgy teremtetett, hogy ne rettegjen.

41,34 Lenéz minden nagy állatot, ő a király minden ragadozó felett.



39,29 A te értelmed miatt van-é, hogy az ölyv repül, és kiterjeszti szárnyait dél felé?

39,30 A te rendelésedre száll-é fent a sas, és rakja-é fészkét a magasban?

39,31 A kősziklán lakik és tanyázik, a sziklák párkányain és bércztetőkön.

39,32 Onnét kémlel enni való után, messzire ellátnak szemei.

39,33 Fiai vért szívnak, és a hol dög van, mindjárt ott terem.



38,1 Majd felele az Úr [rész 40,1.] Jóbnak a forgószélből és monda:

38,2 Ki az, a ki elhomályosítja az örök rendet tudatlan beszéddel?

38,3 Nosza övezd fel, mint férfiú derekadat, [rész 31,37.] én majd kérdezlek, te meg taníts engem!

38,4 Hol voltál, mikor a [Péld. 8,27-29.] földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat!

38,5 Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt?

38,6 Mire bocsátották le [Zsolt,. 104,5.] oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;

38,7 Mikor együtt örvendezének a hajnalcsillagok, [Zsolt. 148,3.] és Istennek minden fiai vigadozának?

38,8 És kicsoda zárta el [vers 10.11. Zsolt. 33,7.] ajtókkal a tengert, a mikor előtünt, az anyaméhből kijött;

38,9 Mikor ruházatává a felhőt tevém, takarójául pedig a sürű homályt?

38,10 Mikor reávontam törvényemet, zárat és ajtókat veték eléje:

38,11 És azt mondám: Eddig jőjj és ne tovább; [Zsolt. 104,9.] ez itt ellene áll kevély habjaidnak!

38,12 Parancsoltál-é a reggelnek, a mióta megvagy? Kimutattad-é a hajnalnak a helyét?

38,13 Hogy belefogózzék a földnek széleibe, és lerázassanak a gonoszok róla.

38,14 Hogy átváltozzék mint a megpecsételt agyag, és előálljon, mint egy ruhában.

38,15 Hogy a gonoszoktól [rész 21,17-19.] elvétessék világosságuk, és a fölemelt [Zsolt. 10,15.] kar összetöressék?

38,16 Eljutottál-é a tenger forrásáig, bejártad-é a mélységnek fenekét?

38,17 Megnyíltak-é néked a halálnak kapui; a halál árnyékának kapuit láttad-é?

38,18 Áttekintetted-é a föld szélességét, mondd meg, ha mindezt jól tudod?

38,19 Melyik út visz oda, hol a világosság lakik, és a sötétségnek hol van a helye?

38,20 Hogy visszavinnéd azt az ő határába, és hogy megismernéd lakása útjait.

38,21 Tudod te ezt, hiszen már akkor megszülettél; napjaidnak száma nagy!

38,22 Eljutottál-é a hónak tárházához; vagy a jégesőnek tárházát láttad-é?

38,23 A mit fentartottam a szükség idejére, [Józs. 10,11.] a harcz és háború napjára?

38,24 Melyik út visz oda, a hol szétoszlik a világosság, és szétterjed a keleti szél a földön?

38,25 Ki hasított nyílást a záporesőnek, és a mennydörgő villámnak útat?

38,26 Hogy aláessék az ember nélkül való földre, [Zsolt. 104,13.16.] a pusztaságra, holott senki sincsen;

38,27 Hogy megitasson pusztát, sivatagot, és hogy sarjaszszon zsenge pázsitot?

38,28 Van-é atyja az esőnek, és ki szülte a harmat cseppjeit?

38,29 Kinek méhéből jött elő a jég, és az ég daráját kicsoda szülte?

38,30 Miként rejtőznek el a vizek mintegy kő alá, és mint zárul be a mély vizek színe?

38,31 Összekötheted-é a fiastyúk szálait; a kaszáscsillag [rész 9,10.] köteleit megoldhatod-é?

38,32 A hajnalcsillagot előhozhatod-é az ő idejében, avagy a gönczölszekeret forgathatod-é fiával együtt?

38,33 Ismered-é az ég törvényeit, vagy te határozod-é meg uralmát [Jer. 31,35.36.] a földön?

38,34 Felemelheted-é szavadat a felhőig, hogy a vizeknek bősége beborítson téged?

38,35 Kibocsáthatod-é a villámokat, hogy elmenjenek, vagy mondják-é néked: Itt vagyunk?

38,36 Ki helyezett bölcseséget [rész 32,8.9.] a setét felhőkbe, vagy a tüneményeknek ki adott értelmet?

