Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Vallások

1936 levél
Válasz 00.12.22. 21:46 #86
seqesx
akkor mindig váltogasd a vallásodat
5959 levél
Válasz 00.12.22. 19:46 #85
Mephisto
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
1108 levél
Válasz 00.12.22. 09:09 #84
Piccolo
Most a kereszténység a legjobb vallás, mert most van karácsony!
407 levél
Válasz 00.12.22. 00:26 #83
Đuke

Gondolkozz globálisan, cselekedj lokálisan!
750 levél
Válasz 00.12.21. 22:57 #82
Ackbar Admiralis
Erre már nem tudok mit mondani
56 levél
Válasz 00.12.20. 17:50 #81
Tanker
Isten enm létezik. Az ember teremtette (gondolatban) saját képmására
96 levél
Válasz 00.12.20. 09:43 #80
exidor
Ackbar: A Bibliát latin nyelvre csak később fordították le (Vulgata). Az Ószövetség eredetileg héberül íródott, az Újszövetség pedig ógörög nyelven. Károli Gáspár fordította először magyar nyelvre a teljes Bibliát 3 év alatt 1590-re. Nem tudok sem latinul, sem görögül, sem héberül, így meg kell bíznom azokban, akik tudnak, s mivel nem egy-két ember van ilyen a világon, ezért nehéz lenne a ferdítéseket titokban tartani. Több magyar fordítás is létezik, ezeket volt alkalmam összehasonlítani, valamint angol nyelven is vizsgáltam már több fordítást a magyarhoz képest és nem találtam semmilyen tanításbeli eltérést. Hiszem, hogy Isten minden nyelvterületen talált olyan embereket, akikre a hiteles fordítási munkát rábízhatta.

Akár 2 embert ölsz meg, akár 1000000-t, Isten előtt nincs különbség. Ez is bűn, az is bűn, a büntetés pedig halál. Csak a kegyelem mentheti meg az elítéltet. Sőt, durvábbat mondok: Ha pl. lehülyézed a szüleidet, Isten előtt ugyanannyit tettél, mintha megölted volna őket (Máté 5:21-22).

A túrázást azért említettem, mert a természet Isten másik tankönyve a Biblia mellett. Ha nyitott szemmel járunk, akkor olvashatunk is benne, ahogy Dávid is tette, ő ugyanis pásztor volt, mielőtt király lett: (Zsoltárok 104. végig).

Az Özönvízzel Istennek nem az volt a célja, hogy végleg eltörölje a bűnt, viszont ez az esemény egy figyelmeztetés volt a későbbi korszakok számára, mert hasonlóan lesz az utolsó időben is (Lukács 17:26). Isten többször hajtott végre ítéletet már itt a Földön is különböző népeken. Pl. Sodoma és Gomorra története nagyon hasonlít az Özönvíz történetéhez. Ott is csak néhány ember menekült meg. Izraelt, az egykori választott népet is töbször használta eszközként ítélete végrehajtásában. Isten megvizsgálta az emberek szívét, és akit igaznak talált, azt figyelmeztette, hogy megmenekülhessen. A bűn csíráit tehát Noé és családja tovább hordozta a testében. Az egyetlen lehetőség a bűnre való hajlam nélküli életre: egy új test (1Kor 15:50-57).

750 levél
Válasz 00.12.20. 00:33 #79
Ackbar Admiralis
nem hoztatok rá.
Mert sajnos nem tudok latinúl és nem volt alkalmam elolvasni az eredeti bibliát.
exedior ezek szerint te tudsz?

bűnnek számított pl. a gyilkosság.
Ez nem kapcsolódik közvetlenûl a valláshoz de nagyon jó mondat:
Ha megölsz 2 embert gyílkos vagy, ha megölsz 1 000 000 embert hódító vagy.

Szoktatok túrázni vagy kerózni a hegyekben?
Igen, ennek mi köze van a témához.

Szóval szerinted egy újszülött bűnösen születik?"
Nem születik bűnösen, de meg van benne a bűnre való hajlam
És ez vajon miért nem jutott istennek eszébe Noé bárkája cím. történet során?

Az egyetlen eszköz, amivel ma ez lemérhető, a Biblia
Ezek szerint te nagyon hiszel a bibliában, de árúld már el te tudsz anyanyelvi szinten latinúl? (ha latinúl íródott az 1. biblia) Mert ahhoz hogy biztos legyél hogy ez az egyház az igazi ahhoz olvasnod kellett volna az eredeti bibliát.
Hiszen tudod mindíg az eredeti nyelvû film az igazi.

bocs ha egy kicsit kevert voltam de már fáradt vagyok.


