Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Vallások

2724 levél
Válasz 07.05.10. 19:26 #536
CitizenX
Nem birom idegekkel? Lol, simán nyugodt vagyok. (Nem kellenek a már ezerszer lejárt tipikusan netfórumos hangulatkeltő megjegyzések, ember, annyira primkó...)

99%-a az embereknek tehát szerinted hívő ember. Templomba járnak, imádkoznak, betartják a 10p-t, hit szerint élnek, kelnek-fexenek, ésatöbbi.

Hmmm, lehet, hogy te egy másik világban élsz? Az én világomban mérhetetlen a nyomor és gyűlölet, amit bizony az emberek indukálnak egymás között. Az én világomban győzött az önzés, a felfelé nyalok-lefelé taposok elve, az aljasság és széthúzás, az áskálódás felebaráti szerete. A bizalmatlanság és a félelem az úr. A holnap kiszámíthatatlan. Az érzéketlenség, egymás cserbenhagyása, kinvetése, gúnyolása minden nap több milliószor játszódik le.

Ez lenne a hívők világa, akik egy felsőbb akarat törvényei szerint élnek?

Most akkor ki állít nevetségesen irreális dolgokat?

Mi lenne, ha kiderülne, nincs Isten? Néhány millió ember lelki válságba kerülne, cikkeznének róla 12 napig, aztán amikor bebasz a legközelebbi tőzsdepánik, felejtőssé válna az egész. Mert a mai ember már csak ilyen. Fogyasztói társadalom. Ha kell, Istent is elfogyasztjuk, megemésszük, majd kiszarjuk. Pláne, ha kiderül, hogy csak egy megrendezett reality só volt az egész.

És még mindig nem azt állítom, hogy mindegy, mi lenne akkor, ha kiderülne, nincs Isten, látom, ezt nehéz felfogni. Azt állítom, hogy a mai világot elnézve tökéletesen mindegy, hogy van e Isten, vagy nincs. Nem a kérdés megválaszolása lenne mindegy. Adottan mindegy, hogy létezik e vagy sem. Nem tudom, érthető e. Isten ma nem tényező, nem szempont.

És gyorsan felejtsed el ezt a hívő civilizáció oltári nagy baromságot, teljesen szembemész vele a valósággal - ha tetszik ez neked, ha nem.
www.csinicucc.extra.hu
2745 levél
Válasz 07.05.10. 19:21 #535
dghost
"na várj... az az egyik dolog, hogy az emberek kitalálnak isteneket, az viszont a másik, hogy ilyen tényleg van-e, és pont erről beszéltünk"
Nézzük a tényeket: a tényeket viszont bizonyítani kell, a bizonyíték viszont elég necces akár melyik oldalról is nézzük, mivel ha azt bizonyítékként fogadjuk el, hogy Jézus beszélt Istennel akkor Isten létezésére van bizonyíték(bár ezt a mai ember már nehezen fogadja el bizonyíték ként), viszont ebben az esetben azt kellene bizonyítani, hogy Jézus nem beszélt Istennel! Ezt bizonyítani megint csak nehéz! E szerint tények nincsenek így marad a hit!
Egy érthetőbb példát is hoznék, miszerint azt is csak hinni tudjuk, hogy van rajtunk kívül az univerzumban értelmes élet, mivel az univerzum hatalmas így annak az esélye hogy értelmes élet sehol sem alakult ki statisztikailag elég valószínűtlen(kicsi), viszont bizonyítani(feltehetőleg egyenlőre) nem lehet! Tények itt sincsenek, csak hisszük, hogy van értelmes élet! Mások viszont nem hiszik és ők(persze gondolom nem mind) ostobának tartják a "hívőket" pedig nem azok!
Sajnos ily dolgokon vitázunk most is!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
345 levél
Válasz 07.05.10. 19:00 #534
Sol Invictus
Azt írtad, hogy a régi emberek buták voltak és nem értették a világot, ezért találtak ki isteneket. De te tudod, hogy Isten nem létezik. Ebből az következik, hogy te már nem vagy buta, és érted a világot, nemigaz?
29146 levél
Válasz 07.05.10. 18:47 #533
Germinator
nem értem pontosan, mit akarsz ezzel mondani
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
345 levél
Válasz 07.05.10. 18:45 #532
Sol Invictus
de te most már eljutottál arra a szintre, hogy belátod, nincs isten. Nem bűzlik itt valami?
29146 levél
Válasz 07.05.10. 18:41 #531
Germinator
na várj... az az egyik dolog, hogy az emberek kitalálnak isteneket, az viszont a másik, hogy ilyen tényleg van-e, és pont erről beszéltünk

