Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Amerikai Historia X

410 levél
Válasz 06.07.26. 12:27 #53
Hevesi úr
Mondasz valamit!
A legjobb érv a demokrácia ellen egy ötperces beszélgetés egy átlagos szavazóval.
2647 levél
Válasz 06.07.15. 10:54 #52
riddick21
Szájbarágás alatt az olyan hiteltelenre sikeredett részeket értem, amikor pl. Derek összehaverkodik a néger sráccal a börtönben, azt valahogy nem tudták alátámasztani a készítők, persze lépésenként haladtak, meg tettek hozzá egy gagyi "a benti skinheadek gonoszak" vonalat, de akkor sem éreztem át. Az erőszak visszaszáll... gondolatot pedig csak a film zárólövése támasztja alá, de az lényegében már teljesen értelmetlennek hat. Ahogy a skinheadek bemutatása is a filmben, nem sokat ismerek a való életben, de ez teljességgel kizárt, kb. egy lezüllesztett kannibál törzs szintjén álltak, persze egy nagyon gonosz vezetővel az élen.
Az "archetípusok ábrázolásában" is csak annyival merészkedtek messzebb a Szilveszter és Csőrikénél, hogy adtak egy kis árnylatot a "rosszhoz", tehát nekem vhogy a Tom és Jerry ugrik be ilyenkor, ott kapott a macsek néhány részben -gondolom rajongói nyomásra- egy barátságosabb/"emberibb" színezetet!
"Jeti, add ide a bőröd!"
410 levél
Válasz 06.07.12. 15:23 #51
Hevesi úr
Igazából minden film műalkotás, hiszen a filmgyártás is művészet, bizonyos értelemben. Elgondolkodtató, kötöm az ebet a karóhoz

Hiszen nem a cselekmény szájbarágósságát méltattam, amit egyébként én fel sem fedeztem. Sőt, amit mondtam, hogy egy film, vagy általában egy műalkotás mindenki számára mást jelent, most is bebizonyosodott. Hiszen, neked az jött le, hogy "az erőszak visszaszáll arra, aki él vele", nekem viszont az, hogy a Derek (vagy Dereck... passz) mennyire elcseszte az életét, s mindezt nem a rasszizmusával, vagy a tettei agresszivitásával, hanem inkább az alapesettel. Dereck annyira különleges egyéniség, hogy neki nem lett volna szabad egyik oldalra sem állni, hiszen ő testesíti meg az elveit. S a végén rá is b...ik erre a hibájára.

Meg mittomén Szóval engem elgondolkoztatott az egész, s nem a skinheades (bocs, boneheades) vonulat, hanem az emberi archetípusok felvázolása, meg hasonlók.
A legjobb érv a demokrácia ellen egy ötperces beszélgetés egy átlagos szavazóval.
2647 levél
Válasz 06.07.11. 23:14 #50
riddick21
Azért ez nem mindenre igaz! Pontosan ezért kap pejoratív értelmet a "szájbarágós" jelző. Pl. itt a mottó az, hogy "az erőszak visszaszáll arra, aki él vele". Ami kb. annyi valóságalappal bír, mint LaFontaine meséi. Tanulságos, meg minden, de az élet nem ilyen. Magyarul a film hazudik, ami nem baj, mert szinte minden film hazudik, vagy legalábbis csak egy nézőpontot kínál.
Amúgy meg túlzás itt műalkotásról beszélni, mert egy tipikus hollywoodi átlagfilmről van szó, csak megfelelően van csomagolva (értsd: eljátsszva, fényképezve, megzenésítve) ahhoz, hogy az éleslátók többsége is csúnyán bevegye. Nekik jobbulást.
"Jeti, add ide a bőröd!"
410 levél
Válasz 06.07.03. 21:26 #49
Hevesi úr
Elég elgondolkodtató körítés... Bár, szerintem felesleges egy műalkotás mondanivalójáról vitatkozni, hiszen, gondoljatok csak bele, mindenkinek az jön le, ami akar
A legjobb érv a demokrácia ellen egy ötperces beszélgetés egy átlagos szavazóval.
5900 levél
Válasz 06.07.03. 21:23 #48
Dile
A film egy dráma, ami ami egy srácról szól, akinek megváltozik a szemlélete a börtönben, és megpróbálja az öccsét is jobb útra téríteni.

