Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Das Boot

6266 levél
Válasz 05.03.02. 19:38 #37
Lyobag
pláne akkor, hogyha a XXI típust még 1943-ban üzembehelyezték volna... amikor kifejlesztették, még a legjobb szövetséges rombolók se veték észre, úgy játszott velük, mint macska az egérrel az egyetlen küldetésén... azt nem is a szövetségesek süllyesztették el, hanem a németek kikötő híjjában...
4293 levél
Válasz 05.03.02. 19:13 #36
KoKo
Hát szerintem a nagyobb szövetséges hajók sem adták meg magukat egy torpedótól...

Tengeralattjáró programba meg sok mindent bele kellettvolna ölni, mondjuk lehet a Bismarck is "fölösleges" volt. Ha hamarabb kapnak az U-Boot-ok elsőbséget, akkor lehet hogy másként alakul a háború.
No other way but down!
68 levél
Válasz 05.03.02. 16:31 #35
pitt
Igen, valóban sok. De akkorra már legalább másfél éve az Alta Fjordban horgonyzott, egy homokpadra ültetve. Az óriási szövetséges légi és tengeri fölény miatt, nem kockáztathatta a kifutást. Később pedig, ahogy fjordról-fjorda bújtatva menekítették a szövetséges légierő gépei elől, több súlyos találatot is elszenvedett, amelyet már meg sem próbáltak kijavítani. A sok AA gun is azért kerültrá, mivel a németek, maradék presztizsüket féltve, nem kockáztathatták az elvesztését. ( ha már egyéb gyakorlati hasznát nem látták)Inkább morális indokai voltak annak, hogy a britek mindenáron el akarták pusztítani. A hírneve és mítosza nagyobb volt, mint a tényleges hadászati jelentősége. A beleölt rengeteg munkaórát és acélt inkább a tengeralattjáró programra kellett volna fordítani.
1021 levél
Válasz 05.03.02. 15:28 #34
Lt. Ronald C. Speirs
A Bismark süllyedése közben kilőtt kb 4 vagy 6 angol hadihajót, ha jól emlékszem, és a torpedó adta meg neki a kegyelemdöfést! Mivel pont a lőszerraktárat találta telibe! Ha jól emlékszem persze!
De lehet, hogy a kilőtt hajók száma több, de ez már régi történet, nem nagyon emlékszem rá... világositsatok fel plz!

Mellesleg én nem tudok más szövetsége hadihajót, ami több torpedótalálatot kibirt volna, mint a lentemlitett két japán hadihajó!

De tragikusak azok voltak!

Nem tudom, hogy melyik volt az a hajó, de szintén torpedó találat után süllyedt el, és 3 napig hánykolódtak az amcsik a viz felszinén, mig egyenként hullottak a cápáktól, és a fáradságtól. Számot nem merek mondani, mert már az is ködös!
Ronald "Bloody" Speirs
338 levél
Válasz 05.03.02. 00:02 #33
Waldteufel2
Hat igen nem veletlen, hogy a ket nemet csatahajonak mind a mai napig oriasi kultusza van, nem utolsosorban Angliaban! Elkepeszto mekkora eroket mozgositottak a britek ellenuk. Bombaztak a francia bazisokat, folyamatosan felderitoket kuldtek Norvegia fole, probalkoztak zsebtengeralattjarokkal, bombazassal...

Ugyanakkor a nemetek nem igazan tudtak kihasznalni ezt a potencialt.

A Bismarck uldozesenel micsoda pech volt nemet reszrol, hogy az egyetlen t.a. jaro ami ott volt torpedoval nem rendelkezett..

Mennyire volt az "megszokott" a kor csatahajoinal, hogy elviseltek torpedo telitalalatot (Bismarck)? A Yamato es a Musashi tortenete megdobbento, utobbi 19 torpedotalalat es 25 kozvetlen bombatalatat (6 oranyi harc) utan atfordult. Kepesek voltak erre a szovetseges hajok is? Tud valaki konkret esetrol?
"ysa pur es chomuv uogmuc"
3275 levél
Válasz 05.02.26. 21:59 #32
FOxygene
Utánnanéztem 138 db légelhárító ágyú állás(különböző kaliberek) volt a Tirpitz-en,és 72db 2cm-ressel kevesebb a Bismarckon.Ez a 72 44 közepétől lett a Tirpitzre szerelve.
Ez baromi sok.