1936 levél
Válasz 00.12.19. 19:51 #78
seqesx
a zsidó, az furcsa vallás
1108 levél
Válasz 00.12.19. 17:51 #77
Piccolo
Csak nyugodtan. Egyébként rendes tőled, hogy utánanézel ostoba kérdéseinknek: nem mindenki tenné meg. Időm mint a tenger, de még ez évben, ha lehet (nem mintha év végére várnám a világvégét [Á dehogy...])
96 levél
Válasz 00.12.19. 12:09 #76
exidor
Lacc: Nem jó az a VS. de értem, hogy mire gondolsz, jobb lenne mondjuk a FOR, de ez meg most nagyképűen hangzik tőlem...
Említetted "azokat a gyülekezetetket". Szerintem nagy hiba lenne általánosítani. Ha így próbál valaki képet alkotni Istenről, minden bizonnyal egy torz képet fog kapni, amitől természetesen irtózik. Nagyon sok féle közösség létezik, éppen ez Sátán egyik eszköze arra, hogy az embereket Istentől elfordítsa. Tudja, hogy csak kevesen néznek utána az igazságnak, ezért könnyű elhinteni a hamis tanokat. Akik pl. pénzzel dolgoznak, csak úgy ismerik fel a hamis bankjegyeket, ha előtte már megismerték a valódit! Bizonyára kívülről bugyutának hatott az a kis csapat (ha már rosszul lettél...), lehet ha ott lettem volna, nekem is émelygett volna gyomrom, talán néhány dolgot nem úgy kezeltek, ahogy az "meg van írva", de az is lehet, hogy mindemellett őszintén keresik Istent, és ha keresésük őszinte, akkor meg is fogják találni. Csak az talál, akik keres! Egyébként egy közösséget mi magunk is befolyásolhatunk, hogy milyen legyen, hogy ha valaki bejön, az émelyegve kiforduljon, vagy vágyjon újból eljönni. Egy szó mint 100: ha látunk egy csoportot, az még nem maga Isten.
Capali: Szerintem csak részben látod jól a dolgot. Valóban a végtelenségig lehetne vitázni azzal, aki csak azért vitázik, hogy kötekedjen vagy mert unatkozik, vagy mondjuk mert teljesen elzárja magát az új dolgoktól. Van olyan viszont, aki azért tesz fel kérdéseket, mert kételkedik ugyan, de keres is valamit, és mielőtt azt a valamit az élete részévé tenné, jól körbekérdezi (lásd: hifi példája fentebb). Én is így voltam ezzel, mindenben kételkedtem, de ahogy a kérdéseimre értelmes válaszokat kaptam, és elkezdtem használni ezt a maradék 3-4%-nyi szürkét, úgy fogytak a kételkedő kérdések, és úgy gyűltek az új ismeretekkel kapcsolatos kérdések, melyekből még most is sok van.
Piccolo: a türelmedet kérem, a pontosság kedvéért utána kell nézzek egy-két dolognak Armageddonnal kapcsolatban.
1108 levél
Válasz 00.12.18. 16:47 #75
Piccolo
exidor: gratulálok, tényleg sok mindent megmagyaráztál, és biztos vagyok benne, hogy ezt is meg fogod:

Isten az idő felett van, visszavonhatta volna az időben a Sátán megteremtését. Egy teremtményét hfeláldozhatná több millióért. Vagy ez is a próbatétel része??

Mikor lesz Armageddon (tom hogy ezt hülyeség lenne Isten részéről megmondani, de úgy kb??) 1000 év? 10000 év? (remélem még azelőtt, hogy a fajunk kihalna vagy a föld elnyelné a napot. Vagy pont az lenne az Armageddon? Télleg, a jelenések könyvében az a sok kinyírás (a harmadolások) meg lesznek tartva??

Ha a szülő nem kényezteti, de jól bánik a gyerekkel, és megismerteti vele a rosszat, és azt, hogy az mér neki rossz, és megtanítja megvédeni magát, akkor a gyerek biztos el tudja kerülni rossz oldalt (The power of the dark side)

887 levél
Válasz 00.12.18. 09:07 #74
Capali

Köszi a kimerito magyrázatot exidor !

Nah... Lacc-nak annyiban igaza van, hogy a világ végéig lehetne itt vitázni ezekrol a dolgokról. Ebben teljesen igaza van.
Én most nem is kívánok itt újabb kérdéseket, hozzáfuzni.....
A lényeg a lényeg: MInden kérdésre fogsz választ taláklniés a kételkedok minden válaszban újra fognak kérdést találni.....
Eh na mindegy.
Ez van.

Rulez ! Kúl ! Fajin !
96 levél
Válasz 00.12.18. 02:41 #73
exidor
Lacc: utóbbi hozzászólásodra még visszatérek.

Capali és Ackbar, örülök a feltett kérdéseknek, és megpróbálok tényleg konkrét választ adni rájuk, csak tudjátok igen nehéz úgy érvelni, hogy nem tekinthetjük biztos alapnak a Bibliát. Mindketten említettetek olyan dolgokat ezel a könyvvel kapcsolatban, hogy nem megbízható, meváltoztatták a szórendet, ferdídések vannak benne, stb. de példát nem hoztatok rá. Higgyétek el, én elég időt fordítottam a tanulmányozására ahhoz, hogy rájöjjek, nincs benne ellentmondás. Ha lenne, most nem áltatnám itt vele sem magamat, sem titeket. A 2000.12.05. 14:44-es hozzászólásomban említek néhány érvet amellett, hogy miért tekinthető megbízhatónak. Válaszaimat tehát a Bibliára alapozom, a linkek alatt utánaolvashattok annak, amiről írok. A másik nehézség röviden írni. Előre elnézést kérek a terjedelemért, így is csak a lényegre szorítkoztam.

Mi lesz azokkal, akik soha nem hallottak a kereszténységről és Jézusról?
Isten végtelenül igazságos és senkit nem ítél el igazságtalanul. Amikor megteremtette az embert, a szívébe beépítette törvényét. Néhány ezer évvel a tízparancsolat átadása előtt is bűnnek számított pl. a gyilkosság. (Káin megölte testvérét, Ábelt, majd letagadta, hogy tudna róla valamit is.) Ha nem lett volna törvény, nem lett volna bűn, a törvényből tudjuk, hogy mi a bűn (Róma 3:20). A bantu néger tehát nem ismeri a Bibliát, de a természetben olyan dolgokat tapasztalt, ami számára egy felsőbb hatalom létét bizonyítják. Lehet, hogy nincs írott törvénye, de azt TUDJA, hogy ha ellopják a tyúkját, az nem jó, ezért hősünk talán nem is tesz ilyet. Ha elszeretik a feleségét, az sem jó neki. Aki meglopta őt, vagy a feleségét elszerette, mindezt titokban csinálta, mert ő is TUDJA, hogy bűnt követ el. Működik tehát a lelkiismeretük, ami egyedülálló "szerve" az embernek. Isten annak alapján ítéli meg ezeket az embereket, hogy a szívükbe épített törvényhez képest hogyan élnek, mennyire hallgatnak a lelkiismeretükre, vagy mennyire fojtják el annak a hangját. Ez igaz minden olyan emberre, aki úgy élt és halt meg ezen a Földön, hogy nem hallott sem a zsidókról (korábban ugyanis ők képviselték az igaz hitet a Földön) sem pedig Jézusról. (Róma 2:11-29) Isten ma is a szívbe lát, függetlenül a hovatartozástól. Senkit nem ítél el azért, mert nem volt lehetősége megismerni az Igazságot. Viszont ma már alig van ország, ahol nincs meg lefordítva a Biblia. A természet szintén nyitott könyv. (Szoktatok túrázni vagy kerózni a hegyekben? Vagy csak GAMEZ FOREVER?)

