Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Magyar film a II. világháborúban harcolt magyar katonákról?

332 levél
Válasz 05.05.18. 20:51 #82
Bagaméri
Tudom hogy ez nem ide tartokzik de ha már a II. vh-s magyar visszaemlékezéseknél tartunk:
Van egy kiváló orvos a városban(már nagyon öreg), így van ki meséljen a II.vh-ról. Múltkor mesélte hogy 1944-ben érettségizett és a családjával szolnokon laktak. Érdekes, (bár nem meglepő hogy a magyar polgárok semmit sem tudtak akkor még a szovjet előrenyomulásról, a doni katasztrófáról stb. Szal az orosz előrenyomulás miatt elköltöztek anyjával eggyütt budapestre. Majd tovább valahol győrbe vasúton és írtó szerencséje volt hogy leszálltak a dugig rakott vonatról mert pár perccel(!) később orosz zuhanóbombázók alacsonytámadásai érték a vonatot és szinte mindenki életét vesztette. De túlélte már a szomszéd bombázását szal nagyon nagy szerencséje volt. Sőt amerikai csatarepülők is támadták őket(lehet lámaság de én ezen meglepődtem). Szóval jó hogy megvannak ezek az emberek hogy legyen ki meséljen az utókornak!
"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"
1021 levél
Válasz 05.05.18. 10:31 #81
Lt. Ronald C. Speirs
Ebben igazad van! Az én tájékozatlanságom!
Előre is sorry, utólag is sorry! Ezentúl már helyesen fogom írni!
Ronald "Bloody" Speirs
3973 levél
Válasz 05.05.17. 19:36 #80
Petyo
Én spec csak példaként hpztam fel a BoB-ot.
Mivel már nem először írod (ebből gondolom, hogy nem elírás, és ezt légyszi ne vedd kötekedésnek), de az nem 2. hadtest, hanem 2. hadsereg. A hadtest nem egyenlő a hadsereggel.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
1021 levél
Válasz 05.05.17. 19:18 #79
Lt. Ronald C. Speirs
Nah ehhez a véleményhez csatlakozom én is!
De nem tudom, minek emlegetitek még a BoB-ot, eleve csak a képi és hangi megjelenitéseket lopnánk onnan, nem a történetet!
Gilette: mivel főleg a 2. hadtestnek állitanánk emléket, ezért nem kitalált helyen, hanem az őket egyik legjobban meghatározó helyszinen, a Donkanyarnál mutatnánk be.... vagy tisztelegnénk előtte!
Szerintem meg egyáltalán nem muszály igaz történetet használni!
Lásd Ryan közlegény... ott is mind kitalált személyek, plusz a végén látható kitalált hely szerepel, mégis a D-napi veteránoknak állit emléket! Mellesleg az egyik legjobban sikerült amerikai 2. vh-ról szóló film, persze amerikai oldalról! De ehhez tehetnénk a Stalingradot is! Ott sem élő személyeket mutat be! Nekünk sem ez a célunk, hanem valamit visszaadni abból, ami ott történt, mellétűzve egy komoly hangvétellel, egy bizonyos dolgot kiemelve!
Ronald "Bloody" Speirs
3973 levél
Válasz 05.05.17. 09:52 #78
Petyo
Nem lehet minden hadseregről, minden harctérről egyszerre filmet csinálni. Szvsz a Doni hadszintér jó választás és max. egy rajnyi ember a főszereplő, mert habár a Bob egy századról szól, de konkrétan csak néhány embert mutatnak be, de nekem akkor is sok volt. Nem éreztem magamhoz közel senkit. A film elején vagy végén meg el lehet mondani, hogy ez nem csak a doni veteránoknak szól, hanem minden egyes embernek, aki valaha megfordult egy háborúban.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
9789 levél
Válasz 05.05.16. 21:00 #77
Gillette
Ilyen alapon akkor akár a fiktív helyszínt, eseményt kéne kreálni, mert akiknek közük nem volt a donhoz(pl: nagypapám aki németoban harcolt)és a szovjet hadjárathoz az is úgy érezhetné, hogy csak azoknak állítanak emléket akik az orosz sztyeppéken harcoltak.

