Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Sorstalanság

2705 levél
Válasz 05.02.11. 14:17 #72
hadzsi
Kútúra? Ja az a kis dolog amelyik olyan fényesen világít ha sokat tőtsük reggel a napná!
rézandrás pedig bármit mond egy dilettáns marad, ha sz...ik, ha nem! A filmet meg nem láttam így véleményt sem tudok róla sokat mondani csak a könyv alapján, ami meg nem jött be azért amit már az alábbiakban kifejtettem.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20761 levél
Válasz 05.02.11. 14:12 #71
Eric
Csak kulturáltan!

Értelmesebbek vagytok ti annál, hogy trágár szavakkal adjatok hangsúlyt a mondanivalótoknak.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1963 levél
Válasz 05.02.11. 14:05 #70
Rettenthető
Lehet, hogy egy dilettáns ***, de legalább nem ez az egymás *** szopják tipikus esete rajzolódik ki - legalábbis ebből - a vélemyényéből, csak mert egy Nobel - díjas könyvből adaptált filmről van szó...
Fogadni mernék van 6 vagon más olyan diletáns *** (akiket legalább így megfizetnek) akik,
- jaj istenem, elélveztem ettől a filmtől, olyan megható volt, emeljünk neki(k) szobrot a Hősök tere helyén...
A demokrácia egy helyen található meg az egész Világon: A szótárban.
2705 levél
Válasz 05.02.11. 12:55 #69
hadzsi
Bahh...réz andrás dilettáns *** véleményére kb. annyit adok mint egy részeg orángutánére ilyen dolgokban. Ez az ember abból él, hogy összegyűjti az összes közhelyet egy kis füzetben, megtanulja őket majd egy interjú alatt vagy egy cikk megírásakor felböfögi őket. Olyan kritikákat mint amilyeneket ő ír én gondolkodás nélkül tudnék mondani, csak neki ezért fizetnek is. Tipikus ingyenélő lárva!
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
4370 levél
Válasz 05.02.11. 08:37 #68
Kalwa
A 66. hozzászólásomat legyen szíves törölni az illetékes Valóban kicsit elszaladt velem a ló. Kösz és sorry
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
1963 levél
Válasz 05.02.11. 05:00 #67
Rettenthető
"A ZSIDÓK MINT MEGSZÁLLÓ ÉS ELNYOMÓ HATALOM VANNAK JELEN"


Ez tudom most erős lesz, de van pár olyan film, amiben, ha nem is ennyire egyértelműen, de azért halványan bele lehet ezt magyarázni...
Főleg az idegenek (ufó alapúak) megszállták az országot és már minden a kezükben van típusú filmek. Az ufó helyére behelyettesíted a kívánt népcsoportot és ugyanott vagy.


De kedves Kalwa, próbálj kicsit visszafogottabban megnyílvánulni, mert ezzel a stílussal a kétkedőket nem fogod meggyőzni (max elriasztani)...


De, hogy a film kritikájáról is legyen már valami:


Réz András:

"Ez a film fura közepesre sikeredett alkotás lett"
A demokrácia egy helyen található meg az egész Világon: A szótárban.
4370 levél
Válasz 05.02.10. 22:58 #66
Kalwa
Bocs, de a sok szemét, amit alant összehordtatok eléggé felhúzta az agyamat...
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
1224 levél
Válasz 05.02.10. 18:18 #65
Guar
De ez egy olyan dolog, hogy -nem kell félreérteni amit írok pedig az lesz kicsit- miért pont a nácik vannak ilyen téren top helyen és miért pont a zsidókat kell annyira sajnálni... Nem a nácik az egyetlenek (itt jegyzem meg nem is az elsők) akik koncentrációs táborokat "üzemeltettek" és nem csak a zsidók vannak, akik ilyesmit megéltek.

Nézzük pl. Amerikát és az indiánokat. Majdnem teljesen kiírtották őket. Jóval nagyobb arányban (értsd: az össz indiánnépességhez képest többet írtottak ki)írtották az indiánokat, mint a nácik a zsidókat. És a cél/elképzelés ugyanaz volt. Vagy lehetne nézni az angolokat vagy megannyi afrikai országot, ahol igen jelentős probléma volt a a népírtás.

Mellesleg Seekoly véleményével teljesen egyetértek.

Ja és még mielőtt valaki itt jön nácizni (és itt nem csak magam miatt, hanem úgy "globál") , azért mert valaki nem úgy látja a dolgokat, ahogy azt a tübbség v. a zsidók lájták, az még nem náci v. skinhead. Ez most nem csak ebbe a topicba tartozik, mert a közelmúltban számos topicban volt ez a téma.
2842 levél
Válasz 05.02.10. 18:01 #64
borotvapenge
nem vitatkozom ezzel. úgy igaz ahogy leírtad.
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
1990 levél
Válasz 05.02.10. 17:59 #63
Seekoly
Én csak azt mondom, hogy a zsidóságot favorizálják és minden mást a háttérbe raknak!
(egy idő után persze hogy ráun az ember)

Példa:
Az izraeli-palesztin konfliktusról már egy 10 éves gyerek is tudna esszét írni! Ellenben arról hogy mi történik Szudánban, már egy 25 éves embernek sincs fogalma...

Témát részemről lezárom, bocsi az offért!
A fórumban szereplő hozzászólásokért semmilyen felelősséget nem vállalok!
2842 levél
Válasz 05.02.10. 17:55 #62
borotvapenge
Elég gáz, hogy emberileg érzéketlen vagy rá. Ezt sajna nem lehet elfelejteni, mert aztán majd valamikor valaki majd újrajátsza.. történik ez manapság is, csak kicsiben. Látod? ők is már érzéketlenek ilyenekre.

