Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Csillagok háborúja

14642 levél
Válasz 15.12.30. 20:38 #770
Razor03
Most akkor tulajdonképpen miért is várjuk a folytatást?

SPOILER
Felrobbant az új halálcsillag, Rey erőssé vált, Luke is "megvan", láthattuk is az arcát és olyan érzésem van, hogy egyszerre lecsapták az összes lehetőséget, de biztos kitalálnak majd valamit a folytatáshoz.


Ha megfigyelitek (és még a Baljós árnyak esetében is így volt, emlékezzetek csak a végén Joda szavára "azt hiszitek DM megölésével legyőztük a Sith-eket?") rendszerint hagytak egy jelenetet, vagy egy mondatot amitől keserű szájízünk maradt és nagyon vártuk hogy mi lesz majd a folytatás...

Most inkább egy epikus elégedettséget érzek, mert látszólag minden kisimult, még Snoke ellenére is. Na ezzel be is fejeztem a károgást mert számomra így szuper jó volt.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
31911 levél
Válasz 15.12.30. 20:04 #769
Creativ3Form
SPOILER
Na sztem ez se ütött volna akkorát. Ha nem mutatják meg. MINDENKI tudta, hogy ő az...miért ne kellett volna megmutatni? Nem lett volna benne semmi "húúúú, na vajon tényleg ő az" érzés, mivel a hülye is tudta, hogy úgy is ő az. Számomra ez a megoldás a "totál feleslegesen rejtélyeskedjünk egy kicsit" megoldás lett volna.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
31911 levél
Válasz 15.12.30. 20:00 #768
Creativ3Form
SPOILER
Nem értem mi bajotok van a végével, sztem abszolúte nincs túlnyújtva. Mindketten felfogják, hogy kivel is állnak szemben, majd utána végifut az agyukon, hogy mekkora a gáz. Reynek is, Lukenak is, aki pluszba még érzi és Rey-en, hogy még a nagyobb gáznál is nagyobb a gáz. Zene remek, vágás remek, kész. Nincs túlnyújtva, így jó ahogy van. Sőt, kimondottan örültem, hogy nem szólalt meg. Az számomra ott megölte volna az egészet, de így...kirázott a hideg mind a három megtekintés alkalmával.


Apropó. Te, hogy láttad őket eddig? Feliratosan és szinkronosan is?
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
6483 levél
Válasz 15.12.30. 19:45 #767
GustyX
Ajánlom minden fannak ,rajongónak, SW-t kedvelőnek!
Nekem már megvan és nagyon szép könyv, tartalmas is és régóta vágytam egy ilyenre

Nem mellesleg pénzkidobásnak tartom a filmek újranézését moziban, de január 5-én ismét meglesem a filmet.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
14642 levél
Válasz 15.12.30. 19:35 #766
Razor03
SPOILER
Lehet hogy ez a Hux is egy sith, csak még nem fedte fel magát. Darth Maul sem egyedül volt...

Snoke-t tényleg kár volt megmutatni, legalább őt tartalékolhatták volna, és Luke arca sem hiányzott mint lentebb írtam. Elég lett volna annyi, hogy: megtaláltuk!

Biztosra akartak menni és kicsit átestek a ló túloldalára. Ettől függetlenül még mindig . Alig várom az újranézést!
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
8624 levél
Válasz 15.12.30. 19:08 #765
davkar9
Ésmég.

SPOILER
Snoke teljesen fölösleges a filmbe. Elég lett volna csak utalni rá. Mégis minek kell állandóan rátelefonálni?

Hux: -Apuuu, Ren hagyta elszökni a droidot, veszteni fogunk. Most el fogsz fenekelni?
Snoke: -Nem gáz, de valamit máshogy kéne csinálni.
Kylo: - Apuapuapu, mond mit csináljak és én megcsinálom!
H: - Ú-ú, apu én tudom, szétlökdösöm a várukat a lézeremmel!
S: - Ez tetszik, csináld.
*Hux kinyújtja a nyelvét Renre*

Maga a Hux-Kylo viszony egyébként tetszik, megmentik egymás játékát, együtt jól működnek (a képernyőn). Egyenrangú csicskák Snoke vezetése alatt és érezhetően utálják egymást, de Kylonak nincs meg a Vaderes szabadság, hogy minden tisztet lefojthat/-vághat és Hux is merészebben beszélhet a "nagyúrral". Képzeljétek Ozzel admirálist, amint visszabeszél Vadernek, hogy "de én jól taktikáztam"...
Simple. Eternal. Beige.
8624 levél
Válasz 15.12.30. 18:43 #764
davkar9
Itthon a 3. körről. Továbbra is nagyon jó és ismét tudott újat adni. Írásba adom, később lehet hivatkozni; a film a feléig hibátlan. Remekül hozza be az új karaktereket, görgeti tovább a crawlban feldobott történetet és folyamatosan adagolja a régi-új SW hangulatot. Deaztán...

SPOILER
Nem tudom, hogy pont a film fele, épp csak az órára pillantottam a sötétben. Takondáig remekül működik minden, a támadásnál csúszik meg a film. 321...Kurvagonoszak vagyunk és hangosak, felrobbantuk 5 bolygót és ezzel az 5 bolygóval véget ér a köztársaság. Kylo is még a hajójáról nézi a tűzijátékot, majd két perc alatt ott teremnek a felszínen a támadáshoz.

A Solo családdal lett eltolva ez a film. Értem, Ford ki akart szállni, nem lehetett elhúzni ezt a folytatás(ok)ra, de mondat #1, mondat #2, dráma, ripsz-ropsz, nagyon gyorsan le lett nyomva. Így belegondolva simán maradhattak volna ugyanígy a jelenetek, épp csak pár sort kellett volna megvariálni a forgatókönyvben. Tudja mindenki úgy, hogy Bent „megölte” Kylo. Újabb másolás lett volna az OTnek, de sebaj. Luke száműzetése is értelmes lenne, így most csak a becsődölt gittegylet és ezért fasz módon lelépett a galaxisból (a lányát is hátrahagyva?). Nem. Elveszíti az unokaöcsit. Mit mond Leiáéknak? Egy Kylo Ren nevű figura megölte. Classic Kenobi. Han és Leia különválása is érthető lenne, Leia a munkába temetkezik, Hant a bosszú élteti, külön utakon jár, régi kapcsolatokat ás elő. Nagy morális tanulság, a bosszú rossz évek mentek oda és semmi eredmény, mindketten rámennek. Majd bamm, évek múltán beúszik a célkeresztbe. Részben Reyért mennek, mert bírja a csajt, de végre bosszút is állhat. Fel a hídra, Han most tényleg először lő, lefegyverzés.

-A híres Han Solo? Na mi kell?
-Megölted a fiam te szemét!
-Valóban? Ó nem, öreg, én vagyok a fiad!
-Banthaszart, ez nem igaz!
-Nem? Láttad meghalni? Ki mondta ezt, Luke „mester”? Nézd csak meg magad
*maszk le*
Shieeeeeet...
Így ütne. Nincs bejelentve már a 20. percben a csavar és a búcsúnál sem borítékolható Han halála. És ide jöhetne a vívódás. Kylo tudja, hogy meg kéne ölnie. Han teljesen kész, hebeghabog, "cserbenhagytalak, tudhattamvolna, most gyere velem, jó lesz"! Kylo itt vívódhatna, bepótolnák a sok elmaradt családi programot. Megérinti a LS, "o-oké", ölelés, mindenki hepi. Azt hinnéd. BAMM! Ami most is van, lemegy a nap, sötét, nope, teamDS4lájf. Han leszúrva, noooooooo. Karakterek sírnak, én is sírok, sír az egész mozi.