De szvsz senki nem gondolná, hogy azzal, hogy nem az ő "élményei" alapján készült a film még nem szól épp úgy neki mint akinek a történetét bemutatja.
És amúgy is hiteles filmet csak igaz történet alapján lehet készíteni.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
1021 levél
Válasz 05.05.16. 20:28 #76
Lt. Ronald C. Speirs
A konkrétumokról egy kicsit bővebben:
Már az elején kijelentettem, hogy ettől függetlenül nekem teljesen mindegy, hogy igaz történtet viszünk vászonra, vagy mi magunk kreálunk egyet! Igaz én még mindig jobban halyok a személytelenség felé, mint egy konkrét ember életére... a többi könyv is megérdemli azt a tiszteletet, hogy róluk is szóljon a film... igy csak egy ember, vagy egy könyv történéseti vesszük elő... igaz, persze, hogy mindazért csinálnálnánk az egészet, mert tisztelegni akarunk a 2. vh-s magyar katonák előtt... de mindezt konkrétumokkal... igy, talán sokan mások... akik nem tudnak elvonatkoztatni, hajlamosak arra a feltételezésre jutni, hogy csak annak az egy embernek állitunk emléket, akit megfilmesitettünk... miközben ő is csak közkatona, vagy csak katona volt a háború kellős közepén! Én arra a véleményre jutottam... a 20 évemmel, hogy igaz történetet csak olyan emberekről érdemes csinálni, akik alakjukat tekintve hiresek, vagy a rendezőnek vannak olyan ambiciói, hogy róla filmet csináljon... de mivel, mi egy egész hadseregnek akarunk tisztelegni, ez kiüti az egyszemélyes bemutatást! Én inkább a személytelen történetet javaslom!
A másik dolog, hogy félreértettél azzal, hogy több emberes filmet kell csinálni.. nem arra gondoltam, hogy mindig újabb és újabb embert vonunk be, hanem egy kis csapat életét kisérjük végig! Amiben nem 1 ember a főszereplő, hanem egy egész szakasz! Igy, ez a szám sem növekedne a film végére, hanem csökkenne, igy megmarad az emberközelség...!
De mindez csak a véleményem, nem akarok vitába szállni senkivel, csak fogadjátok el! Mintahogy én is elfogadom a tiéteket! Szerintem nem kell erről több szót mondani! Inkább mindenki irja le az ötleteit... igaztörténettől, vagy fikciótól függetlenül!
Ronald "Bloody" Speirs
1021 levél
Válasz 05.05.16. 20:17 #75
Lt. Ronald C. Speirs
Csatlakozom az előttem szólóhoz! Én is csak a Stalingrádot tudon ellenpéldaként felhozni!
Ronald "Bloody" Speirs
1021 levél
Válasz 05.05.16. 20:14 #74
Lt. Ronald C. Speirs
Ezt az ötletet én is támogatom!
Ronald "Bloody" Speirs
3973 levél
Válasz 05.05.14. 23:18 #73
Petyo
Erre csak a Sztálingrádot tudom felhozni. Németekről szól, nemcsak németeknek, jó film, és ugyebár ők voltak a rossz fiúk. Csak okosan kell témát választani és megvalósítani. A német/magyar/orosz, stb. is ember, ő sem kívánja feltétlenül a háborút, ő is szenved, neki is fáj ha megütik vagy látja meghalni a barátait.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
2401 levél
Válasz 05.05.14. 20:15 #72
Diszkósajt
Nekem szerencsére él még 85 éves dédnagymamám és szokott meaélni II. VH-s sztorikat. Bár ő nem harcolt (nő létére), de azért elő szokott kerülni egy-két kemény dolog is...

Jó ötletnek tartanák egy ilyen filmet, de hát Magyarországon kívül nem nagyon lenne sikere, mert mi ezekben a háborúkban ugye bár a "rossz" fiúk voltunk. Milyen fogadtatása lenne egy olyan filmnek amiben azt mutatnák be, hogy a németek milyen fasza gyerekek voltak. Sajon a történelmet a győsztesek írják. Így a II. VH-ban mi maradunk a "rosszak".
"Ha állat lennék nem tartanék embert a lakásban!"
3973 levél
Válasz 05.05.14. 14:03 #71
Petyo
Ahogy a közmondás is tartja (lehet, hogy nem pontosan idézem): Addig él az ember, amíg emlékeznek rá. SZ'al ha az elesett katonáknak úgy lehet a legjobban tisztelegni, ha nem hagyjuk elveszni az emlékeiket. Legyen az elbeszélés, könyv, film, akármi.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
903 levél
Válasz 05.05.14. 12:50 #70
savanyu
Igenigenigen
Dugjunk pulykákat a homérumba!
332 levél
Válasz 05.05.14. 12:10 #69
Bagaméri
A Hajja és Fiai kiadósra gondolsz?
"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"
9789 levél
Válasz 05.05.13. 18:51 #68
Gillette
csak annyit, hogy egy embernek ne kelljen mégegyszer ugyanazt végigszenvednie, ha nem is a valóságban, de a filmvásznon....

Sztem ezt senki se így fogja föl. Ez inkább megtiszteltetés számukra mint teher(lásd: rengeteg háborus film) és különben se hiszem, hogy annyira el akarnák felejteni ezeket a dolgokat(akármennyire is kemény dolgok ezek). Elvégre akkor miért mesélnének róla a fiaiknak, unokáiknak?
Legalábbis nagy papám mindig hajlandó volt mesélni háborus "élményeiről". Igaz ő németországban harcolt és koránt sem doni körülmények között de ő is sok jó barátot vesztett el.
Sajnos fiatal voltam mikor meghalt és akkor még nem is nagyon érdekelt a dolog így elég kevés dolog maradt meg bennem.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
636 levél
Válasz 05.05.13. 13:54 #67
Herrera
Nem gondolom, hogy egy konkrét embert központba állítva elvesznének a bajtársak. Ugyanúgy jelen lennének, mint a főhős, az ő szenvedéseik is hangsúlyt kapnának. Igazad van, az egész hadseregnek szeretnénk tisztelegni, de aki sokat markol, az keveset fog. Minél több katonát zsúfolunk a történetbe, annál kevésbé lesz emberközeli.

"Arra próbálok kilyukadni, ha mondjuk beültetjük az öreg veteránt a saját életéről szóló filmjére, vagy valamelyik bajtársáéról, és ugyan azt kapná vissza, amit már réges rég el akart felejteni!"

Ezt nem értem. Amit a túlélő mondott erről:

"Hosszú évtizedeken keresztül az tartotta bennem
az életet, hogy a józan ésszel elképzelhetetlennek
tűnő élményeket elmondhassam."
'The owls are not what they seem'
903 levél
Válasz 05.05.13. 13:49 #66
savanyu
Valaki olvasta Román István A vörös kolostor című könyvét? Valami vélemény róla?

Személy szerint én azt az ötletet támogatom, hogy möondjuk raj szinten, de az atyafiságot előtérbe helyezve (mondjuk szóljon a Papkesziről bevonult katonákról). Annyi jó lenne a végére, hogy XY faliuból, városból bevonultak; felolvasni a neveket és hogy visszakerültek-e, illetve elestek vagy eltűntek. Egy teljesen átlagos magyar településre gondoltam, ezzel is szemléltetve, hogy a háború mindenkit, különösebb válogatás nélkül érintett.