isten nélküli világ van, pl. az állatok vagy a növények világa. Jó persze tudom mit akartál mondani, csak figyelj a részletekre Azzal pedig egyetértek, hogy az ember "mellékhatása" isten. Az ősi emberek mindig is kitaláltak valamilyen isteneket, vagyis felsőbb hatalmat, ami irányítja a világot. Hogy miért? Mert buták voltak, és nem értették a világot. Hát ezekkel magyarázták. Az állatok, növények, gombák, baktériumok nem tudnak szabadon gondolkodni, ők az ösztöneiknek (illetve génjeiknek ) élnek, ők nem is akarják érteni a világot. Az istenek a korai ember gondolkodásának következményei.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2745 levél
Válasz 07.05.10. 18:33 #530
dghost
Sajnos ezt is meg kell hogy cáfoljam mivel, olyan világ amiben nincs Isten nem alakulhatott volna ki! Maximum a képzeletetekben! Mivel a kereszténység, Jézus születése, stb. előtt is voltak Isten/istenek melyekben az emberek hittek! Gondolj a rómaiakra, görögökre, egyiptomiakra vagy ránk magyarokra(vagyis honfoglaló őseinkre)! Ha úgytetszik az ember mindigis "kreált" és kreálni is fog magának egy "istent"!
A lényeg az, hogy Isten nélküli világ csak a képzeletben létezhet mert ilyen nincs! És mint a példák mutatják nem is lehetne, mivel ilyen az emberi faj, ami nincs azt legfeljebb kitalálja...(már kezdek át menni Isten káromlásba, úgyhogy remélem világos!)
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
345 levél
Válasz 07.05.10. 18:31 #529
Sol Invictus
Ez tök jó, de mi értelme van az erkölcsiségnek meg az etikának??? Miért korlátozzam magam látszólag értelmetlen szabályokkal? Miért ne lopjam el azt, amit következmény nélkül ellophatok? Ha nincs isten, akkor mi értelme van saját önmegvalósításomból engedni, minek betartani bizonyos erkölcsi szabályokat? Viszont, ha van isten, akkor az egész hirtelen értelmet nyer: azért kell korlátozni magunkat bizonyos szabályokkal, mert egy felsőbbrendű lény ezeket a szabályokat alkotta nekünk, és betartásukkal kell törekedni az örök életre.

Szóval, igenis számít Isten léte: ha nincs, akkor mindent megteszek azért, hogy boldog legyek abban a pár évben, amim van. Viszont ha van, akkor ezeken az éveken túl is lesz valami - és erre is gondolnom kell. Egyáltalán nem mindegy, melyiket teszem.

Nem látom, miért rossz következmények nélkül lopni, ölni, csalni, vagy miért ne lehetne, ha Isten nem létezik. Ha következmények nélkül ellophatok pár millió forintot - erre azért akad példa, akkor miért ne tegyem meg? A pénz boldoggá tesz! Akkor miért ne szerezzek annyi pénzt, amennyit csak tudok, bármilyen módon!? Igen, a BTK-t nem a Vatikán találta ki, de az emberi törvények azért vannak, hogy a közösség életét szabályozzák. De miért érdekelne engem a közösség? Nem vagyok valami álszent, magyar klasszicista költő (Kölcsey..), saját magam boldogulása sokkal fontosabb, mint a közösségé. A BTK-t megszegni rossz, kivéve, ha következmények nélkül szeghetem meg.

Tudod, mi az a bűnbánat? Mert nem úgy tűnik. A bűnbánat nem az, hogy jaj, loptam pár milliót, elmondok pár miatyánkot, aztán meg van bánva. Tényleg, szívből meg kell bánnod, hogy megtetted, el kell határozni, hogy többet nem teszed meg (bár valszeg meg fogod tenni..), és jóvá is kell tenni. Ez a legnehezebb része. Szóval eladod a szép villát, amit a pénzből építettél, és a pénzt maradéktalanul visszaadod eredeti helyére. Nem olyan könnyű ez, hidd el. Vannak olyanok, akiknek ez haláluk pillanatában sem sikerül.

Valószínűleg 3 káromkodásért nem fogsz elkárhozni, de aki úgy hal meg, hogy egy SÚLYOS bűnt nem tud és nem is akar megbánni, azt nem irigylem. Isten bárkinek képes megbocsátani - az emberiség történelmének legnagyobb fégeinek is - de ehhez az kell, hogy azok tényleg, őszinte szívből megbánják amit tettek. Hogy így nem kapnak büntetést? Ha igazán megbánják bűneiket, akkor az a lelkiismeretfurdalás minden szenvedéssel felér..