A Sátán eredete:
Eredeti neve Lucifer, melynek jelentése: világosság hordozója. Isten tökéletesnek teremtette, nagy intelligenciájú lény volt, tökéletes szépséggel. (Ezékiel 28:12-15) Istent szeretete indította arra, hogy szabad akaratú lényeket teremtsen, és ezzel nagy kockázatot vállalt. Mindig adva volt a lehetőség, hogy egy élőlény Isten ellen dönthessen. Isten környezetében nem volt semmi, ami a bűnre ösztönzött volna, viszont volt lehetőség a bűn elkövetésére. Hogy pontosan milyen módon lett Luciferből a bűn ősszerzője az titok, de indítékairól az Ésaiás 14:12-14-ben számol be a Biblia. Isten tehát nem tehető felelőssé az ördög létezéséért. Pl. egy házaspár gyermekét nagy gonddal neveli, és mindent megtesznek, hogy a legjobb nevelést biztosítsák neki, de a gyermek felnőve rossz társaságba keveredik, gyilkos lesz és börtönben végzi. Vajon okolhatók-e a szülők azért, mert gyilkost adtak a társadalomnak? Istent az, hogy szabad lényeket teremtett, felmenti minden felelősség alól.

Miért nem puszt

925 levél
Válasz 00.12.15. 22:31 #72
Lacc
Na, nem gondoltam volna, hogy ekkora lavinát indítok el itten... Jó volt olvasgatni ezeket a hozzászólásokat. Olyan volt, mintha isten lennék. Na mind1.
Úgy látszik itt már megvan a felállás: exidor VS. többiek. Na. Hát, nem gondoltam volna, hogy ez ilyen szilárd lesz. Egyik fél sem tudja a másikkal megértetni, hogy ez így van, és még bizonyíték is van, higgyél ebben. Ez egyszerűen LEHETETLEN, mert a másik akkor sem fogná föl, ha nyúznák. A vallásos oldal: Itt vannak ugye azok a gyülekezetek. Hmm hmm. Már én is láttam ilyet. Kimentek a rétre, körbe ültek, és buzgón, valami hatalams vehemenciával elkezdték tanulmányozni a Bibliát, amit már legalább 23-szor rágtak át. Lehet, hogy azt remélik egyszer megújul? Na mind1. A hangulat a következő volt: jaj de jó nekünk! hú hát én migyá elszállok! érzem megáldottak! jé, mókus, de ari' ! Már vártam mikor olvadnak el. Nos, ekkor engem heveny rosszullét fogott el, és inkább eltámolyogtam... Meg ugye még ezen az oldalon állnak a mesék, mondák, történetek. A másik oldal: Itt a kőkemény tudomány áll. Számítások, kísérletek, feltevések, minden technikai alapon történő megközelítése. A többit most nem részletezném.
Ez valami tudomány VS. mágia ellentét. Mind a két fél mostanra már olyan nyakatekert módon bizonygatja az igazát, hogy azt már szinte maga se érti, hogy hogy talált ki ekkora marhaságot így visszaolvasva.
Nos, én (ha mondhatjuk) egyik oldalban se hiszek. Ha tényleg válsztani kéna, akkor inkább a tudományra voksolok, de ha holnak felhívnak, hogy nyertem 20 millát, és mikor megkérdezem, ki beszél, akkor aszongya, hogy Isten, vagy pizzát rendelek, és a futárfiú maga Jézus, majd egy égő pizzásdoboz kíséretében elmondja, hogy én megdicsőültem, és milyen jó nekem, akkor lehet, hogy Isten(ek)ben. Hm... ezt jól leírtam. Nem hiszek senkiben se, de mégis. Mondjuk azt, hogy inkább a tudomány felé HAJLOK.
Így visszanézve a topic-ra egész szép kis eszmecsere alakult ki viszonylag rövid idő alatt. Tán még a TV-be is elmenne. Csak így tovább!
YEP YEP! - Kipling :P
1108 levél
Válasz 00.12.15. 19:01 #71
Piccolo
Mephiszto: Van Isten, Gonosz, Jó, Rossz, de nincs bizonyíték
5959 levél
Válasz 00.12.15. 18:55 #70
Mephisto
Van Isten, Gonosz, Jó, Rossz.
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
1108 levél
Válasz 00.12.15. 14:49 #69
Piccolo
Kösz

Tudod, nincs is ellentmondásosabb bonyolultabb, érthetetlenebb, értelmetlenebb, logikátlanabb, abnormálisabb dolog, mint a vallás!!!

Talán a legnagyobb baromság ez az Isten/Sátán, Jó/Rossz dolog. Vagy nem különböznek, akkor az összes vallás az alapjaiban dőlne meg, vagy egy hatalmon vannak, akkor meg tök utálhatják egymást, de biztos félnek is egymástól, mert különben már történt volna valami nagyon furcsa. De ha 2 van 1 hatalmon, akkor valaki biztos van fölöttük, de az isten fölött senki nem lehet, tehát az előbbi nem is Isten volt, de ha van új Isten, annak is kell egy gonosz pár, és a kör bezárul!!!

Szóval szerintem Sátán nem lehet, csak Isten, aki viszont nem jó, de nem is gonosz (tehát köze nincs a vallásokhoz) Csak ez magyarázza meg ezt a világot, meg az, hogy nincs isten.

887 levél
Válasz 00.12.15. 09:12 #68
Capali

Intelligens az érvelésed piccolo koma.....