A Pumákról (101. VO.) nem kellene film? Még úgy sincs olyan, ami egy repülősalakulat sorsát dolgozná fel...
Dugjunk pulykákat a homérumba!
4495 levél
Válasz 05.05.13. 13:46 #65
Wing
Én is ezen gondolkodtam. Meg akartam rendelni a könyvet, erre nincs még rá kiadó se.
"A nation that doesn't do its own dirty work commits suicide."
4695 levél
Válasz 05.05.13. 13:33 #64
szedrencs
Tényleg megdöbbentően jó ez a visszaemlékezés, amit belinkeltél.

Szégyen, hogy arra sincs pénz, hogy kiadják könyvént.
1021 levél
Válasz 05.05.13. 13:08 #63
Lt. Ronald C. Speirs
... Az a gondom, ha egy valakinek az életét mutatjuk be részletesen... legalábbis, ami megtörtént vele, már kiesik az a szó, hogy ők! És mi ugyebár nem egy emberről szeretnénk filmet késziteni... legalábbis a többség ezt mondja! A másik, hogy nehéz filmre vinni pont ugyan azt, ami azzal az emberrel megtörtént... tulajdonképpen visszaüthetnek olyan dolgok is, amiknek nem kéne! Persze ezzel nem azt mondom, hogy ne csináljuk igy... csak annyit, hogy egy embernek ne kelljen mégegyszer ugyanazt végigszenvednie, ha nem is a valóságban, de a filmvásznon.... Arra próbálok kilyukadni, ha mondjuk beültetjük az öreg veteránt a saját életéről szóló filmjére, vagy valamelyik bajtársáéról, és ugyan azt kapná vissza, amit már réges rég el akart felejteni! Azokat a barátokat... igaz csak nevükben hasonlókat látná újra és újra meghalni, szenvedni! Szerintem, ha már tisztelgünk... ne egy embernek, vagy embereknek, hanem az egész magyar hadseregnek! Igy kitalált szereplők vihetnék végig a filmet reális szálakon végigfuttatva! De ez az én véleményem! Ettől függetlenül ugyan olyan jónak tartom az életrajzos ötletet! Nekem teljesen mindegy lenne, csak lenne már végre róla szó a filmtársadalomban!
Ronald "Bloody" Speirs
5240 levél
Válasz 05.05.13. 12:39 #62
Pras
OFF - Tény és való, rendesen betett nekem ez a relatíve késői időpont. Összejött a 'hadnagy' és a 'századparancsnok', és ebből
jöttem ki valahogy 'százados'-ként.

Más hsz.-t még nem olvastam, ezek után nem is merek.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
636 levél
Válasz 05.05.13. 11:41 #61
Herrera
Örülök, hogy tetszik.
A visszaemlékezés tele van ehhez hasonló megdöbbentő esetekkel, pl. a katonák szó szerint összecsinálták magukat egy-egy közeli tüzérségi gránátbecsapódáskor v. az az epizód, amikor kíváncsiságból ráköp a rádióra és az nagyot koppanva lepattan a fémről ui. már a levegőben megfagyott...

Az élet a legnagyobb drámaíró, kitalálni nem kell semmit sem, elég ha a megtörtént eseményeket hűen visszaadja a film.
'The owls are not what they seem'
9789 levél
Válasz 05.05.13. 11:25 #60
Gillette
Abból a könyvből amit Herrera linkelt komoly kis forgatókönyvet lehetne írni.

"Bemegyek, a házak közé sehol senki. A hóból fekete foltok látszanak ki. A varjak nagy károgással feszállnak előlem, majd kissé távolabb újra leszállnak, egy fekete foltra. Oda megyek egy fekete folthoz. Megdöbbenek a látványtól arcnélküli halott az arcát kicsipkedték a varjak. Mellette százával a többi félig betemetve porhóval. Mind magyar egyenruhában. (...) – Mi történt itt? Tele van az egész környék magyar halottal, itt voltak az oroszok? – Dehogy voltak, a csapatcsendőrök voltak itt. Akinek nem volt fegyvere a hátrajövők között azt agyonlövöldözték minden cécó nélkül. Két napig irtották az embereket mikor tisztek is jöttek, és mondták: "Nincsen fegyverük az embereknek, mert le vannak váltva. A fegyvereket leadták a leváltóknak." Akkor abbahagyták és tovább mentek."
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
4495 levél
Válasz 05.05.13. 10:50 #59
Wing
Akár olyan is lehetne, hogy bemutatnánk a filmben egy közkatonát és egy magasabbrangú tisztet. Más jellegű problémák kezdetben, de a film végére már együtt szenvedhetnének, és így tovább.

Szerintem egy olyan jelenet mindenképpen jó lenne, amikor a magyar vezérkart mutatják a kis "irodájukban" egy térkép fölött, még a nagy ellentámadás előtt. És persze a hiányosságokat felsorolni, a problémákat (pl. ugye a páncélosokkal a németek rendelkeztek) és már magam előtt látom, ahogy egyes magasabb rangú tisztek rámutatnak: "ezen és ezen a ponton a védelmünk gyenge, megerősítésére nincs lehetőség" stb. stb.
"A nation that doesn't do its own dirty work commits suicide."
2081 levél
Válasz 05.05.13. 10:26 #58
Alfaproton01
jó, mondjuk 98-ban láttam utoljára, akkor kb. hmmez durva.....12 éves lettem volna???? durva. akkor lehet azér.
shit happens
4695 levél
Válasz 05.05.13. 10:19 #57
szedrencs
Pedig az a "legszebb" (ha van ilyen ebben a kategóriában) háborús film. Az a film már művészet, és nagyon jó gondolatok vannak benne, ráadásul mellőzi a "mi vagyunk a faszagyerekek" mentalitást. Zseniális pl. az a mogoldás, ahogy a halott japán gondolatait (kissé képzavar, tudom) hallod.
2081 levél
Válasz 05.05.13. 09:15 #56
Alfaproton01
nah nekem az Őrület határán közben volt ilyen érzésem. Senki nem maradt meg a filmből utána..
shit happens
3973 levél
Válasz 05.05.13. 08:59 #55
Petyo
Támogatom a kis csoport bemutatását, de rálátást kell biztosítani valami módon a teljes történésekre. Esetleg a főszereplő találkozik egy komájával egy másik ho-ből vagy ezredből és beszélgetnek vagy ilyesmi.
De azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy néha konkrétan megmondják, hol mi mikor történt. Teszem azt úgy mintha épp az egyik szereplő (esetleg egy tiszt, neki mégis jobb rálátása van az egészre) elmélkedne róla.