38,37 Ki számlálta meg a bárányfelhőket bölcseséggel, és ki üríti ki az égnek tömlőit;

38,38 Mikor a por híg sárrá változik, és a göröngyök összetapadnak?

39,1 Vadászol-é prédát a nőstény oroszlánnak, és az oroszlánkölykök [Zsolt. 104,20-22.] éhségét kielégíted-é;

39,2 Mikor meglapulnak tanyáikon, és a bokrok közt lesben vesztegelnek?

39,3 Ki szerez a hollónak eledelt, mikor a fiai [Zsolt. 147,9. Máté. 6,26.] Istenhez kiáltoznak; kóvályognak, mert nincs mit enniök?

39,4 Tudod-é a kőszáli zergék ellésének idejét; megvigyáztad-é a szarvasok fajzását?

39,5 Megszámláltad-é a hónapokat, a meddig vemhesek; tudod-é az ellésök idejét?

39,6 Csak összegörnyednek, elszülik magzataikat, vajudásaiktól megszabadulnak.

39,7 Fiaik meggyarapodnak, a legelőn nagyranőnek, elszélednek és nem térnek vissza hozzájok.

39,8 Ki bocsátotta szabadon a vadszamarat, ki oldozta el e szamárnak kötelét,

39,9 A melynek házául a pusztát [Jer. 2,24.] rendelém, és lakóhelyéül a sósföldet?

39,10 Kineveti a városbeli sokadalmat, nem hallja a hajtsár kiáltozását.

39,11 A hegyeken szedeget, az ő legelőjén mindenféle zöld gazt felkeres.

39,12 Akar-é szolgálni néked a bölény? Avagy meghál-é a te jászolodnál?

39,13 Oda kötheted a bölényt a barázdához kötelénél fogva? Vajjon boronálja-é a völgyeket utánad?

39,14 Bízhatol-é benne, mivelhogy nagy az ereje, és munkádat hagyhatod-é reá?

39,15 Hiszed-é róla, hogy vetésedet behordja, és szérűdre betakarítja?

39,16 Vígan leng a struczmadár szárnya: vajjon az eszterág szárnya és tollazata-é az?

39,17 Hiszen a földön hagyja tojásait, és a porral költeti ki!

39,18 És elfeledi, hogy a láb eltiporhatja, és a mezei vad eltaposhatja azokat.

39,19 Fiaival oly keményen bánik, mintha nem is övéi volnának; ha fáradsága kárba vész, nem bánja;

39,20 Mert Isten a bölcseséget elfeledtette vele, értelmet pedig nem adott néki.

39,21 De hogyha néki ereszkedik, kineveti a lovat és lovagját.

39,22 Te adsz-é erőt a lónak, avagy a nyakát sörénynyel te ruházod-é fel?

39,23 Felugraszthatod-é, mint a sáskát? Tüsszögése dicső, félelmetes!

39,24 Lábai vermet ásnak, örvend erejének, a fegyver elé rohan.

39,25 Neveti a félelmet; nem remeg, nem fordul meg a fegyver elől;

39,26 Csörög rajta a tegez, ragyog a kopja és a dárda:

39,27 Tombolva, nyihogva kapálja a földet, és nem áll veszteg, ha trombita zeng.

39,28 A trombitaszóra nyerítéssel felel; messziről megneszeli az ütközetet, a vezérek lármáját és a csatazajt.


Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.03.31. 13:46 #420
droidika
"Szerintem azok, akik azt mondják, hogy "ó az ember még milliomodrészét sem ismeri a világnak", tévednek. Szerintem ma már rengeteg mindent ismerünk a Földön, a Naprendszerben, az emberi testben, a társadalmakban, az Univerzumban, persze nem abszolút teljességgel, de a fontosabb dolgokat igen."

Folytatom a zavarkeltést, a "ferdítést" , mert a fentebb idézet mondaton nem tudok túllépni... Kikívánkoznak belőlem ezek a gondolatok...

A Földtől, a felszíntől kifelé, felfelé menve már küldtünk szondákat a bolygókra a naprendszerben. Ezek közül némelyek már több milliárd kilóméterre távolodtak el innen, a naprendszer határát ostomolva... De Földnek a felszínétől LEFELÉ még mindig csak kb 13Km-es mélységig sikerült lefúrni eddig (ha jól tudom). Pl: az, hogy a Föld belső hője honnan ered, az még mindig vita tárgya. Vagy hogy mikor lesz pontosan, és túl fogjuk-e élni a mágneses pólusok felcserélődését?... Vagy hogy hová lettek a marsi óceánok és a Mars légkörének 2/3-a???... De ha valaki ezt már holtbiztosan tudja, akkor az szóljon nyugodtan nekem, mert kíváncsi vagyok!!! Már azért sem mellékesek, mert ha tudnánk, hogy ott mi történt pontosan, akkor elvileg elkerülhetjülk azt, hogy tudtunkon kívül olyan folyamatokat gerjesszünk itt a Földön, aminek hasonló kimenetele lesz... (Lásd: az atmoszféragyilkos gázok pusztítását is tudtommal a Vénuszon légkörében vették észre először, és csak azután kaptak észbe, hogy akkor azok a Földön is hasonló károkat okozhatnak, és be kéne tiltani a freontartalmú dezodorokat stb..)