ügyes

Rulez ! Kúl ! Fajin !
1108 levél
Válasz 00.12.14. 23:01 #67
Piccolo
Épp az a lényeg, hogy Istent nem teremtették: Isten A TEREMTŐ, az örök, az állandó, a leghatalmasabb lény, azaz lényeken feletti. Tehát őt NEM teremthették! Ha Isten a leghatalmasabb, mindennek a teremtője, akkor a Sátánt is ő teremtette. Tehát Isten nem lehet jó. Legalábbis nem 100 százalékban. De ha a Sátán Isten ellen fordult, akkor mér nem ölte meg őt Isten? Hatalmasabb nála, megtehetné. Tehát nem akarja elpusztítani, akkor vagy nem akarja a saját művét elrontani (ez esetben nem igazán tükröződik tökéletessége, a tökéletes ugyanis mindig képes a legjobb utat választani és elfogadni) vagy nincs is semmi baja a Sátánnal. Akkor azonban a jó és a rossz ellentéte megszűnik, és az egésznek semmi értelme! Szóval ezt felejtsük el! Akkor lehet, hogy volt 1 személy... ja, nem személy, hanem ööö... izé... Szóval volt Az (Ő Az) mondjuk őskáosz vagy ilyesmi. Na ez eccer kettéválhatott, 2 egyenlő félre, amik kiegészítik egymást (kevertem ide 1 kis kínai filozófiát) Szóval A NAGYBETŰS JÓ és A NAGYBETŰS ROSSZ. Ez esetben ez a kettő örök harcban áll egymással, de mondjuk ha az egyik legyőzné a másikat, akkor felborulna az egyensúly, és mindennek vége lenne. Na, ennyi elég volt mára, holnap új vallást tanítok (találok ki) nektek
750 levél
Válasz 00.12.14. 20:47 #66
Ackbar Admiralis
Ackbar, mindaddig, amíg nem érzed, hogy változtatnod kellene az életeden, amíg jól érzed magad a bőrödben, amíg "nincs szükséged Istenre" addig mindig is ingerelni fognak a magam fajta fickók "rizsái".
Nézd ha én nem érzem magam jól a bõrömben saját magam teszek róla hogy jól érezzem magam, nem menekülök senkihez sem hogy nyalizzak neki hogy segítsen aztán meg tõle fogok függeni. (legyen a személy Isten ember akármi).

most minden egyes ember életéért Isten és Sátán között, akkor te is túlélésről beszélnél.

Itt a kulcsszó a most. Hogy hogy most?
És miért nem békül ki Isten és a Sátán? És ki teremtette õket, és miért ellentétek? És miért gonosz a sátán és miért jó isten?
(A válaszokat lécci konkrétan)

IGAZ Isten?
Legyen Isten.
De gonoszban nem hiszek. Ezért ismételten nem vagyok keresztény.

az a torz isten
Honnan tudjam/tudod hogy a te egyházad nem torz és te hiszel az igazi istenben?

Örököljük a bűnt és ezért nem menthetjük meg magunkat.
Szóval szerinted egy újszülött bûnösen születik?

Remélem azért még válaszolsz ezekre a kérdésekre.
(bocs a betû elgépelésekért)


56 levél
Válasz 00.12.14. 20:20 #65
Tanker
UFO=ISTEN=SÁTÁN
1108 levél
Válasz 00.12.14. 19:32 #64
Piccolo
Gondolom ismeritek az Isteni Színjátékot. Ott tudtommal úgy van (ha nem, akkor nagyon félreértettem) hogy az első (azaz legkevésbé fájós) pokolban azok vannak, akik nem ismerték istent. Azokkal nem történik semmi, csak unatkoznak.
5959 levél
Válasz 00.12.14. 19:11 #63
Mephisto
Aki hisz Istenben, az a Gonoszt is elfogadja, de mert hiszi hogy van, még nem őt tiszteli!
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
56 levél
Válasz 00.12.14. 17:30 #62
Tanker
Közületek ki hisz Istenben, vagy esetleg a Sátánban???
887 levél
Válasz 00.12.14. 15:02 #61
Capali

És még valami eszembe jutott exidor:

Ackbar abban nagyon rátapintott a lényegre, hogy:
Azokkal az emberekkel mi van, akik nem az europai kultúrkörben élnek?
pl. Mi van azzal a szerencsétlen bantu négerrel, vagy amazonas beli indiánnal, aki soha még Jézusról nem is hallott?
Neki ugyanúgy megvan a primitiv istene. O akkor már nem is fog üdvözülni?
O ugyanúgy hisz a sajátjában, ahogy te hiszel a sajátodban.
Vagy a kinai kultura. Sokkal idosebb, mint a keresztény. pl. a hinduizmus javában virégzott és még sehol sem voltak a zsidók....
???????? Fogos problémák ugye? Csak bele kell gondolni?
És arra nem gondoltál, ha ott élnél ugyanúgy hinnél csak nem Jézusban hinnél, hanem Buddhának. A baleset utáni jelenségek után azt gondolnád, hogy ez Buddha muve. Na akkor melyik az agazi?
Nem gondolod, hogy az, hogy kiben hiszel, az adott szubkultúrán belüli felsobberndu lény?
???????
Látod, ilyen egyszeru dolgok és a keresztény kultúrkör máris inog...

(Ezzel én nem támadni akarok, hanem csak a dolgok mögé nézni... Nem tartom gészségesnek, ha valaki valamiben vakon hisz)

Rulez ! Kúl ! Fajin !
887 levél
Válasz 00.12.14. 14:50 #60
Capali
exidor: Ajánlom figyelmedbe:

Nemere István: teremtés vagy evolúció

Nagyon jó kis elgondolkoztató mú. Az író igyekszik teljesen szubjektív lenni. Pro és kontra érveket sorakoztat fel, csupán tárgyilagos tényadatokon, nem teszi le a voksot egyik variáció mellett sem. Szerintem olvasd el.
Érdemes elolvasni.
Azt írod, hogy leszoktál a dohányzásról stb.
Szerintem ez egy ros pszichózis, amit ki hogy él meg...
Nekem egy közeli rokonomnak is volt nem egy nagyon súlyos balesete és nem fordult a vallás felé. Ezzel most csak azt akarom mondani, hog nem feltétlenül Istent kell keresni az ilyen dolgok mögött.
"Az igazság odaát van"

Rulez ! Kúl ! Fajin !
887 levél
Válasz 00.12.14. 14:28 #59
Capali
exidor: És arról mi a véleményed, hogy a Biblia nagyon sok helyen olyan mint egy mese, látomás, legenda.

Foleg az ószövetségi részekre gondolok.
Isten a Bibliában nagyon is sok helyen emberi tulajdonságokkal van felruházva. Sok helyen úgy beszél az emberekkel, mint gyerek a gyerekkel. Egy felsobberndu lény miért csinál ilyet?
Nekem pont az ilyen meseszeru részekkel van problémám.....

