Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» A bukás (Der Untergang)

177 levél
Válasz 05.04.28. 20:23 #398
ZoBug
Lehet hogy nem tűnt fel a cinizmus a szavaim mögött? Akkor én kérek elnézést. Egyébként ne fáradjon nem szükséges hogy válaszra méltasson, én ostoba vagyok és tájékozatlan a témában.
"Use the source, Luke!"
21647 levél
Válasz 05.04.28. 20:05 #397
padavan
Válaszra sem kellene hogy méltassalak, annyira ostoba és tájékozatlan vagy a témában...
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
1021 levél
Válasz 05.04.28. 19:03 #396
Lt. Ronald C. Speirs
Én vagyok a legnagyobb szemét a forumon!
Ronald "Bloody" Speirs
177 levél
Válasz 05.04.28. 18:11 #395
ZoBug
Egy elmebeteg lemészárolt több millió embert mert nem tetszett neki az arcuk. Egy picit eltúlozta. Az áldozatok pedig most világuralomra törnek mert kapnak minden film végén egy mondatot, és emelett tönkreteszik a világgazdaságot a segéllyel amit kapnak. Ennyi?
"Use the source, Luke!"
21647 levél
Válasz 05.04.28. 17:28 #394
padavan
Maguknak keresték a bajt, a bosszúállok dúrván eltúlozták a dolgot. Vgül a potenciálisáldozatok nyertek és most szopik az egész világ. Ennyi.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
4695 levél
Válasz 05.04.28. 16:45 #393
szedrencs
Hát ja, sok gyökér van itt a fórumon, dehát ez az információs társadalom velejárója.
177 levél
Válasz 05.04.28. 16:37 #392
ZoBug
Ok. Igazatok van valahol, csak azért kezdtem el ezt az egészet, mert ezt olvastam itt (by FallenAngel: "ennyi hülye zsidót. na már megértem, hogy Hitler miért kezdte velük. dögöljenek meg") és egy kicsit mérges lettem. Nem is a zsidókat védem, csak hogy lehet ilyet írni? Remélem értitek.
"Use the source, Luke!"
4154 levél
Válasz 05.04.28. 16:23 #391
pres
Általában annak kezd olvadni a vaj a fején aki kint futkorászik a napon. A zsidóknak respect, de hadd ne kelljen már az ő világfájdalmukat bámulni nap mint nap, meg KÁRTÉRÍTÉST fizetni nekik!
Fuck it Dude let`s go bowlin`
983 levél
Válasz 05.04.28. 16:15 #390
Kmg42
Amúgy komolyan nem értem néha a zsidókat. Hitlernek hála 2000 év után kaptak egy országot és még legalább 40-50 évig hasznot tudnak húzni a holocaustból. Ahoz képest hogy a mi családunk (és még sokan mások) egy nagy túróst kapott a háborús sérelmeiért szerintem eléggé méltányos üzlet.
Szerintem
4695 levél
Válasz 05.04.28. 16:04 #389
szedrencs
Emberek, ez már rég lefutott téma. Be fogják mutatni országszerte, mert a tesztvetítéseken jó volt a fogadtatás.

Ennyi. Nem kell megint vihart kelteni a szarosbiliben.
177 levél
Válasz 05.04.28. 16:00 #388
ZoBug
Nem, nem értem én gyenge elméjű vagyok. Nem tudtad?
Ezt szerintem senki sem mondja hogy a zsidók jajj a "legszegényebbek" a földön, de ha ők ezt mondják magukról, akkor is érthető hiszen majdnem a teljes népüket lemészárolták csak a származásuk miatt, a semmiért. Azt várod hogy még ők kérjenek bocsánatot? Joguk van gyászolni, és úgy ahogy ők akarnak, nem tudom miért háborít fel ez ennyire. Minden ország a saját halottjait gyászolja a legjobban, de a többit is tiszteletben kell tartani. És az hogy vetítsék-e náluk a filmet vagy ne, az is csak az ő dolguk. Nem világszavazást hirdettek csak egy népszavazást, az most hol érdekel téged, azt csinálnak amit akarnak. Te biztos belelátsz több millió zsidó ember fejébe és megtudod mondani, hogy "úgy kezeltetik magukat, mintha ők lennének az egyetlenek, akik nem érdemelték meg a halált" és ha tényleg így tennének akkor is megtehetik, hiszen őket mészárolták le legnagyobb számban.
Én is minden ártatlanul meghalt emberről beszélek, nem csak a zsidókról, csak ti pont őket kezdtétek ki, ezért írtam be ebbe a topicba.
"Use the source, Luke!"
1224 levél
Válasz 05.04.28. 15:24 #387
Guar
Ezzel pedig nagyon egyetértek...
1224 levél
Válasz 05.04.28. 15:23 #386
Guar
Az a bizonyos akkora ügy csinálást főleg arra értettem, hogy akkor most vetítsék-e náluk a filmet vagy ne... Ez szerintem szánalmas, mivel ha már én hetente (csak túlzás, ne kössön bele senki, de már majdnem így van) látok egy "szegény zsidók" filmet, akkor ők miért nem képesek kicsit belekóstolni a más főztjébe úgymond?!