"szegény zsidósággal milyen kegyetlenül bántak... blablabla"
de tényleg kegyetlenül bántak velük.. sőt nem csak a zsidókkal..
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
1990 levél
Válasz 05.02.10. 17:52 #61
Seekoly
Ha a témakört nem is, de a mondanivalóját igen:
szegény zsidósággal milyen kegyetlenül bántak... blablabla
Annyiszor hallottam, hogy már emberileg immunis vagyok erre.
A fórumban szereplő hozzászólásokért semmilyen felelősséget nem vállalok!
2842 levél
Válasz 05.02.10. 17:49 #60
borotvapenge
ez esetben nem is kell megnézned, hiszen a témekört már ismered. Az ne érdekeljen kinek a szemszögéből meséli el. Egyszer csinálhatnának egy filmet egy a németek oldaláról bemutató filmet is. Mint pl a "Mesterségem a halál" szerű érzéketlen, parancsokat végrehajtó robot, vagy egy egyszerű "katona az őrtoronyból" szemszögéből. Ők mit érezhettek, mit gondoltak. Kíváncsi lennék rá.

A komcsi rémtettekről meg ugyancsak jó lenne valami "tényfeltáró" film. Bár mostani kormányunk biztos nem szponzorálná
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
1990 levél
Válasz 05.02.10. 17:44 #59
Seekoly
Érdemi hsz-em köv:

Nem értem, minek kell ennyiszer bemutatni ezt a ***-os holocaust-ot! Már 200ezerszer lerágták ezt a témát, ezzelszemben a kommunizmus szörnyűségeivel senki sem foglalkozik! Hirtelen nem tudnék mondani egy címet, ami az előbb említett témát dolgozná fel! (a zsidósra, ott van Schindler listája, volt vmi olasz film, ez,...)

Ezt felháborítónak tartom!
A fórumban szereplő hozzászólásokért semmilyen felelősséget nem vállalok!
2842 levél
Válasz 05.02.10. 17:44 #58
borotvapenge
csak nem?
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
21647 levél
Válasz 05.02.10. 17:23 #57
padavan
Semmibe. Korrekt szemléletmód.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
61 levél
Válasz 05.02.10. 16:59 #56
tacsko67
kiváncsi vagyok milyen film lesz szerintem jó most fogom majd megnézni a moziba
1021 levél
Válasz 05.02.10. 16:30 #55
Lt. Ronald C. Speirs
Bagaméri... akor neked való a Gyözike show cimü topic, olvasd el... és reagálj, mi is igy tettünk... csak a tévét szidjuk!
Ronald "Bloody" Speirs
332 levél
Válasz 05.02.10. 16:29 #54
Bagaméri
Ja és mint már mondtam: Bazz ilyen könyvet én egy délután tudok írni olyan szinten vannak egyes oldlak
"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"
1021 levél
Válasz 05.02.10. 16:29 #53
Lt. Ronald C. Speirs
Erröl nem is hallottam, irjatok le részletesebben plz!
Ronald "Bloody" Speirs
332 levél
Válasz 05.02.10. 16:28 #52
Bagaméri
Jah ha igaz amit mondasz akkor ilyen filmet nem is engedne az rtl meg a tv2 meg a stb. mer ezek tetves csatornák. Mostanában tévét se szoktam nagyon nézni max a discoveryt
"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"
332 levél
Válasz 05.02.10. 16:26 #51
Bagaméri
Úristen zebu egyáltalán nem azért. KI MONDTA HOGY KERTÉSZ IMRE EGY ZSIDÓ? egyáltalán nem az: olvastam nem rég, hogy kertész imre elhalálozott igazából auswitzban. Erre írásos bizonyíték is volt vmi külföldi nézett utána. Amikor megkérdezték, mit szól ehhez(kertészt) azt monda: Háááát, nem is tudom akkor ki vagyok ééén.
Ez komoly. Először én se akartam hinni. Ilyen a világ..
JA ÉS ZEBU KÉPZELD OLVASTAM ROBERT MERLÉT, ÉRDEKES, Ő ZSIDÓ, ÉS MÉGIS ELOLVASTAM!
"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"
1021 levél
Válasz 05.02.10. 16:13 #50
Lt. Ronald C. Speirs
Szerintem meg a magyar filmipar az utóbbi két évben elkezdett jóirányba haladni, hisz gondoljunk a Kontrollra, Getnora, Valami amerikára, A magyar vándorra, a Nyolc kerre meg a többire! Annyi filmet, mint tavaj, a közmozikban nem is játszottak az elmúlt 10 évben!
Szerintem dicséretes, hogy kezdünk egy jó sinpályán mozogni!

Én nem vitatkozom 20 évvel lezelött megtörtént dolgokról, én csak példának vetettem fel, hogy szemléltessem azt a kialakult helyzetet, amit egy olyan nép követ el, melyet szintén ilyen sorsban nyomtak el még anno....

Különben a könyv cime a TALMUD, eszembejutott vécézés közben!

Az oroszországban zajló vérengzések és embertelenségek alig 1 év alatt zajlottak le... már úgyértem, hogy az a része, amelyben több millióan haltak éhen!
Kb. Magyarország másfélszerese!

Mellesleg a filmben van egy olyan jelenet, ahol a srác visszatért arra helyre ahol lakik, és magyaráz valamit arról, hogy mennyire nem változott, vagy változott ott minden, majd nagytotál, és a háttérben modern kocsik hajtanak be a következö, igaz háttérben látható utcába! (még a szineik is modernes: fehér, kék, fekete, az alakjukról nem is beszélve!) De lehet, hogy én voltam vagsi... de majd figyeljétek meg!