Rulez ! Kúl ! Fajin !
96 levél
Válasz 00.12.14. 13:26 #58
exidor
Ackbar, mindaddig, amíg nem érzed, hogy változtatnod kellene az életeden, amíg jól érzed magad a bőrödben, amíg "nincs szükséged Istenre" addig mindig is ingerelni fognak a magam fajta fickók "rizsái". Még ha el is mondom, hogy mit tett értem Isten, azt mondod rá, hogy csak beképzelem az egészet. Saját elmondásod szerint 15 éves vagy, előtte állsz még jónéhány dolognak. (Egy cseppet irigyellek, ha innen indulhatnék, sokmindent máskép csinálnék). Remélem lesz majd olyan helyzet az életedben, amikor rájösz, hogy Isten ott volt. Én egyrészt így találkoztam Jézussal, az élethelyzeteken keresztül. Többször mentette már meg az életemet vezetés közben. Egyszer tényleg nagyon közel voltam a halálhoz negyedmagammal egy kis Polskiban. Egy nap alatt leszoktam a dohányzásról. Többször előfordult, hogy hihetetlen módon megoldódtak a pénzügyi gondjaim. És hihetetlenül le tudja csendesíteni a vihart két ember között, ha segítségül hívjuk a nevét. Másrészt elolvastam az életét a Bibliából és HATÁSSAL VOLT RÁM. Elgondolkodtam a tanításain és szerintem ilyet ember nem találhat ki, mert maga ellen szólna!
Ne gondold, hogy Isten jobban szereti a hívőt a hitetlenél. Egy hitetlennek is megmenti az életét, segíti a megélhetésben, ha úgy akarja. Az ember viszont a jót mindig természetesnek veszi és eszébe sem jut megköszönni, viszont tudja rázni az öklét, ha baj van. Vannak emberéletek, melyek sokkal hihetetlenebb módon változtak meg, mint az enyém. Alkoholisták egy pillanat alatt megszabadulnak a szenvedélyüktől, ez önerőből nemigen menne. Van egy ember az egyházunkban, aki 12 embert ölt meg, most börtönmisszionárius, és még sorolhatnám...
A túlélésről annyit, hogy ha a hit szemével meggyőződnél arról, hogy Isten milyen új élet lehetőségét készítette elő az ember számára, és ha tudnád, hogy milyen nagy küzdelem folyik most minden egyes ember életéért Isten és Sátán között, akkor te is túlélésről beszélnél.
Említetted fentebb, hogy hiszel egy természet feletti hatalomban. Miért ne lehetne ez a hatalom az IGAZ Isten? Nem az a torz isten, akit bizonyos egyházakon kersztül ismertél meg! Azt jogosan gyűlölöd velem együtt. Miért ne hagyhatott volna ez a felsőbbrendű hatalom egy olyan információs forrást az emberre, mint a Biblia és a természet könyve. Ja, hogy ez túl egyszerű? MUSZÁJ, hogy egyszerű legyen, hogy mindenki egyenlő eséllyel induljon.
(A természet feletti hatalmakkal vigyázni kell, mert a Sátán is természet feletti hatalom. A Biblia e világ istenének nevezi!)

Capali: MINDENNEL EGYET ÉRTEK! Talán az én hibám, hogy túl ideálisnak írtam le a közösséget. Természetesen vannak nagyobb gyülekezetek, (világszerte 10 000 000, Mo-n 5 000 adventista él) és ezekben sokkal gyakrabban megmutatkoznak az emberi gyarlóságok. Mindezzel a Biblia is tisztában van: A konkoly együtt nő a búzával, és csak az aratás előtt tisztítják meg a búzát. (Máté 13:24) Voltak, vannak és lesznek is problámák, de ez nem szabad, hogy eltaszítson Istentől. Fentebb már erről írtam, hogy ha továbbállnék az nem az egyéni emberek hülyesége miatt lenne. Én sem vagyok különb. A génekkel kapcsolatban is igazad van! Örököljük a bűnt és ezért nem menthetjük meg magunkat. Ezért van szükség Megváltóra (János 3:16) aki helyettünk lefizette a büntetést.
Én is úgy érzem, hogy eleget beszéltünk erről, köszönöm a türelmeteket, hogy a hosszú hozzászólásokat végigolvastátok. Azt nem mondom, hogy kiszállok, de amit akartam azt elmondtam. Szeretnék viszont egy internetes bibliakört indítani, ha van valaki, akit érdekelnek a Biblia

887 levél
Válasz 00.12.14. 12:28 #57
Capali

Ackbar A: ehehehe
exidor: Értem. Végül is az ilyesmirol is megvan a véleményem.
De csak nagyon röviden annyit tennék, hozzá (és ezt most ne vedd rossz néven), hogy biztos szép és jó ez a közösség, jól érzik ott magukat az emberek. De azonban !
Gondolkodjunk globális mértékekben.
Mint mondtad 40-en vagytok ott. Mondjuk e a közösség kitágulna, és itt most jóval nagyobb létszámra gondolok.
Mondjuk, elméletben kitágulna a közösségetek 300 fore. Én biztos vagyok benne, hogy a caládi, idillikus légkör lazulna. Megindulnának az apró összetuzések, hatalmi harcok vezeto pozíciókért stb. De itt még nem kell semmi rosszra gondolni.
Duzzadjon fel a csoport mondjuk 1000 fore. Itt már komolyabb problémák jönnének elo. Az embereken sajnos lassan kezdene megfigyelhetové lenni a "gyarló" emberi tulajdonságok pl. irígység, rosszindulat stb stb.
Egy ilyen közösságet csak kis létszámban lehet ilyen idillikus körülmények között fenntartani. Nézd meg történelmet!
Nem egy ilyen próbálkozás volt , van és lesz is. Mindig lesz az adott csoportnak, közösségnek "fekete báránya", aki a többit befolyásolja, eltéríti stb. Aztán szép lassan felborul az egész.
Ezek alapveto emberi tulajdonságok !!!!
A hajlam a jóra és rosszra alapvetoen a génjeinkben vannak !!! Az ember már csak egy ilyen állat.
Egy velejéig romlott embernek hiába mondod, hogy milyen szépet és jót tanít a Biblia stb. stb., úgysem fog élni ezzel a lehetosággel.
Mint már mondtam ezek a tulajdonságok belénk vannak kódolva, nem tudom, hogy, de ez van. És ez még csak nem is függ össze az intelligenciával. Sok gonosz okos ember van és fordítva: buta de melegszívu.