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
477 levél
Válasz 05.02.26. 20:48 #31
Sir Spike
A Tirpitzre lényegesen több flakkot telepítettek,mint a Bismarckra.
Tanultak a leckéből,de azokat a fránya Lancastereket nehéz lelőni+nem barackot dobáltak
4293 levél
Válasz 05.02.26. 18:01 #30
KoKo
Dízeles bugot, hol láttad?!
No other way but down!
4730 levél
Válasz 05.02.26. 16:10 #29
Pyton
Napjaink kishaszonjárműveire emlékeztet. Akkoriban nemigen voltak ilyen alakú teherautók.

Lyobag: a dízelekre gondoltam.
Sonic boom babieee!
3275 levél
Válasz 05.02.26. 13:35 #28
FOxygene
Bismarck vagy Tirpitz testvérkék,ugyanz a felszereltség ha jól tudom.

Hogy honnan szedtem hogy Biscmarck-nak kell írni???nemtom de tudtam hogy nem sima bismarck,ezekszerint mégis.
"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
4293 levél
Válasz 05.02.26. 10:38 #27
KoKo
Az tényleg nagyon jó könyv! Alapmű!
Mondjuk az biztos, hogy volt kitartás és hazaszeretet a németekben, meg mondjuk fanatizmus is! Mivel ha jóltudom az utolsó pillanatig harcoltak. A Hood az meg öreg volt, és utól sem érhette a Bismarckot. A sok légvédelmi löveg nem a Bismarckon volt?! Mondjuk az irónikus, hogy a legmodernebb hajót egy 1000 éves Sworfish vágja haza....(Javítsatok ki ha tévedek, de Swordfish már elavult gép volt akkor is..)

Mi a durva bug?!! Milyen járgány az?!! Majd du. lecsekolom szeméyesen.
No other way but down!
3275 levél
Válasz 05.02.26. 02:53 #26
FOxygene
"Bismarck utja a haboru metaforaja..."
Nagyon tetszett nekem az "Óriások csatája" c könyvben végefelé az a megállapítás hogy bárhogy is szemléljük azt a csatát az angoloknak mindenkép "szégyen" ,presztizsveszteség,iszonyat bénák voltak,úgy a vezetés mint a felderítőik,ráadásul a büszkeségüket 5 perc után a tenger fenekére küldték,most ne mentegessük a Hood páncélzatával a dolgot,ha frontálisan közelebbmennek oda ez a fajta kockázati tényező.

Lényeg hogy a végefelé a fél Angol flotta üldözött 1db német hajót,soha a büdös életbe nem kapják el ha nincs az a szerencsés találat a kormánylapáton.

Mindenszinten odatettek az Angoloknak,taktikában,technikában,és még mákjuk is volt a Hood-dal kapcsolatban.

Ha időgépem lenne ezt a csatát feltétlen megnézném,a könyv hatásosan írja le micsoda feszültség volt a Biscmark-on.
búvárok merültek az éjszakai óceánba és heggesztették a víz alatt a kormánylapátot miközben tudták hogy az egész angol flotta a nyakukon...lehetett vmi hangulat azon a hajón.

De ikertestvérkéje a Tirpitz szintén kalandos dolgokat élt meg ,arról is olvastam egy könyvet,ha jóltudom 96db légelhárító ágyú-val rendelkezett(vagy csövenként?),és ellene küldött komplett repülőszázadokat küldött a tengerfenekére.Szinte megközelíthetetlen volt,komoly letargia lett úrrá a pilótákon amikor megtudták ahogy a célpontjuk a Tirpitz lesz.És ezt a hajót is sokadszorra sérülten kapták el egy öbölben.

