Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» A normandiai partraszállás

1344 levél
Válasz 05.02.10. 15:42 #46
yerico
Természetesen Számvéber Norbert akart volna a "Szémvéber Norbert" lenni. Elnézést kérek érte, én sem szeretem, ha elírják a nevem!
1344 levél
Válasz 05.02.10. 15:40 #45
yerico
Egy dolog kimaradt. Sztálin képes volt belátni, hogy nem értt a hadvezetéshez, és a szovjet tábornokoknak engedte át a hadászati tervezést. Emiatt 1944-re újra kialakult az a réteg a szovjet hadseregben, aki képest volt vezetni a rá bízott csapatokat, tapasztatokat gyűjtött már más összecsapásokban. Az 1944-es szovjet hadsereg összességében messze erősebb volt, mint az 1941-es.
4293 levél
Válasz 05.02.10. 15:29 #44
KoKo
Így azért jobban jártak, sajnos mi nem.
No other way but down!
1344 levél
Válasz 05.02.10. 15:26 #43
yerico
1944-re a szovjetekre már nem volt annyira jellemző a frontális támadás minden helyen egyszerre, jobban átgondolták a dolgokat, kezdett számítani az ember. A németek ellenben behívták a fiatalokat és az öregeket egyaránt, és bár a fegyvergyártás 1944-ben érte el a csúcsot Németországban, de ugyanekkor messze a legnyagyobb veszteségeket is szenvedték el. A tapasztalt katonák elestek, helyükre sokkal kevésbé kiképzett újoncok kerültek, akiknek nem volt meg a tapasztalatuk. Velük szemben a szovjetek bevetették a németekkel bőven egyenrangú fegyverzetüket, csak éppen jelentős mennyiségi fölényben, mint ahogy emberanyagban is. Azt a szovjet offenzívát már nem tudták volna megfogni a németek, mint ahogy be is bizonyosodott 1944 júniusától 1945 májusára.

De tegyük fel, hogy a németek megtudják, hogy nem lesz partraszállás, pl. elsüllyed minden szövetséges hajó, az USA megijed, és kiszáll a háborúból, stb., lényegtelen a miért. (Az USA második világháborús embervesztesége 300-400000 ember szemben a németek 6-7 milliós és a szovjetek 22 milliós veszteségével. Látható, hogy messze nem voltak olyan súlyos ütközeteik.)
A lényeg, hogy a németek nem dobhatták volna át a csapataikat keletre, mert a megszállt országokban biztosítani kellett a rendet, és a partizánok elleni hadműveletek is jelentős erőket kötöttek le. Ugyanakkor harcoltak Olaszországban, ahol az addigi szövetséges hirtelen ellenség lett. A nyugati csapataik amúgy is feltöltés alatt álló, a keleti hadszíntérről kivont alakulatok voltak, vagy a megszált területekről származó szimpatizánsok. A csapataik elitje Olaszországban vagy a keleti fronton harcolt, és minden fronton erős visszavonulásban voltak (érdemes megnézni a keleti front pozícióját júniustól az év végéig).

Szóval a nyugati front csak azt döntötte el, hogy mely országok nem lettek a szocialista tábor tagjai. Ha nem nyílt volna meg, akkor a szovjetek 1945 végére, vagy 1946-ra, de a teljes Európát elfoglalták volna. Egyszerűen annyira felpörgették a hadseregüket, hogy nem volt olyan európai haderő, ami meg tudta volna állítani őket.