A többi csak körítés
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
410 levél
Válasz 06.07.03. 21:04 #47
Hevesi úr
Én mindazonáltal Samu G-nek adok igazat, hiszen a film tényleg neonáci csoportosulásról szól, nézzétek meg a karlendítést, valamint az elveik bámulatos nyitottságát

De nem kenyerem a vita, a lényeg, hogy a film nagyon ott van, s a végén, a hatalmas "csattanó" is nagyon tetszik. És az érzelmek kavargása, hogy az ember hol ide, hogy oda tenné magát...
A legjobb érv a demokrácia ellen egy ötperces beszélgetés egy átlagos szavazóval.
9326 levél
Válasz 06.04.18. 01:56 #46
Kanduhrka
Haggyuk, nem értesz.
horrorgeeks.blogspot.com
1329 levél
Válasz 06.04.18. 00:09 #45
Baker
Ez a topic nem erről szól, és kérlek értelmiszintedet ne itt fitogtasd, köszönöm!
3933 levél
Válasz 06.04.17. 21:45 #44
Samu G
Kár vitatkozni, mert a film rohadtul nem arról szól, hogy ki a skinhead, meg hogy bemutassa a skinhead kultúrát.
Különbenis, egy elfajzott neonáci csoportosulásról van szó nem pedig skinheadekről.( Nem is értem miért lehet ez alapján kritizálni.)
"Ezeknek a filmeknek elvileg vállalniuk kellene a felelősséget, amiért egy zárt közösséget mutatnak be, amiről az emberek nem tudnak semmit"
Ezt meg is teszi a film végül is (ugyebár nem a skinheadekről szól).
(meg magyarországi tapasztalataitok amúgy sem sokat érnek az amerikai neonácik tekintetében).
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
115 levél
Válasz 06.04.17. 21:40 #43
Biohazard
Én lényegében a rasszizmust elítélem de a cigányokat kifejezetten utálom!
across those hearts
115 levél
Válasz 06.04.17. 21:40 #42
Biohazard
Én lényegében a rasszizmust elítélem de a cigányokat rohadtul utálom!
across those hearts
1329 levél
Válasz 06.04.17. 21:17 #41
Baker
a skinhead attitude nem rossz..bár a bonehead rész sántít..
2174 levél
Válasz 06.04.17. 13:56 #40
razak
Mindegy nem érdekes már látom felesleges kérdezni,mert tőled nem lehet konkrét választ kapni.

"A skinheadekről pedig csak annyit, hogy tényleg ilyenek, nem hollywood mutatja be másként őket.(hadd ne mondjam honnan tudom)"

Skinheadek+Hollywoodban hitelesen mutatják be őket amikor egy film nincs a skinekről csak nácikról de biztos én nem értem miről beszélsz.
Na,
OI!
9326 levél
Válasz 06.04.17. 13:52 #39
Kanduhrka
Skinheadekről beszéltem nem nácikról(ahogy azt most mondom el harmadszorra), a fenébe már. Nem tudom mit nem lehet rajta érteni.
Én olyan helyekre rájuk ahol elég gyakran előfordulnak.
Még valami?
horrorgeeks.blogspot.com
2174 levél
Válasz 06.04.17. 08:03 #38
razak
OFF

Szerintem nem én vagyok az egyetlen aki nem érti,hogy most kikkel volt dolgod??
Tisztázd már kérlek ne egy mondatban mert érdekelne.
Mellesleg elég kevesen vannak még itthon mindig sajnos nem akadsz össze velük minden sarkon úgy hogy még jobban nem vágom.
Hivatkoztál Hollywoodra..háát én még egy skinheadekről szóló filmet sem láttam tőlük.
Csak nácikről,szélsőjobbos boneheadekről,készülteket ami persze skinheadként eladhatóbb...
Talán a Suburbia,vagy a Skinhead Attitude amit ajánlok a World of Skinheads mellett amit már Colossus említett tisztánlátás végett.