2745 levél
Válasz 07.05.10. 18:22 #528
dghost
Értem teljes mértékben, viszont így sem áll! Bár a tudásom e tekintetben már kicsit megkopott(így egy kicsit nehéz érvelni), de ha jól emlékszem Jézus Isten tanításait adta át a népnek! Jézus élő ember volt. Viszont akkor Isten Jézuson keresztül vagy Jézus által "kommunikált" az emberekkel(persze csak egyoldalú kommunikációról volt szó: Isten megmondta, hogy az emberek mit tegyenek )! E szerint viszont maga Isten volt az aki (nagyonnagyonrégen) megmondta magának az embernek, hogy mit tegyen! Így máris dől az egész teória!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
29146 levél
Válasz 07.05.10. 18:15 #527
Germinator
persze nem tudom, Citizen mit értett a dolgok alatt, én ezt, és szerintem ő is valami hasonlót
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29146 levél
Válasz 07.05.10. 18:13 #526
Germinator
mert képzeljünk el két különböző világot.

Az elsőben létezik valamilyen isten. Bizonyos "küldöttek" ezt elmondták másoknak, írtak róla szent könyveket, stb. Végeredmény? Egyházak alakultak, vallásos közösségek, szertartások, stb.

A másodikban nincs isten. Bizonyos küldöttek azt mondták, hogy van, mert ők máshogy nem tudták elképzelni a világot, csak ha van isten. Írtak róla szent könyveket, egyházak alakultak, vallásos közösségek, szertartások, STB.

Akár van isten, akár nincs, az emberek ugyanúgy viselkednek. A vallásosak is és az ateisták is. Mert a vallásos konfliktusok és cselekedetek az emberek között zajlanak, nem pedig ember és isten között.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29146 levél
Válasz 07.05.10. 18:09 #525
Germinator
nem ez a lényeg. Most a hívők (legyenek buddhisták, hinduisták, keresztények, stb.) csinálnak dolgokat: templomba járnak, imákat mondanak, satöbbisatöbbisatöbbi. De ezeket a cseledeteiket nem isten irányítja, hanem ők maguk. Ők azért csinálják, mert valaki aszonta nekik, hogy van isten. Ők csak "hiszik" hogy van isten, nem pedig tudják. És ennek tudatában cselekednek. De nem azért, mert isten mondta nekik. Ha isten nem létezik, az emberek akkor is ezt csinálják, mivel valaki azt mondta nekik, hogy van. Érted?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2745 levél
Válasz 07.05.10. 18:05 #524
dghost
Hahaaahhaa... Cimbora kapj be egy dilibogyót, ha nem bírod idegekkel!
Hatalmas hülyeségeket beszélsz tudod-e?(valszeg nem )
Még hogy az emberek 99%-nak nem számítana, hogy van-e Isten vagy nincs? Pfffff! Tudod-e hány hívő ember van?(én sem, de a lényeg nem ez ) Több millió! Az egyházak tanításai révén mind hisznek Istenben!(legalább is valami magasabbrendű "lényben, de most maradjunk "csak" keresztényeknél) Szerinted mi lenne akkor, ha kiderülne, hogy nincs Isten? Gondolod, hogy az a több millió, aki egész életében hitt, az most majd vállat von és gondolja majd keres más "hobbit"? Ezt nem hinném! És ezt te sem hiheted(vagyis gondolhatod komolyan...)
Tehát az az állítás teljesen téves, miszerint mindegy lenne, hogy van-e Isten avagy nincs!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2724 levél
Válasz 07.05.10. 17:44 #523
CitizenX
Világos. Nekem tökmindegy, van e, vagy nincs. Vele is ilyen lennék, nélküle is ilyen vagyok. Kész, vége.

És ezzel a létezését sem tagadom. Csak érdektelen számomra.
www.csinicucc.extra.hu
2724 levél
Válasz 07.05.10. 17:43 #522
CitizenX
Persze, csak most köcsög, provokálós kedvemben voltam, a témára ugrók ezuttal ne biztosítsák ki az agyukat, már elmúlt, legjobb lesz ignorálni a megjegyzésemet.
www.csinicucc.extra.hu
29146 levél
Válasz 07.05.10. 17:42 #521
Germinator
egyébként egyetértek (bocs a chatformáért...)

bár inkább nem fejteném ki bővebben a véleményem, mert te isten (úgyértem bármilyen isten) létezésének kérdésétől el tudtál szakadni; bennem sajnos bennem van ez a makacs "akkorismegmondom" érzés
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29146 levél
Válasz 07.05.10. 17:40 #520
Germinator
na, most érted, mit akartam mondani
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2724 levél
Válasz 07.05.10. 17:37 #519
CitizenX
"...vagy éppen a modern terrorizmusra."