Szóval ahhoz, hogy fontos, még megoldatlan rejtélyekbe ütközzön az ember, ahhoz nem kell rögtön a legtávolabbi galaxisok mélyén (is) lévő fekete lyukakra gondolni! Elég lenne csak itt a közelben nyitott szemmel (és elmével) járni...

Ha azt látom, hogy valaki azt terjeszti bőszen az egyetemi katedra tetejéről, hogy már mindent tudnak, ami fontos, hogy már biztos nincs jelentős dolog, amit felfedezhetnénk, azt én HIHETETLENÜL VESZÉLYESNEK TARTOM!!!

Idézet:"de a történelem során a tudósok egyre okosabbak lesznek" -
Ezt szerintem csak azért gondolod, mert ők is ezt terjesztik magukról... Jól megfontolt anyagi érdekükben áll ezt tenni és mindenkivel elhitetni, hogy a rendszer tökéletes!!! És meg mert így kényelmesebb... Egyszerűbb azt mondani, hogy okosak vagyunk, mint azt, hogy nem.

A tudomány történetében pár ezerszer elődordult már, hogy akik azt hitték, már mindent tudnak, alaposan pofára estek amikor a természet megcsinálta az ellenkezőjét, annak amit bemagoltattak az emberekkel, amit kőbe vésettnek tekintettek! Pusztán az adatbázis bővülése okán jogunk van már pöffeszkedni? Nem hinném! Hiszen például a távcsöveinkkel sem látunk mindent! Honnan tudja a sok (papíron)okos, hogy mi van pontosan odakint, mindig száz százalékig biztosra?

Pontosan ilyen emberek voltak akkor is a katedra tetején, akik nem akarták elhinni azt sem, hogy a Kilimandzsáró tetejét hó borítja!!!... Az olyanok terjesztik ma is ezeket az borzalmasan veszélyes hazugságokat, hogy mindent tudunk!(Tisztelet a kivételnek!) Mert az ALATTVALÓKNAK a rendszerben (és azok tévedhetetlen vezetőiben) való töretlen bizalmához ERRE van szükség... Ugyanezt csinálta a katolikus inkvizíció, a kommunista párt, a nagy multicégeknek a reklámmal ugyanez az agymosás a céljuk.Az egyeduralomhoz ezt kell elhitetni...Ha tetszik, ha nem a tudományos- oktatási rendszer is pontosan ezt teszi!

Nagyjából a hatvanas évek végéig(!!!) azt is komplett elmebetegnek tartotta a tudóstársadalom aki azt hangoztatta, hogy a kontinensek vándorolnak.Holott számtalan dolog utalt erre.( Dél-Amerika és Afrika partvonalainak kirakószerű illeszkedése stb.)

Szóval örülnék, ha (legalább) ezt a nevetséges, felháborító és életveszélyes hazugságot a mindentudásról egyszer és mindenkorra elfelejtenék az emberek.Legalábbis addig, amíg VALÓBAN el nem éri a tudomány azt a szintet, HA eléri egyáltalán egyszer a tökéletes tudást... De amint azt láthatjuk (ha akarjuk látni), a mostani szint az bizony nagyon messze van a tökéletestől. (És nemcsak az enyém, az övéké is. Hidd el. ) Tetszik, vagy sem.Bár ha valakivel húsz éven keresztül bemagoltatnak valamit, akkor egyik pillanatról a másikra biztos nem fogja revideálni a nézeteit egy-két ellenpélda hatására. Több példával pedig nyilván hely- és időhiány miatt nem szolgálhatok.