A kérdésem csak annyi, hogyha annyi lóvét elvertek rá, miért nem csinálták meg egy kicsit alaposabban?

De indoknak ne azt hozzák fel, hogy leváltották Koltait!

Na csum!
Ronald "Bloody" Speirs
2842 levél
Válasz 05.02.10. 14:58 #49
borotvapenge
Látta valaki esetleg a "A pokol bajnoka" című filmet? Ebben a témában nekem az is tetszett.
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
3214 levél
Válasz 05.02.10. 14:13 #48
Raistlin666
Most így útólag olvasgatom a topicok és látom ám itt már nem is a film a téma hanem a mélyenszántás.Bocsánat ,hogy a filmel is foglalkoztam,de ideológiából gyenge vagyok.
Love & Peace emberek nem is értem.Holokauszt...jaja .... szörnyű....palesztína VS izrael...elszomoríró birom mikor ×× éves emberek ×× évvel korábbi dolgokon vérre mennek.Remélem találok olyan topicok ami azokkal a 100000-el foglalkozik akiket az inkvizíció végeztetett ki.
Amúgy meg a Zongorista télleg jó volt.A Brodi fiú nem semmi volt.
Nahh pápá és ja picit csúnya de lényegretörö:
MAKE LOVE FU×K WAR
227 levél
Válasz 05.02.10. 14:01 #47
Alfaproton
Én szeretném szeretni ezt a Filmet. Szeretem az ilyeneket(Zongorista.)
De ami részleteket láttam azokban a Párbeszédek Szomszédok szintjén álltak. KÁR
Mondjuk szerintem nekem tecccceni fog ennek ellenére.
"Szar világban élek, igen. De legalább ÉLEK és nem félek."-Full Metal Jacket
3214 levél
Válasz 05.02.10. 13:44 #46
Raistlin666
Hi.1lvastam a könyvet2:ha majd egyszer a magyar filmeseknek nem az lessz a fontos,hogy piszok művészi meg marha megragadó és nagyon mélyenszántó filmet csináljanak akkor eljő a kánaán.Szerintem bármilyen filmről van szo az a fontos ,hogy szórakoztasson.Nem nem akarom ,hogy a sorstalanság popcorn mozi legyen.Csak arra akarok utalni ,hogy a magyar filmgyártás s××r.Én Imrebácsi helyében inkább egy tehetséges filmes stábot kértem volna meg .De mi magyarok fúúúú a saját nobeldíííjas könyvünkből saját nagggggyon művészi filmet csinálunk és fúúúúú.CSak a kutya se nézi meg...De ugye ez a magyar fileseknek nem számít.Pedig valahol a nézőknek kéne csinálni a filmet. Ez van .Asszem majd a hétvégén elolvasom újra a könyvet és aztán beülök egy jó fimre a moziba jöv. héten.De az nem a sorstalanság lessz.Sorry
2842 levél
Válasz 05.02.10. 10:11 #45
borotvapenge
padavan:
Te azt veszed ki ebből az egészből, hogy neked felelősséget kellene érezned a történtekért? hmm? Erről szó sincs. Ha meg erre akarnak rámenni a filmekkel (én nem ezt vettem ki, de lehet hogy csak nem vettem észre ), akkor egy újjabb gyűlölködőt nyertek a személyemben. Elgondolkodni -amit itt többször írtunk- nem abban az értelemben kell érteni, hogy érezd felelősnek magad és keresd a módját (így 60 év után), hogy hogyan segíts a már rég megtörtént gyilkosságokon, mi (én legalábbis) arra értettem, hogy gondolj bele, hova süllyedhet az ember. 6 millió az 6 millió. Több mint fél Magyarországnyi embert öltek meg, röpke 2-3 év alatt. (Mondjuk ez a spanyoloknak is sikerült volna az Újvilágban, ha meg lett volna a megfelelő technikájuk), a kommunistáknak meg több idejük volt rá.
A filmek/könyvek azért kellenek, mert sokan pl a tapló amcsik közül, el sem hiszik, hogy volt holokauszt. Van olyan angol vagy francia huszonéves aki azt válaszolta a "miről híres/hírhedt Auschwitz?" kérdésre, hogy az édességeiről.. no comment. Ilyen tudatlanoknak kellenek az ilyen filmek.
A kártérítéseknek sok értelmét nem látom mostmár. Ami felhajtást meg kreáltak az az öreg ausztráliai magyar körül, aki állítólag megölt egy zsidót, az meg vicc. Az egy gyilkos maximum, nem hiszem hogy emberiség elleni bűnösként kellene beállítani. Olyan felhajtás van, mintha valami lágerparancsnokot kaptak volna el. Ítéljék el gyilkosságért és kész (ha kiderül, hogy valóban gyilkos).