Így ebben a formában a Rey elfogásától kezdve indokolatlanul rohan a film. Mindegy, Poe repkedése és a párbaj továbbra is kurvajó! Még mindig Palpatineos mozdulatokat látok Rey mozgásában.

Ja és a Luke jelenet még mindig túl hosszú. A második egymást nézés után el kellett volna vágni. Williams bácsi is a klasszikus stáblistás paramparam előtt még fölöslegesen kanyarított egy kunkort a Luke theme végére.
Simple. Eternal. Beige.
3214 levél
Válasz 15.12.30. 16:50 #763
Raistlin666
Ez a "szeplőtelen" fogantatás az EPI-ben örök kedvencünk néhány haverral!

A végső teóriánk szerint Anakin anyukáját simán csak felcsinálták, de kellett valami sztori a gyereknek is (illetve erős párhuzamot véltünk felfedezni Anakin és Eric Cartman sorsa között)...arra nem számolt hogy pont összefut pár "midikloriánistával"! Akiknek kb. olyan mérő cuccuk lesz mint a szcientológia e-métere...mentségünkre megjegyzem, hogy nem voltunk teljesen józanok a teória végső verziójának elfogadásakor!
10258 levél
Válasz 15.12.30. 16:32 #762
MattMatthew
Meg is sértődnénk, ha rövid hszt írnál!

SPOILER
Még Rey útja kapcsán azt tenném hozzá ehhez amit egy cikk emelt ki, pont a gyors fejlődés kapcsán. Sajnos most nem találom, hogy hol olvastam.
Arra világított rá, hogy Rey képességbeli ugrásai, vagy képességek jelentkezésekor többször ott volt Kylo, akaratlan tanáraként.
Annál (az eddig talán itt nem kiemelt, de zseniális) jelenetnél amikor Kylo bele akar mászni az agyába egyértelmű, hogy kétirányú kapcsolat lesz a dologból és nem sokkal később ott is a mindtrick stormtrooper JB-007 ellen. Arthur kardja a kőben Luke kardja a hóban jelenetnél Kylot utánozza és túl is szárnyalja a kard megkaparintásában. Vívásnál is Ren szól neki, hogy az Erőt használni kéne.


Bár nem szeretem a sok leszármazás teóriát - már gyakorlatilag csak azt nem olvastam, h B-B8 valójában R2 és Chewie erőérzékeny szerelemgyereke - de egy cikk arról írt, h komoly esély van rá, hogy Rey Skywalker inkább csak vörös hering mert túl egyértelműnek veszi már mindenki.
Legszebb egyébként tényleg az lenne amit Aribeth is írt, ha elszakadnának végre Anakin ágyékától és más vonalról származna. (Ha már halálcsillag háromszor volt, Erő által fogant gyerek is lehet kétszer!)
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3729 levél
Válasz 15.12.30. 15:22 #761
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Eddig javarészt a film hibáira világítottam rá, most viszont védelmembe kell vennem. Amiben majdnem tökéletesen működik, az a HŐS, igen a nagybetűs HŐS, Rey útja. Aki ezt problémásnak tartja, pontosabban hiteltelennek, az alapvetően egyáltalán nem érti a spekulatív fikció (sci-fi, fantasy, horror és ezek keveréke) egyik alapvető, mítoszokból építkező alapmotívumát, még akkor is, ha részben igaza van az alábbi, lentebb, az egyik cikkben idézett gondolatnak:

"Szintén szemöldökráncolásra ad okot, hogy mind Finn, mind pedig Rey milyen gyorsan elmélyülnek mind a kardforgatás, mind pedig a lézerpuska használatának fortélyaiban. Eleve nagy csavar, hogy Abrams az új Jedi-generáció doyenjévé ezúttal egy női hőst tesz meg, de az még inkább különös, hogy Rey milyen könnyen, külső segítség nélkül, kvázi autodidakta módon tanulja meg használni az Erőt. Ne feledjük, még Luke Skywalker (aki pedig nem akárki volt, hanem egyenesen a kiválasztott ivadéka) is Obi-Wan, majd Yoda szárnyai alatt tanult, mielőtt megvívta volna első (és legnagyobb szabású) fénykardpárbaját Darth Vaderrel. De Az ébredő Erőben tanulni már nincs idő: a gyönyörű Daisy Ridley páratlan ösztönei segítségével képezi magát Jedi-palántává. Mindez - ismét csak nem tudom szépíteni - sajnos teljes egészében hiteltelen."

Igen, részben nagyon igaza van (a felgyorsított tempó kapcsán), mert ahogy kifejtettem, nekem a nosztalgia túltoltsága mellett a film töménysége volt "fejfájdító". Ez igaz a főhős útjára is, mert noha Lukeból egy film alatt lett Halálcsillag-robbantó pilóta, az ő "a hős útja" alapmotívumának mégis volt egy íve. Azonban a hiteltelenséggel nincs igaza. Ezt anno privátban amúgy Aribethnek is elfelejtettem írni, amikor erről a cikkről beszélgettünk. Mindjárt kifejtem mire gondolok (az értékelésemben ezért nem is hoztam fel hibaként, hanem pozitívumként Reyt).

Annak idején, amikor a Delta Vision kiadta Alfred Bester klasszikus sci-fi művét (ami egy kurva jó könyv, és Dumas Monte Cristo művét is újraértelmezi, emellett a cyberpunk korai előfutára), a "Tigris! Tigris" c. regényét (és hozzátenném, az egyik alternatív angol címe mégkurvajóbb The Stars My Destinaton - létige nélkül mennyire kurva jól hangzik), néhányan a könyvről írt kritikákban (mert amúgy egy nem hosszú, rövid, tömör regény) azt írják az egyik legnagyobb hibájának, hogy az első oldalakon még konkrétan szefós, redneck, tajparaszt hősből hogyan lesz hirtelen a kötet közepe felé majd a végére egy hihetetlen elmével megáldott, világmegváltó HŐS.

A DV-nél van egy MesterMűvek sorozata, ahol klasszikus sci-fi, fantasy, horror és egyéb műveket adnak ki egy sor szakértő fordító segedelmével, Kornya Zsolt vezetésével. Az ő közös nicknevük a Tükörálarc.

A könyv kapcsán ezt írtam:

"Tegnap befejeztem a The Stars My Destinationt (nekem ez a cím jobban tetszik).

Talán a Moly.hu-n olvastam valakitől, hogy számára hihetetlen volt ez a gyors balgából világmegújító erővé avanzsálódás. Pedig a könyv részben épp erről szól. Bester már a könyv elején jelzi, hogy a főhőse több mint aminek látszik: "[...] intellektuális, képességeit gátolja az ambíció hiánya. [...] Egy váratlan sokk felrázhatná, de a pszich nem találta meg a kulcsot.", ráadásul az a képesség, amivel rendelkezik, már a legelején sejtetve van.