Én is voltam már ilyen közösségben, mint negfigyelo, egyszer elmentem megnézni, hogy milyen. Kb. 20 fobol állt. Hát mit is mondjak? Nem akarok megbántani senkit, de szánalmas volt. Csak egymást hülyítették. Olyan egyedekbol tevodött össze, akik a problémáik, gondjaik elol "belemenekültek" egy ilyesmibe.
Én nem azt mondom, hogy nem kell hinni. Mindent a maga, normális kerete között. egy ilyen közösségnek azonban már nem vagyok a híve. Szerintem sok esetben kásros az egyénre nézve, mint hasznos.
Na mindgy.
Acakbarnak annyiban igaza van, hogy konkrétan nem a kérdéseidre válaszoltál. Én értelek téged, észérvekkel tényleg nem leht jól ezekre válaszolni.
Ackbar nincs abban a lekiéllapotban, helyzetben, hogy keresse Isten közelségét. De ilyen szempontból én sem. Hogy miért? Ki tudja? Lehet, hogy ez is egy hajlam? Milyen eros valakinek a pszichikuma? Ki tudja? Lehet, hogy Akbar 15 év múlva ugyanezt fogja mondani ,mit te, de lehet, hogy egész életére olyan marad mint most. Se attól még o is tudhat maga mögött 80 éves korára egy boldog életet és mosollyak az ajkán halhat meg.

Na itt már egy kicsit átmentünk irodalomba is.

A lényeg: Gyerekek túlrágtuk ezt a témát.


Rulez ! Kúl ! Fajin !
750 levél
Válasz 00.12.13. 22:23 #56
Ackbar Admiralis
ha valaki találkozik Jézussal

Ki a franc az aki találkozott már jézussal???

Most rizsázol nekem itt 10 sort a szeretetről mint egy pap, uncsi 30X lerágott szöveg de még mindíg nem válaszoltál a kérdésemre.
KONKRÉTAN (!!!!!) válaszolj azokra a kérdésekre amiket előző hozzászólásomban feltettem neked, ill. ha megkérhetnélek ne gyere azzal a dumával hogy de sajnálom hogy nem érted meg a mondanivalómat mert az ilyen ködös hozzászólások (amikbe mindent bele lehet képzelni) után ez szokott jönni. THX

De csak így lehet túl élni ezt a világot.
Ez úgy hangzott mintha a poklot élnénk. Ez ökörség! Miből gondolod ezt?

96 levél
Válasz 00.12.13. 09:33 #55
exidor
Capali: Délelőtt 9.30-kor bibliatanulmányozás kezdődik kis csoportokban, negyedévenként váltakozó témával. 11.00-től istentisztelet, ez áll zenei, prózai szolgálatokból és egy prédikációból. Délben van úgy, hogy a gyülekezet együtt ebédel, de ez nem állandó. Délután 15.00-kor folytatódik egy istentisztelettel. Nyáron a délutánt a szabadban is szoktuk tölteni, ott tartjuk az istentiszteletet. Vannak olyan prédikációk melyek párbeszédes jellegűek, a lelkész vagy az igehirdető kommunikál a hallgatósággal. Ezután kóruspróbát tartunk. Soha nem gondoltam azelőtt, hogy négyszólamú kórusban fogok egyszer énekelni. Nagyon nagy élmény! Ráadásul ez az egész szinte családi körülmények között, sok baráttal. Nem hagynék ki egy alkalmat sem. A gyülekezet kb. 40 fős és 70%-a fiatal. Mindez otthonunktól egy 30km-re eső kisvárosban van, mivel feleségemet ide hívták karvezetőnek a gyülekezetbe. Sok program és rendezvény van, ezért meg szoktunk látogatni más városbeli gyülekezeteket is. Szóval a szombati nap nagy részét így töltjük. (Ha valakit sértene, hogy mindezt leírtam, attól elnézést kérek. Csak szerettem volna, ha tudjátok, hogy ilyen is van. Én sem tudtam azelőtt!)
Mephisto: Nem látom nyomát, sem okát heves vitának.
Ackbar: Minden ember tudatosan vagy tudat alatt "jobb napok" után vágyik. Még a gengszterek is titokban boldogságra vágynak, és úgy gondolják, hogy majd a "megszerzett javak" segítségével mondjuk Mexikóba költöznek és boldogan élnek amíg meg nem halnak. Az emberre jellemző a szüntelen elégedetlenség. Ez inspirálta a háborúkat, és szinte minden bűncselekményt. Olyan ez mint egy tátongó lyuk az emberen. Mindenfélével tömködi, de nem akar eltűnni. Történik viszont valami, ami többet ér minden tudományos bizonyítéknál, ha valaki találkozik Jézussal. Úgyértem az igazival, nem az emberek által kreált jézuskával, hanem azzal, aki felnőtt, bűntelen életet élt, de úgy halt meg, mintha bűnöző lett volna, hogy én, aki "bűnöző" vagyok élhessek. Győzött a halál felett és így a Sátán felett. Ez az evangélium vagyis örömhír változtatta meg sok ember életét. A bűn édes íze hirtelen keserűvé válik, ha belenézel abba a tükörbe, amit Jézus eléd tart. Rájössz, hogy eddig csak csukott szemmel jártál, és valaki az orrodnál fogva vezetett, és ez a valaki ha elestél nem mindíg segített fel.
Kétségtelen, hogy a világ számára nem népszerű, amit Jézus tanít, pl. az, hogy szeressük az ellenségünket (Máté 5:44). De csak így lehet túl élni ezt a világot. Ha valaki tud jobbat, csinálja azt. Mindenkinek szabad akarata van. Egy dolgot nem szabad elfelejteni: Ezt a szabad akaratot csak Isten tartja tiszteletben, a Sátán nem.