Na jó hosszú lett, kíváncsi vagyok ebben mibe fogsz belekötni
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
2705 levél
Válasz 05.02.10. 03:49 #44
hadzsi
Van egy Recskről szóló film, ami egészen hiteles. Egy férfi szökéséről szól, aki a társaival menekül a hatalom elől. Ha jól tudom akkor az egyiknek a sok közül sikerül is. Sajnos nagy része azonban nem a táborban játszódik, hanem az üldözést mutatja be. Én ha rendezőknek lennék már hozzáfogtam volna Szolzsenyicin a Pokol tornáca c. könyvének vagy a Gulagnak a megfilmesítéséhez vagy esetleg a Sötétéség Délben-nek a filmreviteléhez, de ez gondolom annyira nem menő manapság. Pedig érdekes módon Koestler is zsidó volt és ha jól tudom Szolzsenyicin is. A különbség talán ott van, hogy Koestler a nyugati baloldal hülyeségéből kiábrándult vérbeli antikommunista volt - mellesleg ő is magyar származású - Szolzsenyicin meg eladhatatlan a nyugaton. mindenesetre a két kedvenc írómról van szó, természetesen csakis Orwell mellett. És ha már a zsidóüldözés mindennapi gyakorlattá való válásáról jó könyvet akar olvasni valaki, akkor ajánlom Bernard Malamud: A mesterember c. könyvét. Sokkal jobb, mint Kertész! Vannak akik istenítik egy más látásmód megteremtése miatt, de szerintem szimplán tehetségtelen. Amit le akart írni azt mások ezerszer jobban leírták már előtte, mellette. Sőt azoknak még a fordítása is jobban sikerült.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
1963 levél
Válasz 05.02.10. 02:57 #43
Rettenthető
Nem olyan horderejű, mint a Sorstalanság és/vagy egyéb sajnáljukazsidókat film, de van egy olyan amerikai filmdráma, aminek az a címe: Gulag. Amiben három manus megszökik a fogolytáborból...
Érdekes film, sajnos nagyon régen láttam. Arra még azért emléxem haloványan a filmből, hogy a táborban amikor sorolják miféle emberek vannak itt, akkor mondják (valami ilyesmi):
- ...de vannak itt csehek, magyarok, és zsidók is...
Érdekes, hogy mégsem nagyon feszegetik ezt a témakört (se filmen, se máshol) - igaz itt már nem csak a zsidókat lehetne sajnálni, nah mind1...
A demokrácia egy helyen található meg az egész Világon: A szótárban.
1224 levél
Válasz 05.02.09. 23:28 #42
Guar
Én nem éreztem a Bukáson, hogy az most arra ment volna, hogy Hitlert "megszerettesse" a nézőkkel. Inkább éreztem egy objektív történelmi filmnek, ami bemutatja, hogy mi hogy is volt kb az utolsó napokban, Hitler milyen is volt, emberei hogyan viszonyultak hozzá ekkortájt.
4293 levél
Válasz 05.02.09. 23:03 #41
KoKo
Azért kicsit irónikus hogy Kertész, most pont a németeknél él! Mondjuk ha ez a film után is fasisztának tartja Magyarországot.... Filmet én meg nézem, kiváncsi vagyok mi került benne ennyibe.

Amúgy meg padavan-nak és Lt. Ronald-nak tökéletesen igaza van!
No other way but down!
1021 levél
Válasz 05.02.09. 22:24 #40
Lt. Ronald C. Speirs
Ebben van valami padavan... De Hitler bratyó nem teljes mértékben volt angel... inkább hajlott a demonhoz! Vagy tévedek? Habár a Bukás cimü film, ezt taglalja!
Ezért is fogom megnézni!
Na zie heil... azaz puszi, vagy mi!
Ronald "Bloody" Speirs
21647 levél
Válasz 05.02.09. 21:05 #39
padavan
Kit akarsz kioktatni, csökevényes fogalmazási képességekkel bíró, szánalmas kis buksi?
Nem, nem ezért nem nézem meg a filmet, ezzel az erővel Spielberg filmet se nézzek, pedig egyik kedvenc rendezőm. Igaz, vagy igaz?
Azért nem nézem meg, mert unalmas ez a folyamatos "jajszegényzsidókésmitettükeztvelükszéggyeljükmnagunkatkollektive" témát. Leszarom az egészet.
Egyébként szivesebben megnézném a film könyvelését, ha már itt tartunk.
Ja és még mindig szivesen megnéznék egy hasonló horderejü Gulag-filmet. Olyat még nem láttam.
Hitlert pedig nem én istenítem, kisbarátom, hanem ti demonizáltok egy embert, mert a televágott média ezzel bélelte ki az üres koponyátokat.
Leülhetsz.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
249 levél
Válasz 05.02.09. 20:22 #38
Zebu
Nem szont, szint.
"When the gate opens, the adventure begins."
249 levél
Válasz 05.02.09. 20:22 #37
Zebu
padavan, Kalwa, ti tényleg csak azért nem nézitek meg a filmet, mert az alapjául szolgáló regény írója zsidó? Mert ha ez igaz, akkor nagyon szánalmasak vagytok... Most nem mindegy, milyen nemzetiségű az írója? Vagy az a baj, hogy az istenített hitleretekről rossz képet fest a film? Ez már óvóda kiscsoportos szont...
"When the gate opens, the adventure begins."
21647 levél
Válasz 05.02.09. 18:06 #36
padavan
Akkor gondolkozzál egész életedben olyan dolgokon, amihez közöd nem volt és érezzél irdatlan lelkiismeretfurdalást... Pfff...
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2842 levél
Válasz 05.02.09. 18:00 #35
borotvapenge
Igen. Annyit nyomatják, hogy ellenszenves lesz az egész a népnek. Pedig ha azt akarnák, hogy "elgondolkodj" ilyesmin, akkor elég lenne annyi amit felsoroltam, mindenféle hírverés nélkül.
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
11785 levél
Válasz 05.02.09. 17:57 #34
Ghoost
Mit kell ezen golndolkozni?
Régen volt már, elég szar volt azoknak, akik részt vettek benne, de nekünk semmi közünk hozzá, örüljünk, hogy manapság már nincs ilyen.