OFF vége
9326 levél
Válasz 06.04.17. 04:57 #37
Kanduhrka
Nem az vagyok, volt dolgom többször is velük.
horrorgeeks.blogspot.com
9326 levél
Válasz 06.04.17. 04:57 #36
Kanduhrka
NEm tudom miért hozod fel a nácikat. Még mindig.
horrorgeeks.blogspot.com
9326 levél
Válasz 06.04.17. 04:54 #35
Kanduhrka
Te meg légyszíves olvasd el mégegyszer amit írtam, köze nem volt a náciknak arról amiről beszéltem. Én a skinheadekről írtam, nem vontam semmi párhuzamot köztük és a nácik között.
horrorgeeks.blogspot.com
21647 levél
Válasz 06.04.16. 19:47 #34
padavan
De jó, benézek a film topicba, és egyből van 3-4 film, amit meg kéne néznem...
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
1329 levél
Válasz 06.04.16. 19:40 #33
Baker
Ők rakták le ok , csak azt mondom, hogy nem CSAK ők alakították ki!
2010 levél
Válasz 06.04.16. 19:32 #32
Colussus
Mégegyszer mondom, nézd meg a World Of Skinheads című filmet, abban benne van minden. De azzal nem lehet vitatkozni, hogy a skinhead kultúra alapjait a jamaikaiak rakták le, én ezt vallottam pár hozzászólással ezelőtt is, de ez már féloff.
...non mollare mai...
1329 levél
Válasz 06.04.16. 19:25 #31
Baker
Az utolsó két mondatoddal egyetértek
2174 levél
Válasz 06.04.16. 18:46 #30
razak
Elmerültök a részletekben ami eléggé ködös mivel egyértelműen semmi nem bizonyított.
Szerintem soha nem fog már 100%-ig tisztázódni.
Ez már történelem.
Maradjunk annyiban,hogy a skinhead szubkultúrát tök mindegy ki kezdte el(véleményem szerint vegyesen de ez senkit nem érdekel)de nincs helye benne rasszizmusnak.
1329 levél
Válasz 06.04.16. 18:19 #29
Baker
Igen, hozták a szubkultúrájukat ami az akkori brit munkásosztály kultúrájával keveredett, de most azt mondod,hogy kizárólag a jamaicaiak hozták létre a stílust? azért ez nem igaz.
2010 levél
Válasz 06.04.16. 17:42 #28
Colussus
De, pedig a feketéknek köszönhető a skinhead kultúra elterjedése, egyértelműen. Az, hogy a középosztálybeli fehérek is követték őket, még nem cáfol semmit. Nézd meg a World Of Skinheads című filmet, abban világosan bentvan.
...non mollare mai...
1329 levél
Válasz 06.04.16. 17:38 #27
Baker
Azt nem mondanám, hogy feketék voltak az első skinhead-ek, meg stb. Köze volt jamaicai kúltúrának hozzá, de csak részben. Az első skinheadek úgy az 50,60-as években jellemző két szubkultúrából jelentek meg kb. 1969-ben, a fehér "MOD" és a fekete "RUDE BOY" stílus keveredéséből. Ők az angol munkásosztály-ból kerültek ki, hajukat rövidre vágták, mivel ez volt a kényelmes az utcai verekedésekhez. Kedvencük volt a reggae, a football, a munkás osztályhoz pedig hűek maradtak. Több hsz-ben is láttam, hogy a skinhead-eket a nácik szinonímájaként van említve. Ez baromság! Ez a torzkép többnyire a média,stb. miatt alakult ki (ezt most nem fejtem ki) az emberekben, ebben az országban pedig különösen, illetve itt a punk kúltúra és annak igazi értékei is teljesen el vannak korcsosulva. Most ezeket nem fejtem ki, mert lehet, hogy hosszú lenne. Szóval utószónak annyit, hogy a skinhead kur*ára nem egyenlő a nácival, közük nincs hozzá! Ez a média és a csontfejűek közös terméke!
2010 levél
Válasz 06.04.16. 16:15 #26
Colussus
Egyébként már abból is látszik, hogy nem fogalmad nincs a dolgokról, mert a skinhead kifejezést használod általánosan a nácikra. Előre szólok, hogy negyven éve, és még a mai napig is vannak fekete, sárga, zsidó skinheadek. Sőt, az első skinheadek feketék voltak, Jamaicából hozták be a skinhead kultúrát a bevándorlók Angliába. És mindegyikben közös az antirasszizmus, a skinhead zenekarok, főleg a ska bandákban van fekete és fehér tag is, ugyanezen eszme kifejezéséért. Légyszíves nézz utána egy kicsit a dolgoknak, mielőtt véleményt mondasz.
...non mollare mai...
2010 levél
Válasz 06.04.16. 16:06 #25
Colussus
Egyáltalán nem ilyenek. Én ismertem egykét náci gyereket, meg itt a helyi bandát is jól tudom, meccseken is gyakran látom őket, és egyáltalán, baromi hiteltelen az értelmiségi, de bandázó, csürheként is viselkedő náci, mint ami a filmben volt Derek. Ez a kettő üti egymást, ezért sem valóságos az Amerikai História X, én azt mondom, hogy ne a filmekből ismerjétek meg a dolgokat, fontosabb a tapasztalat. A Romper Stomper legalább hiteles, mert az a bandázókról szól, és abban nem igazán van értelmiségi.
...non mollare mai...
15515 levél
Válasz 06.04.16. 16:00 #24
Silent
".(hadd ne mondjam honnan tudom)"

