Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Vallások

2010 levél
Válasz 05.04.02. 21:10 #186
Colussus
Kitaláltam. Persze. De hát minek is vitatkozzak a Pető Intézet jól informált, 6 éves, tétlenségre ítélt csöppségével...
...non mollare mai...
2010 levél
Válasz 05.04.02. 21:06 #185
Colussus
Minek magyarázzam, ha érdekel, nézz utána, de nagy vonalakban ennyi.
...non mollare mai...
11357 levél
Válasz 05.04.02. 21:05 #184
Tyrn
ez igy tenyleg szarsag.ha alá tuttad volna támasztani meghallgattam volna,de ezt te most csak igy kitaláltad.ez hasonlo mint a 666.remélem erted.
2010 levél
Válasz 05.04.02. 21:04 #183
Colussus
Mi a faszság? Egyébként tökéletesen észrevettem, hogy a hozzászólásaid érdemi szempontból nullák. Bizonyítottad már a megboldogult kettős állampolgárság topikban is. A Pápa akkor is egy báb, és nem több, bár én is sajnálom egy picit, mert valószínűleg ő eltért a háttérből irányító maffiózóktól. De kooperált velük, tehát mégsem olyan dicső.
...non mollare mai...
11357 levél
Válasz 05.04.02. 21:03 #182
Tyrn
figyelj ez igy burtasag.magyarazd el jobban,h pontosan miert gondolod igy.
2010 levél
Válasz 05.04.02. 21:01 #181
Colussus
Mellette ott szerepelt a magyarázat. Szerinted nem gyanús, hogy ennyi részvény van ott, egy szűk, kicsinyke államban? Hogy a Pápának az igazi szerepe mi, azt nem tudom, szerintem nevezhetjük bábnak is, az említett merénylet, mert mást akartak Pápának, valószínűleg először nem akart engedelmeskedni János Pál.
...non mollare mai...
15515 levél
Válasz 05.04.02. 20:58 #180
Silent
Ekkora faszságot...
Igen, kibaszottul vérlázító... szal no comment.
...mert szegény vagyok, csak álmaim vannak. Álmaimat a lábad elé terítem, Óvatosan lépkedj, mert az álmaimon lépkedsz....
11357 levél
Válasz 05.04.02. 20:57 #179
Tyrn
nem gondolod,h ez kicsit durva?ha magyarazatokat adsz rá-ugyanis erdekel a dolog-,én hajlando vagyok meghallgatni a véleményedet.magyarazd el.elore is thx.
2010 levél
Válasz 05.04.02. 20:56 #178
Colussus
Mivel ki lettem rúgva a Pál Pápának nyitott topikból, ezért ide írnám, hogy szerintem a Pápa a keresztény maffia feje/bábuja volt/van. Ez egyértelmű, a világ részvényeinek a 10 %-a Vatikán kezében van. Egyébként a '80-as években történt merényletet a Pápa ellen 100 %, hogy a vatikáni egyház rendezte meg.
...non mollare mai...
1 levél
Válasz 03.02.07. 09:21 #177
Nomad_Joe
Anonymus23
1755 levél
"Amit írtam ("utolsó ítélet"), nem csak rám érvényes, vagy csak a keresztényekre."

Kiváncs lennék, hogy az a keresztény pap amelyik "nincs kedvem" kifejezés után nem temette el a nagymamámat az milyen ítéletet fog kapni?
Bűneink megbocsátatnak mondják a papok. De a papoknak miért lehetnek bűneik? Azért mert Isten szolgálják?
Eddig a pontig a csládom vallásos volt, de ekkor elvesztettük a hitünket. Bár szerintem nem az egyház által kellene hívőnek lenni.
Aki nem jár templomba, nem fizet egyházadód attól még lehet valaki nagyon vallásos. Ezen a mondaton nagyon kiakadnak a papok! Miért is? Féltik a pénzüket.
Na mindegy csak érdekesség képpen írtam le. Remélem előőbb vagy utóbb változik ez a hozzáállás.

Csocsi.
290 levél
Válasz 03.02.06. 21:26 #176
Nagy Fej
Természetesen én sem akartalak megsérteni ,csak kicsit poénkodtam.

Válasz1: Azért ,mert mittudomén.
Válasz2:Széth szépen éldegélt és szaporodott.Aztán az ő családfája összefonódott Káinéval és igy terjedt el a bűn a világon.

"Színház az egész világ és szinész benne minden férfi és nő!" (William Shakespeare)
2447 levél
Válasz 03.02.05. 22:20 #175
Gilgamesh
Szép név Szólíthatlak vízfejnek? Bár az sértő is lehet, szal nem
Mint mondtam a Bibliai ismereteim nem túl szélesek, a harmadik tesóról nem is tudtam! Magyarán én is tanultam valamit a topicból, és lehetőleg meg ne verjetek a sötétségemért
Kérdés1: Mér bűn a vérfertőzés? Nem mintha tervezném a dolgot, csak kíváncsi vagyok a teológiai nézetre ( a biológiait má ismerem, nem sok királyt zavart, bár ők nem tudták).
Kérdés2: Széth mit csinált? Úgy általában, és az adott eset alatt?
"Ne törődj vele, hogy mit mondanak, Az vagy akinek tartod magad!"
290 levél
Válasz 03.02.05. 20:50 #174
Nagy Fej
Hé Gilgababy ,csak ne olyan gyorsan!
Hisz Káinék hárman voltak:
Káin, Ábel, Széth.
Én a vérfertőzést sem tartom kizártnak ,mert akkoriban ez még nem volt bűn.(Isten csak később jelentette ki ,hogy ez az)Sőt valszeg azért nem volt bűn ,mert akkor még ez szükséges volt a fennmaradáshoz.

Ha pedig nem ez a helyes válasz, akkor jönnek képbe a nefilik.