Hát ja, a Cahal is egy fundamentalista vallási alapokon nyugvó állam terrorista egysége, végül is egyetértek.

(FLAME DANGER!!!! )
www.csinicucc.extra.hu
29146 levél
Válasz 07.05.10. 17:34 #518
Germinator
"Istennel is ezt tesszük."

Sőt, néha az ő nevében És itt most gondolok a kereszteshadjáratokra, vagy éppen a modern terrorizmusra.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2724 levél
Válasz 07.05.10. 17:31 #517
CitizenX
Hopp, hopp, te miről is beszélsz itten, he?

Figyelj csak: Erkölcsiség szempontjából is tökteljesen mindegy, van e isten, vagy nincs. Az ember intelligens lény, mindenféle istenség nélkül is benne lakozik az erkölcsiség és etika. Nézz meg egy gyereket, a túlnyomó többség mélyen jóindulatú és nem gyilkos hajlamú. Ja, és az állatok is csak létfentartásból ölnek, ha ölnek - nagyon ritka kivétellel. Úgy gondolod, Isten nélkül halomra ölnénk egymást? Istennel is ezt tesszük.

Különben is, mintha kissé kisiklottál volna. Itt most nem Isten léte és hatása a vitatott - részemről - hanem csak azt mondom, hogy az emberiség szempontjából teljesen lényegtelen, hogy van e Isten, vagy nincs. Most sem tudjuk biztosan egyiket sem - ezzel az erővel akár lehetne is, de nézz körül. Fú, hallod, micsoda egy utópiában élünk, mi? Hagyjál már a papírhívőkkel, tiszta nevetséges, a lakosság háromnegyede papiron katolikus, ehhez képest a rendszeresen vallásgyakorlók száma kisebb, mint a reggel 8 és 9 között Budpesten elhangzó összes istenbasszameg káromkodás. Hol itt a hit?

Isten nélkül is felismerhető, hogy lopni, ölni, csalni, stb. nem lehet, és nem is szabad. BTK-t sem a Vatikán állította össze, baszod, és asszem az ateisták sem mind hc sorozatgyilkosok.

Bűnbánattal és bűnbocsánattal meg mindent el lehet intézni, ugye? Mondok 7 miatyánkat, elmorzsolok két rózsafüzért, vetek x keresztet, és olrájt, kvittek vagyunk, miszteristen? Nevetséges. Milyen bűnbánat? Életed végén te kajakra meg fogod bánni, ahogy éltél, hogy megdugtál x nőt, hogy istenbasszamegeztél, hogy kurvaanyáztál, és még ezer más, most már aprónak tűnő bűnt? Kőkeményen szivedből, léleksajogva fogod megbánni? Mert ha nem, irány a DJ. Pokol, haversrác. Logiai bukfenc: Ezzel az erővel bármilyen bűnös élete alkonyáűn megbánna mindent, és el van intézve, üres a pokol. Vicc.

És mondom: Tökmindegy nekünk, hogy van e isten. Ha van, akkor vele ilyen a világ, ha nincs, akkor nélküle ilyen. Léte vagy nemléte globális méretekben egyáltalán nem tényező pl. a jövőnk alakulását illetően, de szerintem az emberiség 99,9%-ának saját életében sem. Ezért aztán tökmindegy, van e.
www.csinicucc.extra.hu
345 levél
Válasz 07.05.10. 15:06 #516
Sol Invictus
Ez mekkora hülyeség. Mi az, hogy nem számít, van-e isten? Ha nincs isten, akkor teljesen mindegy, miként élek evilágon, hiszen csak ez az egy életem van - tehát jól kiélvezem. Mi értelme van akkor bármi erkölcsnek, erénynek, vagy akármilyen értéknek, ami nem az én személyes boldogságom. Ha nincs isten, akkor MINDENT meg kell tenni: ölni, lopni, csalni, hazudni kell, azért, hogy boldog legyek. Ha így gondolkozol, mi alapján ítéled el például Gyurcsányt? Pénzt és hatalmat akar a boldogsághoz. Mást nem tart értéknek. Miért, te igen?