mé', az vagy?
...mert szegény vagyok, csak álmaim vannak. Álmaimat a lábad elé terítem, Óvatosan lépkedj, mert az álmaimon lépkedsz....
9326 levél
Válasz 06.04.16. 15:56 #23
Kanduhrka
Kár hogy ez jött le neked. Egy ez dráma, olyan köntösbe öltöztetve, ami felkelti az emberek érdeklődését.
A skinheadekről pedig csak annyit, hogy tényleg ilyenek, nem hollywood mutatja be másként őket.(hadd ne mondjam honnan tudom)
horrorgeeks.blogspot.com
8000 levél
Válasz 06.04.16. 10:22 #22
Porker
Ezt akartam írni, csak gondoltam megvárom, míg vége lesz a filmnek és mindenki megnézi, majd utána írom be.

Viszont azt nem értem a filmben, mikor az elején Derek épp taposná le a négert, és rohan oda ordítva az öccse, akkor ő miért csinálja ezt?Ő is skinhead, szerintem gondolja, hogy benne van a pakliban az ilyen brutális gyilkosság, de miért lepődik meg?Hiszen előtte elment vele a boltba, és ott is látta mi történik.
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
2647 levél
Válasz 06.04.15. 20:21 #21
riddick21
Nem hatásosabb -de, igazad van, az is- hanem őszintébb. Gondolja bárki is, hogy a valóságban nem így történt volna? MINDENKI azt csinálta volna.
"Jeti, add ide a bőröd!"
2647 levél
Válasz 06.04.15. 20:19 #20
riddick21
Nem láttam sajnos, tervezem pótolni. Értelmiségi jobboldalt, akár értelmiségi skinhead-et (bár tény, hogy a túlnyomó többség nem tűnik annak, de ez megint egy külsőségekből vont előítélet) nem fogsz látni a vásznon mostanában, mert pozitív hangot adna az egésznek. Szélsőségeket pedig nem szokás bemutatni pozitívan, hisz' mint tudjuk: csakis a középút a járható. LOL.
A csürheként való bemutatás meg régi "trükkje" -nagy trükk- az álomgyárnak, aki fogalmatlan, el is hiszi elsőre. Jobb lenne egy rétegfilm -a'la Factory- a valóságról, de esély sincs rá.
"Jeti, add ide a bőröd!"
9789 levél
Válasz 06.04.15. 20:13 #19
Gillette
Amúgy most olvasom a port-on a film fórumában, hogy az eredeti befejezés az lett volna, hogy norton újra kopaszra borotválja a fejét. Sztem hatásosabb befejezés lett volna.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
2647 levél
Válasz 06.04.15. 20:13 #18
riddick21
nézze meg mindenki az idei Oscar-nyertes (bár ezt kár kihangsúlyozni) filmet: Crash (Ütközések)

Az a film arról szól, amiről a történet valójában. A Histórai X-ben a ROSSZ út nem a rabló-fosztogató niggerek, hanem a skinhead-ek, ahonnan megpróbálnak kilépni/kilépnek az okos, értelmes emberek.