Amúgy télleg király ez a topic, sokat tanultam belőle.(nem hurrogni!)
"Színház az egész világ és szinész benne minden férfi és nő!" (William Shakespeare)
2447 levél
Válasz 03.02.03. 15:52 #173
Gilgamesh
A helyzetet tovább rontja hogy amikor ketten maradtak Káin megölte Ábelt Ezután Káin meg lett bélyegezve, utazgatott valamit, és belebotlott valami nőbe és szaporodtak. Ahogy tudom a Biblia nem tér ki különösebben eme nő teremtésére. Csak úgy lett.
"Ne törődj vele, hogy mit mondanak, Az vagy akinek tartod magad!"
6295 levél
Válasz 03.02.02. 23:14 #172
J. Dávid
Ezen már Én is elgondolkoztam..de én a magam részéről sz***k a vallásra, de nem zavar ha valaki hisz benne, viszont ne fikázzon engem senki amiatt,hogy ateista vagyok...
3857 levél
Válasz 03.02.02. 23:08 #171
norfeus
gyre chatre.
"Az elso pofon a legnagyobb,aztán a tobbit lassan megszokod"
2284 levél
Válasz 03.02.02. 23:05 #170
Daedalus
Na ez volt egy jo topic! Hiszel e Istenben topikosok ide is johettek!

Dae
"?"
20579 levél
Válasz 03.01.09. 21:53 #169
Pyrogate
nem tom, én csak a Buddhizmusban hiszek
1 levél
Válasz 03.01.08. 21:55 #168
sz.cseszi
Sziasztok!
Visszatérve az eredeti témához:
Én azt nem értem hogy Ádám és Éva hogy szaporodtak tovább ha csak két fiuk volt?
Vérfertőzés?

Egyébként látom már rég írtak ide.........
509 levél
Válasz 02.08.23. 21:06 #167
Muad-Dib
Én a tudományban hiszek, és szerintem akkor fogunk átlépni a következő "világosabb" korba, amikor ez minden ember számára világossá válik: A tudománynak egyenlőnek kell lennie a vallással, és semmiképpen sem szabad, hogy gátolják egymást. Amíg az egyenlőség nem áll fent, folyton-folyvást válságokkal kell szembenéznünk.
A keresztény vallás geocentrikus világképe, hogyan férhetne össze a heliocentrikus világképpel? Hogyan is vigyázhatnánk környezetünkre mindaddig, amíg fel nem fogjuk az ALAPVETŐ TÉVEDÉSEKET, AMIT A VALLÁS SÚLYKOLT BELÉNK:

"...Körülbelül i. e. 350-ben egy Pontoszi Hérakleidész nevű görög csillagász fölvetette, hogy a Vénusz és a Merkur a Nap körül kering. És ha két bolygó a Nap körül kering, miért ne keringhetne a többi is - a Földdel együtt? Csakugyan, körülbelül i. e. 280-ban Szamoszi Arisztarkhosz görög csillagász megtette ezt a lépést, és megalkotta a helicentrikus világképet.
EKKORRA AZONBAN A GEOCENTRIKUS SZEMLÉLET MÁR BELEKÖVÜLT A GÖRÖG GONDOLKODÁSBA. A geocentrikus világképet, tehát a tudomány ellenében sem vetették el...

...Az olvasó fölteheti a kérdést, hogy végül is nem mindegy-e az "egyszerű" embereknek vagy a történelemnek az, hogy a filozófusok a geocentrizmust vagy a heliocentrizmust részesítik-e előnyben? Mit számít, hogy a Föld kering-e a Nap körül, vagy fordítva? Sajnos nagyon is sokat számít. Az átlagember számára a Föld az, ami számít, és csakis a Föld. És a Földön csak az emberiség számít. És az emberek között csak az én hazám, az én városom, az én törzsem, az én családom, én magam számítok.
Az átlagember geocentrikus, antropocentrikus, etnocentrikus és egocentrikus...

...Ha az egész világmindenség a Föld körül forog, ki vonhatja kétségbe, hogy a Föld a teremtés legfontosabb része, hogy a Föld az, amiért a világmindenség többi része létrejött? És ha a Föld központi fontosságú, akkor nem az emberért van-e így, aki szemmel láthatóan a Föld ura? És ha az ember az egész teremtés ura, a cél, amelyért az egész teremtés létrejött, akkor miért kellene elfogadnia bármit, ami cselekvéseit korlátok közé szorítja? Az ember a király, kinek óhaja törvény, s ki mindig helyesen cselekszik.
Ebben az esetben azoknak a vallásoknak is, amlyek Föld- és emberközpontúak, több, logikusabb értelme lesz...

...Mivel a pogány filozófia és a keresztény egyaránt geocentrikus és ennélfogva antropocentrikus volt, a Római Birodalom könnyebben válhatott kereszténnyé. Kölcsönös volt a támogatás ebben az alapvető kérdésben, és a kereszténység, amely a geocentrizmust és antropocentrizmust központi dogmájává emelte, Arisztotelészt, Ptolemaioszt és más görög gondolkodókat hívott segítségül, hogy meggyőzze azokat a szellemeket, akiket a szentírás önmagában nem elégített ki...

...És mert a geocentrizmus lényegében hamis leírása volt a világmindenségnek, minden tudományos kutatás nemkívánatos lett. Bármilyen vizsgálódás, amely megpróbált volna túljutni Arisztotelészen és Ptolemaioszon, megpróbált volna olyan, nem geocentrikus képet találni, amely jobban megmagyarázhatta volna a világot, veszélyes lett a kinyilatkoztatáson alapuló vallásra...

...Hiába hatolt be a heliocentrizmus Nyugat-Európa szellemi világába a vallás ellenállását legyőzve, a megrögzött szokások rendkívül szívósak, és tanítsanak akármilyen tudományt az iskolában, a világ "fejlett" országaiban az emberek zöme még mindig azt hiszi, hogy az ember a mértéke mindennek, az ember a teremtés ura, aki kénye-kedve szerint cselekedhet.
Ennek eredményeképpen a XX.század utolsó évtizedeiben is még mindig pusztítjuk a növény- és állatvilágot, még mindig pusztítjuk az élettelen környezetet - mindent alárendelve vak szeszélyünknek, a pillanatnyi gyönyörnek és kényelemnek.
A nyílvánvaló jelek, melyek szerint ebbe bele fog pusztulni az emberiség - mert nem élhet működőképes ökológia nélkül -, mintha lepattannának annak a felfogásnak a sima faláról, amely úgy tekinti a világmindenséget, mintha az emberiségért jött volna létre, csakis érte.
És mindez visszavezethető a geocentrizmushoz, amelyet azok a ragyogó szellemű görög filozófusok plántáltak bele az emberi elmébe, akiket a VALLÁS DOGMÁI kényszerítettek - a tudománnyal ellentétben.