Amúgy nem utálom a zsidókat, csak a faszom tele van a folyamatos zsidósajnálattal, ami uralja ezt a rohadt világot. Az zavar, hogy a világon és a történelem folyamán annyi és annyi népírtás volt, hogy "csuda" és mégis a zsidók a "legszegényebbek", a gonosz szemét németek pedig a leggonoszabbak a földön... Engem ez zavar!!! Tényleg szörnyű, hogy emberéletekkel bántak úgy akkor, mint egy rakás szarral, de nem csak a zsidók szenvedtek. Nem csak zsidók haltak meg azokban a kib*sz*tt táborokban és mégis úgy kezeltetik magukat, mintha ők lennének az egyetlenek, akik nem érdemelték meg a halált... Érted?
1021 levél
Válasz 05.04.27. 17:54 #385
Lt. Ronald C. Speirs
Egy kis védelem, és ellenvédelem!
49 millió más ember, igaz... és nagyon igaz, de! De ne feledjük el, hogy az a maradák kis 6 millió embertelen körülményekben halt meg! Nem emberi méltósággal, hanem állati kegyetlenséggel! Ez azért egy kicsit kiemeli őket a sorból!
De az már nem megy, hogy egyfolyvást őket hallom a tv-ben, a rádióban, stb. Elfelejtik, hogy nem csak zsidók voltak akik szenvedtek! Szenvedtek ott cigányok, magyarok, franciák, lengyelek, oroszok, hadifoglyok, pártellenségek!
Azt már észre sem veszik, vagy nem is akarják észrevenni azt, hogy ugyan azt, és azokat a bűnöket követik el saját országukban, mint annó a németek tették velük! (Palesztin kérdés, gázai övezet, elkeritett palesztin negyedek, stb.!)
Azt végképp elfelejtik, hogy nem csak ők voltak akik ilyen és ekkora mértékű veszteségeket, és szenvedéseket kaptak a sorstól, az élettől!
Nem hallom siránkozni a grúzokat, az ukránokat, a japánokat, a vietnámokat (igaz mostanság már felemelik a hangjukat, jogosan!), az örményeket, a magyarokat, az albánokat stb. stb.!
Nem akarom kiszúrni őket, de az az igazság, hogy ők (és itt nem kijelölő jelzőként, hanem egyszerűség kedvéért irtam igy!) és a maradék cigánykissebbségek siránkoznak ÁLLANDÓAN, ha valami nem tetszik nekik! Mindig visszavezetik a múltra, amit nem kéne! Igy, meg lehet érteni, hogy ebben a filmben is, és még sok másban, el akarták kerülni azt, hogy ebből világméretű botrány legyen, hogy a zsidók szenvedéseit nem vették bele, és itt csak azért jegyezték meg a 6 millió zsidó halottat, mert már magától érthetődő módón féltek a rendezők az egésztől.... Szerintem jogosan is!
De, ha már ennyire megsajnáltuk őket, vagy sajnáljuk őket, nem viszik túlzásba olykor olykor? Mert szerintem, most már, a legtöbb amerikai filmben van egy kötelező zsidó, egy kötelező néger, és egy kötelező ázsiai! De a hangsúly azon van, hogy szinte mindegyik filmben feltűnnek... már csak pusztán toleranciából! Ez már egy kicsit irritáló... ezért is lehet most már divat ismét, és sajnos, a neonáci, és egyébb nemzetszocialista megmozdulások tömegvonzása!
Azt kéne tudatositani magunkban, hogy emberek vagyunk, elkövettünk bűnöket, elkövetünk bűnöket, és még a jövőben is el fogunk, és amit már nem tudunk megváltoztatni, azt ne akarjuk megváltoztatni a jelenben! Lépjünk túl ezeken a korlátokon, és ne sajnáltassuk magunkat érte! Egyik fél se!
Ronald "Bloody" Speirs
983 levél
Válasz 05.04.27. 16:19 #384
Kmg42
Amúgy én utálom a cigányokat és az állandó holocaustozásuk miatt már rohadtúl unom a zsidókat! Semmi bajom nem volt velük aztán rohadtúl elkanászosodtak, már a csapból is ez folyik! És ezt felválalom mert DEMOKRÁCIA van és jogom van azt utálni akit akarok. Sokat szenvedtek? És az én dédnagyapám a 3 évi szibériai hadifogságban? Vagy a nagyszüleim az állandó légitámadásokban? 49 millio nem zsidó halt meg! Az ô haláluk miért érne kevesebbet? Ezért tetszett ez a film annyira! Mert megmutatta hogy még az "átkozott" németek is ugyan úgy szenvedtek mert ôk is emberek!
Szerintem
983 levél
Válasz 05.04.27. 16:10 #383
Kmg42
Szerintem ez egy nagyszerû Film volt. Nekem az a rész tetszet a legjobban mikor a kis titkárnô a bálon ahova becsap egy bomba, fel akar ébredni mert abban reménykedik hogy csak egy rémálom ez az egész. De rájön hogy nincs kiút! Ezt a részt nagyon eltalálta a rendezô.