Frank Herbert a The Dosadi Experiment-ben írta az egyik fejezetprológban (mi a hivatalos szakneve ezeknek?): A megfelelő ponton gyakorolt megfelelő nyomással bármely értelmes tudat megdöbbentő önismeretté robbanhat. A könyv ennek kifejtése, ahogy halad előre a "tigrisember", egyre többet és többet fedez fel magából a gyűlölet és a bosszú útján, egyre több és több tudást halmoz fel, miközben végig egy körpályán kering.

Akkor tér le erről, mikor rádöbben mások és saját dühöngése példáján, hogy ez nem vezet sehová. És amikor ráébred önmagára, beleremeg az egész jövő és az univerzum. Viszont épp ez az ellentmondásos út kellett ahhoz, hogy "jobb" emberré váljon.

A könyv első fele -nem tudom, szándékos volt-e-, döcögősebb, darabosabb, a történet a második felében pörög fel, és ez a modern Monte Cristo grófja történet tetszett jobban (amivé alakult). Bester nem másolja, hanem újraértelmezi, akárcsak Hannu Rajaniemi Arséne Lupin karakterét Jean le Flambeur alakjában. Talán nem elvetendő e két könyv közötti párhuzam vonása.

Szóval remek volt, köszönöm, hogy olvashattam!"

És az egyik Tükörálarc válaszolt is, a lényeget kiemelem:

"A mitikus léptékű karakterek a mítosz törvényszerűségei szerint fejlődnek – vagyis hirtelen, átütő erejű metamorfózisokban, nem pedig lassú, fokozatos átmenetben, mint a polgári fejlődésregények hősei. Ez éppúgy igaz Gulliver Foyle-ra, mint Paul Atreidesre a Dűnében vagy Aton Ötre a Khtonban (és a fiára, Arlóra a Fthorban)."

És ez éppen igaz úgy Luke, Reyre, még Riddickre is a második részben vagy Jorgra a Széthullott Birodalom-trilógiából, vagy összes olyan hősre, mely a mítoszok és mesék elemeit követi. Ez a HŐS útja, és számon kérni egy sci-fantasy, egy űropera elemekkel operáló kalandmesefilmen teljesen felesleges, sőt, megkockáztatom, nem is helytálló. Pontosan azért, amit Kornya csapat írt, és őket, mivel egész életükben a spekulatív fikcióval foglalkoztak, sokkal mérvadóbb nézőpontnak tekintek, még ha ezt most elitistának hangzik is, meg nem természetesen nem jelenti azt, hogy ezért még másnak nem lehet iagaza vagy jó meglátása.

A kvázi és látszólag antagonistának szánt Kylo Ren útja is talán a film töménységéből eredhet, noha továbbra sem vagyok kibékülve vele, lentebb kifejtettem, miért. Nem lenne probléma az érzelmeivel és a két oldal között vergődő antihőssel (akiből lehet, hogy hős lesz, ne feledjük Tolkien pl. egy másik alapmotívumot használt fel Gollam esetében, az elbukott hős menti meg a világot az elbukó hőssel szemben, akaratán kívül és így teljesedik be Olórin-Gandalf jóslata). Csak az érzelmi csúcspontot tolták el és rontották el (sokkal hatásosabb lett volna -dramaturgiailag is- a maszk csak film végén történő levétele és személye kilétének felfedése - a vívódás ezután sokkal hitelesebb lenne a második részben).

Szóval a filmet túltolták, túlpörgették - a főhős és (a lehet látszólag) antihős karakterének nem is a milyenségében lenne feltétlen probléma, hanem a módszerben, ahogy azt kifejtik (ez igazából csak Kylo Renre igaz) és a hősök útjának tempójában.

Megint hosszú lett. Bocsánat.
14642 levél
Válasz 15.12.30. 14:19 #760
Razor03
Igen, és szerintem így is túl SOKAT kaptunk ettől a résztől, ami inkább a folytatásba kellett volna, hogy menjen. Ha én lettem volna a rendező vagy lett volna beleszólásom a filmbe, akkor személy szerint SPOILER biztos nem mutattam volna meg Luke arcát, csak annyit, hogy Rey felmegy a lépcsőn, és Luke ott áll neki háttal köpenyben, csuklyával a fején de nem fordul meg. Na itt kellett volna véget érni a filmnek!

Amúgy látszólag megtört arcot vágott, és kíváncsian várom mi lesz az oka.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
12568 levél
Válasz 15.12.30. 13:57 #759
McCl@ne
SPOILEREK!

Ennek is megvan. Ugyan elbaszták a Halálbolyóval ezt a "mindenki Luke-ot keresi" dolgot, de a szándék legalább jó volt. Illetve anno ugye nem trilógiában gondolkodtak, most meg abban, szóval kaphatnak némi engedményt, nem? Igazából lóghatna jobban is a levegőben a film vége, de ha Luke fél óra után lejön a hegyről, akkor ez egy nagyon elbaszott cucc lett volna: még töményebb, még pörgősebb, még nagyobb szabású. Így is az a baja, hogy nem bír a földön maradni, muszáj neki valami nagyot (bolygórombolás) villantani, pedig a főcím alatt felvezetett történet pont attól lett volna ütős, ha az ilyen hatalmas húzásokat csak belengeti a folytatásra.
Respect is not given. It's taken.
8624 levél
Válasz 15.12.30. 13:35 #758
davkar9
Direkt is raktam idézőjelbe, nem az érthető érthetőségére gondolok. Élvezhetőségen gondolkodtam, de az se pontos, mert látom én is a hibáit, egy csomó minden hülyeség, de még így is az utóbbi évek legjobb moziélménye volt (délután újrázás).
77-ben max csak Lucas (szerintem ő sem). Empire csókja is nyilván a rokoni kapcsolatok ismerete nélkül csattant el. De pont ez a lényeg, hogy akkoriban ez nem is volt szempont. Elmesélték a történetet, eleje eleje, vége vége. Ugyanez a birodalomnál és a visszatérnél is. Kapcsolódnak, mert folytatások, de külön is nézhetőek, megvan a külön történetük.
Simple. Eternal. Beige.
10258 levél
Válasz 15.12.30. 13:23 #757
MattMatthew
Spoilert azért nem tettem ki mert OT-ről írtam elsősorban, tFA-ra meg csak utaltam.

De amúgy McCl@ne kb. leírta a lényeget: bármit, bármerről lehet magyarázni.


@davkar9
SPOILER
Müzlisdobozos probléma jogos, bár nem pont C3PO karja miatt problémás, mert az nem egy fontos kérdés. Majd ha Rey előtörténetét, ami fontos a film számára, azt is táblás játékban tárják fel akkor leszek mérges. Még ha Poe háttérsztoriját, költői előéletét és topgun kiképzését is csak egy könyvben mondják el az sem lenne feltétlenül gáz. Hanról is mennyi (jó és rossz) előtörténet volt aminek a nem ismerete nem vett el a film értékéből.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
12568 levél
Válasz 15.12.30. 13:14 #756
McCl@ne
Szerintem az Ébredő erő teljesen érthető volt. Vannak benne dolgok, amiket bizonyos szintű homály fed, de a film érthetőségét kurvára nem befolyásolja, hogy miért piros C-3PO karja. Ez egy apróság, amit majd megmagyaráznak ezek szerint valami kapcsolódó cuccban, kb. ennyire érdekes is. Rey ereje már kérdés, de az valamennyire meg is van magyarázva azzal, hogy van a múltjában egy titok, amire majd a következő részben fény derül.
Ez persze most kurva nagy probléma mindenkinek, de ezek az emberek biztos már '77-ben tudták, hogy Luke Anakin fia, illetve Leia testvére, igaz? A szent trilógia hülyeségeit jótékony homály fedi, én pedig közben zavartan pislogok, mert minél többet gondolok az Ébredő erőre, annál inkább össze tudom foglalni két szóban, hogy mi a bajom vele: a Halálcsillag és a [túltolt] nosztalgia. Utóbbinak is csak a túltoltsága.
Respect is not given. It's taken.
581 levél
Válasz 15.12.30. 13:02 #755
stero
"Egy SW filmnek meg kéne állnia önállóan a lábán, legyen külön-külön is "érthető" "