Ja Biscmark acélteste a mai napig kiváló állapotban van 4000m mélyen,nem spóroltak a jó minőségű acéllal.

A könyvet olvasva szabályosan drukkoltam nekik bár tudtam mi lesz a sorsuk,és tudtam mit képviselnek,de csakazértis mindíg a "gyengébbnek" szurkolok,box-ban is.

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
6266 levél
Válasz 05.02.25. 23:39 #25
Lyobag
melyikre gondolsz? egy U-Bootban minimum 4 motor volt, 2 Diesel és 2 elektromos, nah meg azért a német technika... ezek bármelyike elindulhatott... és ne gondold, hogy 10 percet vesztegelnek a motorindítással, nem, felszínreéréskor azonnal indítják a motorokat...
4730 levél
Válasz 05.02.25. 23:20 #24
Pyton
Ja, meghogy a motor csak úgy beindul a felszínen. Hiába, ez is csak egy film...
Sonic boom babieee!
4730 levél
Válasz 05.02.25. 23:17 #23
Pyton
A vége kifejezetten tetszett, végre nem műanyag happy-end.
A bal alsó sarokban álló járműről mi a véleményetek?
csúnya.
bug
Sonic boom babieee!
6266 levél
Válasz 05.02.24. 13:54 #22
Lyobag
viszont érdekes: a kapitány eggyütthal a hajójával, csak akkor hal meg, mihelyt menthetetlenül süllyed...

asszem itt az ideje megtorpedózni pár szövetséges hajót...
9789 levél
Válasz 05.02.24. 13:54 #21
Gillette
Nálam alapból nincsen 10-es mert tökéletes film nincs és nem is lesz. max. 9.5, de olyan még nem volt.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
9789 levél
Válasz 05.02.24. 13:51 #20
Gillette
Sablon? Ja persze. 81-ben nem hinném, hogy sablon lett volna. Pláne azért mert nem túl sok tengeralattjárós filmet készítettek anno. Ezzel a befejezéssel nem tudtam átélni a drámai hatást mert annyira gagyi lett, hogy inkább röhögni támadt volna kedvem. Az is elég valószínütlen, hogy csak a tisztek haltak meg a támadásba.
Mind1. Sztem a vége szar, de amúgy egy hatalmas film.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
4293 levél
Válasz 05.02.24. 13:26 #19
KoKo
Én csak arra emlékeztem, hogy rövid ídőn belül 3. nagy kapitány is odaveszett, ami súlyosan éríntette a német propagandát.

Amúgy most éppen Prien könyvét olvasom! Remélem majd sikerül beszerezni Schepke művét is.

Nálam is 10/10!
No other way but down!
477 levél
Válasz 05.02.24. 12:59 #18
Sir Spike
Schepke halt meg a toronyban,amikor legázolta őket a romboló.A legénység több tagja viszont túlélte az ütközést.Szerintem ha élve sikerül elkapniuk,az elég komoly propaganda értékkel bírt volna a briteknek.Végül is akkor a németek három legsikeresebb U-boot parancsnoka közül kettő az ő vendégszeretetüket élvezte volna.

Nálam a film 10/10.Felülmúlni majdhogynem lehetetlen.
4370 levél
Válasz 05.02.24. 10:58 #17
Kalwa
Nem értem, hogy mit vagytok úgy oda többen azzal, hogy a film nem HAPPY END -el vagy úgy végződött, hogy a tenger mélyén pusztulnak mindannyian. Ez már annyira sablonos és egyértelmű lenne, hogy semmi különlegeset nem mutatott volna fel. Szerintem remek befejezése a filmnek, mert erre senki nem számított, tehát meglepő és új és bizony az életben is megtörténhetett volna akár.