...A világmindenség heliocentrikus jellege nyilvánvalóvá tette volna, hogy a Föld csak egyike a számos világnak, s nem lehet a teremtés középpontja és koronája. Az emberiség világa, tehát maga az emberiség is csak kicsiny része a teremtésnek, és semmiképpen sem tölthet be különösen fontos szerepet...

Ha az ember- és Földközéppontú vallási rendszerek úgy módosultak volna, hogy tudomásul vegyék a világok pluralitását s azt, hogy az ember csak kicsiny része a sokkal hatalmasabb egésznek, akkor a tudomány és a vallás egyaránt helyes úton haladt volna, nem lépett volna fel közöttük alapvető ellentét, hanem kölcsönösen támogatták volna egymást.

A vallás most haladó szerepet játszana; mohón igyekezne többet megtudni a valóságos világmindenségről, biztos tudatában annak, hogy az anyagi szféra nem kerülhet összeütközésbe a szellemivel.

A tudomány viszont könnyebben felfogná a morális szükségleteket. Fölismerné, hogy meg kell értenünk, hol van az ember helyecskéje a csillagászati világegyetemben és a biológiai Földön.

Az ökológia volna a tudományok királynője, mely a kezdettől fogva magába ölelné az összes többit. A tudomány elsőrendű célja az volna, hogy az emberiséget és gazdasági tevékenységét biztonságosan beleillessze az ökológiába.

A kísérleti tudomány és a technika talán két-négyezer évnyivel volna fejlettebb, mint most.
Ehelyett azonban lehet, hogy a mi nemzedékünk az utolsó, amely egyáltalán végigéli életét a technikai civilizációban."

Isaac Asimov: A Hold tragédiája (részlet)

Talán, akik megértik ezeket a gondolatokat, világossá fog válni előttük, hogy miért vagyok vallásellenes - ateista -, és miért választottam életem céljául azt, hogy a tudomány segítségével próbáljak választ adni életünk legfontosabb kérdéseire.

Muad-Dib, aki a helyes utat látja



2284 levél
Válasz 02.08.23. 12:55 #166
Daedalus
Szerintem is. Pszichológiailag igenis jó hatással van. Jó elképzelni, reménykedni abban hogy a halál nem a tökéletes megsemmisülés, örökké tartó sötétség... Könnyebb így meghalni. Ha majd valamikor én is a halálos ágyamon fogok feküdni, reménykedni fogok benne, hogy tévedtem, és hogy igenis van halálutáni élet. Igy nyugottabban fogok elmenni...
"?"
5900 levél
Válasz 02.08.23. 11:16 #165
Dile
Nnaszóval...
A vallás központi eleme ugye a hit. Mi is a hit? A hit kérem szépen remény. Remény az örökkévalóságra, hogy a lét nem szűnik meg még a halál után sem. És akárki akármit mond, a halál utáni létezésben igenis jó hinni. Ehhez nincs szükség vallásra, az ember segítség nélkül is tud reménykedni. De mi is létezik belőlünk a halál után? Itt jön közbe a lélek fogalma. Vajon mitől érezzük, hogy saját magunk vagyunk. Miért van énünk? Miért nem vagyunk olyanok mint egy PC? Valaminek kell lennie, ami valakivé változtat bennünket. Ez nem biztos, hogy anyag, nem is biztos, hogy valami sugárzás. Hanem valami más. Rengetegmindent nem fedezett még fel az ember, köztük ezt sem. Lehet, hogy ez a lélek halálunk után megmarad, és nem csinál semmit, vagy neadjisten új testbe költözik. Lehet, hogy új ember(vagy akármi) születésekor "osztódással szaporodik".
Szerintem jó reménykedi benne, hogy az élet nem csak két üresség között egy káosz. Ha mégsem így lenne, akkor ennek hiszemében neadjisten esetleg boldogan halunk meg.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
2284 levél
Válasz 02.08.22. 20:40 #164
Daedalus
Anonymus23:
Még több hiányzó láncszem és a csalás van a Biblia elméletben, ezt ne felejtsd el!

A minap láttam a spektrumon egy dok. filmet, ahol egy kisbolygó létrejöttét és azonnali megsemmisülését mutatták (term.
felgyorsítva) csillagvizsgálóból, a már ismert "porfelhőgyülemlés" tézisét alátámasztva...

Bizonyos állatok perszehogy nincsenek benne a Bibliában, hisz az a szentírások létrejöttének helye mindíg tükrözi a környező természetet! Szóval olyan kifogást, hogy - de még egy halom egyéb állatot se említ - nem fogadok el. Pl. a biblia csak azokaz az
állatokat említi, amelyek az ott élő embereknek (akik kitalálták a Bibliát) a szemükön voltak!
Szóval pl. az Aztékok szentírásában pl. biztosíthatlak hogy nem találsz lovat, vagy pl. elefántot, mert nem ismerték ezeket az állatokat és nem is tudtak létezésükről.

Másik dolog. Minden kultúrának meg vannak a saját istenei+ saját elméletük a Föld létrejöttéről. Például a már említett aztékok teremtő istene Quetzalcoatl, egy tollal borított kígyó-ember aki felvágta az ereit, hogy az embereknek életete adjon, ill. megteremtse őket. Mindennek az elején pedig a mennyei atya Tonacatecuhti és felesége voltak, akik megteremtették a többi istent és az életet a Földön.
Az egyiptomiak istenei a természeti képződmények, mint pl. a Nap, vagy víz - a Nílus stb. és még egyébb akár emberek is.

Szerintük mindennek az elején az éôetadó víz- a Nílus volt. (Most nem akarom elmondani az ő isteneiket és teremtésüket, mert rohadtul untatnálak titeket, de ha valaki akarja szóljon
Továbbá a mezopotámiaiak mítusza, hogy Marduk megölte az "anya-istennőt" Tiamát és belőle alakította az eget és a szárazföldet. Szemeiből kicsorduló könnyek pedig a Tigris és az Eufrátesz folyók...
Az ógermán mítuszokban pedig a teremtő Odin aki testvérevel sok érdekes kalandon mentek átt stb, stb...
A görög mitológiát meg már nem is említem!