Na ezaz, ez a lényeg.
8624 levél
Válasz 15.12.30. 12:59 #754
davkar9
Azért haragszom a disneyre, hogy ennyire cibálni akarja szegény boci tőgyét Egy SW filmnek meg kéne állnia önállóan a lábán, legyen külön-külön is "érthető". De még azt mondom oké, filmről filmre csinálják. Ha kint van mind a 3 ez már úgysem lesz baj, mert trilógiánként fogok újrázni. Viszont ezek a betoldások, regények, meg müzlis dobozra nyomott kánon történetek... Az új marvel sw képregényeket követem, de - magából az erőltetett két rész közé toldásból fakadóan - sajnos látványosan elütnek az OT karaktereitől, világától. Gillen néha azért eltalálja Vadert, viszont az új karakterek tényleg sw idegenek. Ugyanez a baj pl a Rebels sorozattal is. A maga módján szerethető, de ha már megpróbálom beilleszteni a prequelek és az ot közé, akkor máris kilóg a lóláb.

szerk: legjobb példája ennek Han néger "felesége". Hype alatt kellett, hogy ó, akkor Finn biztos Solo. Azóta persze kihátráltak belőle és kiderült, hogy csak bűntárs volt és egy melónál "vette feleségül", egy hihető fedősztori miatt.
Simple. Eternal. Beige.
1357 levél
Válasz 15.12.30. 12:49 #753
jawsika
Értelek. Annyit tennék hozzá, hogy Vader halálát a visszatérés csak közvetve okozta, ő a masszív elektrosokkba halt bele.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
18344 levél
Válasz 15.12.30. 12:47 #752
LiT
És szerinted nem lesz még 2 rész? Te olyan magyarázatokat akarsz, ami után már felesleges lenne a folytatás. Érthetetlen komolyan mondom.
Most hogy Rey ott van Luke-nál, biztos nem fognak kitérni hogy mi a faszom a kapcsolat közöttük. Gondolkozz már légy szíves.
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
8624 levél
Válasz 15.12.30. 12:44 #751
davkar9
+1

Plusz Luke hétfő reggel még kapál, kedd este meg már hunyorítva robbantja fel a legyőzhetetlen birodalom sérthetetlen csodafegyverét. Szóval Rey képességeinek kritizálását én sem értem. Mind trick szinte mém a galaxisban (jabba is tökre vágta ezt a témát) simán elképzelhető, hogy Rey a jakkun hallott/látott valami hadonászós alkudozási kísérletet egy kereskedőnél.

Kylo sith nagyúr erejét nem értem honnan veszi mindenki. Szó nincs a sithekről. A Ren az csak rangjelzés/clantag, ennek a nagymestere. Ránézésre ez ilyen reborn kaliberű csapat, szerintem a többi tagnak nincs is/minimális/lényegesen kisebb az ereje, viszont képzett harcosok (le tudták verni a jedi klubot).
Simple. Eternal. Beige.
3729 levél
Válasz 15.12.30. 12:44 #750
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ezért piros C-3PO karja az új Star Wars-filmben

Bővebben, később, egy képregényben. Erről a problémakörről beszéltem lentebb, hogy egyrészt "pozitív", ha egy cég képes egy konzekvensen, egymásra épülő világot építeni, ami nem mond ellent egymásnak, ugyanakkor (másrészt) ez a hátránya is: lehet, ha minden rejtélyt meg akarunk érteni, akkor minden filmet, könyvet, képregényt el kell fogyasztanunk (ahogy az egyes Marvel-filmek megállnak önmagukban is, ugyanakkor a teljes történet megértéséhez mindet látnunk kell, kiváltképp a karakterek közötti kapcsolatrendszer változása okán).

Na, mindegy. A SW amúgy újra bebizonyította számomra (ami csak rá nézve érvényes, mielőtt valaki félreértené), hogyha értékes és értelmes történetet akarok látni, akkor továbbra is a könyvek felé forduljak (vagy a sorozatok felé, alkalomadtán).

A blockbuster nem nekem való, ettől függetlenül kis mértékben azért fogyasztom őket. Csak "felbosszantanak".
51828 levél
Válasz 15.12.30. 12:42 #749
Barthezz
Ezt inkább spoilerben írom, mert a film kulcsjelenetire utalok benne:

SPOILER
Kylo Ren sebzettségét nem elsősorban fizikai tekinteteben, a bekapott lövés révén kell érteni. Pár perccel a kardpárbaj előtt megölte a saját apját, óriási lelki vívódáson ment keresztül a light és a dark side között. Mentálisan volt gyenge a kardpárbajra, ezért nem tudta Luke kardját sem már magához vonzani.

Ne feledjük, hogy Vader-nek konkrétan a halálát okozta, amikor a dark side-ról visszatért a jó oldalra (sisak levétel ide vagy oda). Kylo Ren nem tért vissza, de az erős hezitálás és az apja halála együttesen olyan szinten legyengítette, hogy igen, egy egyszerű rohamosztagossal is csak fél perc alatt bánt el 2 másodperc helyett, majd Rey ellen már egyáltalán nem ment neki.

Bele lehet kötni sok mindenbe, hogy Rey miért vált ilyen erőssé, ezt a kérdést valóban nyitva hagyták és csak a lentebb vázolt elméletekkel magyarázható meg. De azt a kérdést, hogy Kylo mitől lett ennyire gyenge a film eleji félelmetes és erős gonoszhoz képest, sztem 100%-ban megmagyarázták: a vívódás a jó és a sötét oldal között, ennyire egyszerű az indok.
1357 levél
Válasz 15.12.30. 12:30 #748
jawsika
Nem tudom. Értem minden érvedet, meg valamilyen szinten el is fogadom, persze, de az összhatás valahogy felemás lett. Kylo szintjét tényleg nehéz belőni, nem tudunk semmi konkrétumot.
Az mondjuk fura, el is feljetettem írni, hogy megérzi, hogy Han a bolygón van, de utána azt, hogy mögötte 3 méterrel, azt már nem és simán mögé tud lopózni. Az furcsa volt. Mindegy.