Amúgy meg a zsidóknak azért kellett tövig benyalni a végén hogy ne lehessen 100%-osan ráfogni hogy rasszista. Mert aki ugy csinál második világháború filmet hogy nem emlékezik meg róluk vagy nem ajnározza ezeket az máris rasszista! Hát csesszék meg! Tönkre tesznek minden jó kis filmet. Amúgy ez az egy rész ami nem teszett benne. Vajon miért?
Szerintem
2319 levél
Válasz 05.04.27. 15:41 #382
matarese
Nem kívánok egyik oldalon sem állást foglalni, megjegyezném, hogy a film végén lévő adatok teljesen fölöslegesek voltak, mert a film, nem a zsidókról, nem a koncentrációs táborokról, hanem Hitlerről szól.
És a két dolognak, itt most nem sok köze volt egymáshoz.
Sok dokumentumfilmet láthattunk, és mind tisztában vagyunk a történelemmel.
De a film, most csak egy egyént mutatott be, aki a történelem egyik legnagyobb személyisége, és gonosza egyben.
(Abba most ne menjünk bele, hogy a népirtás, a koncentrációs táborok honnan származik, mint ahogy abba se, hogy a háború után a ruszkik még hány millió embert öltek le, vagy vittek a gulágra).
Az meg, hogy más ország, más emberek, akik nagyon is érintettek ez ügyben hogy fogadja a filmet, egyéni szocproblem.
Ha nem akarják látni, hát ne, ezzel magukat írják le, hogy igenis több millió zsidó halt meg, koncentrációs táborok stb, de nem is kiváncsiak a másik oldal felőli bemutatásra.
Szerintem a film nagyon jó, és történelmileg több helyen alátámasztott, tehát nem hálivúdos.
Viszont ami kérdéses, hogy még mindig csak egy letakart hullát láttam, amit kivittek és elégettek, ergo akár Hitler meg is szökhetett...
Persze ez már inkább hálivúdos gondolat.
177 levél
Válasz 05.04.27. 01:20 #381
ZoBug
Nem érdekel ha most lezsidóztok vagy bármit vágtok a fejemhez, magasról tojok rá, úgyis többségben vagytok, simám legyőztök, hajrá, állok elébe.
Mi az hogy a zsidók ekkora ügyet csinálnak ebből? Talán mert 6 millió ártatlan embert végeztek ki? Igen, itt emberekről beszélünk, ugyanolyan EMBEREK mint bárki más. Valamiért rasszizmusra utaló jeleket vélek felfedezni a szavaitok mögött. Tudom hogy nem ismerlek titeket, nem is akarok senkit megítélni, nem is teszem, csak egy vélemény, ja és tisztelet a kivételnek, akinek nem inge ne vegye magára. Van aki itt Hitlert lebratyózza. Hát biztos jó fej egyén volt, ha több millió ÁRTATLAN EMBERT kivégeztetett. Én nem fogom őt ócsárolni, azt hiszem mindenki tudja hogy aki ilyet tesz az milyen jelzőket érdemel, aki meg nem az sztm fel sem fogja ennek az egésznek a súlyát. A másik dolog. FallenAngel írta ezt: "ennyi hülye zsidót. na már megértem, hogy Hitler miért kezdte velük. dögöljenek meg". Erre csak én kapom fel a fejem? Vagy ez olyan természetes felfogás? Biztos én értettem félre, és bennem van a hiba. Elnézést hogy beleszóltam, még a filmet sem láttam szóval nem akartam. További jó "mulatást".
"Use the source, Luke!"
1021 levél
Válasz 05.04.27. 00:39 #380
Lt. Ronald C. Speirs
Respect tesó!
Ronald "Bloody" Speirs
1224 levél
Válasz 05.04.26. 15:53 #379
Guar
Na most az, hogy a zsidók ebből ilyen ügyet csinálnak ugyanolyan nevetséges mint az, hogy a film végén megemlítették (kiírták), hogy 6 milla zsidó halt meg táborokban... Most komolyan... Miért kell mindíg nyalni a zsidók seggét??? Semmi közük szinte ehhez a filmhez (nem nagyon volt róluk szó), de azért ki kell írni, mert szegény kis elnyomott zsidóság olyan ramatyul él azóta is... Ez nem tetszett a filmben...
1021 levél
Válasz 05.04.26. 00:25 #378
Lt. Ronald C. Speirs
Előző topicban irtakra, elvileg minden úgy van, ahogy eredetileg megtörtént, tehát a valóságtartalma kb 97%! De mivel van egy két ellenvetés, azért nem teljes ez a szám! De amit ott látsz, nagyjából hihetsz neki!
Ronald "Bloody" Speirs
5697 levél
Válasz 05.04.25. 21:57 #377
Peeter
máj. 5-től vetítik a mozikban.