E vallási elképzeléseken láthatóak, hogy az emberek akik megírták őket mennyire nem ismerték a világot és, hogy mennyire nincs köze hozzájuk semmilyen istennek (akinek ugye mindenről tudnia kéne, hisz ő mindent látt, hall és teremtett
Az sok meséből természetesen a keresztény biblia marad meg leginkább mert bizonyos szinten még az volt a legreálisabb és legjobban összehozott iromány, amely nem volt annyira elvont, tele hülyeségekkel mint pl. az előbb felsorolt kult. vallásai...

De ami nekem nagyon nem tetszik, hogy a Biblia nem ismeri el más vallásokat, kultúrákat és az ő Istenük ítélete alapján a más vallást gyakorlóknak kampec. (szal kiírtja őket
Ezért szegény egyiptomiak, mezopotámiaiak, kínaiak, mongolok, afrikaiak, indiánok vagy nepáliak (még sorolhatnám ugye?) mind a pokolba fognak megrohadni!!! És úgy kell nekik!!!

( PS: a pápa már kijelentette, hogy elismeri a többi vallást és hogy megbeszélte a "főnökkel" hogy a tisztességes embereket nem nyírják ki...)

(A dinók 65 millió évvel ezelőtt haltak ki...)

Ja! És beszéltem egy géntechnikussal a vallásokról kapcsoltban, és ő csak ennyit mondott: "A világtörténelem folyamán MINDIG

a vallásnak kellet alkalmazkodnia a tudományokhoz, sohasem a tudományoknak a valláshoz!!!"

Bye


Dae

és a dínócsontokat nem mind disznó és majom csontokkal helyettesítették... szal nem kamu
"?"
4531 levél
Válasz 02.08.22. 13:13 #163
Anonymus23
Daedalus:

Igazából nem tudom. Exidor barátunk is írt valamit az özönvízzel kapcsolatban, ami nagyon érdekes dolgokat vet fel. (2001.02. havi hozzászólások között)

Az egyik fontos dolog, hogy az özönvízzel együtt egy teljes természeti változás ált be a földön. Minden tekintetben más volt az éghajlat a földön, mint most. Ennek lehet oka, hogy a dínók és sok egyéb állat is kipusztult. Azt, hogy a Biblia miért nem említette, passz, de még egy halom egyéb állatot se említ.

A teremtés az evolúciót, amit Darwin felvetett, ilyen módon teljes mértékben kizárja. A Biblia azt mondja, hogy Isten embernek teremtette az embert, nem majomnak, és hogy abból fejlődött ki az ember. Egyébként Darwin visszavonta az elméletét, csakhogy az akkor már senkit sem érdekelt. Túl sok a hiányzó láncszem és a csalás abban az elméletben (pl néhány csontdarabról kiderült, hogy disznóé, vagy ugyanazokból a koponyadarabokból az egyik tudós egy "ősemberformát" egészített ki, míg a másik egy normális, mai típusú emberi koponyát). Ettől függetlenül ma is vannak érdekes arcok, akik simán elmennének "ősembernek".
Ezen túlmenően Isten nem bízta a véletlenre a dolgokat. Majd lesz valahogy???

Ha a pápa azt mondja, hogy elismeri az evolúciót, azzal együtt, hogy az elején Isten áll, akkor nem igazán kérdezte meg a "főnökét", mert pl a Bibliában szó sincs ilyesmiről. Sőt!


T-007:
Lehet, hogy minden út Rómába vezet, de a mennybe csak egy: Jézus Krisztus.
A Biblia azt mondja, hogy hit nélkül lehetetlen Istennek tetszeni. Ez alapból azt jelenti, hogy el kell fogadnom az Ő létezését. Ezen túlmenően azt is jelenti, hogy elhiszem azt is amit mond. Sok vallásos ember azt mondja, hogy hisz Istenben, közben csak azt hiszi el, hogy van. Ez szép eredmény, de erre azt mondja a Biblia, hogy "Király! Mostmár egy szinten vagy az ördöggel, mert ennyit ő is hisz, és retteg is!" /szabad fordításban /. Nagyon igazad van abban, ha elfogadom, hogy van egy fölöttünk álló hatalom, akkor fontos a véleménye a dolgokról, mert ha felettünk áll, akkor Ő azt tesz amit jónak lát. Isten=abszolút igazság, azaz hozzá kell mérnünk a dolgainkat. S itt jön egy döntés, hogy komolyan veszem-e, avagy sem, vállalva a döntésből eredményéből fakadó következményeket, legyen az pozitív, vagy negatív.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
2284 levél
Válasz 02.08.22. 11:39 #162
Daedalus
MM valami hasonló!!!
"?"
1 levél
Válasz 02.08.22. 10:27 #161
T-007
Vallástól, tudománytól függetlenül azért érdemes lenne azt az egy dolgot mindenképpen elfogadni, hogy van egy abszolút, egyetemes igazság, ami mindenre, mindenkire vonatkozik.
Két igazság nincs, valamelyik a kettő közül hamis, ez egyszerű logika.
Az tény, hogy több ezer vallás van a földön, de mindegyik nem lehet igaz. Ha létezik Isten (ennek a szónak a jelentése az, hogy mindenek felett álló és uralkodó lény), akkor nem az a legfontosabb, hogy mely vallásokban, milyen szép dolgokat tanítanak, ergo minden út Rómába vezet, hanem az, hogy ez az Isten milyen véleményen van a vallásokról, és melyik számára elfogadható. Ezt ember nem mondhatja meg, csak ha ismeri ennek az Istennek a véleményét.

Ha nincs Isten, akkor teljesen más kérdésekkel nézünk szembe.
17778 levél
Válasz 02.08.22. 08:11 #160
MagicMoment
Bazzeg te mindig készülsz???

Mi vagy Te,újságiró?? Pf....