Erről szerintem felesleges filmet csinálni. És mint ilyen, ez a film is felesleges, de nem céltalan. Colossus már leírta, hogy mi a célja. Jó lenne egy film a miért-ről, de nem onnan, ahonnan ez jött.

Porker: nem tudom, mit csinálnak a skinhead-ek egész nap. De az Amerikai História X után sem tudtam meg. Hidd el, Te sem.
"Jeti, add ide a bőröd!"
9789 levél
Válasz 06.04.15. 20:00 #17
Gillette
Csak szerintem a historia x-nek nem az a célja, hogy bemutassa a szkínhedeket mint a ff a huligánokat, hanem csakis egy emberre koncentrál és annak öccsére és egyiket se állítja be agyatlan baromnak mert mint norton mind furlong okos, értelmes embereket személyesítenek meg akik apjuk halála után tévedtek rossz útra. Igen ROSSZ útra. Mert itt igenis lehet és muszáj is ítélkezni fölöttük. Az hogy pár rivális hulligánbanda hétvégente szarráverik egymást az nem úgyanaz mint valakivel (nővel, gyerekkel is) úgyanezt tenni csupán a bőrszíne miatt. Ezt igenis el kell ítélni és nem rájuk hagyni, hogy csinálják ha ettől érzik jól magukat.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
2010 levél
Válasz 06.04.15. 19:54 #16
Colussus
A Romper Stompert láttad? Az elég hitelesnek tekinthető ez ügyben, mivel ott a rendező is erősen jobbos beállítottságú és abban nincsen semmi álmondanivaló, szerintem, inkább őszintének tudnám nevezni, bár nekem nem igazán tetszett sajnos, ettől függetlenül persze. Viszont az épp ellenkezőleg nem inkább a náci "értelmiségieket" (márha ebben a filmben annak nevezhető Norton és Furlong) hivatott bemutatni, hanem tipikusan a csürhét, az utcagyerekeket, akik hozzácsapódtak másokhoz, mert respektálják őket, illetve jó bulinak tartják az állandó verekedést.
...non mollare mai...
8000 levél
Válasz 06.04.15. 19:51 #15
Porker
Miért, honnan tudod mit csinálnak a skinheadek egész nap, azokon a dolgokon kívül amit felsoroltál?
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
2647 levél
Válasz 06.04.15. 19:40 #14
riddick21
nah, egy korrekt hozzászólás, aminek minden szavával egyetértek.
ugyanezt a szituációt kerülte el zseniálisan a The Football Factory, ami szerény véleményem szerint ezerszer különb film, pedig témájában és felépítésében nagyon hasonló, csak azzal a különbséggel, hogy őszinte.