Megnéztem a filmet és szerintem is díjat érdemel.Nagyon jó film.Anyámékkal megegyezve, ez lesz az első, teljesárú DVD filmünk
I don't want you back!!!
1021 levél
Válasz 05.04.10. 00:18 #376
Lt. Ronald C. Speirs
Azért az az egy két megemlités ott van jelzésképp arról, hogy Hitler bratyó melyik oldalon is állt ebben akérdésben!!!!
Ronald "Bloody" Speirs
656 levél
Válasz 05.04.09. 22:06 #375
FallenAngel
ennyi hülye zsidót. na már megértem, hogy Hitler miért kezdte velük. dögöljenek meg. ez csak egy film, és ráadásul nem is provokatív, és nagyon nincs is benne szó róluk.
I walked to The valley to the shadow of death
1021 levél
Válasz 05.04.09. 21:36 #374
Lt. Ronald C. Speirs
No de ilyet, eddig is volt egy véleményem Izraelről, most végkép elindult nálam a süllyesztő irányába! Egy kicsit szánalmas, hogy minden ilyen dologból dramaturgiai ügyet csinálnak, legyen az második vh. vagy Hitlerről szóló film, amiben a zsidók, mint vádlottak kerülnek fel a forgatókönyv szövegére! Szinte nem is róluk, azaz nem is róluk szól a film, csak egy öregemberről.... És még ebből is preztiskérdést csinálnak.... áááááááááááááááááááááááá
Elég ebből a képmutatásból!
Ronald "Bloody" Speirs
338 levél
Válasz 05.04.09. 20:49 #373
Waldteufel2
"Izraelben népszavazással szándékoznak eldönteni, lehessen-e vetíteni A bukás című, Hitler életének utolsó 12 napját bemutató német filmet. Szavazásra az izraeli filmbaráti körök 40.000 bejegyzett tagja jogosult.

Izraelben attól kezdve, hogy az első híradások megjelentek Oliver Hirschbiegel filmjéről, vita folyt arról, hogy beengedjék-e, és játsszák-e majd A bukást. A filmnek a nemzetközi forgalomba kerülése után az izraeli filmforgalmazók először zártkörű vetítéseket terveztek Jeruzsálemben és Tel Avivban, mintegy kitapasztalandó, milyen fogadtatásban részesítik a zsidó állam „hivatásos” mozinézői – a LEV-nek, az izraeli filmbaráti körök hálózatának a beíratkozott tagjai – a Hitler-filmet."
gondola.hu a Corriere della Sera nyomán.