Télleg mért nem tesznek emlitést?
Mer az őshüllők előbb kihaltak mielőtt még a Homo SApiens megjelent volna!
És azt hiszem h a Bibliában levő történeteket nem az előemberrel kellett volna cselekedni!
Na szóval érted?!
2284 levél
Válasz 02.08.21. 20:09 #159
Daedalus
Kösz szépen Anonymus23!
Még ami érdekelne!
Mi a véleményetek az őshüllőkről (dinoszauruszokról), mert tény és való hogy léteztek és a szentírások egyikében sem tesznek róla említést!!!
"?"
1719 levél
Válasz 02.08.21. 17:14 #158
TheHolyOne
Most túl fáradt vagyok ahhoz, hogy összeszedjem gondolataimat azon a téren, hogy miért is kamu a fókusz beli hír, de ezt holnap majd ígérem megteszem.
(bocs a körülményes fogalmazásért, de nagyon fáradt vagyok )
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
4531 levél
Válasz 02.08.21. 16:20 #157
Anonymus23
Fókusz:

Sejtettem ezt a hírhez való hozzáállást. Igazából nem számítok másra, mert ma az ember még annak se nagyon hisz amit valóságosan lát.

Csak egy gondolat még a keresztes háborúk kapcsán. Sajnos én nem tudom vállalni érte a felelősséget, ezt inkább a katolikus egyháznak kellene. Ide sorolnám még az inkvizíciót, ami az olyanokat írtotta, mint amilyen én is vagyok. Kár volna a kereszténységet konkrétan a katolicizmmussal azonosítani, már csak azért is, mert elég sok a Bibliaellenes dolog van benne (pl Mária kultusz, szentek imádata, gyónás - penitencia stb.)

Daedalus:
Az apa-fiú (nálam felhasználó+PC) hasonlattal kapcsolatban talán még jobban látszik Isten szeretete és a fokozatos kinyilatkoztatás mint az én példámban.
Ugye egy gyereknek 4-5 éves korában nem tanítasz 2 ismeretlenes egyenletet. Vagy gondolj bele, hogy pár száz évvel ezelőtt egy helikopter megjelent volna? Még így is megfigyelhető, hogy a Jelenések könyvében János látott egy csomó dolgot, amit (ezt a pechet most egy se igazán jut eszembe) ma már azért be lehetne azonosítani.
Az akkori elmével látva egy repülőgépet, bombát, vagy bármi ma már megszokott dolgot (kivetítőt, TV-t stb.) nem is igazán tudod megmagyarázni, hogy mi az, mert csak a saját ismeretvilágod létezik, és azzal kellene leírni. Nehéz ügy.

Csak egy kis aranyos történet (megtörtént):
Az egyik pesti egyetem kollégiumában volt egy ki szobabuli, iszlám fiatalok jöttek össze tivornyázni egy picit, persze csak módjával. Az egyik tanár éppen arrajárt, gondolta benéz, hogy mi történik. Nem volt semmi különös, csak egy érdekességre figyelt fel, a srácok füstüveg pohárból itták a bort. A tanár rákérdezett, hogy ugyan mondják már meg, hogy miért nem normális borospohárból isszák a bort. A válasz ez volt:
"Nekünk a vallásunk tiltja, hogy bort igyunk, és ha ilyen pohárból iszunk, akkor Allah nem látja, hogy mit iszunk."
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
17778 levél
Válasz 02.08.21. 14:04 #156
MagicMoment
Igazad van.
Nincs értelme erről vitázni,mert télleg nem lehet senkit meggyőzni!
Engem se tudna soha senki a büdös életben rávenni hogy felvegyem a zsidók vallását!
Bár még csak zsidó sem vagyok, szóval amugy se menne!
1719 levél
Válasz 02.08.21. 13:59 #155
TheHolyOne
A fókuszt én is láttam, de sztem akkora kamu volt, mint egy ház. Szerintem! Ez is olyan, hogy vagy elhiszed, vagy nem. A felénél kimentem kakaót inni

Amit írtál, ahhoz tulképpen nem tudok/lehet mit hozzászólni. Te hiszel Istenben, szerinted így lesz/van, én nem hiszek és én máshogy gondolom. Ez végképp olyan téma, amiben nincs értelme a vitának, mert itt még reális esélye sincs annak, hogy a másikat meggyőzd. Én tiszteletben tartom a kereszténységet, hiszen szorosan összefonódik Európa (és talán a világ) történetével és kultúrájával, de nem fogadom el vallásomnak egyéb okok miatt.
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
4531 levél
Válasz 02.08.21. 13:36 #154
Anonymus23
TheHolyOne:

Amit írtam ("utolsó ítélet"), nem csak rám érvényes, vagy csak a keresztényekre.

Ámde legyen, akkor máshogy fogalmazok:

A Biblia Istene teremtette a világmindenséget, benne az embert is. Szabad akaratot adott nekünk, de a tulajdonjogról Isten nem mondott le. Ez független attól, hogy te vagy akár én elismerem-e ezt a jogot, avagy sem. Neki van hatalma arra, hogy érvényesítse ezt, akár hiszek benne, akár nem.
Abban igazad van, hogy Isten (és így a "valódi" és nem csak névlegeskeresztények is) teljesen más logikával, gondolkozásmóddal teszi azt amit tesz. Sok dologban nekem is problémát jelent(ett) Isten dolgainak megértése, de ezzel mindenki így van aki komolyan átadta az életét. Jelenleg is van egy halom MIÉRT bennem, de tudom, hogy én legalább igazi választ fogok ezekre kapni, mégha nem is azonnal. Az igazságért megéri néha várni, és hittel elfogadni azt, ami jelen pillanatban adott. Amit viszont megtapasztaltam, hogy benne nincs hamisság, tiszta és őszinte, és valóságos segítséget kapok tőle. Csak az nem mindegy, hogy milyen szívvel közeledek felé!

Nem bántódtam meg a hozzászólásaitok miatt, de ha kemény lett volna, akkor is meg kellett volna már bocsátanom. Ez az egyik legnehezebb dolog amit meg tehet az ember: őszintén megbocsátani. De azt is tudom, hogy az egyik legjobb orvosság, egy csomó probléma (lelki, vagy pszichoszomatikus betegségek) ellenszere.