750 levél
Válasz 00.12.12. 21:08 #54
Ackbar Admiralis
A mai ember is érzelmi alapokon menekül Isten elől, a tudományos magyarázkodás csak álca, és nem tudja, hogy amit egész életén át keres, az maga Isten

Mi ez mátrix? Mert az biztos hogy én nem keresek senkit se.

Ami meggyőzött, az a sok tapasztalat, amit Istentől kaptam

Konkrétan mi?

Az neandervölgyi ember egy sima elmélet ugyan olyan mint a többi.
És honnan tudják hogy felegyenesedve jártak?
Meg akkor régen rosszúl mérték meg a koponyájuk térfogatát?
Tovább nem olvastam


5959 levél
Válasz 00.12.12. 19:29 #53
Mephisto
Eddig itt nem volt heves vita
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
887 levél
Válasz 00.12.12. 16:50 #52
Capali

Egész nap ott vagy?

Rulez ! Kúl ! Fajin !
96 levél
Válasz 00.12.12. 16:31 #51
exidor
Minden Szombatot ott töltünk.
887 levél
Válasz 00.12.12. 13:41 #50
Capali
Ha már itt tartunk exidor, feltennék egy kérdést.
ne válaszolj, ha nem akarsz, végül is semmi közöm hozzá:

Milyen gyakra látogatod a közösséged?

Rulez ! Kúl ! Fajin !
96 levél
Válasz 00.12.12. 10:42 #49
exidor
Meph: Nincs hozzá sok közöm, csak ráakadtam netezés közben és érdekesnek találtam.
Darwinnal kapcsolatban: Gondoljunk arra, hogy a rabszolgatartás virágkorában milyen jól jött egy ilyen evolúciós elmélet, amikor a szerencsétlen négereknek bemesélték, hogy ők a létnek még egy alacsonyabb formájában vannak, és bele kell nyugodniuk, hogy nem egyenlőek a többi emberrel. Szolgálniuk kell őket, mint az állatok. Még azt is el bírom képzelni, hogy a rabszolgatartók anyagilag is támogatták az ilyen számukra kedvező elméletek kidolgozását.
Darwin saját könyvében (A fajok eredete) beszél a hiányzó láncszemekről, azokról az átmeneti fajokról, melyekből a legtöbbnek kellene lenni a múzeumokban, kövülettárakban, és csak remélni tudta, hogy idővel ezek is előkerülnek. Az eltelt 150 év alatt ez nem történt meg. Darwinnak ez a bizonytalansága nagy lelki vívódást okozott és valósággal belebetegedett. Ő maga érzelmi alapon szakadt el Istentől (lánya halála) és nem elsősorban tudományos okokból. Csak kevesen tudják, hogy papnak készült. Mellesleg ha élne Darwin, a Pápával ma nyugodtan kezet rázhatna, mivel a Pápa '96-ben elfogadta(tta) az evolúció tanát. (Ez is egy jó téma...)
A mai ember is érzelmi alapokon menekül Isten elől, a tudományos magyarázkodás csak álca, és nem tudja, hogy amit egész életén át keres, az maga Isten.
Capali: Igazad van azzal kapcsolatban, hogy addig nem hiszel el valamit, amíg te magad meg nem tapasztalod. Az eddig felsorolt "tudományos" érvek nekem sem lettek volna elegendők, és nem is ezek győztek meg. Ha lenne tökéletes bizonyíték, nem lenne szükség hitre. Ami meggyőzött, az a sok tapasztalat, amit Istentől kaptam. És hidd el, nem érzelmileg túlfűtött eksztatikus élményekről beszélek, hanem hétköznapi körülmények között megtapasztalt segítségre, ami nem jöhetett máshonnan. (Használhatnám a "csoda" szót, de ez mára már lejáratott szó lett, ezért maradok a "tapasztalat"-nál.)
887 levél
Válasz 00.12.12. 09:28 #48
Capali

nyam !

Én is elolvastam az osemberekro szóló cikket. Már elnézést, de elég gyenge kis iromány. Komoly embernek ezek nem meggyozo dolgok, amik ott le vannak írva.
Egyébként én nem teszem le a voksot az osemberek mellett sem, mert az tény és való, hogy konkrét bizonyítékok, leletek, amik tényleg megállják a helyüket tudományosan, az nem sok van. Mindössze elférnek egy íróasztalon.
Tehát tény és való, hogy nagyon keveset tudunk az osemberekrol, szinte semmit.
A suliban a jelenlegi verziót ugye azért nyomatják, mert a pártállamban ez nagyon jól megállta a helyét.
Ettol függetlenül nem szabad kijelenteni, hogy nem voltak.
Van olyan elmélet is, vallásos, mely szerint igenis az osemberekbol isteni közbeavatkozásssal alakult ki a homo sapiens. Nem tudom már mi ennek az elméletnek a neve, de azt hiszem ezt verziót az egyház is elfogadja.
Na mindegy.
A Biblia is "sántít" nagyon sok helyen, teljesen illogikus. Itt most a cselekményre, ill. Isten tetteire gondolok. Ajánlom figyelmedbe exidor Nemere István: Teremtés vagy Evolúció könyvét.
Egész jól össze vannak fogva benne mind a darwini, mind a bibliai teremtés elmélet "csúszós pontjai".

Szóvla lényeg a lényeg: Én annak a híve vagyok, hogy nem hiszek el semmit csak úgy, amit nem tapasztaltam, nem bizonyítottak stb.
Tudom, hogy a vallás az pont egy ilyen dolog, amit empirikus eszközökkel nem lehet bebizonyítani. De akkor is, ha mindent elhinnénk beturol-beture,ami le van írva a Bibliában, az olyan mintha homokba dugnánk a fejünket.
Pont ezért alakult ki a katolikus egyház is olyanná, amilyen, mert feltétlen hitet és engedelmességet várt el mindig a hívektol és így bármit "megetethetett" velük. Itt most arra gondolok, hogy olan dolgokat, amik a papságnak, vagy a fennálló hatalomnak éppen az ínyére volt.