Talán az lene a legjob ha nem rágná a film a néző szájába a mondanivalót, hanem töprengjen el egy kicsit rajta, és mindenki azt szűr le belőle,amit tud. Ha utána még teszem azt egy baráti társaság még egy hétig beszél róla elemzi, és nem fikázza, akkor elértük a célunk.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
3973 levél
Válasz 05.05.13. 08:46 #54
Petyo
bazze annyit írtatok, hogy alig birom elolvasni. De ez jó.

Pras! Erdélyi hadnagy volt.

Spiers. A magyar hadseregtől délre volt az olasz 8. hds frontszakassza és tőlük délre a románoké. egészen Sztálingrádig.

Ja és szerintem nem csak az utolsó egy hét eseményeit kéne megfilmesíteni, mert a katasztrófa nem az orosz ellentámadással kezdődött véleményem szerint, hanem a hífdőcsatákkal. Azt mindenképpen bele kéne venni valahogy. Mindenki csak a viszavonulásra emlékezik, de ami előtte volt, az is hatalmas véráldozatokkal járt.
Igaz, hogy a 2 hds megkapta a legjobb magyar felszerelést, de ez minőségileg alulmaradt mind a német mind a szovjet fegyverekkel szemben.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
636 levél
Válasz 05.05.13. 08:32 #53
Herrera
Hozzám PrasCo gondolatai állnak a legközelebb.

A valódi, megtörtént események bemutatása viszont szerintem elengedhetetlen. Ez mintha nem kapna elég súlyt az eddigi hozzászólások tükrében, pedig enélkül csak egy magyar Ryan közlegény lesz a filmből. Azt pedig ugye nem szeretnénk?
Ezért nem hiszem, hogy a Speirs hdgy. által említett "fantasy" lenne az üdvözítő megoldás.

A század vs. egyén kérdésben én is az utóbbi mellett vagyok. A társak megismerése így is megkerülhetetlen, hiszen időről-időre felbukkannak, de BoB szintű pszichológiai jellemrajz teljesen felesleges (időrabló, tipikusan hálivúdi, enélkül is megvalósítható a nézői beleélés).
Tanulság - megintcsak PrasCo. Kerülendő a néző bármely irányba való terelése, mert az szubjektív. Mindenkinek magának kell levonnia a tanulságot, már ha van. A lényeg, hogy lássa, mi történt.
'The owls are not what they seem'
1021 levél
Válasz 05.05.12. 22:05 #52
Lt. Ronald C. Speirs
Én is ezt irtam le a tanulságról... csak valaki ha már feltette próbáltam rá válaszolni, de inkább filozófia lett belőle, mint tanulság, még én is nehezen fogalmaztam meg.... de ezért is irtam oda, hogy szerintem ezzel nem most kell törődni, és minden embernek más... tehát dettó a hsz-edre!
Ronald "Bloody" Speirs
5240 levél
Válasz 05.05.12. 22:02 #51
Pras
Igen, és egyet is értek vele. Most még, így tíz óra tájt legalábbis.
Tanulság? Most így hirtelen azt mondom, nem szabad teljesen konkrét "tanulságot" bemutatni. Láttatni kell egy akkori szemmel a történteket, és max. azt elmondatni vele, hogy ő mit tanult belőle, mi változott számára, de igazán minden nézőnek talán magának kellene eldöntenie, hogy ebből ő mit tanulhat, vagy mit nem. Konkrét szentbeszéd kerülendő - szerintem.
Na, egy rakat hsz.-t nem olvastam még el, ebből lesz megint a sejhajanyád, de sebaj, holnap korrigálom magam, de muszály volt beszólnom.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
1021 levél
Válasz 05.05.12. 21:59 #50
Lt. Ronald C. Speirs
Én elolvastam.... azért is olvasd el az enyimét... mert megemlitettelek!
Ronald "Bloody" Speirs
4495 levél
Válasz 05.05.12. 21:58 #49
Wing
Valaki elolvasta a 43. hozzászólást?
"A nation that doesn't do its own dirty work commits suicide."
1021 levél
Válasz 05.05.12. 21:56 #48
Lt. Ronald C. Speirs
Szerintem inkább karaktereket kell felruházni az általánosságban leszürt őszinte véleménykeből, amiket a visszatérő katonák mondtak el! Igy megmarad a személytelenség, de reális helyzeteket ábrázolhatunk!
A tanulság.... Én, szerintem ebben a tanulság az lehetne, hogy történt, ami történt, visszaforditani mi már nem tudjuk, de adunk egy esélyt arra, hogy megértsük önmagunkat! Tehát a háború egyfajta önismereti próba. Aki visszatért, csak az tudhatja, hogy kicsoda is a legeslegvalójában!
De én kiváncsi vagyok, hogy ti milyen tanulságot akartok levonni belőle!
Különben úgy vagyok vele, hogy ahány ember, annyiféle vélemény... igy a tanulságok sem egyformák!
De irjatok ilyeneket... történeteket, elképzeléseket, hisz Wing ezért csinálta ezt a topickot, és irjátok le azt, igy, hogy mit szeretnétek elérni, ha ezzel a filmmel el tudnátok!
Fantasy az egész világ... hát tegyük azzá
Ronald "Bloody" Speirs
4695 levél
Válasz 05.05.12. 21:49 #47
szedrencs
Ebben nagyon igazad van. Az EA-ban túl sokat akartak markolni, de ez mintha nem jött volna össze, nekem 4-5 karakternél több nem maradt meg, ráadásul ömlesztve kapta az ember a neveket/arcokat.