Csak egy kérdés: ki látta tegnap este a Fókuszt az RTL-n? Egy halott feltámadásáról volt benne szó!
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
17778 levél
Válasz 02.08.21. 13:14 #153
MagicMoment
Dae:
A bnőmmel voltam 7vévén és sajna nem tudtam belenézni a Bibliába mer éppen vétkeztünk a 10parancsolat ellen. Sorry,de megigérem h utána nézek!!
2284 levél
Válasz 02.08.17. 18:42 #152
Daedalus
és én is szeretnék Anonymus23-tól elnézést kérni, mert remélem nem sértettelek meg!! Remélem csak sima eszmecserét folytatunk (leg. is szerintem)!
"?"
1719 levél
Válasz 02.08.17. 15:29 #151
TheHolyOne
"Sőt van egy rossz hírem, mindenki át fog menni egy "átvilágításon" (gondolatok, beszéd, cselekedetek (megtett vagy elmulasztott dolgok). Sok sikert!"

Ez azért kicsit fájt. Úgy kellett volna írnod, minden keresztény át fog esni az átvilágításon. Mert így ez kábé olyan rám nézve, mintha téged majd Allah ítélne meg, pedig te nem a Korán tanításai szerint éltél. Vallásszabadság van. Engem nem ítélhet meg egy olyan valami, ami számomra nem létezik. Te számodra nyilvánvaló, hogy Isten létezik és halálunk után megítéli az embereket, de engem nem ítélhet meg, mert nem hiszek benne, SZÁMOMRA nem létezik.
Remélem lehet érteni, miért írtam le ezeket.
Nem állt szándékomban téged megsérteni, de amit írtál, az így korrekt.
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
2284 levél
Válasz 02.08.17. 12:27 #150
Daedalus
TheHolyOne igazad van!
"?"
17778 levél
Válasz 02.08.16. 08:45 #149
MagicMoment
Hmm. Ok Dae. 7végén megvizsgálom!

Más!
Azért megvizsgálhatnánk a Tóra-tekercs tartalmát,milyen s zsidók vallása!
Magyarra leforditva néhány idézet:
"A goj nem ember, Te sokkal felette állsz,Te ember vagy ő nem."
"Ha a goj arcon üt,vedd el tőle a jószágait.
Ha a goj elveszi jószágod vedd el az életét."

NOs valahogy hasonló képpen szólt az idézet!
Talán más szavakkal,de az tuti h ilyen durva!!
SZóval nem is biztos h csak ugy elkéne menni a zsidók vallása mellett!!!!!!!!!!
1719 levél
Válasz 02.08.16. 08:25 #148
TheHolyOne
A Bibliát, sőt magát a kereszténységet csak hittel lehet megközelíteni. Vagy hiszel benne, vagy nem. Vagy elhiszed, hogy az vár rád a halál után, ami le van írva és a szerint élsz, vagy nem. Se te se én (mert én sem hiszek Istenben) nem fogjuk megérteni egy vallásos ember gondolkodását. Ő meg a miénket.
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
2284 levél
Válasz 02.08.15. 19:20 #147
Daedalus
Ez már két dolog, ami egyszerre ment át... (csak tudnám hogy hogyan???)
"?"
2284 levél
Válasz 02.08.15. 19:18 #146
Daedalus
Még egy dolog!

"Ha neked otthon van egy számítógéped, és az mondjuk öntudattal rendelkezne, és nem engedelmeskedne, akkor te mit csinálnál. Szerintem: format c:, win install.exe"

Ott van pl. a gyerekek akik szintén öntudattal rendelkeznek (fejlődővel) és sokszor nagyon csintalanok. Természetesen szeretem őket (úgyhogy nem "írtom" ki őket(marha "kedves" egy szó!) ), de amikor kérdeznek valamit, akkor meg nem azzal jövök, hogy "de te ezt úgy se értenéd meg"! Így elírni valakit, ez már szép. Hát ilyen hozzáállású apa nekem biztos nem kellene és ilyen hozzáállású isteni tanítás meg pláne...
"?"
2284 levél
Válasz 02.08.15. 19:18 #145
Daedalus
Még egy dolog!

"Ha neked otthon van egy számítógéped, és az mondjuk öntudattal rendelkezne, és nem engedelmeskedne, akkor te mit csinálnál. Szerintem: format c:, win install.exe"

Ott van pl. a gyerekek akik szintén öntudattal rendelkeznek (fejlődővel) és sokszor nagyon csintalanok. Természetesen szeretem őket (úgyhogy nem "írtom" ki őket(marha "kedves" egy szó!) ), de amikor kérdeznek valamit, akkor meg nem azzal jövök, hogy "de te ezt úgy se értenéd meg"! Így elírni valakit, ez már szép. Hát ilyen hozzáállású apa nekem biztos nem kellene és ilyen hozzáállású Isten meg pláne...
"?"
2284 levél
Válasz 02.08.15. 14:52 #144
Daedalus
Hi!

Anonymus23:

1. Az Újszövetségből természetesen esélyem sincs, hogy ilyen "kiírtom" beszólásokat találjak. Az idők hosszú során azért volt annyi eszük azoknak akik írták, hogy lassanként "váltsanak", mert egyre többminden bizonyosodott be. A tudományok egyre jobban "szorították a hurkot" a vallások képzeletbeli nyaka köré és az emberek többsége egyre inkább szabadult fel (gondolkodásban, a láncok persze maradtak) és sokmindenről maguk kezdtek véleményt alkotni. (Nem volt nekik minden beadagolva)
Így látható, hogy a Biblia is lassacskán visszavett a sok természetfölötti-ből, amivel előtte oly sikert aratott. Így érezhető, hogy jobban inkább a tanulságos történelmi múltba nyúl vissza, és innen merít csodákat, amelyeknek ugye nehéz ellentmondani/ vagy bizonygatni.