9.5/10 -ből a film!
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
4293 levél
Válasz 05.02.24. 10:56 #16
KoKo
Ja-ja ismerős, asszem igazad van! De majd utánna járok.
Az a gázolós téma az durva dolog volt, valamelyik híres kapitány a toronyban lelete halálát, amikor ráhajtott egy romboló....
No other way but down!
68 levél
Válasz 05.02.24. 10:36 #15
pitt
A harmadik Otto Kretschmer, alias Csendes Otto. A legkarizmatikusabb figura mindközül. Azonban szerencséje volt: amikor legázolták felszínen hányódó hajóját, azon kevesek közt volt, akik túlélték. Így "csak" fogságba esett.
4293 levél
Válasz 05.02.24. 08:59 #14
KoKo
Én meg a Kaiser-ről thx az infot!
Az uboat.net az alap oldal, akit kicsit is érdekelnek a tengeralattjárók. Ilyen órák mennek a Zrinyin, jó lehet...
No other way but down!
338 levél
Válasz 05.02.23. 23:21 #13
Waldteufel2
Kedves KoKo!
Lehet, sot valoszinubb, hogy nem ez volt Petersen szandeka de a megfigyeles nem legbolkapott. Egyebkent ha mar metafora: John Lukacs szerint a Bismarck utja a haboru metaforaja: a kor csucstechnologiaja, elsullyeszti az ellenseg zaszloshajojat( Fr.orszag?), hosszu uldozes, az erok lassan gyulekeznek, meghibasodas, kivegzes.
Kaiser most a Zrinyin (ZMNE) tanit. Nem tudom, hogy lett t.a. jaro szakerto, azt tudom, hogy a Monarchia haditengereszeterol szolo Csonkareti konyv recenziojat o irta. En meg "Legi hadviseles a 20. szazad hadmuveszeteben" cimu orajara jartam Debrecenben anno... Emlekszem, hogy a Rubiconba (Historiaba?) a harckocsik celzoberendezesei kapcsan irt egy cikket. Szoval a t.a.jaro. szakertorol szerintem nincs papirja, de azert kelloen olvasott figura, tortenesz.
Asszem a PhD-jat a csendorsegbol irta. Igen, mar emlekszem meg is jelent konyvalakban vmi tarsszerzovel. Lehet, hogy Szamveber Norbi tud vmit rola.
Kosz az infot+weboldalt az U-96 rol.
"ysa pur es chomuv uogmuc"
4293 levél
Válasz 05.02.23. 23:01 #12
KoKo
Én metaforát kicsit tulzásnak tartom, de végül is lehet van benne valami, bár szerintem nem ez volt Wolfgang Petersen szándéka!

Mesélnél valamit Kaiser Ferenc-ről?! Hogy lett tengeralattjáró szakértő, ilyesmi?!(Mondjuk interjúban elégé "érdekeseket" is mond, habár ő profi én meg amatőr

U-96 története tényleg nagy hasolóságot mutat a filmbelirokonáéval, de nem teljesen egyezik!! (www.uboat.net) Amúgy meg a film vége az kitaláció.
No other way but down!
338 levél
Válasz 05.02.23. 22:50 #11
Waldteufel2
Kedves Lyobag!
Tetszik az otlet, hogy a Das Boot sztorija a masodik vilaghaboru metaforaja.
Az elcseszett vegevel kapcsolatban; tenyleg tulzasnak (nevezhetjuk ironikusnak vagy tuldramatizaltnak is) tunik viszont valoszinuleg igy tortent! Nekem az Egyesult Kiralysagban kiadott DVD verzio van meg (nincs rajta interju Kaiser Ferenc t.a.jaro szakertovel, aki tanarom volt), ezen a rendezo emlekezik a film keszitesere, tobbszor is hangsulyozza, mennyire ragaszkodtak az eredeti tortenethez. A multkor a kezembe akadt egy olyan konyv (ket kotet) amely, MINDEN egyes masodik vh-s nemet U-Boot tortenetet leirja par sorban. Az U-96-os 1942-es tortenete pontosan megegyezett a filmben lathatoakkal. Ergo a tortenet nem kitalacio.
Ha amerikaiakrol szolna akkor is erdekelne e? A kerdes rossz. Nem az a baj ha roluk szol egy film, hanem ha Hollywoodban keszul. A legjobb pelda az "Oroszlankolykok". A konyvet elveztem, igazi drama, az egyik amerikai fohos a vegen meghal. A filmvaltozatban megy haza, az ablakbol pedig a felesege integet karjan a gyerekkel.
Amugy az Apokalipszis most amerikaiakrol szol, amerikai film es oriasi filmnek tartom.
"ysa pur es chomuv uogmuc"
4293 levél
Válasz 05.02.23. 22:19 #10
KoKo
Na szóval: nekem a magyarországi megjelenésóta megvan a dupla lemezes dvd, anno nem 4000 volt, hanem 6000, szal kicsit hülyétkaptam, amikor megláttam 4000-ért. Viszont nekem megért ennyit.