Remélem kapunk ezekre választ. Mindenesetre nekem a filmmel, ahogy írtam is, a legnagyobb bajom nem ez volt, hanem a történet. Azt 2015-ben nem érzem piacképesnek, igazából nem is értem, hogy ezt hogyan tudták megcsinálni, nem tudok mást elképzelni, mint hogy valaki legfelül ragaszkodott hozzá.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
12568 levél
Válasz 15.12.30. 12:19 #747
McCl@ne
Rey jó közelharcos, ezt a film elején is bizonyította.
Kylo szintjét nem tudjuk pontosan, de nyilván magas, viszont Darth Vaderhez azért nem kéne hasonlítgatni, csak mert ő is feketében jár. Nyilvánvalóan köze nincs az erejéhez és a hatalmához, hiszen pont attól fél, hogy nem tud felnőni hozzá.
Kylo a lövést a film érzelmi csúcspontján kapja, egy olyan pillanatban, amikor egyrészt nem számít rá, másrészt finoman szólva is mással van elfoglalva. Amikor az első lövést megállítja a film elején, az egy csatatéren van, ahol amúgy is lövöldöznek, plusz van ideje megérezni Poe jelenlétét, stb. Ha már annyira bele akarunk magyarázni dolgokat, megy ez simán a másik oldalról is.
Még Han is kiemeli, mennyire erős Chewie fegyvere, abból egy lövés elég kemény lehet. Utána a közelharcra is kiképzett Fin még megsebzi kicsit, de látványosan esélytelen, így mire Kylo Reyhez ér, már két sebből is vérzik, illetve nem számít akkora ellenállásra, amekkorával találkozik. Ha ehhez hozzávesszük, hogy nem tudjuk pontosan, Rey ereje honnan eredeztethető, akkor bőven a "belefér" kategóriába esik, amit láthatunk. Ráadásul Kylo labilis, ami ugye Vaderről nem mondható el. Jól fel volt építve ez, de ha nem is, akkor is a film legkisebb gondja.

Amiről ti beszéltek, az egy 3 és fél órás rendezői változat. Egyébként ezzel még egyet is értenék, mert nagyon zsúfolt és túlpörgetett film, de ez történik, amikor 100 millió féle igénynek kell megfelelni. Nyilván nem lesz bővített, pedig láthatóan sok minden kimaradt a filmből, illetve nagyon jó ajánlólevél lenne egy blu-ray kiadványnak, ha mondjuk fél órával hosszabb lenne. Mondom, vannak hiányosságok, de nem ott, ahol keresitek őket.

Amúgy a New Hope-ban Luke ott balfaszodik a fénykarddal, meg azzal a kis lövöldöző szarral, amikor Obi Wan tanítja. Felteszi a kendőt, meglövi az a kacat, mire Obi Wan benyögi, hogy "Érezd az Erőt!" és utána meg már érzi és nem lövi meg. Szóval a jól felépített dolgokról nagyjából ennyit
Respect is not given. It's taken.
1357 levél
Válasz 15.12.30. 12:17 #746
jawsika
Hát a film eleji jelenetekben legalábbis, illetve a vallatásnál azt a hatást keltették, hogy ő bizony a jani, minden erre utalt. A végéig persze, onnantól kezdve nem tudom, mit higgyek.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1357 levél
Válasz 15.12.30. 12:06 #745
jawsika
Nézd, ez nem szellemi képesség kérdése.Ne haragudj, de ez totál primitív hsz volt...

"Ha nem lennének benne kérdések, rejtélyek, az lenne a meglepő." Imádom, mikor ez megy. Hogy ez nem ostobaság, ez homály. Huhúúú. Nem az Erőt vitatjuk el, vagy hogy mitől van 1 méteren vége a fénykard sugarának, hanem hogy a film által felállított univerzum törvényeit sem tartja be következetesen a SW VII, hanem igényeihez mérten ugrál benne. Ezek nem kérdések, vagy rejtélyek, ezek full következetlen baromságok. És csak azért, de tényleg, CSAK azért, mert Star Wars, még nem kell ezt egy az egyben lenyelni neki.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
3214 levél
Válasz 15.12.30. 12:05 #744
Raistlin666
Olyan jó nézni ezt a sok vitatkozást! Végre nem azon megy a témázás egy SW topikban, hogy Han vagy Greedo lőtt először! Meg nem azon, hogy Jar Jar vagy a komplett Ewok faj illúziórombolóbb e...
581 levél
Válasz 15.12.30. 12:05 #743
stero
Milyen kedves, hogy egyből átmegy az Úr szeméyleskedésbe.
Szóval, ha a szomszéd Kalányos Rodrigó rendezi a 8. részt akkor tök természetes, hogy lesznek benne 30 éves zsigulik meg kábelégetés? Végtére is az lenne meglepő, ha nem lenne
1357 levél
Válasz 15.12.30. 12:02 #742
jawsika
Elhagyom akkor én is a spoilert. Sztem úgyis az olvassa, aki látta.

Aham. ELőször is Luke nem AZNAP fogott először fénykardot a kezében. Másrészt Vader ereje akkorra az Erőhasználatban rejlett, öreg és beteg volt. És így is hatalmas kihívás volt Lukenak, aki használta is a Dark Side-ot rendesen. Rey még azt sem. Kylo Ren megfogott egy lövést ami oldalról jött, utána a szemből érkező lövedéket karddal a kézben benézte. Értem, le kellett gynegíteni, de... oké tekintsünk el nagyvonalúan attól, hogyan sérült meg, vegyük sérültnek. Ez még mindig nem ok arra, hogy leverjék 1v1ben. Az, hogy nem röpködnek nagyon helyes. Gáz volt nagyon. Főleg Yoda a gumilabdacs-style közben.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
18344 levél
Válasz 15.12.30. 11:57 #741
LiT
Nézheted nyugodtan a Phantom Menace-t, abban nincs sok homály. Nem fogja meghaladni a szellemi képességed.

JJ Abramsról van szó. Ha nem lennének benne kérdések, rejtélyek, az lenne a meglepő.
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
16070 levél
Válasz 15.12.30. 11:56 #740
david139
Mért lenne nagyúr? Nem Darth Ren, hanem Kylo Ren.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
581 levél
Válasz 15.12.30. 11:33 #739
stero
Na végre szállingóznak a korrekt vélemények is. Ez az ajnározás kezdett már egy kicsit sok lenni egy alapjában véve elrontott filmről.
Ha Luke vívási képzettsége hagy is néhány kérdést maga után azt azért kijelenthetjük, hogy rendesen felkészítették egyéb tekintetben. Rey meg .. eeh.

Túl sok a homály a filmben. A 8. résznek is ki kellett volna jönnie ezzel párhuzamban (persze ilyen nyilván nincs), hogy az egész megállja a helyét mert ez így olyan mintha a Lost első részét megkapnánk aztán a másodikra meg várunk 2 évet. Csak szerintem nincs ez így rendben?
10258 levél
Válasz 15.12.30. 11:00 #738
MattMatthew
Emlékeztess már, hogy Luke mikor is tanult meg vívni? Mármint olyan jól, hogy az egyik leghatalmasabb jedit legyőzze, azt akit gyerekkorától képeztek fénykard kungfura? Yodától offscreen? Akinek kardja sem volt?
Persze, lehet erre is magyarázatokat kitalálni, hogy biztos így meg úgy volt. De az elég egyértelmű, hogy a jedi képességei nagyon eltérnek a két trilógiában. Itt nem az előzmények szintjét vették alapul, hogy mindenki röpköd jobbra balra.

Nem kellett volna bekapnia azt a lövést?! Ahha, igen, Luke kezét sem kellett volna eltalálnia egy kis hvcs-nek a visszatérben...
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
1357 levél
Válasz 15.12.30. 10:41 #737
jawsika
Itt van egy félreértés. Ezek az elméletek, amiket leírsz, ezek megállhatják a helyüket, bár úgy tudom, hogy mind csak elméleti szinten léteznek, és semmilyen bizonyíték nincs erre, az eu meg ugye kukázva lett.