Azoknak akik ezeket terjesztik, nem lehet mindig hivatkozniuk a poroszos szemléletű tudományos és okatási rendszer minimum(!!!) Mátrix- szintű brutális sztálini agymosására és csillogó szemfényvesztésére! Mondván, hogy nekik ezt így tálalták! (Habár 95%-ban tényleg erről van szó.) MERT AZ IGAZSÁG MINDENHOL ÉS MINDENKOR MEGPRÓBÁL A FELSZÍNRE TÖRNI, MINDEN ELNYOMÁS ELLENÉRE IS! CSAK AZ NEM LÁTJA MEG AZ IGAZSÁGOT, AKI NAGYON NEM AKARJA MEGLÁTNI!!! (És aki nagyon nem akar beletörődni.) AZT AZ IGAZSÁGOT, HOGY A TERMÉSZET MINDEN TÉVTANÍTÁS ELLENÉRE SOKSZOR NAGYON- DE NAGYON NEM AZT CSINÁLJA, AMI A TANKÖNYVEKBE LE VAN ÍRVA, AMIT REGGELTŐL ESTIG MILLIÓSZOR BEMAGOLTATNAK VELÜNK, HANEM SOKSZOR HOMLOKEGYENEST AZ ELLENKEZŐJÉT!!! Ezért nem lehetünk soha elég óvatosak ma sem, és a jövőben sem! Nehogy ugyanazokat a hibákat elkövessük, amikbe a múltban mások már beleestek! De sajnos ma is ugyanaz a mese mint 500 éve.

És az ilyen példák tömkellegéhez nem a távoli múltban kell kutakodni, van a közelben is elég elrettentő hivatalosan is már megcáfolt, és hivatalosan még cáfolatlan téveszme!!!...


"Vannak hamis próféták, akik
Azt hirdetik nagy gonoszan,
Hogy már megállhatunk, mert itten
Az ígéretnek földe van.
Hazugság, szemtelen hazugság," Petőfi: A XIX. század költői
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.03.29. 20:20 #419
droidika
Germinator, nekem nem lételemem, hogy mindig enyém legyen az utolsó szó! Nem mindig célom, hogy bele kössek azokba a véleményekbe, amiket nagyon nem gondolok korrektnek, és hogy mindenkit győzködjek az igazamról! Ezért ha most te esetleg kíváncsi lennél egy nem mindentudó, nem tévedhetetlen ember véleményére, akkor szólj! Aztán meggondolom, hogy folytassam-e a szócséplélst. Üdv: T.D.
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
345 levél
Válasz 07.03.29. 19:17 #418
Sol Invictus
A 'sötét' középkor.. Ezt a jelzőt a felvilágosodás korában kezdték el használni először Voltaire és társai. Tényleg nem véletlenül kapta szegény középkor a sötét jelzőt: a nagy felvilágosultak annyira el voltak szállva hatalmas tudásuktól, mindentlátásuktól és felvilágosultságuktól, hogy mélyen megvetették a 'barbár' középkort. Csak az a kár, hogy azt nem látták előre, hova vezetett értelmi felsőbbségük: például a jakobinus diktatúra borzalmaihoz. Ezek után a sötét jelzőt használni az egész középkorra szerintem ferdítés. Manapság a legtöbb történész a 'sötét kor' megnevezést a római birodalom bukása és a frank birodalom felemelkedése közötti átmeneti, zavaros időszakra használja.

Nem mintha ebben a korban a 'sötétség' az Egyház hibája lett volna. Ez az állítás: "A kereszténységnek köszönhető, hogy az emberiség fejlődése elképesztő mértékben lassúlt, illetve sok esetben visszafordult a középkor alatt" a marxista történelem egyik kedvenc gondolata, és nagy hazugsága. A korai középkor zavarai között pont az Egyház volt az, aki átmentette az ókori világ tudásának, műveltségének egy részét. Miközben szerte Európában gótok, longobárdok, szaxonok, kelták, szászok, germánok, vikingek, magyarok és egyéb törzsek ölték egymást halomra, a kereszténység kolostoraiban őrizték és másolták szerzetesek a régi tekercseket. Tulajdonképpen az Egyház őrizte meg Európának az írástudást is: a korai középkor királyai, törzsfői nagyrészt írástudatlanok voltak: egyedül a szerzetesek tudtak írni-olvasni. De az Egyház nemcsak megőrizte a régi tudást, például a mezőgazdasági termelés fejlesztése is az ő érdemük: a szerzeteseknek köszönthetjük például a vetésforgó kitalálását. Ami beindította a középkorból kivezető gazdasági és társadalmi folyamatokat.