Mi ez, demokratikus sztalinizmus?
"ysa pur es chomuv uogmuc"
1021 levél
Válasz 05.04.06. 19:58 #372
Lt. Ronald C. Speirs
Szerintem nem lesz gáz, sőtt, bizzunk benne, hogy egy hiteles történelmi sorozatot kapunk! Én legalábbis ebben bizom!
Ronald "Bloody" Speirs
4695 levél
Válasz 05.04.06. 18:31 #371
szedrencs
Ok, így már rendben.

Kíváncsi lennék, hogy bevételeket tekintve hol állhat most a film.

OFF: Gondolom még 1x emlékeztetek mindenkit, hogy május elején az ARD (német közszolgálati tv) lead egy, a témába illő saját, nagyktg.vetésű produkciót. (Speer und er)

http://www.wdr.de/tv/speer_und_er/index.phtml?flash=1

Kíváncsi vagyok milyen lesz (bár Rex felügyelő gazdája, mint hitler....háááát...kétségeim vannak.
338 levél
Válasz 05.04.06. 17:56 #370
Waldteufel2
Meg valami beugrott az Untergang szo jelentesevel kapcsolatban.

A ket vilaghaboru kozotti idoszak szellemi eletet meghatarozo konyvek egyike Oswald Spengler: A nyugat alkonya. Nemet eredetiben: Untergang des Abendlandes!
"ysa pur es chomuv uogmuc"
1021 levél
Válasz 05.04.05. 21:21 #369
Lt. Ronald C. Speirs
Nem kell megijedned, én nem abban a formában értettem! (nem vagyok sem neonáci, sem fasiszta, sem kopasz!)
Arra értettem, hogy voltak olyanok, akik nem értettek egyet velem, mármint abban, hogy ez a film dijat érdemelt volna, de, ahogy te is, én is kiálltam mellette, igy ebben a formában, bajtársnak minősitettelek!
De rendben, akkor filmkedvelő maradsz nekem!
Ronald "Bloody" Speirs
4695 levél
Válasz 05.04.04. 14:32 #368
szedrencs
bajtársak?

Nem tudom a szó melyik értelmében használod, de maradjunk a filmkedvelőnél.
1021 levél
Válasz 05.04.04. 13:42 #367
Lt. Ronald C. Speirs
Igazat szóltál!
Én sem értettem egyett az Oscar nyertessel, de ezt már leirtam alant!
Örülök neki, hogy vannak bajtársak, akik szintúgy oda voltak, mint én... legalábbis... végigültem a stáblistát... nálam ez már nagy szó!
Ronald "Bloody" Speirs
4695 levél
Válasz 05.04.04. 13:33 #366
szedrencs
Megnéztem.....

[hatásszünet]

ZSENIÁLIS!

A film akkor is megérdemelte volna a legjobb külföldi filmnek járó Oscart, ha Bruno Ganz egy rosszul világított pincében beszél 2 fotelnek. Hihetetlen, hogy mit alakított, hogy ennyire képes lehet egy színész.
Figyeltétek, hogy hogyan várja a különféle nemlétező csapatokat, és hogyan ígéri be az 1000db sugárhajtású repülőgépet? Elhiszi amit mond!!!

Nagyon durva alakítás! A többiek is meggyőzőek, bár nem tudom, Eva Braun tényleg ennyire eszelős volt-e.

Amin nagyon meglepődtem: azt hittem, hogy Thomas Kretschmann túl fogja élni, ennek ellenére SS-Gruppenführer Hermann Fegeleinként eléggé csúnya vége lett.

Az az őrület, ami a film alatt lejátszódik - és itt nem csak Hitlerre gondolok, hanem ami Berlinben is zajlik közben: Volksturm, akasztások, tivornyák, propagandaszólamok - megdöbbentő, és szerintem hitelesen is van ábrázolva.

Ami nem tetszett: az oroszok túl "lightosak" benne. Nem tudom elképzelni, hogy így viselkedtek volna annak az országnak a fővárosában, amelyik 4 évvel korábban váratlanul lerohanta őket.

Mondjuk ez az ábrázolásmód betudható annak is, hogy német filmmel állunk szemben, meg annak is, hogy az utolsó napok őrületénél még ez is jobb volt, és ezt próbálták hatásosan érzékeltetni. (Ha csak 1 töltényem lenne elég nehéz lenne dönteni az akasztós bajor sapkás hithű náci, és a nőket megerőszakoló ittas vörösgárista között.)
82 levél
Válasz 05.03.29. 00:55 #365
dekklas22
Péntek este valamelyik Tv adón volt a Mussulini végnapjait bemutató régi film!
meg előtte csütörtökön ha minden igaz TEA Mussulinivel
1945.Február.14 Drezda
338 levél
Válasz 05.03.29. 00:48 #364
Waldteufel2
"És ne feledkezzünk meg a Hitler - Rise of the Evil-ről sem.... Döbbenetesen jó film."