Szóval ha egy raj lenne, az még beleférne.

Igazából ki kellene munkálni, hogy mi az egész film mondanivalója, "tanulsága" ha úgy tetszik, mivel az egy dolog, hogy emléket állít - ami természetesen fontos, és becsülendő - de valami üzenettel is meg kellene spékelni.

Nincs egy regény, amit adaptálni lehetne filmre, vagy el kell küldeni Aruns-t és Számvéber hogy fosszák ki a levéltárat?
1021 levél
Válasz 05.05.12. 21:49 #46
Lt. Ronald C. Speirs
Én a századba valaó belemerülést úgy értettem, hogy egy században játszódó, főleg a század helyzetét ábrázoló filmet készitenék, ami nem a századról és annak minden egyes emberéről szólna, hanem az abban résztvevő egy két aktuális ember... vegyük ezt a számot mondjuk egy kissebb baráti társaságnak, mondjuk 10-nek! Na már most a történet körülöttük forogna, és nem mélyülnénk el a század bemutatásán! Én is ugyan arra gondoltam mint te! Csak lehet, hogy rosszul fejeztem ki!
Könyörgöm... azaz azt szeretném, hogy korábbi hozzászolásokat a témában minnél előbb áthozni a másik szobából, vagy honlapon megjeleniteni! Ezt csak azért kérem... mert ott leirtam, hogy egy konkrét film lenne egy, a donkanyari ütközet... akármelyik szakaszáról, de főleg a végéről, és egy kb 12 részes sorozat, amit a tévében mutatnának be, ami viszont az egész 2. hadtestről szólna! Nem egészen mindenkiről, de az egyes visszaemlékezők által készitett alakokról biztosan szólna! Tehát mind a 12 rész... különálló történet lenne, egy-egy emberről, baráti társaságról, kb két, vagy másfél órában! A film meg szóljon egy olyan baráti társaságról, amit Wing leirt! Szerintem ötletes! Csak kevésnek tartom a két embert!
Nem EA szintben képzeltem el különben a történetet, ezt nem tudom, hogy miért hiszed... mindig erre térnek ki... pedig már többször is kikötöttem, hogy csak a képi világ, és egyes alkalmazások terét veszem figyelembe! A századosdi dolgot pedig csak azért vettem figyelembe az EA-nál mert a karakterek, akiket megismerünk a 10 rész alatt, nagyon jól kimunkáltak, igy, hasonló elemeket kellene felhasználni, mindezt egy 3 vagy 3 és fél órás filmben! Igy, az a konkrét 5-10 ember, akit be akarunk mutatni, pontosan és hitelesen ábrázolható, ennek segitségével átérezhető az első egy órában meghaltak iráni érzelem kifakadások sorozata a többi katona arcán! Mivel a BoB-nak 10 részes film kellett, ahhoz, hogy bajtársiasságot, és az arcokat párositsuk az arcokhoz, nekünk egy filmben kéne ezt a hatást összpontositani a dramaturgia szempontjából! Ez pedig az által érhető el, ha nem egy ember szemszögéből, hanem mondjuk egy baráti társaság szemszögáből mutatjuk be az eseményeket, persze annak összes szenvedésével együtt, nem felületesen, hanem ha lehet, akkor személyenként, egyenként, mindenkinél ábrázolandó mélyreható érzésekkel. Ez a baráti társaság pedig a második hadsereg mit tudom én melyik századában szolgálna.... és az utolsó hetekben történő kavarodást ábrázolná! Lenne benne félelem, lenne benne állatság, őrület, hősiesség, remény, reményt vesztett.... stb.
Gondoljatok bele, ha egy, a legjobb barátotokkal vagytok együtt már jóideje, és a sorozatos bombázások közepette megbolondul, kézzel próbál árkotásni magának, túrja a fejét a hóba, aztán kétségbeesésében el kezd kiszaladni a sztyeppére, amikor az egyik bajtársad, azaz egyik jóbarátod szintén... aki örmesteri rangot visel, megállásra szólitja, de az csak menekül, fut, fel-fel bukik, aztán megint felszólitja a megállásra, és ismerteti vele a dezertálás gondjait... aztán csak egy lövés hallatszik... Mindenki néz az örmesterre, aki csak ugyan úgy tartja pisztolyát, mintha még nem esett volna össze a barátja.... nézi a holtestet, könnycsepp gördül ki a szeméből, remegő keze mindenkinek a szeme láttára elengedi a pisztolyt, az súlyosan belesüllyed a hóba... ő pedig, mint egy kisgyerek, sirva összeesik, és zokog! A történet továbbhalattával nem tudja feldolgozni az eseményeket... és amikor egy szerencsés pillanatban, egy palytában megszálva zubbonyát leveszi, kihullik a szakszának összes levele, amit azért nem tudott feladni, mert a posta már rég nem megy haza egy jóideje a frontról. Észreveszi a legfelső levelet, amin a név azon fiúé, akit kényszeresen lelőtt, máig nem megmagyarázható okokból... egyszerűen a protokolra hallgatva... elolvassa a levelet (magában, de mi halljuk, hogy mit olvas... a feleségének, és a gyerekének), nem birja ki.... mikor már a többiek is alszanak, fogja a táskájában lévő kötelet és fölakasztja magát.... pedig tettéért szakasza nem vetette meg, inkább csak megértette! (kihagytam az elejéből, hogy egy tiszt utasitaná a gyerek lelövésére, amit nem akar teljesiteni, igy a tiszt megfenyegeti, hogy őt is lelövi, ha gyereket lelőtte... ezért, mielőtt a tiszt fegyvere elsült volna, inkább ő lőtte le).... Úgy csak ennyi jutott eszembe... az őrületről.... de ha tudtok még jeleneteket... akkor mondjátok, azaz irjátok!
Ronald "Bloody" Speirs
5240 levél
Válasz 05.05.12. 20:59 #45
Pras
Bár még nem olvastam végig a hozzászólásodat, a századszintű-ötleteddel nem értek teljesen egyet. Gondolom, az EA-ból lett átmentve a dolog.