Sokan hivatkoznak még az Inkivizícióra is, mint bizonyítékra, miszerint az Egyház tudományellenes. Nos, az Inkvizícióért az Egyház csak kis mértékben felelős. A Pápai Állam fénykorában sem terjedt ki Közép-Itáliánál nagyobb területre, hadserege se volt túl nagy. A különböző 'eretnekek' üldözése elsősorban nem az Egyház érdeke és cselekedete volt - hanem a hitet uralmuk biztosítására felhasználó uralkodóké. Ők szolgáltatták az emberanyagot: katonákat és áldozatokat az Inkvizíció működéséhez.
29145 levél
Válasz 07.03.29. 18:42 #417
Germinator
és mégegyszer hozzáteszem: sokan nem veszik figyelembe az időt. Arra, hogy megnyerd a lottó ötöst, 1 a 40 millióhoz az esélyed, ami gyakorlatilag a 0-val egyenlő - legalábbis a te, emberi hosszúságú életedben. De ha 2 milliárd évig lottóznál, több mint valószínű, hogy nem is csak egyszer, de többször megnyernéd a főnyereményt. Itt az idő tényező is fontos, mi milliárd évekről beszélünk, ami aztán tényleg rohadt sok, annyi idő alatt bőven alakulhattak ki atomok, molekulák, magukat másoló óriásmolekulák ("replikátorok"), ezekből pedig (szintén úgy 3 milliárd év alatt) a mai ember. Persze ez egy szép lassú, "egyikből a másikba átalakuló" folyamat során történt meg.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 07.03.29. 18:38 #416
Germinator
"A természet hihetetlen fantasztikus bonyolultsága, összetettsége, rendezettsége, működőképessége szerinted pusztán kaotikus, véletlenszerű események sorozataként jött létre?"

nem véletlenek folytán, ez mindig félreértik. Egy adott eseménynek rengeteg féle kimenetele lehet, és valaimért, úgymond "véletlenül" e közül a sok közül az egyik választódik ki. Így kell azt értelmezni, hogy "véletlenül". Egyébként meg abszolút nem kaotikus dolgok, pl. az evolúció tökéletesen van szabályozva, ha mondjuk erre gondolsz.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12270 levél
Válasz 07.03.29. 18:38 #415
asas01
Most meg terelsz. Ennyire futja?
i tell it like it is, cause im a bold figure
29145 levél
Válasz 07.03.29. 18:36 #414
Germinator
Hát figyelj, most viccen kívül, a világegyetem vagy 13 milliárd éves, a Föld durván kerekítve 5. Az élet olyan 3 milliárd éve jelent meg itt, azért ne mondd, hogy nem volt ideje az értelemnek - ahogy a te mondod - a "káoszból" kifejlődnie Bár szerintem sosem volt káosz.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.03.29. 16:18 #413
droidika
Nem forgattam én ki semmit.Minden válaszoddal csak ezt erősíted bennem. CSAK PUSZTA ADATOKAT KÖZÖLTEM!!!.De ha ez számodra sértő, hogy általam hitelesnek gondolt adatokkal próbálom megcáfolni azt, amivel uszítasz, akkor kérj meg szépen rá, hogy ezentúl csak a te kedvedért direkt hamis infókat közöljek az emberekkel, hogy te jobban érezhesd magad!... Hiába mondanék én még neked száz másik ellenpéldát, te terjesszed csak továbbra is az igazadat! Igaz, rám biztosan nem fog hatni, de azért próbálkozz csak!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
1560 levél
Válasz 07.03.29. 14:03 #412
Retee
Bocs ha nem a középkorról beszéltek de: azért az egyháznak volt egy olyan részlege, ami igencsak sokat tett a jövőért. Nem feltétlenül találtak fel új dolgokat (bár azt is), viszont őrizték az információt. Szerzetesrendek. Mekkora k9nyvtárral, tudásbázissal voltak felszerelve már akkor is. Tudtommal (de szólj ha tévedek) nekik köszönhető pl görög, római hagyatékok megőrzése, újraírása, kategorizálása. Azért egy olyan elcseszett korban, mint a középkor ezt is szép eredmény.
12270 levél
Válasz 07.03.29. 13:52 #411
asas01
Jóhát nyilván főleg Európa fejlődését hátráltatta a kereszténység, de ez hátrányosan érintette az egész emberiséget.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 07.03.29. 13:50 #410
asas01
Hogyhogy mit forgattál ki? Azt állítottad, hogy én azt mondtam, hogy minden tudományos felfedezés ateistáknak köszönhető. Nem ezt mondtam. Annyit mondtam, hogy ugyan a jelentősebb feltalálók, gondlokodók között is vannak/voltak istenhívők, de ritka az erősen vallásos, az Egyház hatása pedig kifejezetten negatívan érintette a teológiától klüönböző tudományok fejlődését. De talán még azt is.
i tell it like it is, cause im a bold figure
8067 levél
Válasz 07.03.29. 01:28 #409
Gerry
Nono, ne legyél reakciós katolikus, hogy a kereszténység fejlődésében az egész emberiség fejlődését látod
A fejlődés miértje pedig ennél lényegesen bonyolultabb, ebbe kár is belemenni (mint ahogy droidka középkori Newton elméletébe is).
A "vallások" témába vág. Az elején azt hittem elröhögöm magam. Aztán rájöttem, hogy csupán kedvenc pápuszom szólott vala.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
337 levél
Válasz 07.03.29. 00:08 #408
droidika
Én mit forgattam ki a szavaidban??? Amit leírtál, azt akkor hogyan kellett volna értelmeznem? Írd le légyszi! Hisz a válaszodban is csak szidod az egyházat... (És oda is írtam, hogy az egyház valóban rengeteg bűnt is elkövetett az emberiség ellen...)