Engem már kifejezettem idgesesít, hogy az rtl is most ezzel üzenetezik már megint, hogy a filmből rakosgat be jeleneteket én nézni se bírom ezt a zsidós izét szal már kurvára idegesít, hogy mindig kapcsolgatni kell és a csapból is ez folyik.
2842 levél
Válasz 05.02.09. 17:55 #33
borotvapenge
ahhoz, hogy elgondolkozzunk elég egy Shindler listája, egy dokumentum film, egy fénykép egy lágerről, egy ceruzarajz a kivégzésekről..

a Sorstalanság is jó rá, de nem mindegy hogy van megírva, ha már ennyire dicsőítik. nekem aztmondták nem valami jó. de mint írtam nem olvastam még.
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
2626 levél
Válasz 05.02.09. 17:36 #32
Rauros
nem is az a lényeg, hogy elszálljunk tőle, hanem az, hogy elgondolkozzunk...
Mert ők nem tudják, hogy mi nem tudjuk azt, amiről ők úgy tudják, hogy mi tudjuk...
2842 levél
Válasz 05.02.09. 17:34 #31
borotvapenge
sorry, nem. A "Mesterségem a halál"-ról írtam azt amit. A Sorstalanságot még nem olvastam, de aki olvasta nem volt elszállva tőlle.
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
1021 levél
Válasz 05.02.09. 17:20 #30
Lt. Ronald C. Speirs
Még mindig a sorstalanságról beszélünk?
Ronald "Bloody" Speirs
2842 levél
Válasz 05.02.09. 17:14 #29
borotvapenge
Az egyik legtöbbször kiolvasott könyv a gyűjteményemben. Elöször úgy 10-11 évesen olvastam el, de akkor még csak a csatajelentek fogtak meg belölle.
De mikor 14-15 évesen ismét előkerült a könyv a polcomról.. félelmetes, az a tervszerűség, ridegség és közöny, ahogy az emberek legyilkolását megtervezik. Mindenkinek csak ajánlani tudom. A normálisabbja felfogja és elítéli, a fajgyűlölő mocsadékok meg csorgathatják a nyálukat..
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
21647 levél
Válasz 05.02.09. 16:40 #28
padavan
Inkább no comment, elkerülendő a több órás/napos flamet...
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
1021 levél
Válasz 05.02.09. 16:33 #27
Lt. Ronald C. Speirs
Meg merem kockáztatni, hogy ide is beírok!
Lehet, hogy sokak véleményével fog ellenkezni az amit írok, de nem vagyok sztem ezzel egyedül!

Én 20 éves leszek idén, sokat hallottam már a holkausztról, a második világháborúról, tehát sokmindent láttam már, hallottam, tapasztaltam, mint általában ilyen idösen szoktak a srácok!

Tehát történelem! A történelemnek nem ez az egy olyan fejezete, mármint a zsidóság, zsidó üldözés, ami ilyen brutális volt, vagy kegyetlen!
A történelem teli van olyan pontokkal, mely szörnyübb képet festenek, mint a Holocaust! Így a zsidóüldözés egy aprócska kis pont, a sok közül, ami a történelem vonalán megjelent!
Lehet, hogy ilyen egyszerüen mondom, de már túlharsogják a Holocaustot, mint a többi fekete foltot a történelemben! Így nem csoda, hogy már a fiatalabb korosztályokat már nem is érdekli annyira!

Én úgy vagyok vele, hogy sajnálom öket, és azt, hogy mennyi mindenen keresztül kellett menniük, meg azt is tudom, hogy ha velem történt volna meg, ugyan így felelöségre vonnék mindenkit!
De jobb, ha tisztán látunk! A mai világ, szerintem abszolút nem érdemli meg azt, hogy kollektívan vádolják! Pláne a résztvevö, azaz anno résztvevö országokat! Megtörtént, lezárult, ma már nincs ilyen, legalábbis tetlegessén szinten, túl kell lépni rajta! Nem azt mondom, hogy felejtsük el, inkább azt, hogy tekintsünk elöre!

A második világháborúban egyetlen egy ország született, Izrael!
Ráadásul nem is olyan igazságosan, hisz ha azt vesszük, hogy a Palesztinok már ott voltak, nem volt törvényadta joguk arra, hogy ismét magukévá tegyék azt, amiröl lemondtak!
Nézzük mai szemmel! Azt, amit ma Izrael a Palesztínokkal müvel, kevéssé nevezhetjük igazságosnak! Véletlen egybeesés talán, vagy csak irónia, hogy a jogosan otlévökkel igazságtalanul bánnak?
Ha én megmenekültem volna egy koncentrációs táborból valószínü, hogy áldanám az Úr nevét, de nem az ö nevében foglalnék országot magamnak.

Ez csak magánvélemény!

A felsöbbrendüség nem is áll annyira messze a zsidóktól, mint azt, hinnénk! Van az a törvénykönyvük, aminek nem jut most eszembe a címe, de már évezredek óta aszerint élnek, és azt határozza meg a
gondolatvilágukat! Abban részletesen leírják magukról a zsidók,
legalábbis a zsidó vallásúak, hogy ök a kiválasztottak, ök minden nép, és vallás felett állnak! Tehát ha lefordítom, nem mást kapok, mint faji, és vallási felsöbbrendüséget... Ezek szerint már a németek és az angolok elött évezredekkel megfogalmazták ezt a felsöbbrendüség témát! Igaz tetlegességig nem fajult, még nem, inkább elméleti és megalázási szintig! Csak egy példa, amely kísértetiesen hasonlít a zsidótörvények, azaz a zsidók ellen felhozott törvények egyikére! Aki nem azonos vallásúval hál, illetve esküszik meg, az legyen kitagadva, megszégyenítve stb. stb...
És innen már tudjuk a következményeket!