Íme, az én "álláspontom":
Az EA egyértelműen a bajtársiasságot helyezi előtérbe, ezt jelöli meg oknak az E század kitűnőségéért. Azonban egy magyar századot nemigen lehet összehasonlítani a jenkivel, nem csak felszerelés szintjén. És legfőképpen:
A téma sem azonos. A magyar film elvileg a drámát helyezné előtérbe. Nincs mit szépíteni, ott és akkor katasztrófa történt, és elvileg ezt szeretnénk bemutatni. Ezt azonban ha úgy mutatod be, mint ahogy az EA-ban láttad, vagyis kollektíve az alakulatot, nem hiszem, hogy más lesz, mint hogy egy X magyar századból itt-ott kilőnek névtelen és arctalan embereket, megfagynak, a század megfogyatkozik, de hősiesen ellenáll vagy épp széthullik; viszont az egyén tragédiáját csak akkor látnád meg benne, ha a centrumban egy-két konkrét katona állna, akit a néző "ismerne", és az ő szemszögéből/ükből látnád az egészet, vagy őket "követné" a történet. (Az már más kérdés, hogy az ő szemével milyen "szintig" látod be a körülötte történő dolgokat.) Szerintem tehát egy, vagy kevés konkrét személy "felhasználásával", akár ő(ke)t követve, akár konkrétan az ő szemé(ük)ből jobban érzékeltetni lehetne a témát. Személyesebb az egész. Nem egy század történelmét dolgozzuk fel, hanem éreztetni akarunk valamit, ahhoz pedig nem feltétlen a távolságtartás a legjobb út. Ha egy századot helyezünk középpontba, meg lehet festeni magát a század "szellemét", mint a harcoló egységet, de akármilyen mélységig is mutatod be a katonáit, ha valakit pl. kilőnek, nem érzed annyira magadénak, hisz ott a "száz másik". Ha viszont azzal a katonával történik bármi, akit mondjuk két órán keresztül követtél, beleláttál a lelkébe, jobban érdekelni fog a sorsa, ezzel együtt jobban megfogható a globális lényeg is.

(Persze, lehet ellenérvelni, hogy az EA-ban is az ember a fél századot ismeri már név szerint, csak hát az egy "kicsit" hosszabb terjedelmű alkotás, és bőven van idő szinte mindenkiről jellemrajzot adni. Bár sokról még így sem sikerül természetesen, és persze ott nem egy nemzet veszteségéről szól a film.)
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
9789 levél
Válasz 05.05.12. 19:30 #44
Gillette
Herrera által belinkelt oldal
Megéri elolvasni. Bár én eddig még csak az 1. 2 fejezetet meg az idézeteket olvastam de nem tűnik rosznak.
Csak egy kis pontosítás. A propaganda folyamatosan azt hangoztatta, hogy a magyar sereg még soha nem volt ilyen jól ellátva. Ami túlajdonképpen igaz csakhát nem mindegy mihez képest. Az azért mutat valamit, hogy a német katonák is röhögtek a magyarok felszerelésén pedig aztán az ő hacukáik is kevésnek bizonyultak az orosz télben.


Az amit leírtál nem rosz. Én is hasonlóra gondoltam. Persze ahoz 1 film kevés, hogy bemutassa az egész történetet ezért én úgy tudnám elképzelni, hogy miután kifutott a vonat egy térképen követhetjük a front alakulását. Természetesen szöveggel, vagy narrátorral kísérve a győzelmekről, kialakult helyzetről egy egy idézettel a haza küldött levelekből.
Aztán elsötétül a kép és megjelenik a pontos dátum. Ez alá be lehetne tenni szélzugást majd a nagy orosz téli táj. Esetleg a távolból pár katona fut a kamera felé és ugrik be a lövészárokba...

Kb eddig jutottam. Sztem az utolsó max. 1 hét eseményei bőven elég lenne bemutatni. Annál többet már nem érdemes mert szvsz elvész a drámai hatása és inkább dokumentumfilm lenne már.

Most lóg bele a kezem a bilibe...
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
4495 levél
Válasz 05.05.12. 19:24 #43
Wing
Nagyon színvonalas ez a topic