Ezeknek a filmeknek elvileg vállalniuk kellene a felelősséget, amiért egy zárt közösséget mutatnak be, amiről az emberek nem tudnak semmit. A história X után nekem az jött le, hogy a skinhead-ek agyatlan állatok, akik eltorzult arccal ártatlan niggereket lövöldöznek egész nap, utána meg verik az asszonyt és szarnak a családra is. Azért ez röhejes szerintem.

A filmet végignézni is alig bírtam, annyira szánalom az egész, ha Norton nincs, akkor a felénél kikapcsolom. Az a nagy baj, hogy az emberek ráharapnak minden szarra, amiben jó színészi alakítást nyújt akár csak egy színész is.

Visszatérve a Factory-hez: ott a főszereplő is futballhuligán és az ő szemén át látjuk a dolgokat, tehát hitelesnek KELL lennie és az is. Van néhány ismerősöm ebből a közegből, ők annak ítélik a filmet. Nem az eszmeiségük -vagy mielőtt mindenki szétszed a szó miatt: világlátásuk- megcsúfolásának.
Vagy van itt valaki, aki azt hiszi, hogy úgy lesz skinhead valaki, hogy egyik nap teljesen normális, aztán leborotválja a fejét és elkezd cigányt/niggert rugdosni? LOL.
"Jeti, add ide a bőröd!"
2010 levél
Válasz 06.04.15. 19:27 #13
Colussus
Jókis propaganda film, ami megtévesztő, hatásvadász, letagadhatatlanul az irányítható, befolyásolható, tájékozatlan átlagembereknek készült. Tipikus amerikai szirupszar.
...non mollare mai...
2647 levél
Válasz 06.04.15. 19:10 #12
riddick21
Pont ez a baj. Még egy film, ami nem szól semmiről, annyira becélozták a magasművészetet, hogy mellément. De nem akarok meggyőzni senkit semmiről, aki szereti, nézze.
"Jeti, add ide a bőröd!"
9326 levél
Válasz 06.04.15. 14:44 #11
Kanduhrka
Ez egy nácizmuson és skinheadségen túl mozgó film, a lényege nem ebben van.
horrorgeeks.blogspot.com
1329 levél
Válasz 06.04.13. 12:14 #10
Baker
jó film csak el van csúszva..több helyen is előfordul a "skinhead",csak,h ők nem nácik..ezek az amcsi filmek még tovább erősitik az amúgy is félrekúrt köztudatot...
15515 levél
Válasz 06.04.13. 12:10 #9
Silent
kafa zsír film ez. nálam is 10/10
...mert szegény vagyok, csak álmaim vannak. Álmaimat a lábad elé terítem, Óvatosan lépkedj, mert az álmaimon lépkedsz....
2647 levél
Válasz 06.04.13. 09:07 #8
riddick21
Szerintem egyáltalán nem jó film. Sőt, különösen gyengének találom. Ellentétben a színészi játékkal, Edward Norton fantasztikus alakítása tényleg nyomot hagy az emberben, a film gyengeségeit egyedül ez enyhíti.
"Jeti, add ide a bőröd!"
6609 levél
Válasz 06.04.12. 19:22 #7
Kolin Mekré
Ez egy filmművészeti csoda

Ez azért erős , maradjunk a "remek" filmnél
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
8000 levél
Válasz 06.04.12. 18:35 #6
Porker
VIASAT3: április 15. Szombat, 22:05
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
8000 levél
Válasz 06.03.18. 11:32 #5
Porker
Ez nem film.Ez egy filmművészeti csoda
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
9789 levél
Válasz 04.11.21. 10:06 #4
Gillette
Tegnap lemaradtam róla, de amúgy tényleg 10-es film.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.