Más: A természet hihetetlen fantasztikus bonyolultsága, összetettsége, rendezettsége, működőképessége szerinted pusztán kaotikus, véletlenszerű események sorozataként jött létre? Nem akralak meggyőzni arról, amit gondolok! Természetesen jogodban áll azt gondolnod, amit akarsz. Én sem vagyok tévedhetetlen, mint ahogy azt már leírtam! Azért nem kell agresszívnek lenned, mert én nem azt gondolom amit te!...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
12270 levél
Válasz 07.03.28. 23:39 #407
asas01
Nem, szerintem egy szakállas öregúr teremtette. Logikus magyarázat. 12 éven alul.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 07.03.28. 23:36 #406
asas01
Azok után, hogy ordenáré módon kiforgattad a szavaimat, nem biztos, hogy válaszra kellene méltatnom, de azért rendben.
Sok tudós volt istenhívő, bár "vallásosnak" a többségük csak erős túlzással nevezhető. Ez nem változtat a tényen, hogy az Egyház, illetve a vallási dogmák követői néhány(elég kevés) kivételtől eltekintve semmit nem tettek le az asztalra ezen a téren. Már a megkínzott és meggyilkolt tudósok fején kívűl.
A kereszténységnek köszönhető, hogy az emberiség fejlődése elképesztő mértékben lassúlt, illetve sok esetben visszafordult a középkor alatt. Nem véletlenül kapta meg a "sötét" jelzőt.
i tell it like it is, cause im a bold figure
337 levél
Válasz 07.03.28. 23:23 #405
droidika
Még egy példát mondanom kell erre: A hulladék génekről(a génkészlet, több mint 90%-a) azt mondták, hogy azok teljesen inaktívak, hogy a géneknek csak alig 2-3%-a hat, működik... Aztán valmikor tavaly pár hónapja jelentették be, hogy ez azért nem egészen így van!!! Mert a rák kialakulásában is van szerepe ezeknek... (De ehhez már tényleg nem értek!Kérdezz meg pár orvost, ha megbízható infókat akarsz.)
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.03.28. 23:07 #404
droidika
"Szerintem azok, akik azt mondják, hogy "ó az ember még milliomodrészét sem ismeri a világnak", tévednek. Szerintem ma már rengeteg mindent ismerünk a Földön, a Naprendszerben, az emberi testben, a társadalmakban, az Univerzumban, persze nem abszolút teljességgel, de a fontosabb dolgokat igen."

Hmm... Ha az egyetemeken a professzorok már tényleg mindent ilyen jól tudnak a fontos dolgokról, akkor én a jelenlegi szintemnél is kezdem egyre-egyre hülyébbnek érezni magam!

98-ban egy bizonyos Saul Perlmutter nevű emberke lemérte 40 szupernóva távolságát, és azt vette észre, hogy azok fénye a vártnál haloványabb!!!... Ebből egyesek arra következtettek, hogy létezhet valmilyen eddig teljesen ismeretlen erő, ami felgyorsítja az égitestek távolodását... Egy olyan erő, amelynek hatása vetekedhet a gravitációéval!!! Sőt, amely esetleg felül is múlhatja azt!!!

Kb. Newton óta papolnak arról, hogy a csillagokra, a galaxisokra hat a gravitáció....

Gondolj bele, nincs tíz éve, hogy a sötét energia is kezd lassan elfogadott tényezővé válni a kozmológiában! Gondolj bele, mi lenne, ha ezt meg tudnánk valahogy csapolni!?...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.03.28. 22:22 #403
droidika
"Intelligens tervezés? Ismerős? Vicc az egész."

Folytatva: szerinted akkor az ÉRTELEM A KÁOSZBÓL SZÜLETETT???
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.03.28. 22:08 #402
droidika
Ha jól értem, te akkor most azt akarod bemesélni nekem, hogy az Istenhívő emberek SOHA SEMMIT NEM TETTEK a te (szerinted)tévedhetetlen és mindentudó ateista tudományod fejlődéséért???