Egyértelműen a film drámai részére kellene helyezni a hangsúlyt. Talán két fiatalt kéne bemutatni, két lelkesedő fiatalt, akik az egészséges hazaszeretet lázában égnek, és az egész hadba vonulást egyfajta kalandnak érzik. A film során pedig mindezek az érzések eltűnnének, átalakulnának és súlyosbodnának. Jól lehetne mutatni az egész háborúba belefásulást, a teljes kilátástalanságot, és ekkor lehetne szó azokról a kérdésekről, amiket már ti is feltettetek. A Don-kanyar után pedig jöhetne a visszavonulás, ahol a végletekig kimerült, már-már gépiesen "élő" embert mutatná be a film. Csak képzeljétek el, mennyire durva lenne, ahogy a hóesésben kimerülten, éhesen és fáradtan visszavonuló katona visszaemlékezne a film "elejére", amikor még teljesen más volt az élete. Visszamlékezne az azóta meghalt katonákra, mint pl. egy raj utolsó túlélője. És így tovább. Fő a drámaiság (amihez persze nagyon kéne egy legalább James Horner vagy Michael Kemen-szintű zeneszerző (utóbbi R.I.P.)).
"A nation that doesn't do its own dirty work commits suicide."
1021 levél
Válasz 05.05.12. 19:01 #42
Lt. Ronald C. Speirs
Hát... én is ezt szeretném tudni... mert akkor már egy egész kis csapat dobhatná össze a történetet....! Sött, lehetne talán arról is szó, hogy a filmben szereplő karakterket, mi magunk nem formálnánk, hanem találnánk ki! Legalábbis akiért kiállnánk valamelyik valódi résztvevő mellett! De mindenesetre annak is örülnék, ha csak a javaslatainkat elfogadnák.
Ronald "Bloody" Speirs
99 levél
Válasz 05.05.12. 19:00 #41
Dartagnan
öregapám bátyja hidépitő volt a donnál és pont előtte jött haza mikor támadtak az elvtársak
egy mindenkiért mindenki egyért
903 levél
Válasz 05.05.12. 18:57 #40
savanyu
Támogatom!
Nincs valakinek egy író és egy rendező ismerőse?
Dugjunk pulykákat a homérumba!
1021 levél
Válasz 05.05.12. 18:48 #39
Lt. Ronald C. Speirs
Hát, látom, hogy nagyon belemerültetek az egyszemszögű témába... de mint az őstéma nyitó, én eleve úgy képzeltem el ezt az egész NAGYFILMET, mint egy egész század! Nem lehet, egy ember szenvedését ábrázolni ott, ahol több százezren szenvedtek!
Szerintem magának a filmnek több szemszögből, és véleményből kell kiindulnia! Ha megint egy embert vennénk elő, akkor nem sokat térnénk el Holivúdtól.... Gondolok itt Miller századosra, vagy Zajcevre, és a többi, és a többi! Ha már Don-kanyar, akkor legyen testvéri küzdelem, és ne magánháború... mind az ellenséggel, mint a magát felemésztő szenvedéssel!
Eric irta, hogy 5 ember stb... meg menekülő magyarok, valamint nem megfelelően felszerelt katonák... ezt valaki más irta.... a lényeg, ha jól emlékszem, és ha visszagondolok a töriórákra, és a nagyapám meséire, akkor nem úgy indult ki ez a 2. hadsereg az orosz frontra, hogy rosszul vannak felszerelve... inkább téves információkat kaptak a megfelelő ruhaviseletről (akkoriban hiresztelték egy bőrcsizmáról, hogy nagyon jó, ilyen fasza, olyan fasza, még a magyar baka is ezt hordja... csak hát a bélése nem volt más.... mint valami mesterséges szörme.. vagy mi, ami nem nagyon birta a minusz 20 fokokat!) Igy, aki vigan kiballagott... az a párszázezer ember, azokban a felszerelésekben... nem csoda, hogy elhalálozott, ha nem az ottani harcokban, akkor a visszavonuláskor őket utolérő orosz télben! Még mindig ide jön az is, hogy az ellátmány csak akkor szakadt meg igazán... és végérvényesen a magyar védvonalaktól, amikor azok már nem előrenyomulóban, hanem állóháborúban voltak! A német hátsó véderők szépen felfokták az ellátmányt, a lőszert, a fegyvereket, a zsiroskenyeret, a szalonnát, a leveleket, és minden olyan személyes és katonai dolgot, ami szükséges lett volna egy túléléshez!
Arra is úgy emlékszem, hogy az orosz 42-es ellentámadáskor, amikor mindent bevetettek a szovjetek... tüzérség, légierő, gyalogság mértéktelen számban, akkor nem a magyarok hagyták el előszőr a helyüket, hanem az északon... vagy délen... erre már nem emlékszem, állomásozó román hadosztály... akik úgy döntöttek, hogy inkább visszavonulnak, igy megnyitva a két szárny közül valamelyiket... ezzel a magyarok nem nagyon értettek egyet, mert ha azok tartják az állást, nem kerültek volna kinos helyzetbe.. azaz nem kerültünk volna... igy is napokig kitartottunk, fedezve ezzel a románok seggét, és már csak akkor kezdtünk el visszavonulni, amikor az oroszok, szinte már szó szerint a spájzban voltak! Tehát... ennyit a menekülésről, és az ellátmányról!
Az elitalakulatos képi világ szerintem tökéletes lenne egy ilyen filmhez... plusz a ryan közlegény beliek is! Igaz én a műtermes felvételt csak a Bastognei jelenetekben vettem észre... a többiben eléggé valósághű volt az egész... nekem legalábbis annak tűnt!
Visszatérve a filmhez! Valóban egy önéletrajzot, egy olyan művet kéne megfilmesiteni, amiben a katona leirja az ott tapasztaltakat... csak nem egy embertől... hanem a többitől is! Ennyi járna nekik!
A sorozattal pedig egyet értek... egy ekkora hadsereghez... azaz ennyi történéshez nem elég egy filmet csinálni... mint tiszteletadás... hanem ha már elkezdtük az elejétől, akkor mennyen végig... persze sorozatban! Kicsit elit alakulat, ryan közlegény.... de legalább a miénk lenne, és szivünk lelkünk benne lenne!
Én a végére hasonlóképpen gondoltam, fényképek, esetleg fekete fehér hangnélküli bejátszások... az elejére pedig csak a sejtelmes készülődést tudom elképzelni! Itt szeretném utoljára leirni azt az emlékképet, amit nagyapám mesélt el kiskoráról és az apjáról.... Induló vonat, szép nyári délután, integető, mosolygó apuka, aki visszanéz gyermekére, és feleségére!... Nos, én úgy képzelném el az egész nyitását, hogy lassú képsorokban bemutatnák magát az állomást... előszőr a sinpárt, majd a rágördülő vagonokat, a peron fehérre festett szélét, a baka bakancsokat, amint azok sorra fellépnek a vonatra... (persze mind lassitva, nem mutatva mást, csak a cipőket!), aztán jönne a fejmagasság, a családtagokról, megviselt emberekről... asszonyokról, lányokról, apákról, anyákról, kisgyerekekről, és minden egyes archoz csatlakozna egy boldog, vagy egy szomorú katona arca, aki integet, mosolyog, vagy esetleg sir! Közben kirandó szöveg a fontos eseményekről, amik magyarországot ebbe a helyzetbe sodorta, néhány számszerű adat, évszámok, fontos nevek, esetleg helyszinek! Semmi narrátor szöveg, csak a szép magyaros hegedű szó... a Csillagok, csillagok nóta hegedűváltozata ... persze a film elejének lassú menetével párhuzamos ütemben, esetleg a magyar hegedűszó, egy egész vonószenekar, vagy zenekar KISÉRETÉBEN, de nem elnyomva azt!
Aztán lassan komótosan elindul a vonat... innentől kezdődne a film... aminek történetét, szerintem mi magunk tehetnénk össze ... a szereplőket is mi magunk alakithatnánk, vagy konkrét könyvekből vehetnénk ki azokat!
Én az egészet tulajdonképpen nem a fővárosi pályaudvaron, hanem egy kis vidéki semmi közepén képzeltem el... ahol csak egy életszakaszt kapunk a nagy viharból... nem lenne végre Budapest központú... mivel a legtöbb film mindig innen indul ki...
Arra is gondoltam, hogy azokat a személyeket mutatnák be, akik egy faluból indultak el a dicsőségért, az elismerésért.... a film vége meg szólhatna arról, hogy hányan tértek vissza... a "dicsőségből, elismerésből", hányan maradtak.... abból a világból, amiből mint hős katonafik elindultak... és megtört, csalódott emberek tértek vissza...
Az egész film... zenéjére csak azért tennék egy kis hangsúlyt, mert mi magyarok nem csak filmet, de még zenét sem tudunk jól kiválasztani! (Sorstalanság kontra Enio Morricone! A zene nem annyira tetszett a filmhez kapcsolva...) Szerintem, mivel magyar művészetről van szó... mármint a magyar filmművészetről, az egészet végig kell kisérnie a magyar motivumoknak, a magyar hegedűnek, a citerának, a bőgőnek, a furujának, a magyar népdalnak... (el tudjátok képzelni ugye... de ne a noxot vegyétek alapul, hanem mondjuk azokat a szép, magasiven éneklő, vékony hangú, izes magyarsággal éneklő kislányokra, akikről leri az, hogy "sirva vigad a magyar")
Egyelőre csak ennyit szeretnék megjegyezni...
A honlapra meg a régebbi beirásokat is fel kéne tenni, amik az egészről elindultak.... kiindultak...
Ronald "Bloody" Speirs
20761 levél
Válasz 05.05.12. 15:38 #38
Eric
Gondolj bele, hogy mi lesz mondjuk 200 év múlva.