Nem kell sajnálni a keresztényeket sem, hisz ott volt a gyermek keresztes háború, ráadásúl meg is ismételték, hogy ne feledje egykönnyen a világ... De a világ mégis elfeledte! Igaz másfajta értékrendek voltak akkor, de miért ne mondhatnánk ezt a Holcaust idejére is, hisz akkor természetes volt az, hogy a Zsidókat deportálták, vagy nem? Igaz az ország, és a népe jelentössen ki volt zárva ebböl a Holocaust témából, hisz csak a kitelepítés fogalmát ismerték, nem mindenki tudta, hogy meg is ölik öket, pláne azt nem, hogy kifejezetten haláltáborokba viszik öket!

De nem kell sajnálni az angolokat sem, hisz a koncentrációs tábor, és a faji megkülönböztetés elmélete és gyakorlata, már ha hozzájuk nem is elsöként, de másodikként füzödik.
Történelem egyik legnagyobb gyarmatharcában, az Angol-Búr háborúban alkalmazták elöszeretettel az angolok a Holland telepesek ellen a koncentrációs táborokat!

De ide sorolhatnám az amerikaiakat is, akik a japánokat zárták be a nevadai sivatagban található táborokba... persze már jó alaposan benötte öket a gaz, de nyomtalanul azért nem sikerült eltüntetni öket! De sorolhatnám még Sztálin bratyó höstetteit is, aki haragudott saját népére, és majdnem kiírtotta fél Grúziát, valamint a Sztálin rémuralom alatt, szinte az Orosz és Ukrán parasztság éheztetésével kiírtotta nyugat-oroszország nagyrészét!De ezeket valamiért képesek voltunk elfeledeni, pedig szörnyü dolgok ezek is! Gondoljunk bele, hogy Sztálin pusztán azért írtott ki orosz katonai egységeket (több 100 ezreket), mert látták a nyugatot! Nem borzasztó? Mégis, ha valaki megemlíti, hogy unom a banánt a zsidókkal kapcsolatban, azt máris elöveszik, mintha kakiba lépett volna, és azért lenne büdös az egész liftben!

Én sajnálom öket, öszintén, de ha már ennyi filmet készítenek róluk, akkor ne hangoztassák, hogy nekik mennyire rossz volt! Hisz mások is szenvettek, nem csak ök! (Cigányok, Lengyelek, Magyarok, Oroszok, Románok, Kollaboránsok, Dezertörök stb.!)

Én, a Holocaustról úgy vélekedek, mint a 2. világháború egyik melléktermékéröl, amely a 20. század egyik legnagyobb szégyenfoltja! De a több mint 4,5 milliárdos történelemben egy aprócska porszem! Azt kell észre venni, hogy már a 21. században vagyunk, és nem kéne már sajnáltatni magunkat ennyire!
Lépjünk túl rajta, de ne felejtsük el!

A filmröl csak annyit, hogy érdekel, és meg szeretném nézni, de nem hiszem, hogy ezzel jobban fogom sajnálni öket! Lehet, hogy nem ez a célja, de elég sok ilyesfajta filmet láttam már, és egyvégtére az volt a cél, hogy együttérzésböl sajnálkozzak!

Inkább kasszasikerre számítanak, vagy legalább arra, hogy visszahozza a film árát, és aki azt mondja, hogy nincs igazam, az gondolkozzon el azon, hogy elöször Nóbel-díjat kellett nyernie ahhoz, hogy elkezdjenek foglalkozni vele! Míg Kertész Imre elött számos olyan író volt, akik többféle szemszögböl mutatták be helyzetüket a koncentrációs táborban eltöltött idökröl! Öket miért hagyjuk ki?
Vegyük példának egyik legnagyobb 20. századi költönket, aki egy ilyen üldöztetésnek lett a tragikus áldozata már 60 éve, Radnóti Miklóst! Ö nem kapott Nóbel-díjat, de büszkék vagyunk rá, mert szép verseket írt, valamint mert meghalt egy olyan szellemháborúban, amiben csak egy statisztikai adat volt!
Én ha választhattam volna, akkor az Ö életét filmesítettem volna meg!

Már csak vezeklésül is!

Bocs, hogy ilyen hosszan beszéltem a semmiröl, de úgy éreztem, hogy el kellett mondanom a véleményemet!
Ha nem tetszik, akkor ez van! Én ez vagyok, ezt gondolom! Tanuljunk a múltból, de ne mindig azt használjuk tüzfalként!

Tekintsünk végre a Jövöbe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ronald "Bloody" Speirs
227 levél
Válasz 05.02.09. 15:50 #26
Alfaproton
SZerintem is jó lesz. A magyaroknak nem ilyen fosgeciket kéne nézniük, mint az ARGO vagy NYÓCKER-LOL-. Hanem ilyeneket. Mert ez legalább szól valamiről.SZVSZ
"Szar világban élek, igen. De legalább ÉLEK és nem félek."-Full Metal Jacket
2626 levél
Válasz 05.02.09. 15:10 #25
Rauros
hát elszomorító, amiket itt egyesek leírtak
inkább nem fogok emberekre mutogatni, hogy milyen faszságokat mondtak, mert annak jó vége nem lenne, de azért el lehetne gondolkozni azon, hogy ez a film nem azért van, hogy ilyen-olyan kasszasiker legyen, hanem hogy még azok is megismerjék a poklot, akik lusták arra, hogy 300 oldalt elolvassanak.
Akik fikázzák a könyvet, azoknak meg annyit, hogy 3 oldal után szvsz nem lehet véleményt alkotni. Eleinte nekem sem tetszett, de utána rájöttem, hogy ez a könyv nem is azért van, hogy szép meg jó legyen, hanem hogy egy hű képet mutasson a haláltáborokról, a korabeli zsidóság sorsáról.
És épp ezért kaphatott nóbeldíjat. Mert nem úgy tette ezt, mint a doksifilmek, vagy hasonlók, hogy bementek, és ledarálták a rideg valóságot, a tényeket, hanem egy gyerek érzéseivel tette mindezt. És ez tényleg nagyon hiteles képet ad.