SPOILER
De ha így is van, tényleg legyen így, akkor is van egy dolog. Az elmetrükk belefér, mert el tudom képzelni, hogy annyira tehetséges, hogy erre rájött. De sem ez, sem semmi nem magyarázza, hogy hogyan tudja elvenni a kardot és kvázi legyőzni Kylo Rent. Még egyszer mondom, 2 napja még azt sem tudta, hogy van ilyen, ő meg egy sok sok éve képzett halálosztó terminator. Volt ugye egy jelenet a Force Unleashedben, amikor a srác elvette a kardot Vadertől. Mert az nem figyelt és nem számított erre. De ő sem győzte le és nem is győzte volna le ott semmilyen körülmények között. Vader még végtagok nélkül fejbúbig páncélban is erősebb volt bárkinél, ahogy Kylo Ren is az egyetlen lövéstől (amit amúgy be se kellett volna kapnia) is egy nagyúr marad minden skill és tudás birtokában akitől egy újonc (ha képezték 5 évesen ha nem) egyszerűen nem tud elvenni egy kardot az Erővel. Ez olyan, mintha Darth Maul nem érezné, hogy a már legyőzött és az életéért kepesztető Obi Wan machinál a mestere kardjával tőle 2 méterre és hagyná hogy az felugrojon és kettévágja. Nemár...
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1556 levél
Válasz 15.12.30. 09:49 #736
Aribeth
Ami Rey képességeit illeti:

SPOILER
Gyakori érv az, hogy valószínűleg Luke már kiképezte őt gyerekkorában, majd pedig vagy kitörölték az emlékeit, vagy ő maga nyomta el őket, hisz elég kicsi volt, amikor letették a Jakkun, és ez hatalmas sokk lehetett neki. (Jut eszembe, egyébként hogyan maradt ott életben? Az előzetes spoilerekben nem arról volt szó, hogy Max von Sydow nevelte fel, vagy valami ilyesmi? Amikor a Reyt ledobó hajó elment, akkor emlékeim szerint egy felnőtt fogta a kislány karját.)

A "látok egy szigetet az emlékeidben" dologra én is felfigyeltem a moziban, és ez alapján igen nagy az esélye, hogy Reynek kislánykorában volt köze Luke-hoz. És én azt teljesen elfogadom, hogy igen, a lány valószínűleg kapott kiképzést kisgyerekként, meg alapjáraton nagyon tehetséges erőhasználó, viszont nekem továbbra is súlyos problémáim vannak az egész felébredő erő szál kivitelezésével.
Szokták ezt, mármint Rey feleszmélését a Kotorhoz is hasonlítani, amivel kapcsolatban csak annyi a kifogásom, hogy Revan az elmékei kitörlése előtt nem egy kisgyerek, hanem egy már egy kifejlett sith nagyúr volt, aki évtizedeket töltött jediként majd sithként, és minden porcikájában benne volt az összes mozdulat és jedi/sith trükk, ami létezik. (És még így is újra kellett tanulnia mindent.) Ehhez képest Rey öt-hat éves koráig maximum alapszintű képzést kaphatott, így az elmetrükk meg a telekinézis könnyed használata számomra nagyon erőltetett volt.

De rendben, még azt is elfogadom, hogy Rey egy őstehetség, mert mondjuk Luke kölyke, Vader unokája, a dédapja meg egy rakás midiklorián volt. (Egyébként kifejezetten örülnék annak, ha nem Skywalker lenne, hanem egy kicsit bővítenénk a látókörön, és végre más erőhasználó családok is bekerülnének a képbe.) Luke és Anakin kiváló pilóták voltak, és már egész korán képesek voltak alapszinten használni az erőt, így nem lenne akkora újdonság az, hogy az új trilógia főhősnője is nagyon ügyes. Részemről teljesen rendben lenne az a magyarázat, hogy Reynek voltak elméleti és gyakorlati alapjai, meg átjárja az erő, és ezek az okai annak, hogy a film végére autodidakta módon egész szépen feltápolja magát... Ha mindez normálisan lett volna felépítve. Mert az nem a nézők hibája, ha a flashback jelenet ismerete ellenére is úgy érzik, hogy a lány túl hamar, túlságosan könnyedén, gyakorlatilag a semmiből lett superjedi. Hol voltak a jól bemutatott lépcsőfokok, a ráeszmélések, a próbálkozások? Mennyivel hitelesebb lett volna, ha a jedi elmetrükkre véletlenül jön rá? Még Neónak is kellett nem kevés tanulás és önbizalomfejlesztés, mire a film végére képes volt szétverni Smith ügynök seggét. Megint csak az van, amit egy korábbi hozzászólásomban mondtam: egy-két elhelyezett utalás, jelen esetben a visszaemlékezések, Rey és Luke feltételezett kapcsolata nem váltják ki a forgatókönyv szükséges elemeit.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
37 levél
Válasz 15.12.30. 09:30 #735
myotan89
Én is hasonlóan gondoltam, erre szépen le lettem hurrogva...
Amikor az előző trilógiát hoztam fel, én sem olyan értelemben hasonlítottam össze őket ahogy egyesek gondolják - persze a szavakat ki lehet forgatni-, hiszen több mint 10 év választja el egymástól őket meg más volt az elvárás is persze, viszont tartalom tekintetében komolyan mondom annál többet semmiképpen sem nyújtott. Tehát élményfaktort tekintve nem jobb az előző trilógia egyetlen részénél sem. És kötözködni meg nem kell, ez az én véleményem, ahogy másnak meg más.
Mattmaster meg jól leírta a legnagyobb aggályaimat előrevetítve az új részekkel kapcsolatban az utolsó bekezdésében, miszerint rétestészta lesz az egész a színvonal meg marad. A látvány volt egyedül rendben, de a tartalmi résznek változnia kell.
Sokan ugye azt írták itt korábban, hogy ez csak egy ilyen kompromisszum célú rész volt, egy bemelegítő aztán majd úgyis jobb lesz. Hát ez nem garantált a disney esetében, ezért ne essetek esetleg pofára majd.

1357 levél
Válasz 15.12.30. 08:41 #734
jawsika
Helló. Én még 19.-én néztem a filmet, de eddig nem volt időm/kedvem írni, illetve szerettem volna, ha leülepedik kicsit.

SPOILER
Pontokba szedve a pro kontra.

Pro:
- az elején szerintem teljesen átjött a hangulat, a sivatagban lezuhant csillagrombolók, vagy a feldőlt At-At egy az egyben hozta a hangulatot. Más kérdés, hogy ezt 32 év után újralátni egy csoda, de ha kint lesz a film DVDn, akkor már nem fog ennyire nagyot ütni, ez az újdonság varázsa.
- Rey, mint eljátszott karakter fantasztikus, a színésznő teljesen áthozta az elvárt érzést.
- BB8 méltó artu utódjának
- Han belépése és a nosztalgiafaktor működött, bár itt is attól félek, hogy ugyanez egyben nézve a filmeket már nem lesz annyira ütős.
- gyönyörű a látvány
- a kardpárbajok leegyszerűsítése nagyon jót tett a filmnek, az előzményfilmek kardos-kungfuja (tudom én, mindenki más kidolgozott stílust használt, etc.) bullshitje után ez nagyon kellett.