Egy pár tévhitet oszlasunk el: a tengeralattjáró haderőnemet nem nézték le!!! Ezt nem tudom honnan szedted! Elégé nagy tisztelet övezte őket, és a propaganda is sokat merített a sikereikből! Volt is nagy tragédia, amikor rövid időn belül 3. "hős" kapitány veszett oda!(Günther Prien, Joachim Schepke, sajnos a 3. nem tudom) Szóval mindent csináltak velük, csak nem nézték le őket!!

Waldteufel2-nek igaza van abban, hogy hihetetlen hogy több mint 20 éves a film! Sok mai tengeralattjárós mozi megirígyelhetné a képi világát! A zenéje is tökéletes, tud vidám, hősies és drámai lenni ugyan az a dallam.

Gillette: tudtommal igaz történeten alapul a film!(A könyvet Lothar-Günther Bucheim írta) És szerintem a vége is tökéletes! Így igazán drámai az alkotás! Szerintem egyáltalán nem életszerűtlen, mivel abban az időben már sürűn előfordult, hogy bombázták az U-Boot bázisokat...

Lyobag: szerintem nem az országról szól a film, kizárólag a tengeralattjárósokról. Már nem a háború elején vannak, itt már nem aratnak nagy sikereket.
No other way but down!
9789 levél
Válasz 05.02.23. 21:16 #9
Gillette
"német oldal szempontjából nem is lehetett volna happy end!"

Akor erre meg azt mondom, hogy amerikai/szövetséges oldalról nem is lehet NEM hepi end mivel ők nyerték a háborút.

Azok a filmek is a szövetségesek szereplését mutatják be mivel a háború elején verték őket majd feltámadtak és ők verték a krautokat mígnem megnyerték a háborút.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
9789 levél
Válasz 05.02.23. 20:51 #8
Gillette
de engem nem a németek helyzetének változása érdekelt hanem csak a tengeralatjáró legénységével történtek. Épp ezért hepi end is lehetett volna azzal, hogy befutnak a kikötőben. De a legnormálisabb és drámaibb befejezés az lett volna ha végül a természet és az idő végez velük a tenger fenekén miközben küzdenek az elemekkel.
Esetleg egy olyan befejezés is jó lett volna, hogy feljönnek de újra kiszúrják és végképp a fenékre küldik őket.
Viszont ez a kikötős repülős támadós nagyon nem életszerű. Milyen szedett vedett végzett velük.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
6266 levél
Válasz 05.02.23. 20:36 #7
Lyobag
nem mondanám, hogy amatőr a vége! inkább irónikus! az egész háborút végigvívták, megúsztak egy csomó igazán szoros helyzetet, erre az otthoni kikötőben, ami elvileg biztonságos, ott lövik ki őket! és mivel a német oldal szempontjából nem is lehetett volna happy end!

a film szinte Németország szereplésaét mutatja a 2. világháborúban: sikeresen indultak, nem volt ellenfél, nem volt akadály. Azután a szövetségesek magukhoz tértek és már nem tudtak ellenük mit kezdeni, és a végén a sok bombázás alatt elpusztult az ország (ami a tengeralattjáró)

és ezt szebben szerettem volna kifejteni, de megyek melózni.