De mind1, ez már mindenkinek a magánügye, hogy mit gondol erről. Én biztos megnézem majd a filmet, és majd utána elmondom részletesen is a véleményem róla...
Mert ők nem tudják, hogy mi nem tudjuk azt, amiről ők úgy tudják, hogy mi tudjuk...
3275 levél
Válasz 05.02.09. 14:47 #24
FOxygene
Kiváncsi vagyok milyen lehet.

-Egy ilyen filmet azért nemnagyon lehet elrontani,és nem is lehet
elvárni hogy ne hasonlítson más témábavágó filmekre,az egyetlen
szabadságfaktora a rendezőnek egy gyerek szemén át való ábrázolás
újdonsága.

A többi tökugyanaz,a dokumentált,átélt szörnyűség,ami akkor lenne fura hogyha nem egyezne meg a dokumentumfilmeken és más a témát érintő mozikkban látottakal.

-Ami nagyon érdekes és új tud lenni egy ilyen alkotásban az az eddig nem ismert apró részletek,apró személyreszabott részlettörténések,legalábbis elvileg elvárható hogy tele legyen ilyesmivel ez a film.

Ahány ember annyifélét gondolt közben,biztos sok a monológ,ez is új lehet,főleg mivel egy gyerekről van szó.

"Talán egyszer készül egy olyan film, ami megmutatja, hogy a második világháború népirtása nem a barna egyenruhában üvöltöző fasisztáké, hanem a miénk, ami elmeséli, hogy a holokauszt, ez a hideg, precíz, de nagyon is emberi halálgyár nemcsak a mellékszereplőket, de a főhősöket is ledarálta, és hogy éppen az a tragédia, hogy nincs tragédia, hogy el lehetett pusztítani hat és fél millió embert anélkül, hogy megálltak volna a bolygók, hogy leomlottak volna a hegyek, és leszólt volna Isten, hogy na de uraim, talán ezt mégse"


-Ha ilyen filmet akar látni akkor bármelyik fentmaradt dokumentumfilmet megnézheti kommentár nélkül.

aztán ha a kiborító képsorok láttán még mindíg fenttartja azt a hangzatos de semmitmondó ostobaságot miszerint:

"az a tragédia, hogy nincs tragédia"

meghogy:

"második világháború népirtása nem a barna egyenruhában üvöltöző fasisztáké, hanem a miénk"

Akkor mást nemigen lehet kívánni annak aki ilyesmit gondol minthogy élje át személyesen,menjen vissza az időbe,nézze meg személyesen,lássa a barna ruhban üvöltöző fasisztákat amikor parancsokat adnak kivégzésekre ill amikor tervezik működtetik a tábort.

Méghogy mindenki bűne....annak a bűne aki résztvett benne.

Van nevük,rájuk lehet mutatni.

/Engem nemtudnának gyilkosságra kényszeríteni mert lelőném magam.
De az első néhány rámkényszeríettt parancs után biztosan./

Ebből a kritikából süt a hitetlenség és az ostobaság (ez a kettő együttjár) hiába póbál cselesen "adni" előrelépni 1 lépést amikor "visszavesz" és "rombol" hátralép kettőt,a végén addig hátrál és húzza magával az embereket amíg bele nem szédül a saját sötétségébe.
Feleslegesek ezek a hangzatos hatásvadész szólamok mert a hegyek nem fognak ledőlni mert nem szokásuk,a bolygók sem szoktak megállni a forgásukban,és a "producer" is a kulisszák mögött a fináléban "fog majd kezet" velünk.








"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
4370 levél
Válasz 05.02.09. 09:58 #23
Kalwa
Képeslapok Auschwitzból
Sorstalanság
[szabóZ]

Festői képek, lágy vonósok és némi prüdéria minden idők legdrágább magyar filmjében. Koltai Lajos érzelgős-haláltáboros filmet csinált a Sorstalanságból, pedig a könyv még arról szólt, hogy mi sem természetesebb a holokausztnál.

Először volt a kétségbeesett üvöltés, a tébolyult düh és az eszeveszett kín, ami artikulátlanul, korlátok nélkül tört fel. Aztán sokáig nem volt más, csak csend és értetlenség, a magába roskadó fájdalom alig érthető motyogása. Több évtized telt el addig, amíg az európai kultúra szembe tudott nézni a holokauszttal, amikor végre ki merte mondani, hogy a civilizációt mégsem gázosították el Birkenauban.
Azóta versekben, regényekben, filmekben már több ezerszer felhúzták az auschwitzi haláltábor díszleteit, különböző karakterek vették fel a Waffen-SS tisztjeinek egyenruháját és a halálba menetelő zsidók koszlott rongyait. Mégis a különböző feldolgozások beállításai nagyon hasonlítottak egymásra: a német tisztek arcára gonosz árnyékok vetültek, míg a történet főszereplőjét leginkább alulról fényképezve láthattuk, ahonnan még a hétköznapi emberek is büszke tartású hősnek tűnnek.

A holokauszt ebben az értelmezésben egy sátánian gonosz gaztett, amit aljas bűnözők követtek el az emberiség ellen. De aggodalomra nincs ok, hiszen voltak olyanok, akik megőrizték mindazokat az értékeket, amelyek egy valamirevaló civilizációban számítanak, és ezekkel felvértezve, mint egy hőálló azbesztruhában, egyszerűen áthatoltak a világégésen, hogy megmutassák: az ember képes legyőzni a gonoszságot.
Steven Spielberg tökéletes szakértelemmel foglalt össze a sokat vitatott Schindler listájában mindazt, amit ez az értelmezés képes megmagyarázni a holokausztból, azóta évente jön valaki, aki elmondja ugyanezt, legfeljebb színesben és több statisztával vagy digitális trükkel.