Fegyverzet szempontjából kicsit:
A szovjetek olyan fegyvereket vetettek be, mint a Jak 9 és az La-5 / 7, amik bőven felvették a versenyt a német Me-109-esekkel, sőt az La-7 még a FW-190D-t is képes volt megszorítani.
A T34-85 jobb volt, mint a Pz-IV, a német nehéztankoknál ellenben gyengébb, de akkora számbeli fölényben, amit nem tudott kiegyenlíteni a német technika. A JSZ széria tankjai egyszerűen erősebben voltak, mint a német tankok legtöbbje, csak a Tigrisek és a Tigris 2-esek tudták őket megszorítani. Ezeknél viszont bőven többet gyártotak belőlük. A szovjetek oldalára dönti a mérleget a légifölényük, és a gépeik németekével megegyező színvonala. A szovjet tüzérség több löveggel rendelkezett, ezek messzabb tudtak tüzelni, kaliberük pedig nagyobb volt, mint a hasonló német ágyúké, tehát erősebbek is voltak.
A gyalogság számbeli fölényéről nem kell szólni, fegyverzetben is felvették a németekekkel a versenyt. Szémvéber Norbert 1943-1945 közötti magyarországi harcokról szóló könyvében részletesen le van írva, hogy pontosan mivel és mekkora mennyiségben voltak felszerelve a német / magyar / szovjet csapatok, akit érdekel, olvassa el ott.
4293 levél
Válasz 05.02.10. 14:34 #42
KoKo
Jó rendben, állapodjunk meg abban, hogy lerövidítette. Meg szerintem abban is megegyezhetünk, hogy jobban jártak a nyugati államok, hogy amcsik, angolok szabadították fel őket és nem a szovejtek. az meg igaz, hogy a keleti fronton olyan súlyos veszteségeket szenvedtek már 42-ben, hogy ot sznte el is dőlt a háború, de ha nem szálnak partra akkor nem kelletvolna olyan jelentős mértékben megosztani az erőket. Szerintem, de szóljatok Számvéber Norbert-nek ő majd megmondja mi az ábra. Én csak jártatom a szám.
No other way but down!
5241 levél
Válasz 05.02.10. 14:28 #41
Pras
Hát, ezzel azért nem annyira értek egyet veled, mert ha megnézed, 42-43 óta a németek már épp elég nagy ööö... ürülékben voltak. A '41-es támadás a támadáshoz felvonuló szovjeteket meglepte, azonban a 44-es partraszállásra a szovjetek már bőven összeszedték magukat, és olyan szintű mennyiségi fölényben voltak, hogy a németek ha túlszaporodnak, és a rugósbicska-gyárakat is Párducok gyártására alakítják; se igen befolyásolhatták volna már a frontot. Egész egyszerűen szinte kifogyhatatlan ember- és gyártási potenciállal rendelkeztek, a németek meg már az Európa-erődöket is Ost-zászlóaljakkal (zászlóaljak? Szóljatok, ha tévedek) tömték meg.
Szal nem hiszem, hogy a háború végkimenetelét jelentősen befolyásolta volna. Persze lerövidítette, ez tény.
Bár az ilyen HA - találgatásokkal illene vigyáznom.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
8000 levél
Válasz 05.02.10. 06:48 #40
Porker
Ööö...de.

De nem tartottam meg, mert szólok óra elején hogy hoztam, de a tanár rá se bagózott.
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
4293 levél
Válasz 05.02.09. 23:05 #39
KoKo
Áhhh ezt nem adtavolna ki az agya!
No other way but down!
5697 levél
Válasz 05.02.09. 23:01 #38
Peeter
Lusta volt utánnanézmi és a fórumozóktól akarta megtudni a dolgokat
I don't want you back!!!
4293 levél
Válasz 05.02.09. 22:46 #37
KoKo
Hát ha nem lettvolna nyugati front, akkor a németek akár még össze is szedhetékvolna magukat keleten.

Porker: ez a topic nyitás nem függ össze véletlen valami előadással amit tartottál, és valamelyik témában emlegeted?!

No other way but down!
3973 levél
Válasz 05.02.09. 17:49 #36
Petyo
"szovjetek simán bedarálták 1944-től a németeket"

ezzel nem értek egyet. Vess egy pillantást a magyarországi hadszíntérre.

Véleményem szerint nem volt mindegy, hogy megnyitották a nyugati frontot. (különben meg sem nyitották volna) Az előbb leírtam, hogy miért.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
1344 levél
Válasz 05.02.09. 17:34 #35
yerico
Teljesen mindegy volt, hogy volt-e nyugati front, vagy sem, a szovjetek simán bedarálták 1944-től a németeket. Ekkorra már kiképzett ember, lőszer, fegyver és üzemanyaghiány miatt messze voltak az 1941-es szinttől a németek.
3973 levél
Válasz 05.02.09. 16:33 #34
Petyo
A 2. front talán csak a háborút rövidítette meg, mert így kénytelenek voltak kevesebb csapatot bevetni keleten.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
8000 levél
Válasz 05.02.09. 16:18 #33
Porker
Melyik júniusi újságba?