2. Erre utal a Te mondatod is: "Egy alap dolog, hogy Isten nem egyszerű eset, őt nem fogod megérteni ha a saját gondolataidból, gondolkozásmódodból, értékítéletedből, stb indulsz ki." -tudod amikor ilyet hallok, úgy érzem magam mindha valami birkához szólna. Egy olyan lényhez, amelyet valaki nagyon is birtokába szeretne tartani, egy olyan lényhez amely inkább ne is gondolkozzon, csak fogadja el!!!
Egy ilyen kijelentésre most mit írjak? Gondolkodó, érző, és szerető lények vagyunk ember! Ilyen hozzáállás az Istentől, hogy "el kell fogadnod mert úgy sem érted meg!" azért érezteti, hogy mennyire "szerető", és "tanító jellegű" a hozzáállása.

3. Ami viszont még elég idegesítő tud lenni, hogy a különböző vallások hívei mindíg úgy értelmezik kijelentéseiket, ahogy azt épp a helyzet kívánja. Pl. a Pápa elismerte Darwin evolúciós elméletét, de hozzátette "..de mindennek az elején az Isten áll..", továbbá nagyban ellenkeztek, hogy az Amerikában, és Afrikában történő vallási, területi, és vagyoni alapú emberirtásoknak nincs köze a kereszténységhez (mint valláshoz). Aztán 99 ben mégis bocsánatot kért az indiánoktól a vallás nevében.

Na ennyi egyenlőre.

PS: az ördög ügyvédjének élreértelmezésének alapos gyanúja érdekében, törlöm az aláírásomat...

Fan Gamer: Jó a mottód
"?"
274 levél
Válasz 02.08.15. 14:45 #143
Fan gamer!!
Azért a keresztesháborúkról ne is beszéljünk... Sokezren mentek, és harcoltak a "hitetlenek" ellen. Meg volt 1 "jelenése", hogy a Szentföldet, csak hithű, ártatlan gyerekek tudják meghódítani. Sokezer kisgyerek ment el, akiket a törökök kiképeztek janicsároknak, és a hazájuk ellenn is harcoltatták őket...
A pokolra fogok jutni... Nembaj, sok lesz ott az ismerős...
2284 levél
Válasz 02.08.15. 13:58 #142
Daedalus
Nemértem miért nevezed ezt fordulatnak???! A történelem különböző szakaszait kell vizsgálni és így ítélkezni róla. A izr.-palesz konfliktusba a zsidóknak adok igazat és megvédem őket.
Ellenben ha pl. ezt a tevékenységüket vizsgálom határozottan ellentmondok bizonyos cselekedeteikkel.

Nekünk MAGYAROKNAK se esik jól ha még ma is a kollektív bűnösség elve alapján ítélnek el minket, pláne ez 2szeresen érvényes a németekre.
Most miért mondanám a mai német polgárra hogy "hülye náci disznó"?!!?

Legyen ez akármilyen embercsoport, vagy vallás mindegyik bizonyos átmeneteken ment keresztül és ezért nem beszélhetünk általánosságban !!!

ps: Nyugodtan megmondom hogy leginkább a "fehér" európai emberek követték el a legtöbb mocskosságot sokszor párosulva pl. vallásukkal alátámasztva cselekedeteiket(vagy inkább mögéjük burkolózva).
- conqistátorok, Amerika gyarmatosítása, 70 millió halott indián...
"?"
4531 levél
Válasz 02.08.15. 12:26 #141
Anonymus23
Daedalus:

Érdekes pálfordulat állt elő nálad, nagyjából eddig védted a zsidókat, utána meg keményen letámadod őket.
Ez azért érdekes számomra:
Menjünk sorba, de azt meg kell jegyeznem, hogy sok olyan dolgot kiragadsz a Bibliából, ami külön-külön nem összefüggő, sőt talán ellentmondásosnak tűnik. De ha egészében nézed, akkor ez már másképp lesz. Én lassan 29 éve hallok róla, tanítanak, tanulom és tanítok, de sok dolgot nehéz értelmezni. Biztosan sokkal több Istentől kapott bölcsességre és vezetésre van szükség, hogy megértsem.

Egy alap dolog, hogy Isten nem egyszerű eset, őt nem fogod megérteni ha a saját gondolataidból, gondolkozásmódodból, értékítéletedből, stb indulsz ki. Már csak azért sem mert Ő felettünk áll. tetszik, nem tetszik így van.
A teljesség igénye nélkül, Isten mint szeretű és isten mint bosszúálló Isten:
Isten teremtette a világot, ergo joga van hozzá, hogy azt csinál vele amit akar, azaz joga van hozzá, hogy a saját (és én úgy látom tökéletes) akarata szerint cselekedjen vele. A világ= emberek+állatok+ a természeti dolgok.
Ha neked otthon van egy számítógéped, és az mondjuk öntudattal rendelkezne, és nem engedelmeskedne, akkor te mit csinálnál. Szerintem: format c:, win install.exe
Isten ehhez meg van a joga, de Ő annyira szereti az embereket, hogy Jézust feláldozta. Isten az elején megmondta Ádámnak, hogy ha nem engedelmeskedik akkor meg kell halnia, azaz a halál mint mostmár természetes dolog, bejön az életében, és ezzel a további összes ember életébe. Ádám és Éva nem volt köteles vétkezni mégis megtették, mert szabad akaratunk van. A Biblia mondja a bűn zsoldja a halál, de az Isten kegyelmi ajándéka az örök élet. Isten előtt JK (Jézus Krisztus) áldozata eltörli a megtett bűneinket, annak aki hisz benne. Ezen túlmenően azok, akik elutasítják Isten kegyelmét, azok mennek az ítéletre. S vannak emberek és népek, csoportok akiknek már a földi életében is ítélet jön, nemcsak a halála után.
Istennek joga lenne most is formattálni az egész dolgot, ami a bűnbesés miatt tele van buggal, de mégsem teszi (mert szeret téged is), addig, amíg lesz 1 ember aki őszintén hisz őbenne. Rossz hír, hogy egyre kevesebben vagyunk.