Hm. Emiatt a megjegyzes miatt megneztem a filmet, hat udvariasan szolva: felejtheto.
Hogy a mentheto reszekkel kezdjem, a helyszinek megalkotasa (elsosorban a sorcsarnok )jol sikerult s a fogatokonyv sem rossz igy nem alszunk el a film kozben, inkabb emelyges fog el bennunket
Ami menthetetlen, a Hitler abrazolas merhetetlen primitivsege. Ennek a figuranak egyetlen masodpercig sincs eselye arra, hogy normalisnak lassuk, korai gyermekkora elso pillanatatol kezdve beteges gyulolkodo. Megoli az apjat, semmifele erzelmet nem mutat az iranta rajongo anya irant, testveret pedig, finoman fogalmazva semmibe veszi. Agyilag nulla, egy Becsi hajlektalantol papagajkent atveszi a : "mindenert a zsidok a hibasak" szlogent, visszatero motivumkent latjuk azt is, hogy szexualisan is aberralt. Tomoren a film a Hitlert zombi kocsogkent abrazolja.

Ha a valodi Hitlerre vagy kivancsi en John Lukacs: "A tortenelmi Hitler"-et ajanlanam(Europa Konyvkiado).

Ez a film elvileg egy konkret szemely eleterol szol, a tortenelem egyik fejezeterol, ezert nem lehetseges, figyelemen kivul hagyni mindazt a kutatasi eredmenyt, amit az elmult 60 ev tortenetirasa felszinre hozott a temaval kapcsolatban. Ez a film ezt teszi, besorolasa ezert nem lehet jatekfilm max. muveszfilm, de talan meg inkabb propaganda.
"ysa pur es chomuv uogmuc"
4695 levél
Válasz 05.03.16. 20:10 #363
szedrencs
Még nem láttam a filmet, de mint németnek, nekem a "Bukás" fordítással semmi bajom nincs, sőt... az Untergang jelent még "süllyedést" is (nyilvánvalóan hajó esetében), de ez ugye nem lenne igazán megfelelő.

A "Bukás" szóban viszont megvan az, hogy egy birodalmat, csoportot takar (pl. Untergang des römischen Reiches). "xy birodalom tündöklése és bukása".

Persze ha emberről van szó akkor presnek igaza van a hanyatlás szóval, de a hanyatlás imho egy hosszabb, lassabb folyamat.

Összeomlás...hmmm, az sem rossz, viszont pl. németben a "Falling Down" (Összeomlás c. nagyon király film) címét egész egyszerűen meghagyták Falling Down-nak.

Na, erre varrjunk gombot.
Rövid lingvisztikai elmélkedésemet ezennel le is zárnám.
4154 levél
Válasz 05.03.16. 16:16 #362
pres
Nagyon jól tudja gondolom mindenki, hogy kedves kretív magyar címfordítóink előszeretettel nevezik át a filmeket, bár ez eléggé szinoním valóban. Az összeomlás valóban jobban idézi a szó hangulatát, viszont igazi magyar megfelelőt nem lehet rá találni, bár a hanyatlás is megfelelő szó lett volna.
Fuck it Dude let`s go bowlin`
1021 levél
Válasz 05.03.16. 15:32 #361
Lt. Ronald C. Speirs
Én nem tudok németül, de egy osztálytársam igen... és azt mondták, hogy nem teljesen ezt jelenti a cim, viszont szinonimaként megteszi!
Nem is a cim a lényeg, de mellékesen megjegyezném, hogy tökéletesen fedi azt, amiről szól!

Egyetértek kedves ékezet nélküli barátommal, bocsi, de nem jegyeztem meg a neved! A film nem a német háborús végnapjait mutatja be, hanem annak az eszmének a bukását, amit Hitler fokozatosan, és hosszú éves során kialakitott maga körül!
Én Hitlert nem abból a szempontból kezdtem megsajnálni, mint egy szegény bűnbakot, hanem abból a szempontból, hogy egy öreg, tehetetlen, beteg vénember, aki már csak kapkodni képes! Teljesen természetes állapotában ábrázolja azt a személyt, akit éveken át a sátánnal azonositottak...., valamint egy ország, egy nemzedék, egy nemzetséget azonositottak vele... pedig nem is volt német!