2004-ben írtál róla?
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
5697 levél
Válasz 05.02.09. 16:12 #32
Peeter
Most hogy mondod.
A partraszállás nyitotta meg a 2. frontot,a nyugatit.

Honnan jött nekem ez a hülyeség?
I don't want you back!!!
2626 levél
Válasz 05.02.09. 16:11 #31
Rauros
de, az egész hadművelet célja az igazi 2. front létrehozása volt, hogy kétoldalról beszopassák a németeket
Mert ők nem tudják, hogy mi nem tudjuk azt, amiről ők úgy tudják, hogy mi tudjuk...
1806 levél
Válasz 05.02.09. 16:09 #30
Csirke4
A nyugati front csak a partraszállás után jött létre, nem?
5697 levél
Válasz 05.02.09. 16:08 #29
Peeter
Én is úgy tudom.
Bár gondolom,hogy a partraszállás a nyugati fronton fordított a kockán.
I don't want you back!!!
2626 levél
Válasz 05.02.09. 16:08 #28
Rauros
de, jól tudod.
a D-day már csak egy utolsó rúgás volt a vergődő németekbe...
Mert ők nem tudják, hogy mi nem tudjuk azt, amiről ők úgy tudják, hogy mi tudjuk...
1645 levél
Válasz 05.02.09. 16:00 #27
Gerico
Talán kédrdezd meg az írótól. Viszont tény, hogy én azután a 60 oldal után letettem a könyvet, és még mindig nem olvasok belőle...
"Ha valódi, akkor általában egyszerű, és ha egyszerű, akkor igaz." - John Lennon
1822 levél
Válasz 05.02.09. 15:55 #26
ZSUGA
Én nem úgy tudom hogy normandiai partraszállás foridott a kockán!Ha nem stalingrad vagy rosszul tudom?
1822 levél
Válasz 05.02.09. 15:53 #25
ZSUGA
Nem tud valaki hiteles képeket a normandiai partraszállás?
3120 levél
Válasz 05.02.09. 10:12 #24
@Slider@
Fasza, hogy aki nyitotta a topicot annak fingja sincs az egészről...
21647 levél
Válasz 05.02.09. 07:27 #23
padavan
Juniusi újságba írok arról, hogy mekkora nagy gáz volt ez az egész partraszállásosdi. Qrva nagy összesküvés volt Hitler ellen.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
8000 levél
Válasz 05.02.09. 07:19 #22
Porker
Délután jövök írok egy hosszabb ismertetőt.
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
8000 levél
Válasz 05.02.09. 07:18 #21
Porker
Kerestem a keresőbe...patraszállás...D-nap...D-day, de nem tett ki olyan igazán arról szólót.