És most a hosszabb lista sajnos

Kontra:
- Rey, mint kidolgozott karakter. Nemár.... Nemááááár... Elvezeti a hajókat 0 tapasztalattal. Jó, oké. Elmetrükkel behúz egy rohamosztagost 0 előképzettséggel. Itt már húztam a számat, mert hogyan? honnan? Honnan tudja, hogy egyáltalán van ilyen? Vagy hogy hogyan kell? De ez még mindig hagyján, benne van az Erő, a rohamosztagos meg mondjuk 12 órája volt szolgálatban, álmos volt már nagyon. De a vége... A kiképzett, kvázi Sith nagyúr, Erőhasználó überbrutál főgonosz, Kylo Ren (róla később) elől, akit maga Luke oktatott, aki végülis Skywalker, tehát ez elől a halálosztó elől Rey, aki 2 napja tudja, hogy egyáltalán van olyan, hogy Erő, nemhogy mit lehet csinálni vele, elveszi a kardot. Ott majdnem felhördültem. Az szörnyű volt. Ha minimálisan belegondol az ember, és nem csak a feeling hajtja, ez akkor baromság, hogy nem igaz.
Kylo Ren. Hát veled mi legyen... A film elején, illetve a maszk levételéig (és a zavaros, vonz a light side monológig) Vader méltó utódja volt. Megállít minden gond nélkül egy lövedéket, rettegnek tőle, sugárzik belőle az erő és az Erő. De. Mikor dühkitörései vannak, akkor olyan, mint egy picsogó tini. Ezenkívül nem értem a motivációját sem. Mi a problémája a szüleivel? Miért öli meg Hant, miért vivódik? Nem értem a maszkot sem. Minek? Ha nem kell, minek hordja, ha meg csak azért, hogy hasonlítson Vaderre, akkor minek veszi le? Kár volt levenni a maszkot, minden varázsa odalett, mikor megláttam.
-a film végi kardpárbaj. Még egyszer hadd emeljem ki, hogy Kylo Ren egy kiképzett Erőhasználó, aki, mivel sérült, csak 20 emberrel kell, hogy tudjon gond nélkül elbánni. Erre feltartja egy rohamosztagos, akinél másodszor van kard és nem tudja használni, utána meg Rey konkrétan legyőzi. Hogyan? Jajj ez nagyon ostoba dolog volt.
Phasma. Na vele is csak többen vagyunk. Vele a gondom, hogy a film végénél foglyul ejtik, és ő azonnal engedelmeskedik. Badass faktor: 0.
- Han halála szörnyen kiszámítható volt. Másrészt zavart, hogy 60-70 évesen is ugyanaz a koszos csempész, mikor a Trilógia végére azért volt egy jellemfejlődés nála.
- Leia is szerepelt, de minek.
- A végére hagytam a javát. A Halálcsillag 3-at. Na ez... Na ez a baj az egésszel, ez, hogy ugyanazt adják el 3x. El se akartam hinni. Komolyan, azt hittem valami nem oké, mert először imádni lehetett, másodszor tudtak rajta csavarni, oké, az is jó volt. De háromszor? Mert ez nem akkora, hanem ekkorabasszátokmeg, na ki nem fosta magát össze, mert ez ilyenk*rvanagy. Nem egy bolygót lő ki, hanem, attention attention 5-öt. Na? Na? Na? Ne. Ez gyalázat. Ez botrány kérem, mert ilyet nem lehet. Nem is értem amúgy. Miért volt ez jó? Hát ez az újraforgatott Episode IV kis V beütéssel. Én szégyellem magam és el se hiszem, hogy nem volt még 30 másik ötlet, csak gondolom valami nagyfejes ragaszkodott hozzá. Az meg, hogy az osztcillátor vagy mi megint ott van 5 gép által belőhető helyen... Egyébként meg a hologramon hatalmasnak tűnt (kb mint egy Kárpát-medence ha nem nagyobb) odaérve meg látni, hogy egy kisváros méretű a valóságban. Szétlövik, felrobbantják, amitől AZ EGÉSZ BOLYGÓ FELROBBAN. Tényleg csak fogom a fejem hogy mi ez...


Hát most így hirtelen ennyi.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
9513 levél
Válasz 15.12.30. 03:28 #733
Mattmaster
A szóismétlést túltoltam, de késő van már.
9513 levél
Válasz 15.12.30. 03:24 #732
Mattmaster
Nekem csak tegnap volt alkalmam megnézni a filmet. Utána azzal töltöttem az estét hogy most végig olvastam az összes spoileres kritikát és kíváncsiságból felnéztem ide is, mert nagyon érdekel az emberek véleménye. Sajnos én szbszig-el vagyok leginkább egy állásponton, nekem nagyon vegyesek az érzelmeim a filmmel kapcsolatban. Nem akarok olyan dolgokat leírni amiket leírtak mások, úgyhogy csak néhány meglátás:

Erről a filmről ordít, hogy mekkora volt a nyomás mindenkin. Illetve ki mennyire vette komolyan, mert a színészeknél voltak nagy bajok, de erről majd mindjárt. Nem tartom fair dolognak a Jar Jar Abrams memeket és beszólásokat, ami rossz volt ebben a filmben azt szerintem a disneynek lehet köszönni (szándékosan írom kis betűvel). Én ezt nem akarom fejtegetni, de azon kívül hogy van lóvé, semmi jót nem vártam a selena gomez, hannah montana, violetta, dizni csenöl műsorok és végtelen számú egyéb hulladék kitermelő üzemtől.

Szóval én őket tartom felelősnek, úgy gondolom alapból minimális mozgásteret kapott a rendező (semmi kockázat), abból pedig kihozta azt, amit lehetett: egy minden korosztály számára nézhető valamit, kínosan érezhető megfelelési kényszerrel.

Na most aki 11/10-et írt rá, meg hogy hibátlan, az ki fog akadni: én abban reménykedek hogy ez az új Baljós Árnyak. Nekem az volt az első Star Wars film amit láttam, kb 6 éves lehettem, és nagyon tetszett. Viszont utána amint láttam a régi trilógiát, az sokkal jobban megfogott, és már gyerekként "gyerekesnek" tűnt az első rész. Szerencsére a 2-3. már jóval komolyabb lett, minden hibájukkal együtt. Ha most lennék gyerek, és az Ébredő Erő lenne az első Star Wars film amit látok, biztosan tetszene, mint anno a Baljós Árnyak. De én komolyabb hangulatot szeretnék ezekbe a filmekbe, és a rajongók nagy részének gondolom nem véletlenül a Birodalom Visszavág a kedvence. Nem depresszív filmet akarok, hanem komolyabbat, ami nem feltétlenül arra játszik, hogy a 6 éveseknek is el lehessen adni minden szarságot. Nehéz megfogalmazni amit érzek ezzel kapcsolatban, de röhej, hogy a Harry Potter utolsó részeiben több a komorság és az erőszak (rossz filmek, nem is lehet összehasonlítani, de basszus...)

A karakterek érdekesre sikerültek. Kylo Ren-ről nem akarok írni, számomra egy vicc, csak ezt tudom rá mondani: disney főgonosz. John Boyega borzalmas színész. Az "öregek" teljesítményétől se voltam elájulva. Remélem ez még nem számít spoilernek, de számomra Carrie Fisher szerepeltetése pofátlanul csak arra ment, hogy még egy hangzatos névvel több szerepeljen a stáblistán. Sokat olvastam ma de lehet itt írta valaki az Űrgolyhók - Első Rend hasonlatot, amin jót röhögtem, és sajnos számomra valós... Poe és Rey szimpatikus főszereplők, de Rey "fejlődése" során volt pár wtf pillanatom (de ezt már leírták mások).