Bruno Ganz alakitása, az európai filmtörténet egyik legkiemelkedőbb szinészi teljesitése, mind dramaturgiailag, mind a megformált alak szerepe miatt! Német film, ennyire hitelesen még nem ábrázolta Hitler alakját... nem is nagyon tudok róla, hogy csináltak-e ehhez hasonlót! Igaz a Stálingrád is nagyon jó húzás volt a németektől...

A két oldalról. Hitlerben lejátszódó kétkedések, és erős önbizalom határesetei jelennek meg, mind magában a szereplőben, mind az őt körülvevő emberekben, igy jöhetett létre a hivők, és a laikusok csoportja. Az egyik rokonszenves laikus, és fő bizalmas, valamint hivő személy... az nálam Speer, aki végig meg akarja menteni fhürere életét, egyben sajátjáéval. Talán úgy gondolta, hogy ezzel nyugodtan eltűnhetnek a közvéleményből... és semmi gondjuk nem lesz a jövőben!
Magda Göbbels, és férja, valamint Eva Braun alakja sem elhanyagolható! Azt a megdöbbenést, és ürességet, amit éreztem a film ezen pontjai alatt, le se tudnám irni....

Röviden, az egész film, úgy, ahogy van, megfogott, teljesen... És ahogy már régebben is leirtam, ez az első olyan film, amit a moziban végigültem, a stáblista végéig!

Német filmipar csak igy tovább, nem ártana egy kis inspiráció magyarországnak se! Mondjuk egy 10 részes filmsorozat a második magyar hadsereg életéről, a keleti fronttól, egésszen a háború végéig... kb olyan, mint az elit alakulat, csak jobb!
Vagy ugyan ezen témában, egy egész estés film....
Nem tudom, hogy ti, hogy vagytok vele, de nekem tetszene!
Ronald "Bloody" Speirs
1970 levél
Válasz 05.03.16. 14:37 #360
Vaszilíj Zajcev
Antony Beevor "Berlin 1945 Az összeomlás" címmel írt könyvet a témában.
Egyébként az untergang helyes fordítása is ez lett vona szerintem.
divide et impera
338 levél
Válasz 05.03.16. 14:17 #359
Waldteufel2
Vegre hozzam is eljutott a film. "A bukas" nem fedi jol a Der Untergang szo jelenteset. Az lehet lejarat, folyamatos lejtmenet stb is. Jo film, meg meg fogom nezni egy parszor, de nem voltam igazan elajulva tole. (a teljesseg kedveert: A Ryan kozlegeny viszont duhrohamhoz vitt kozel)

Mirol nem szol a film? Nem a haborurol, nem Berlin ostromarol szol, bar nehany kepet felvillant belole (nemet jellemzo, bemutatjak a sajat bunoket: SS civileket kot fel, lo le, az oroszokat viszont diplomatikusan megkeruli, az o szerepuk szinte nulla a filmben).

A film Hitlerrol es az "aranyfacanokrol" szol az utolso napokban. Vegoraikat mint egy szekta pusztulasast mutatja be, ami szerintem jo otlet. A szereploket ket csoportra osztanam: hivok & laikusok(katonak,titkarno,civilek). A hivok legfanatikusbbjai: nok(E.Braun,M.Goebbels) & gyerekek(HJugend). Erdekes, hogy Himmler kepviseli az atmenetet a ket kategoria kozott.

A tortenelmi huseghez valo ragaszkodas a filmben mintaszeru, a datumok, a szereplok, az esemenyek, meg a parbeszedek is szinte 100%-ig hitelesek. Bruno Ganz nagyszeru alakitast nyujt!!! Egy aprosag zavart: 1942 es 1945 kozott nam lattam azt a dobbenetes hanyatlast, Hitler fizikai leepuleset, amit minden kortars leirt. Oriasi elorelepes szellemileg ep figurakent abrazolni Hitlert, aki eppen ezert minden felelosseget visel buneiert, nem ugy mint azok a zombik akikkel eddig amerikai filmekben talalkozhattunk. Tulajdonkeppen az ongyilkossagaval bizonyitja, erti mi tortenik, sajat vilaga es a gyoztesek kozott nincs atjaras.