Szóval egyáltalán nem mindegy, van-e isten. Sőt, ez az emberiség legfőbb kérdése. Az erre adott válaszunk meg kell, hogy határozza életünket.

Persze, hogy nem lehet bűntelenül élni. De ez azt jelenti szerinted, hogy nem számít, hogy Hitlerként vagy Teréz anyaként éli az ember életét? Isten tudja, hogy az ember nem tökéletes, és tudja, hogy MINDEN ember követ el bűnt. A legnagyobb szentek is. De létezik bűnbánat és bűnbocsánat. Nem az számít, hány bűnt követtél el. Hanem az, hogy megbántad-e őket.


---
Star Wars: az evolúció nem hamis elmélet. Darwin alapvető feltevése (az, hogy a fajok fejlődnek) igaz, a természetes szelekció elve is megállja a helyét. Darwin korához képest nagyon nagyot alkotott. De természetesen nem várhatjuk el tőle, hogy minden elmélete teljesen hibátlan legyen. Az az állítása, hogy az ember valójában a majon továbbfejlődött változata, ma már tudjuk, hogy hamis. Ettől függetlenül az evolúcióelmélet nem áll ellentmondásban a kereszténység tanításával. Miért ne teremthetett volna Isten fejlődő világot?
2745 levél
Válasz 07.05.10. 14:02 #515
dghost
Szabad akarattal totálisan mindegy? Tán a szabad akarat kizárja, hogy esetleg hiszel Istenben? Nem hiszem! Meghogy bűn nélkül nem lehet élni? Badarság! Csak az nem tud, aki nem is akar! Maradjunk ennyiben.

A gond itt szerintem az, hogy ez a vallás iránti negatív hozzáállás(divat ateizmus ) itt a "nyugaton" túl van spilázva! Egy kicsit érthetetlen, hogy a keresztény tanításokat az úgynevezett modern és baromira felvilágosult nyugati ember sokszor kikezdi, viszont a többi vallással semmi bajuk! Pedig ha már hihetetlen, érthetetlen dolgokat kell keresni akkor az csak a kereszténységet "sújtja"! Pedig Buddha se éppen hihető ha már itt tartunk, persze ezt csak azért mondom mert nem hiszek Buddhában.
Na, egy szónak is száz a vége, a vallások egyáltalán nem elvetendő, eltörlendő dolgok! Senkire sincs rá kényszerítve semmi! De ez az örökös okoskodás már kezd kicsit szánalmas lenni!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
11785 levél
Válasz 07.05.10. 13:42 #514
Star Wars
Szerintem ne pont mi vesszünk össze...
12270 levél
Válasz 07.05.10. 13:40 #513
asas01
Akkor ideje lenne átruccanni Tel-Avivba, ha már úgyis ott laksz a sarkon.
i tell it like it is, cause im a bold figure
11785 levél
Válasz 07.05.10. 13:38 #512
Star Wars
Zsidó ateistát se láttam még...
2724 levél
Válasz 07.05.10. 13:35 #511
CitizenX
Mert? Szerintem a szabad akarattal kajakra totálisan mindegy. És ebben a világban nem lehet bűn nélkül élni, így mindenki elkárhozik. Ennyi. Kurávra mindegy, van e vagy nincs. Egy helyre kerülünk, még az üdvösséghez is olyan kitételek tartoznak, amit ember nem képes teljesíteni. Szóval tökmindegy, nem lesz semmi akkor sem, ha van, akkor sem, ha nincs. Higgyünk benne - de minek.
www.csinicucc.extra.hu
2745 levél
Válasz 07.05.10. 13:32 #510
dghost
Max számodra! Más számára nem biztos...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
12270 levél
Válasz 07.05.10. 13:32 #509
asas01
Végülis igen. De azért nincs.
i tell it like it is, cause im a bold figure
2724 levél
Válasz 07.05.10. 13:31 #508
CitizenX
Szerintem tökmindegy, van e Isten, vagy nincs. Teljesen közömbös a dolog. Gondoljatok csak bele.
www.csinicucc.extra.hu
12270 levél
Válasz 07.05.10. 13:26 #507
asas01
Igen, tényleg ezt hazudják a tudományellenes vallási fanatikusok. De a valósághoz nem sok köze van.
i tell it like it is, cause im a bold figure
11785 levél
Válasz 07.05.10. 13:23 #506
Star Wars
Bazdmeg, Darwin a halálos ágyán beismerte, hogy összeragasztotta a majom állkapcsát az emberével! Az egész evolúció-elmélet alaptalan.