Én nem állítom egy percig sem, hogy én lennék a világ legműveltebb és legokosabb embere! De annyit még én is tudok, hogy amiket veled ma az iskolában bemagoltatnak, annak az alapjait a középkorban valami Kopernikusz, Galilei és Newton tették le... Szerinted ezek az emberek ateisták voltak??? És most nyilvánvaló, hogy nem azokat akarom védeni, akik részben a bibliára hivatkozva lemészárolták és kifosztották többek között az indiánokat, és pénzért árulták a bűnbocsánatot stb!!!
De a tudomány legnagyobbjai között nem csak olyan emberek voltak/vannak, akik csuklóból elutasítják egy mindent felülmúló intelligencia létezését... Mert a felsoroltak mind végzett teológusok voltak...

De hogy a modern tézisek kiötlői közül is említsek párat pl: aki az ősrobbanás elméletét megfogalmazta, az tudtommal egy bizonyos Georges Lemaitre nevű pap volt... És a spekrtoszkópiában, a csillagok kémiai összetételének vizsgálatában is nagy szerepe volt Angelo Sechhi atyának, ha jól emlékszem. (Ha esetleg valamiben tévednék vagy rosszul emlékznék, bocs! Akkor nyugodtan javítsatok ki!)
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29145 levél
Válasz 07.03.28. 17:50 #401
Germinator
de a történelem során a tudósok egyre okosabbak lesznek ha érted mire akarok célozni.
Azzal érvelni, hogy régen mondtak NAGY baromságokat, teszem azt hogy a Föld körül kering a Nap, szerintem hülye dolog. Ma is akadnak tévedések, de nem ilyen mértékűek. Régen az emberek butábbak voltak
Arra meg hogy vajon azok is igazak-e, amiket ma tanítanak, vagy csak kamu az egész, nem tudok mit mondani. A Mátrixot is ezért csinálták

De, téved a tudomány, csak nem hatalmasakat, legalábbis ma már semmiképp sem. Mert az nem igaz, amit írtál, hogy "kétségtelenül adnak magyarázatot pár dologra". Nem, a sok-sok természettudomány rengeteg dologra ad magyarázatot, merem állítani, hogy gyakorlatilag majdnem mindenre; persze vannak "lyukak", de nem hiszem, hogy azokat sem lehetne betömni idővel. Szerintem azok, akik azt mondják, hogy "ó az ember még milliomodrészét sem ismeri a világnak", tévednek. Szerintem ma már rengeteg mindent ismerünk a Földön, a Naprendszerben, az emberi testben, a társadalmakban, az Univerzumban, persze nem abszolút teljességgel, de a fontosabb dolgokat igen.
Csak azt mondom, hogy inkább "hiszek" a tudományban, mert számomra az ezerszer logikusabb és ezerszer hihetőbb, mint a vallás. A vallás félrevezető.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12270 levél
Válasz 07.03.28. 16:45 #400
asas01
Nem állít áltudományos képtelenségeket az Egyház? Intelligens tervezés? Ismerős? Vicc az egész.
Az Egyház tanításai közül a tudomány megcáfolta a megcáfolhatót. Az nem érv, hogy nem bizonyították, hogy nem létezik semmiféle isten. Valaminek a nem-létét gyakorlatilag képtelenség bizonyítani.

A tudományban nincsenek dogmák, ugyanis folymatosan fejlődik, új elméletek jelennek meg, a régiek a feledés homályába vesznek. A tudomány rendszeresen vizsgálja, teszteli a különböző teóriákat, így fényt derít a saját hibáira. Ez nem mondható el egyik vallásról sem. Nem az Egyház érdeme, hogy nem a lapos Földet körülvevő tűztengerről írnak a mai tankönyvek.
i tell it like it is, cause im a bold figure
345 levél
Válasz 07.03.28. 16:16 #399
Sol Invictus
Heh.
Először is, az, hogy valaki elfogadja a világ jelenségeinek tudományos magyarázatát, nem zárja ki, hogy az illető hívő is legyen. A (katolikus) egyház régóta nem állít olyan áltudományos, nyilvánvaló hülyeségeket, hogy a Föld a világ középpontja, és hasonlókat. Állításának lényege, hogy van egy felsőbbrendű lény, aki megalkotta a világot, és a benne élő embereket, továbbá ez a lény szereti az embereket, és elküldte nekik Jézust. Ezeket az állításokat a tudomány nem tudja cáfolni. Szóval a legtöbb hívő elfogadja például az evolúció elméletének lényegét, és emellett vallja az egyház tanítását.