ha amcsi történet lenne, akkor hazaérnek, és mindenki találkozik egy nővel, nem pusztul el a hajó és jöhettek volna a gyerekek...
9789 levél
Válasz 05.02.23. 20:20 #6
Gillette
Megnéztem. 9/10 lenne ha nem kúrták volna el csúnyán a végét. Így csak 8/10. A vége az nagyon amatőr. Inkább haltak volna meg a tenger mélyén mint így. Vagy lett volna hepi end a vége vagy haltak volna meg a tenger fenekén. De ez így nagyon buta és kiábrándító befejezés lett. Mind1. Ez kb 10 perc a majdnem 3 és fél órás filmből mégis egy egész pontot rontott rajta. Azért az érdekes, hogy kibaszott hosszú film mégse érzi úgy az ember, hogy húznák mint a tésztát.


Egyébként ez igaz történet?
Kíváncsi lennék, ha amcsi film lenne, amcsi történettel akkor is a legjobb háborús filmnek tartanátok? Néha egyesek olyan nevetséges dolgokat kritizálnak sok amcsi filmben, de ebben is van bőven. A legfontosabb talán az, hogy ez egy teljesen fiktív történet(márha az).
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
338 levél
Válasz 05.02.21. 21:11 #5
Waldteufel2
Kedves Lyobag!
Szerintem jopar film van ami a nemet oldalrol mutatja be a haborut, a szinvonaluk viszont igencsak valtozo. A Das Bootban az az elkepeszto, hogy 1981-ben keszult, es szerintem messze a legjobb masodik vilaghaborus film. Figyelembe veve, hogy a teljes idotartam alatt egyetlen loves sem dordul, es a vertocsak sem jellemzok, ez fantasztikus teljesitmeny. A DVD verzio az uj hanngal, igazi csemege. Mindenkeppen megeri.
"ysa pur es chomuv uogmuc"
4370 levél
Válasz 05.02.21. 20:56 #4
Kalwa
Egyetértek! Ritka az ilyen magávalragadó és izgalmas alkotás manapság. Szinte tökéletesen kivitelezett film, ami fantasztikusan átadja azt a hangulatot, amit a 2. világháborúban érezhettek a tengeralattjárókon szolgáló matrózok. Aki még nem látta az mindenképpen nézze meg, aki pedig igen az is Nem csak a film felejthetetlen, de a zenéje is magávalragadó. Én megvettem pár hónapja a Das Boot rendezői kiadását, ami tele van extrákkal és csak 3990 Ft,- a DVD mánia keretében, ami mindenképpen méltányos ár egy ilyen filmért (magyar és német DTS! és magyar és német 5.1 hanggal).
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
6266 levél
Válasz 05.02.21. 20:33 #3
Lyobag
megéri! ez a film igazi unikum! és megmondom őszintén, ennek a filmnek már a hangulata is nagyon jó! szinte te is részese leszel az eseményeknek! (vagy csak én éltem magam nagyon bele a filmbe?)
9789 levél
Válasz 05.02.21. 20:29 #2
Gillette
vagy a Sztálingrád és még van egy pár.

Amúgy a das Bootot még nem láttam, de már megvan csak időt kéne szakítanom rá, de egy 3 órás filmre nem könnyű.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
6266 levél
Válasz 05.02.21. 20:16 #1
Lyobag
rengeteg II. világháborús film készült már, gondolom mind belátjátok. Ezek jelentős része az amerikaiakról szól, hogy ők milyen tökös legények, hogy vívták és nyerték meg a háborút. Egy kis rész az oroszok oldaláról mutatja be az egészet, de ezek ritkábbak. ÉS szinte egy film se készült, ami a német oldalról mutaná be a háborút (mielőtt megköveznétek, tudtom szerint) a Das Booton kívül.

Ebben a filmben egy német tengeralattjáró legénységének mindennapjaiba pillanthatunk be; ebből a filmből - az amerikából jövő áradat ellenére - megtudhatjuk, hogy nem minden német volt náci, de minden német katona hazafi volt. Ők is éreztek, és csendben mindenki által lenézve vívták a tenger felszíne alatt a háborút.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.