Egyébként miért vitáztok olyan dolgokon, amit emberi fejjel nem lehet megérteni?
337 levél
Válasz 07.05.10. 03:09 #505
droidika
"Például miért adja Isten áldását annyi ember megölésére..."

Hmm.. Erre már válaszoltam valamit... Vagy nem volt elég korrekt? Akkor az Isten mégis egy kegyetlen, önkényes, igazságtalan isten?

"A teremtést is bajos lenne szó szerint értelmezni, sőt nagy hiba ezt tenni. Hiszen mivel magyarázzuk akkor a rengeteg őskori leletetet, vagy az evolúció elméletét, aminek alapvető tétele (a fajok fejlődnek) úgy tűnik, igaz."


Szóval -ha jól értem-, te azt gondolod, hogy a Bibliában nincs SEMMIFÉLE utalás a dinoszauruszokra???

Vigyázz Luke, csábít az ERŐ sötét oldala! Ha-ha!

Szerintem pedig igenis van valamiféle!!!...
Annyit segítek, hogy az első öt könyvvalamelyikében keresgélj, ha érdekel...



Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.05.10. 02:59 #504
droidika
Jól van! Örülök neki, respekt!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.09. 20:18 #503
Germinator
dehogyis, legalább egy jót vitáztunk (kár hogy más nem nagyon szállt be)
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.09. 00:26 #502
droidika
És még valami: remélem, hogy nem bántottalak meg semmivel!Nem kell azt gondolnod, amit nekem!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.05.09. 00:20 #501
droidika
Pont ezt szúrja el az iskola idehaza!... (Tisztelet a kivételnek!)Amiről lentebb is írtam, hogy az az egyik legszánalmasabb hazugsága a (ki)oktatási rendszernek, hogy tökéletes tudásúnak állíttatja be az alattvalók előtt önmagát!!!...

Amikor kiléptem ebből az agymosott hazugsággyárból, csak jóval azután kezdtem el kapiskálni, hogy te úristen, még mennyi-de mennyi mindenről még csak halovány lila gőze nincs annak a beképzelt, nem mondom tovább hogy milyen rendszernek!!!...

(Persze nem mintha mostanra ebből kifolyólag én már szert tettem volna a tévedhetetlenségre!!! De azért jobban érzem magam ezen korlátolt intézmény nélkül.Sokkal.)
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.05.09. 00:11 #500
droidika
Ez az amiről nem sikerült meggyőznöd, sajnálom!
Bár mások is próbálkozhatnak!!!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.05.09. 00:09 #499
droidika
"Nekem ne mondja meg senki!Főleg ha még nálam is nagyobbat téved az illető!
Bár persze győzködni hagyom magam!"

Ha egy picit ellentmondásosnak tűnik ez a mondat, akkor azt úgy értem hogy
ha valakinek csak azért van igaza, mert papírja van róla, hogy ő okos, azt alapjáraton nem komázom! De az esélyt meg kell adni, hogy bizonyítsa igazát.És ha a papír mögött észérvek is vannak, akkor meghajolok az illető előtt!... Adott esetben.
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
3999 levél
Válasz 07.05.08. 22:12 #498
drdani
elszámolta magát... LOL

inteligencia, intelligencia... nagyon nagyra vagy az emberi intelligenciával

szerintem félelmetesen kevesek vagyunk, einstein is kevés volt, és táársai is kevesek.
ezért van az hogy aki nagoyn okos az szerény, mert tudja hogy mit tud, mégha rengeteget is, ahogy egyre többet tud, egyre jobban látja meg hogy mennyire keveset is tud valójában.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
3999 levél
Válasz 07.05.08. 22:08 #497
drdani
az utolsó bekezdés, nagyon igaz, szívemből szólottál
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
345 levél
Válasz 07.05.08. 21:38 #496
Sol Invictus
Ki nem fogadná meg Isten tanításait, ha megmutatná magát mindenkinek, és kifejelentené, hogy aki 60-100 évig jól viselkedik, annak halála után örök időkig jó lesz.. De ha Isten ezt tenné, akkor azt venné el az embertől, ami emberré teszi: a szabad akaratot. Ez olyan, mint amikor egyesek azt kérik, hogy Isten ne engedje az embereket rosszat tenni: ha ez történne, egyszerűen gépek lennénk, amik bizonyos szabályok közt élnek, és azokat soha meg nem szegik. De mivel van szabad akaratunk, választhatunk: hiszel - elfogadsz bizonyos felülről jövő szabályokat (Isten tanításait), vagy nem hiszel - és inkább kihasználod azokat az éveket, amik biztosan megvannak, nem fogalkozva az örök élettel, ami talán létezhet.