Soha nem értem azokat, akik a Tudományban 'hisznek'. Úgy gondolják, minden megmagyarázható racionális gondolkodással, és vallási dogmákként fogadják el a tudományos felfedezéseket. Ezek kétségtelenül adnak magyarázatot pár dologra, dehát a Tudomány nem téved sose? A történelem során a tudósok legalább annyi hülyeséget összehordtak, mint az egyház.. Azt se tudhatjuk, hogy amiket ma fogadunk el tudományos igazságoknak, igazak-e, vagy csak a tudósok sokadik tévedését oktatják mindenhol..
9789 levél
Válasz 07.03.27. 19:25 #398
Gillette
Sztem meg ez a poén sokkal régebbi mint, hogy a South Parkban ellőtték volna.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
5211 levél
Válasz 07.03.27. 19:20 #397
Sevores
Ez egy South Parkos poén. Valahogy így hangzik:
Mr Garrison: Nem bízok olyan emberben aki 5 napig vérzik és nem hal bele.
1750 levél
Válasz 07.03.27. 16:53 #396
X-com
Ezt most el kell mesélnem... Ma bent ültem Magyar Irodalom órán ahol épp a Kereszténységről tanultunk... Mellettem pont egy hívő csaj ült, aki ilyen templomba járós, keresztet hordós fazon.

-X, neked mi a vallásod?
Ránézek: - Ateista vagyok...
-Hmm, én is az akarok lenni... Baromira nem hiszek ebben a kereszténységben
Elmosolyodom: - Én meg egy olyan embernek nem hiszek aki havonta 5 napig vérzik...

Ezen mindketten röhögtünk, lehet, hogy igy már nem vicces csak morbid De ott nagyon jó volt
(nem tudtam eldönteni, hogy beszólások topic vagy ide... Inkább ide küldtem, hogy hátha megdobja a hangulatot )
5613 levél
Válasz 07.03.23. 21:25 #395
csuvi
a vicc az egészben, hogy a tudomány is csak ugyanúgy hitelesen hangzó elméletekkel operál..én azt mondom, higgyen bárki abban, amiben akar -mert itt csak hinni lehet valamiben- aztán majd meglátjuk (vagy nem -ugye) mi a valóság
A szó a legerősebb kábítószer, amit ember valaha is használt
5900 levél
Válasz 07.03.23. 21:22 #394
Dile
Nem tetszik? Mi vagy te fasiszta?

Lehet hogy bizonyos kérdésekben a vallást hasznosabbnak találják mint a tudományt.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
29145 levél
Válasz 07.03.23. 21:19 #393
Germinator
kényelmetlen, mert tudományos magyarázatok helyett sokan a vallásokhoz fordulnak, ami... szóval nekem nem tetszik
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
5900 levél
Válasz 07.03.23. 21:17 #392
Dile
Ha te nem vagy vallásos akkor neked miért kényelmetlen?
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
5900 levél
Válasz 07.03.23. 21:15 #391
Dile
Arra kéne rájönni, hogy a vallást nem lehet érvek alapján támadni, mert nem érvekre épül. Ezért nem fogja megdönteni soha a tudomány a vallást, a kettő nem összeegyeztethető. Csak az a kérdés, hogy kinek melyik a fontosabb, hasznosabb a filozófiájában.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
29145 levél
Válasz 07.03.23. 21:15 #390
Germinator
jó csak... kicsit tolakodó

nekem a vallásokkal nincs bajom, ha mondjuk az általános emberi viselkedést próbálják szabályozni/mérsékelni, illetve erkölcsi példaként szolgálnak, de amikor már túl vak dolog az egész és világ megmagyarázása meg anyám kínja, akkor kicsit kényelmetlenné válik.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
5900 levél
Válasz 07.03.23. 21:10 #389
Dile
Ezt a történetet azért szúrtam be mert nemrég kaptam emailben, és mert idevág. Szóval ha valaki elolvasta és elmosolyodott rajta akkor már volt értelme sztem berakni. Nem kell ennyire félni tőle.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
29145 levél
Válasz 07.03.23. 20:43 #388
Germinator
meg mondjuk vicces, mert ez a kis történet arra megy rá, hogy "hú, mivel Einstein olyan rohadt okos volt [ezt persze nem vitatom] és hitt Istenben, akkor biztos hogy Isten tényleg létezik és szükségünk van rá"; szóval valami hasonlóra akar rámutatni, ami szerintem elég nagy baromság.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 07.03.23. 20:41 #387
Germinator
az, hogy a világegyetem keletkezésének első századmásodpercében olyan fizikai állapotok uralkodtak, hogy az emberi tudomány (még) képtelen megmagyarázni, nem jelenti azt hogy rá kéne valami felsőbb hatalomra fognunk. Egyszerűen csak nem nőttünk még idáig föl
Mondjuk felesleges ilyen szőrszálhasogató részletekbe belemerülni, inkább általánosságban kéne beszélnünk. De úgy is megvannak az érveim
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.