Jó példa erre a törökök. 150 évig itt ette őket a fene, "áldásos tevékenységük" hatására majd, hogy nem megszüntünk létezni úgy kompletten.
Erre néhány évszázad elteltével emlékmű épült Szigetváron a két(!) hős hadvezésr tiszteletére(Szulejmán, Zrínyi), török-magyar barátság, stb.

Az idő mindent megszépít.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10960 levél
Válasz 05.05.12. 15:19 #37
Lacko
Nagyon-nagyon-nagyon fontos dolgot írtál.
Újságírók - és rajtuk keresztűl persze halivúd is - elköveti azt a hibát, hogy mai szemmel jelenít meg, itél el, magasztal fel bizonyos cselekedeteket, holott az adott szituációban (időben, helyzetben, kultúrában, közhangulatban, stb) egyáltalán nem az volt, aminek ma (2005-ből) látszik.
5240 levél
Válasz 05.05.12. 15:01 #36
Pras
Nájsz téma, wing keze' munkáját dícséri.
Szóval, szerintem. (nemreklám...) Először el kellene dönteni, hogy kinek a szemszögéből nézzük a háborút. Egy huszonegyedik századi, relatíve(!) a történelmet objektíven szemlélő kívülálló / filmes / történész / stb. szemszögéből, vagy egy doni magyar baka, egy százados, es. vezérkari tiszt szemszögéből? Biztosan ismeritek: Erdélyi Béla: Vér és Acél c. (egyébként természetesen szubjektív, de ez teljesen természetesnek vehető itt) visszaemlékezését. Mint százados harcolt az utóvédharcokban, és neki aztán nem az volt a problémája, hogy agresszorok (sőt... nem kívánok példálozni, de el lehet gondolkodni, hogy az orosz és magyar katonai fennhatóság miben is különbözött, illetve milyen "eszméik" voltak, de erről sok általánosítás születne, ami nem adna hiteles képet, ráadásul nem is ez a témánk), hanem hogy mikor és hogy jutnak haza, a felelősök keresése (amiket megtaláltak a vezérkarban), és hogy van-e értelme az áldozatoknak?
Tehát véleményem szerint egyfelől a filmnek meg kellene jelenítenie globálisan a bukást, majd levetíteni ezt az egyén szintjére, függetlenül attól, hogy ez a követett egyén egy, a háborút végigharcoló és túlélő / eleső honvéd lenne, vagy egy lelkileg fokozatosan összeomló dezertőr képe lenne. Egyértelmű, hogy csak olyan film születhet, amit egyik-másik ember nem fog teljes igazságnak tartani - csakhát mindenkinek megvan a maga igazsága, ezek egyikét kellene vászonra vinni.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
4695 levél
Válasz 05.05.12. 14:59 #35
szedrencs
Percig nem mondtam, hogy megfutottak, csak a felszereltségük "hagyott némi kívánnivalót maga után".

Azért lehetne érdekes témákat úgy "szőrmentén" érinteni egy ilyen filmben, pl. a munkaszolgálatosokat is illene belevenni egy ilyen filmes vállalkozásba.
Igazából egy sorozat lenne az igazi, de arra még kevesebb esély van.
10960 levél
Válasz 05.05.12. 14:52 #34
Lacko
"Várhat a Katika, mert ha nem vár,
százszor is elverem."
3973 levél
Válasz 05.05.12. 14:36 #33
Petyo
Harc közben nem, de a harcok szünetében, azért el-elgondolkodott.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.