Ha valaki olvasni szeretne azokrol a napokrol:
1. Cornelius Ryan: A berlini csata
2. Csujkov: A harmadik birodalom bukasa
3. Anthony Beevor: A bukas. Berlin 1945

Ui. A filmben megjeleno Tiger I pancelos elegge takolmanynak tunik, jobb makettet is hasznalhattak volna.
"ysa pur es chomuv uogmuc"
21647 levél
Válasz 05.03.08. 20:41 #358
padavan
Ebben viszont teljesen igazad van.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
1021 levél
Válasz 05.03.08. 17:17 #357
Lt. Ronald C. Speirs
Mai filmről beszéltek, vagy egy régebbiről!
Mikor készült, ki rendezte, stb...
És lehet-e már kölcsönözni, vagy kapni?
Ronald "Bloody" Speirs
68 levél
Válasz 05.03.08. 15:44 #356
pitt
Ha megnézted, szívesen vitatkozom Veled a filmről, de nem világnézeti alapon. Egyrészt, szubjektív dolog, hogy egy film tetszik-e vagy nem, másrészt Hitler - Rise of the Goodness elég hülyén hangzana.Persze, ha azzal a prekoncepcióval ülsz le megnézni, hogy ez a film egy baromság, akkor nem is fog tetszeni. Mindenesetre egy esélyt, és 3 órát feltétlen megérdemel a film.
21647 levél
Válasz 05.03.08. 15:25 #355
padavan
"Hitler - Rise of the Evil" - Már a címe is egy baromság.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
68 levél
Válasz 05.03.08. 15:22 #354
pitt
Szerintem nem elfogult. Nem démonizál, de nem is fest idillikus képet. Korrajznak sem utolsó. Robert Carlyle-ból ( Ő alakítja Hitlert ) néztem volna ki ilyen szinészi kvalitásokat. Autentikus, és hiteles film. Nem megy el szó nélkül a korra jellemző atrocitások, és szörnyűségek mellett, de nem próbálja szájbarágós módon erkölcsi példázattá változtatni a filmet. A konzekvenciát a nézőnek kell levonni.....
21647 levél
Válasz 05.03.08. 15:01 #353
padavan
Már a címe alapján is valami elfogult baromság lehet. Nekem i smegvan, de még nem néztem meg. Különösen nyugodt lelkiállapot szükséges hozzá szerintem.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
1021 levél
Válasz 05.03.08. 14:50 #352
Lt. Ronald C. Speirs
Jah, nem 3/2

Ronald "Bloody" Speirs
1021 levél
Válasz 05.03.08. 14:49 #351
Lt. Ronald C. Speirs
Kb ezt akartam leirni én is, csak több ékezettel!
A moziban olyan csend volt, hogy hallani lehetett a legyek fingadozásait is! Csak az elején ropogtak a popcornok, aztán... valami oknál fogva, mindenki abbahagyta!
Bruno Ganz alakja, az egyik legnagyobb szinészi alakitás! Nem is tudom elképzelni, hogy hogyan tudta, ilyen hitelesen, és jól eljátszani... Brad Pitt is elbújhatna mögötte, pedig ő a második olyan szinész, aki élethűen, és nagy odafigyeléssel, valamint teljes átéléssel tud játszani.... A tájszólásokról pedig nem is beszélve!
Hitlert bemutatni, ilyen filmben, nagy merészség!
ÉN nem sajnálatot éreztem, hanem szánalmat egy olyan öregember iránt, aki a végben össze vissza kapkod, és hol tiszta fejjel, hol droggal teli aggyal mutatja meg két, kimondottan eltérő ényjét!
10/10
Ronald "Bloody" Speirs
68 levél
Válasz 05.03.08. 10:02 #350
pitt
És ne feledkezzünk meg a Hitler - Rise of the Evil-ről sem.... Döbbenetesen jó film.
4695 levél
Válasz 05.03.08. 09:38 #349
szedrencs
"es csak elkepzelni tudom mennyire jo lehetett az immar Oscar dijas szines a masik filmben, ha ezt le tudta jatszani."

Tévedés van. Bruno Ganz-ot nem jelölték legjobb férfi főszereplő kategóriában, mert akkor lemosta volna Jamie Foxx-ot.

Értelemszerűen az Untergang-ot csak a legjobb külföldi film kategóriában jegyezték, ahol viszont már 2002-ben volt egy német győztes, gondolom ezért maradt el a szobrocska az idén.

Mindenesetre megérdemelte volna.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.