Ami azt illeti, a - katolikus egyház tanítása szerint - Isten elküldte Jézust, aki vele a Szentháromságban egy. Tanította az embereket, csodákat tett - de nem hitt neki mindenki, sőt, megkínozták és megölték. Pedig maga az Isten jött le közénk... Te el tudsz képzelni olyan módot, amivel mindenkit meggyőz létezéséről.. én nem.


"Isten nem számított arra, hogy teremtményeiben feltűnik az intelligencia fogalma"
Már hogy ne számított volna rá. Fejlődő világot teremtett, benne a lehetőséggel, hogy kifejlődjön az ember. Az intelligencia és a ráció pedig nemhogy ellentétben lennének a hittel, hanem pont fordítva: nélkülük nem létezhetne hit. Az állatok hisznek valamiben? Nem. Az állatokat Isten nem saját maga képmására teremtette: belőlük hiányzik az intelligencia. És a szabad akarat. És az intelligenciának nem csak bizonyítékokra van szüksége. Egy gépnek van szüksége csak bizonyítékokra, de a gépek nem intelligensek, az ember az. Az intelligencia belátja, hogy vannak olyan dolgok, amikre nincs bizonyíték, és hisz. Vagy nem hisz.

"Isten elszámolta magát, ez a nagy büdös helyzet."
Ez elég.. furcsa gondolat. Ugyan már, Isten, aki a tökéletes, és a világmindenség teljhatalmú ura.. hogyan számolhatná el magát?

29146 levél
Válasz 07.05.08. 21:31 #495
Germinator
de miért lenne abban még nagyobb a csakúgy-hit?? ezt csak te találtad ki!
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 21:28 #494
droidika
Miért kötöd az ebet a karóhoz??? Most lett rávilágítva, hogy a reltivitáselméletre is mennyi a bizonyíték... Abban még nagyobb a "Csakúgy-hit"...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.05.08. 21:24 #493
droidika
Még egy dolog: valaki kérdezte, hogy melyik felekezethez tartozom?...

Talán azért nem tartozom egyikhez sem igazán, mert nagyon- de nagyon nem szeretem, ha mások megmondják nekem hogy miről mit kéne gondolnom pl: a tudományok s a biblia értelmezésével kapcsolatban!!!!... Meg úgy álatlában. Ezért sem akarom rákényszeríteni a nézeteimet senkire sem!!!

Azt, hogy mi az amit szó szerint és mi az amit csak átvitt értelemben veszek, az bizonyos részben a megérzéseimen, bizonyos részben a -khm'- "logkiámon" dől el...(Már ha van nekem ez utóbbi egyáltalán... Remélem nem hangzott nagyképűen!)

Nekem ne mondja meg senki!Főleg ha még nálam is nagyobbat téved az illető!
Bár persze győzködni hagyom magam!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.08. 21:14 #492
Germinator
hát, figyelj... ha én tudnám hogy létezik Isten, mármint mittomén, megjelent volna a tévében és beszédet mondott volna, és ugyanazokat mondaná "mint eddig" (ergo erényes élet, máskülönben pokolra jutás, stb.), akkor azért érdemes lenne megfogadnom a "tanításait", mert ki akal pokolra kerülni? Ha tudnám, hogy létezik Isten, akkor ésszerűségből követném a tanításait. Vagy megpróbálnék vele tárgyalni, hogy változtasson rajtuk bizonyos okokból kifolyólag. Ez persze csak én vagyok.
Tudom, megértettem hogy mi a hit és mi a lényege, de pont ez az, amitől elrettenek. Hogy csakazért hisznek benne mert csak.

"Aki vallásos, az valószínűleg valamilyen módon találkozott Istennel - aki meg nem, az nagyon nem akart vele találkozni.."
Szerintem meg aki nem találkozott Istennel, az nem tudott vele találkozni. Talán azért, mert nem létezik. Igazából sosem értettem, hogy ha Isten létezik, akkor miért nem mutatja meg teljes valóját? Hajrá, öltsön emberalakot, jöjjön le a mennyből, legalább mindenki hinne neki. Vagy azért nem jön le, mert ez a hit próbája? Ugye jól értem. Próbára teszi az embert, hogy mennyire képes hinni olyan dologban, amit nem lát. Ez érthető, de itt az alapvető probléma: Isten nem számított arra, hogy teremtményeiben feltűnik az intelligencia fogalma. Az intelligencia és a ráció, melynek bizonyítékokra van szüksége, mely nem elégszik meg a "csakúgy-hittel". Isten elszámolta magát, ez a nagy büdös helyzet.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
337 levél
Válasz 07.05.08. 21:14 #491
droidika
Ehhez ma már fáradt vagyok...