Szerintem azért szidta a könyvében, mert haragudott a britekre, amiért az USA ejtőernyősöknek rossz ágyakat adtak Angliában
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
1719 levél
Válasz 05.02.08. 21:27 #20
TheHolyOne
Ráadásul, valahogy mindig a britteknek jutott a neheze. Caen, Arnhem...
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
2066 levél
Válasz 05.02.08. 21:13 #19
voyager
Isneki = senki
"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/
2066 levél
Válasz 05.02.08. 21:13 #18
voyager
A briteket mé szidja?
Azok rendesen földre tudták tenni az embereket (mindnekli ott ért földet ahol kellett). Az amcsikná lsneki nem ért oda és le is kaszálták a nagyrészüket.
"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/
1719 levél
Válasz 05.02.08. 20:46 #17
TheHolyOne
Eredetileg őt kérdeztem, de te válaszoltál, gondoltam, hátha
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
1806 levél
Válasz 05.02.08. 20:34 #16
Csirke4
ne engem kérdezz hanem porkert mert ő nyitotta...
1719 levél
Válasz 05.02.08. 20:33 #15
TheHolyOne
és ha már volt kismillió ilyen?
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
1806 levél
Válasz 05.02.08. 20:32 #14
Csirke4
elvileg mert amúgy máshol ez off
meg ha már úgyis olyan nagy volt...
1719 levél
Válasz 05.02.08. 20:31 #13
TheHolyOne
Én csak azt nem értem, minek kellett ehhez új topikot nyitni.
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
1806 levél
Válasz 05.02.08. 20:30 #12
Csirke4
Na igen tanulj helyette inkább mindenféle hülyeséget...
8000 levél
Válasz 05.02.08. 20:18 #11
Porker
A briteket azért mert nem volt "békájuk"...
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
1645 levél
Válasz 05.02.08. 20:09 #10
Gerico
Ha tudni akarsz valamit a partraszállásról, akkor ne olvasd el Steven E. Ambrose: D-Nap című könyvét. Csak 60 oldalon keresztül szidja az Oroszokat+Briteket+minden más nemzetet.
"Ha valódi, akkor általában egyszerű, és ha egyszerű, akkor igaz." - John Lennon
2983 levél
Válasz 05.02.08. 20:05 #9
Herr Hauptmann
Na, látod ez nem tudtam.../újabb ismeretanyag--és akkor még muter otthon mondja, hogy minek az a net...minthogy tanulnék helyette.../
2066 levél
Válasz 05.02.08. 19:58 #8
voyager
partraszálláskor
"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/
2983 levél
Válasz 05.02.08. 19:51 #7
Herr Hauptmann
"partraszálláskor több német katona halt meg, mint szövetséges"
Most az egész hadműveletben, vagy csak konkrétan a partraszálláskor?
2983 levél
Válasz 05.02.08. 19:48 #6
Herr Hauptmann
Meg vagy bélyegezve /amúgy nem /

Hát igen..a dicsőséges veres hadsereg. Ott aztán szarták le az embert. Jött úgy is vonat szibériából. Nem volt fegyver...nembaj, majd elveszi attól akit lelőnek. Visszafordul? Áruló...

Van ismerősőm, akinek az édesapja a Királyhágót védte. Be voltak ásva a hegyoldalba golyószórókkal. Megjöttek a ruszkik. De csak gyalogság. Több napig lőtték őket folyamatosan. Olyan szinten, h mikor már nem volt mivel hűteni a géppuskákat, akkor rávizeltek, nehogy túlhevüljön. És a muszkák csak jöttek és jöttek megállás nélkül. Csak akkor kellett feladni az átjárót, mikor beérte a gyalogságot a ruszki tüzérség is. De addig.....
864 levél
Válasz 05.02.08. 19:37 #5
Rupert
Naggyon igaz! Az emberek hajlamosak elfelejteni hogy bar a cccp naon csunya dolog volt, azert eleg nagyokat is durrantott.(Na most belyegezzetek meg hogy komcsi vok )
Now you're a clone , With a heart of stone , Synthetic soul , Brainwashed and cold
9789 levél
Válasz 05.02.08. 19:05 #4
Gillette
Ide is mehetett volna.
Ajánlom ama topik 3. levelét.

szedrencs 2003.06.06 16:44 [3/69]

Ne legyél már balga...a világ nem ott, és akkor változott meg, hanem másfél évvel előtte, jóval keletebbre.
Nézzél kevesebb Ryan közlegényt.



Kiváncsi vagyok mekkora marhaságokat fogsz írkálni (mint a többi vh-s topikba).
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
2066 levél
Válasz 05.02.08. 18:54 #3
voyager
Ez igen érdekes fejezete a 2. világháborúnak Az amerikaiak és az angolok a háború után mindíg azt hangoztatták,hogy milyen sok ember esett el normandiában. De azt sehol sem említik, hogy a partraszálláskor több német katona halt meg, mint szövetséges. Ilyen a történelem, a győztesek írják...
"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/
4370 levél
Válasz 05.02.08. 18:51 #2
Kalwa
Keblemre
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
8000 levél
Válasz 05.02.08. 18:48 #1
Porker
Na!
Néhány topikban túl sokat offolunk emiatt, itt az idő, hogy külön topikja legyen a II. VH. megváltoztatásának!
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.