Rulez ! Kúl ! Fajin !
5959 levél
Válasz 00.12.11. 18:49 #47
Mephisto
Nem tudom, milyen kötöttséged van, Exidor, az általad említett honlapokhoz, de ki kell mondjam: kicsit hihetetlen.

Szóval természetesen nem a szöveg, hanem a tálalás a rossz.
Túlságosan is tudományos választ akar adni, és ezért minden hiedelmet összegyűjtött mind a magyar, mind a külföldi szerkesztő.
MINDENT egyből meg akar magyarázni, de annyira sok lesz a specifikálás egy idő után, hogy még ha valamely részének igaza is van, és esetleg bizonyítékokat is felhoz, akkor a többi ezer téma ugymond eldugja azt, és az egész egy igen hihető mesének, tudományos mesének tűnik. Biztos van benne igazság, de ott (habár nincs kimondva) Darwint hazugnak nevezni, és bizton' állítani, hogy pl. nincs evolúció, mutáció, és nincs egyedfejlődés (változás az anyaállathoz képest) merész kijelentés. Mert azt megcáfolni egy-két tétellel, amit századok óta egyre több lelettel bizonyítanak az elme állapot neméppen legcsúcsát jelenti.

De hogy mindenki megnyugodjon, ált. az őrültek jönnek rá a nagy dolgokra, de én maradi vagyok.

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
96 levél
Válasz 00.12.11. 15:07 #46
exidor
Ha valakit érdekel Noé története, elolvashatja ITT.

seqesx: Ajánlom figyelmedbe EZT a linket, főleg az Ősember I-III. részeket. Aztán megvitathatjuk a témát.

750 levél
Válasz 00.12.09. 23:34 #45
Ackbar Admiralis
én
5959 levél
Válasz 00.12.09. 19:08 #44
Mephisto
Na jó, akkor egy kérdés: ki hisz VALAMIBEN ami természetfeletti?
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
1936 levél
Válasz 00.12.08. 23:35 #43
seqesx
találtak egy rakás ősember csontmaradványt. de még régebben volt a tvben, hogy megtalálták noé bárkáját...de lehet hogy az egy görög bárka volt, csak megfeneklett
750 levél
Válasz 00.12.08. 16:59 #42
Ackbar Admiralis
részben tényértékű régészeti leletekre, de mindenek előtt a saját életemben és mások életében megtapasztalt változásokra!

Igen iagazd van! Amikor 4 éves koromban megatlátam Noé bárkáját a kertben azóta megtanultam úszni!
Konkrétan mire van történelmi bizonyíték?

96 levél
Válasz 00.12.08. 08:51 #41
exidor
Srácok! Találtam egy Oline Bibliát. Begyújtani nem lehet vele, de nagyon könnyen használható.
http://www.cab.u-szeged.hu/WWW/books/Biblia/index.htmlframe nélkül

http://www.cab.u-szeged.hu/WWW/books/Biblia/findex.htmlframe-ekkel.

1936 levél
Válasz 00.12.07. 22:04 #40
seqesx
Hisztek ISTENben? Én igen, bár ez egy picit zavaros: előszőr Ádám és Éva volt, vagy az ősemberek??? Inkább az utóbbira van bizonyíték...
96 levél
Válasz 00.12.07. 19:01 #39
exidor
Ha már így rákérdeztél: A Hetedik Napot Ünneplő Adventista Egyház tagja vagyok.
A név jelentése:
Hetedik Nap: azaz Szombat (bibliai alapok, de elég ha egy külhoni naptárt megnézel Su, Mo, Tu, We, Th, Fr, Sa!!!)
Adventista: a latin "adventus" - eljövetel szóból Krisztus második dicsőséges eljövetelére utalva.
A J.T.-k sajnos a lehető legtávolabbra kerültek az igazságtól azzal, hogy tagadják Jézus istenségét.
Az egészhez annyit fűznék hozzá, hogy én senkit nem akarok meggyőzni, nem is tudnék. Egyedül Isten képes erre, de Ő is csak akkor, ha az illető szabad akaratából engedi.

Ackbar: Szinte biztos, vagyok, hogy csak felületesen olvasod el a hozzászólásokat, mert olyan kérdéseket teszel, fel, melyekre már válaszoltam. A kedvedért azért újból megteszem, hátha most érthetőbben fogalmazok:
Rákérdeztél a családi állapotomra: Nős vagyok 6 éve.
"...mire használnám én a bibliát? Max gyújtósnak..." - Megtudnád pl. hogy honnan erednek a halálközeli élmények.
"És te mire alapozod a bibliát?" - részben tényértékű régészeti leletekre, de mindenek előtt a saját életemben és mások életében megtapasztalt változásokra!
Most így visszagondolva, bárcsak megismertem volna már 15 éves koromban a Bibliát. Nem értem, miért nem mersz hozzányúlni!

887 levél
Válasz 00.12.07. 15:31 #38
Capali

Na-na Ackbar !
Azért a Biblia jóval értékesebb annál, minthogy gyújtóst csináljunk belole.

Egyébként ,ha minden emberúgy élne, ahogy tanítja, me nem egy ilyen szemét világ lenne.....

Na mind1. Túlfilozofáltuk ezt a kérdést.
exidor: Már csak azt szeretném megkérdezni toled, hogy melyik egyház tagja vagy?
A J. T-re tippelek.
ha nem akarod nem kell megmondani.

Rulez ! Kúl ! Fajin !
750 levél
Válasz 00.12.07. 14:36 #37
Ackbar Admiralis
Exidor: te még szûz vagy? mert ha jól tudom az iyen vallásos izéknak nem lehetnek gyerekeik se barátnõjük.
Meg mire használnám én a bibliát? Max gyújtósnak de mivel nálunk gázfûtésvan azért még arra sem jó, meg drága is hozzá.
Tudodo mennyi könyvem van nekem? kb 200 mi lenne ha mindegyiket használnám? Egy nap 25 rát olvasnék, elegek nekem a tankönyvek is.

úgy hangzik, mintha szilárdan meg lennél győződve ezekről. Mire alapozod mindezt, vagy csak azért hiszel ezekben, mert így kényelmes?
És te mire alapozod a bibliát?
Én a klinikai halál állapotában lévõ emberek elmeséléseire.



A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.