Ezt majd tán' később? O.K.?
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.05.08. 21:09 #490
droidika
Remélem nincs harag!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
29146 levél
Válasz 07.05.08. 21:08 #489
Germinator
hát jó, azért kösz a próbálkozásért
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
345 levél
Válasz 07.05.08. 21:07 #488
Sol Invictus
Sajnos nincs lehetőségünk azokkal beszélni, akik - isteni sugallatra - megírták az Ószövetség könyveit, így nem tudhatjuk pontosan meg, mit kellene szó szerint érteni. Szerintem belátható, hogy az Ószövetség keletkezésének korában gyökeresen más volt a világ - és így gyökeresen más írói nyelvezetet használtak akkoriban. Számos teológus állítja ezt, és véleményüket én is elfogadom: a Biblia, és főként az Ószövetség a szó szerinti tartalomtól elvonatkoztatva olvasandó, mivel a történetek túlnyomó többsége szimbolikus tartalmú, és - az ókor embere számára - egyszerű képi nyelven próbálja kifejezni tanítását. Ha belegondolunk, ez logikailag szükséges, hiszen ha az ószövetségi történeteket szó szerint értelmezzük, akkor tényleg hatalmas ellentmondás van az Újszövetséggel meg úgy általában az Egyház tanításával. Például miért adja Isten áldását annyi ember megölésére...

A teremtést is bajos lenne szó szerint értelmezni, sőt nagy hiba ezt tenni. Hiszen mivel magyarázzuk akkor a rengeteg őskori leletetet, vagy az evolúció elméletét, aminek alapvető tétele (a fajok fejlődnek) úgy tűnik, igaz. Rosszul tette az Egyház, hogy hosszú évszázadokon keresztül beleártotta magát a tudományba - ez egyszerűen nem az ő területe. Akkoriban az Egyház a teremtéstörténet rossz, szó szerinti értelmezése miatt ragaszkodott például olyan baromságokhoz, hogy a Föld a világ közepe. Vagy lapos. Vagy hogy körülötte kering a Nap. Stb.
Hasonlóképpen az egész Földet elárasztó Özönvíznek is maradt volna valami nyoma korunk régészei számára.. Nem igazán értem, miért "veszélyes gondolatok" ezek. Te úgy gondolod, hogy a Biblia például Noé történetével egy valóban megtörtént esetről számol be?

Igen, az ortodox zsidók valószínűleg szó szerint értelmezik az Ószövetséget. De a zsidó és a keresztény bibliaértelmezés között sok különbség van, és a zsidó vallás egyes tézisei eléggé.. furcsák. Kár lenne ebbe belemenni, de miért van az, hogy a zsidóknak Jézus óta nem volt nagy prófétájuk? Előtte viszonylag nagy rendszerességgel jelentek meg próféták, akik visszafordították a népet Isten felé, viszont meg volt jövendölve, hogy a Messiás lesz az utolsó próféta. Ha Jézus nem a Messiás, ahogy ők vallják, akkor hol vannak a próféták..?



---
Germinator: azt lehet mondani, amit már leírtak páran előttem: a vallásnak legalapvetőbb lényege, hogy HIT kell hozzá. Mi értelme lenne, ha Isten megcáfolhatatlan, 100%os bizonyítékot szolgáltatna létezéséről, amiben senki sem tud kételkedni? Ezzel a hit eltűnne a Földről, hiszen a hit az, hogy elfogadod Isten létét, annélkül, hogy meg tudnál győződni biztosan arról, hogy létezik. Ha ez történne, az emberek nem hinnének Istenben, hanem egyszerűen csak tudnák, hogy létezik. Aminek meg nem sok értelme lenne.. Remélem látni a különbséget hit és tudás között. Ezért egyszerűen lehetetlen kétségbevonhatatlan bizonyítékokkal bizonyítani Isten létét vagy nemlétét. Aki vallásos, az valószínűleg valamilyen módon találkozott Istennel - aki meg nem, az nagyon nem akart vele találkozni..
337 levél
Válasz 07.05.08. 21:06 #487
droidika
Ennél jobban már nem tudok segíteni a lényeg megértésében, pedig én ezt tényleg csak jobbító szándékkal mondtam, hidd el!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.