1-6., A Bibliát emberek írták, de Isten volt aki úgymond "diktálta" nekik. Ugye ha a főnök diktál egy levelet, azért mert fizikailag nem ő írja, attól még az az ő levele. A Biblia a szeretet könyve, de jó ha tudod a Biblia 3 féle szeretet külömböztet meg:
a., Erotika: asszem nem kell magyarázni (Énekek éneke)
b., Fília: az emberi szeretet, amivel pl a családodat szereted, vagy mert szeretsz valakit, mert kedves veled. Humánum, szerelem, szimpátia stb.
3., Agapé: Isten szeretete, az "annak ellénére" való szeretet. Ez a legmagasabb foka a szeretetnek. De ezt csak azok kapják akik hisznek Őbenne, mert ez Istenből fakad.
Ez a szeretet nem majom szeretet, nem egy kólautomata szeretet (bedobod az imát: "Jajj Istenem segíts" aztán jön a segítség, és mégy tovább, ugye miért is hálálkodnál egy automatának) stb. stb.

Akik a Bibliát írták, Isten emberei voltak.

Csak egy példa, hogy miért van ennyi "rossz" dolog, (népírtás, stb stb.).
A Bibliában megfigyelhető egy fokozatos kijelentés, ami az egész Bibliában végighúzódik. Isten nem zúdított mindent az emberekre, ami velünk kapcsolatos, hanem mindent a maga idejében jelentett ki prófétákon, az Ő emberein keresztül, egészen JK-ig. S azután az apostolokon keresztül. Egészen a Biblia utolsó könyvéig, a Jelenések könyvéig. De ezt megmagyarázni, ebben a néhány sorban képtelenség! Erre nem vállalkozok, mert így is annyira hiányos amit írtam (hely és időhiány), hogy félő félreértetek dolgokat. Sorry. Ennek neked kell utánajárnod! De megéri: az örök életed múlik rajta!

Még csak egy dolog, a Bibliában sok negatív jellegű dolog is le van írva: tanulságképpen!
Javaslom neked az Újszövetséget, abból idézhetsz ilyen dolgokat, szerintem nem találsz! De találhatsz sok utalást és próféciát Izráel mai napjaira!
A csata már eldőlt, mert a JK legyőzte a sátánt a kereszten,

Ha te vagy az ördög ügyvédje, akkor nagyon fel kell kötnöd a gatyeszt, mert nehéz lesz őt kivédned Isten előtt akárcsak egyetlen vádpontban is.
Sőt van egy rossz hírem, mindenki át fog menni egy "átvilágításon" (gondolatok, beszéd, cselekedetek (megtett vagy elmulasztott dolgok). Sok sikert!

Én is egy vádlott vagyok Isten előtt. Sátán a vádlóm, JK az ügyvédem, Isten az Atya a bíró. Nekem igazán jó esélyeim vannak, mert a bűneim meg lettek bocsátva mielőtt, a bíróság elé kerülnék. JK áldozata eltörölte a bűneimet, meg azokat amiket ezután fogok tenni /sajna még nem vagyok tökéletes /.

Egyelőre ennyi.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
2284 levél
Válasz 02.08.15. 11:41 #140
Daedalus
Anonymus23:

1.Örülnék ha az előző levelem(és a mostani) megjegyzéseimre válaszolnál, mert az hogy a területfoglalás nem szokott végbemenni valami "kellemesen" az nem új dolog számomra. A gond csak ott van hogy erre a CÉLRA a keresztények álltal oly nagyrabecsült "szeretet" könyvét használták ki.

2.Akik a Bibliát összehozták egy nagyon rafinált és elvileg ügyes EMBEREK voltak. Az AKKORI egyszerű, tanulatlan népet az ilyen jellegű szövegekkel nagyon jól tudták manipulálni. Így el tudták érni céljaikat, hatalomhoz tudtak kerülni, esetleg területet szerezni a nélkül, hogy bepiszkolnák a kezüket, mert ugye EZ az "Úr parancsa és senki se merjen ellenállni, mert ő a természetfeletti hatalmával egy-kettő lerendez mindenkit". E mellé még egy csodaszép szeretetre tanító köret, egy kis megrettentés az "elmúlt csapások" tanulságait levonva. (amelyeknek "szemtanúi" talán csak azok voltak, akik e könyvet megírták...) Csodaszép mű, minden elismerésem, ezzel tényleg sakkba tartva a népet.

3.Természetesen nem csak az ilyen zsarnok bibliaírók léteztek. Voltak közöttük olyanok is akik szívvel lélekkel Istenért éltek és nagy szép és tanulságos történetekkel (egy kis emberfölötti erővel körítve) a népet a jóra és a szeretetre tanították. Maguk is megpróbáltak úgy élni hogy erkölcsös jó emberek legyenek. Őket elismerem és csodálom, hogy megprópbálták a népet jóra tanítani, és biztos vagyok benne, hogy a Bibliát

4.Viszont ami azért megrázó az ilyen emberekből sokkal kevesebb volt mint a gonoszokból (ez úgy általánosságba még máig is érvényes És az a gonoszabbik fele meg a történelem folyamán nagyon jól ki tudta használni a Bibliát céljainak érdekében.

5.Viszont úgy egészébe véve a Biblia egy nagyon jól összehozott iromány és mivel a nagy részében a jóra és a szeretetre tanít nincs semmi gondom vele. (csak az utóbbi szövegek tudnak nagyot rontani rajta)

6.Ahogy látható én a Bibliát és a keresztény vallást úgy kezelem hogy nem hiszek Istenben, és úgy vélem az emberek irták, mindemellett elismerem tanítását, de sohase, ismétlem sohase fogom elfelejteni a vallások által gyakorolt mészárlásokat...

Majd még írok!

Bye

"?"
2284 levél
Válasz 02.08.15. 11:04 #139
Daedalus
Ja és olyan bazi fekete 23 - 24 között van az a kis 20-as
"?"
2284 levél
Válasz 02.08.15. 11:03 #138
Daedalus
Nekem olyan naaagy feketeb Bibliám van, ott 81 oldalon...

Nos komolyan. Mózes második könyve. 20. nemtudom mi, kis cím: Ígéretek és intelmek

Sorry, MM (a helytelent még régen írtam)
"?"
17778 levél
Válasz 02.08.15. 09:04 #137
MagicMoment
Hmmm.
Először ha kérhetném a nevem egybeirását v pedig a rövidítését!! MM

Kösz.
Másodszorra kérném a pontos cimet h honnan idéztél! 20/13/18 sor vagy honnan???
MEr a Biblia nagy!
Én magam keresztény vagyok! Sőt az egész család az én kivételemmel nagyon vallásos.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.