Roberto Benigni Az élet szép című filmje pont azért kaphatott Oscar-díjat, mert a több évtizedes bűnbánó és felelősséghárító szenvelgésnek beintve egy más szemszögből mutatta be a holokausztot, és ez a bátorság még akkor is elismerést érdemel, ha éppen az érzelgős ripacs, a lendületes hasra esés után bánatosan feltápászkodó, piros orrú bohóc nézőpontjából ábrázolta a fasiszta emberirtást.

Kertész Imre pedig azért lett Nobel-díjas, mert végre ki merte mondani, hogy a haláltáborok nem a pokolban épültek, hanem itt a szomszéd falu melletti tisztáson, a tejüzem szomszédságában, a főúttól nem messze. Ráadásul Kertész megpróbálta elmagyarázni, hogy a tragédiák és a felfoghatatlan szenvedés mellett Auschwitzban is létezett boldogság, mint mindenhol, ahol emberek élnek.

Erre jön Koltai Lajos, Pados Gyula, meg Ennio Morricone, és 2,7 milliárdból újraforgatják a Schindler listáját.

Nem mintha nagy baj lenne a Sorstalansággal, hiszen a képek gyönyörűek, a vizuális világ jól kidolgozott, a zene pedig magával ragadja a nézőket, csak hát ezt kis túlzással a Titanincról is elmondhatjuk, csak jó mesteremberek kérdése az egész.

Legfeljebb a dialógusokra lehet panasz, hiszen ami a könyvben életszerűen hat, az a filmben néha olyan, mintha a Szomszédok Etusa nézne a kamerába, hogy szokása szerint összefoglalja a tanulságot. Esetleg megemlíthetnénk még néhányat a mellékszerepekben feltűnő gyerekek közül, akiket a Barátok közt bármelyik Tildája lejátszana a vászonról, de a főszereplő Nagy Marcellon már nehezebb lenne fogást találni, sok jelenetben a profi, felnőtt színészek egyenrangú partnere, igaz ugyan, hogy máskor viszont színészi játék helyett elég, ha a smink mögé bújik és feszülten a távolba réved.

Mégsem az apró hibák miatt csalódás a film, hanem mert ezerszer használt holokauszt-klisékből építkezik, és a vasárnap délutáni családi bűnbánatra és csoportos elmerengésre használatos érzelgős-haláltáboros filmekhez hasonlóan arra hajt, hogy fokozott könnytermelésre bírja a nézőket.

A Sorstalanság egyik alaptétele, hogy a boldogság tulajdonképpen a szenvedés hiánya, vagy még inkább átmeneti enyhülése, és ezt többször ki is mondják a filmben, kár hogy az érzelmes zene mégis a legkegyetlenebb próbatétel, a több órás vigyázban állás alatt szól, ekkor kapnak erőre a hangszerek, pedig leginkább kussolniuk kéne, hogy az emberek zihálását és a mocskos ruhákban mászkáló tetvek matatását is hallani lehessen.

A tábor legboldogabb órája, a vacsora előtti szabadidő pedig mindössze egyetlen rövid snittet kap, akkor is csak azt látjuk, hogy a főszereplő és barátja ugrándoznak a vizes vályú körül a hideg napfényben, ezzel bizonyítva, hogy milyen vidámak is ők.

Kertész Imre regényében a holokauszt természetes, magától értetődő, amin egy kamasz fiú csak úgy átsodródik, és hiába beszélnek erről a filmben is, az egész hiteltelen lesz, ha a képeken gondosan be van állítva az aranymetszés, és a haláltábor reflektorai úgy ragyognak, mintha kristálycsillárokkal világítanák meg a barakkok közti sáros teret. Hiába mondja Kertész, hogy Buchenwaldban mi sem volt természetesebb, mint egy fejlövés, ha az apró tragédiákat is síró hegedű kíséri.

Ráadásul Koltai félt a naturalizmustól, biztos nem akarta, hogy korhatáros legyen a Sorstalanság. Így viszont a film néhány jelenete egyszerűen nevetségesen mesterkélt lett, például érthetetlen, hogy egy halom meztelen hulla közt miért fekszik felöltözve a félholt főszereplő. Más jelenetek pedig egyszerűen elveszítették az erejük, így például hiába dolgozott sokat az árnyékok beállításával és a sminkkel a stáb, egy pokróchalom mellett fekvő gyerek beesett arca nem sokat mond arról, hogy milyen is két napig egy lassan oszlásnak induló hulla mellett aludni, csak azért, hogy megkapjuk az ő fejadagját is.
Talán egyszer készül egy olyan film, ami megmutatja, hogy a második világháború népirtása nem a barna egyenruhában üvöltöző fasisztáké, hanem a miénk, ami elmeséli, hogy a holokauszt, ez a hideg, precíz, de nagyon is emberi halálgyár nemcsak a mellékszereplőket, de a főhősöket is ledarálta, és hogy éppen az a tragédia, hogy nincs tragédia, hogy el lehetett pusztítani hat és fél millió embert anélkül, hogy megálltak volna a bolygók, hogy leomlottak volna a hegyek, és leszólt volna Isten, hogy na de uraim, talán ezt mégse.

Addig itt van nekünk ez a színes szélesvásznú Sorstalanság, ami ugyan nem rossz, csak elszalasztotta a lehetőséget, hogy beírja magát a filmtörténetbe.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.