Igazából amit leakartam írni az az, hogy a film minden gyengesége mellett mégiscsak Star Wars, és szórakoztató. De számomra az eddigi leggyengébb film, a Baljós Árnyak is az, de az nem mérce. Számomra ez a film nem jobb és nem rosszabb annál, ha Star Wars maratont tartok ugyanúgy szívesen fogok belekezdeni. De számomra érthetetlen mikor valaki az etalon részekkel egy szintre emeli (IV-V). Remélem a következő két rész már más stílusban készül, ahogy Lucas is összekapta magát, és (kinek mi persze) viszonylag két jó filmmel fejezte be az előzménytrilógiát a gyenge első után.

Viszont van egy rémálmom, hogy még rosszabb irányban indulnak el, és nem is állnak meg az új trilógiával. Aztán a disney 2 évente kiad egy új filmet, és szépen lassan megölik az egészet.
18344 levél
Válasz 15.12.29. 14:33 #731
LiT
Nálam az az érzés, amiről beszélsz, a végén a Force Theme-el teljesen átjön. Olyan érzést kelt, mint a régi trilógia érett Luke Jedije
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
14642 levél
Válasz 15.12.29. 13:04 #730
Razor03
Közben akárhányszor visszagondolok a filmre, mindig kialakul bennem egy-két újabb gondolat. És ez így lesz még egy darabig, rég volt már, hogy több napig tartson bennem egy filmes élmény! Nem tudom más is úgy gondolja-e mint én, hogy:

SPOILER
Gyerekként amikor elsőnek látja az ember az eredeti trilógiát, egész biztos, hogy kialakul a "WOW Luke Skywalker" érzés, ami viszont az előzmény trilógiában nem annyira jön át Obi-Wan és Anakin részéről. Kicsit hülyén hangzik, de ezúttal a "WOW" eufórikus érzést Rey Skywalker váltotta ki belőlem és remélem hogy Finn-nel lesz még néhány emlékezetes jelenetük!


Különben ha nagyon megerőltetném magam össze tudnám szedni 5 pontban mi volt az, ami nem volt annyira jó, de biztos vagyok benne, hogy a következő részekben ezeken javítanak majd - másfelől eszem ágában sincs a mozis élményem után ilyen szarságokon rágódni.

Hallgassátok inkább a Rey's theme-t annyira fülbemászó!
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
3729 levél
Válasz 15.12.29. 09:15 #729
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Köszönjük, hogy megosztottad!

Erről beszéltem lentebb. Attól függ az élmény (még ha ez közhely és/vagy triviákis is), hogy el tudott-e kapni a film "hangulata" vagy sem, lelkesít-e.

Érdekes látni, hogy mennyire eltérő élményszintek léteznek. Nekem mondhatni pont az ellenkezője volt.
10258 levél
Válasz 15.12.29. 09:07 #728
MattMatthew
Spoiler: mást is zavart!
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
14642 levél
Válasz 15.12.29. 01:03 #727
Razor03
Sziasztok! Végre hozzánk is eljutott a kisújszállási – újonnan restaurált Vigadó mozinkba a Force Awakens. Azért írom le külön, hogy itt láttam, mert nekem már a szüleim és korosztályuk is itt nézte a Star Wars filmeket 40 évvel ezelőtt. Szóval nekem kicsit többet kellett várnom itt vidéken, de talán pont ezért a lehetőségért jelentett többet hogy itt nézhettem, és nem egy másik multiplexben. Elég sok hozzászólást olvastam eddig és bevallom a sok szőrszálhasogatástól már tele volt a fejem, de induláskor otthon hagytam ezeket és üres fejjel néztem farkasszemet a vászonnal. Szeretnék most megosztani veletek pár sort, az alábbiakban inkább azt fejezném ki, hogy milyen gondolatokat váltott ki belőlem a film vetítés közben.

SPOILER
Sikerült 20 perccel előbb a helyszínre érni, így párommal be is mentünk a terembe, aztán figyeltem hogy vajon kiket csalt ide a film. Az egyik nagy meglepetés az volt, hogy nemcsak a fiatalok hanem az idősebb korosztály is szép számmal képviseltette magát, és szuper jó volt látni, hogy ők – akiket már 40 éve beszippantott az SW univerzum – is eljöttek. Természetesen megérkezett a széleshátú pufikabátos tetováltfejű kanok társasága, és amíg nem ment a film, addig hátunk mögött lehetett hallani a majomkodást, de szerencsére az első pár jelent után kuss lett, valószínűleg nem véletlen...

Rögtön az elején leírom: gyerekek én ezt úgy ahogy van imádtam. Tudom, közhely leírni, de már a prológus láttán kikerekedtek a pupilláim, de úgy vélem nincs most másik film, ami ugyanezt az érzést váltaná ki belőlünk, ezért ki kellett hogy emeljem. Megmondom őszintén irigy voltam azokra akiknek megadatott a szoc időkben az előző részeket moziban látni – de most, hogy én is részese lehettem egy ilyen jó SW mozinak csak annyit tudok mondani: felemelő érzés volt mindezt átélni! Szóval qrvajó a kezdés, rögtön kizárja az ember fejéből a külvilágot, feszült minden perc mert alig várod hogy beinduljon a történet, ami meg is történik azonnal. Kyle Ren erős, annyira erős, hogy azt senki sem gondolta volna, rögtön tart egy kis bemutatót, és pislogsz hogy mi van, mert ilyet eddig még nem láttál. JJ filmjei az elmúlt pár évben nekem nagyon bejöttek, de sajnos mindig volt egy sarkalatos pont. A gonosz soha sem volt annyira jól eltalálva, amennyire kellett volna, és ennél a filmnél is ettől tartottam a legjobban. Harison Ford rutinból eljátszotta a szerepét, a poénok szerintem mindig jók voltak és jókor jöttek, kíváncsi lennék, hogy ezek a színészek vajon az életben is tudják ezt ? Solo a Csuvijával tehát hozta a formáját és sikerét, de nagy kérdés volt a fejemben hogy vajon Finn és Rey is ilyen jól játszanak majd? Nem kellett csalódnom, és nem is kellett sokáig várnom. Alig ér össze a szerepük – a néző észre sem veszi de már imádja őket és értük izgul! A film pedig őrült iramban dübörög, eszméletlen jó, és még sokáig példaértékű lesz az a jelenet, amikor az elején legyőzik a két T-Fighter-t. A tempó feszülten a fotelba tapossa nézőt és ez a film végéig kitart!

Az első 3 részben kicsit már töménynek és sokszor követhetetlennek éreztem pár jelenetet, főként a 3. rész Anakin – Obi-Wan párbaját, ami szerintem néha már dragon ball-t megszégyenítő jeleneteket tartalmazott. Most viszont a 4-5-6 részt tiszteletben tartva és annak a tempóján kicsit gyorsítva kaptunk fenomenális jeleneteket, és filmközben azt éreztem, hogy ezt ebben a formában akár reggelig is el tudnám nézni. És tudjátok mi nekem a legjobb? Végre nem az volt, hogy médiahipnotizált tömegnek készítettek egy újabb filmet, hanem az, hogy ez a film úgy csalta be a moziba az idősebbeket, hogy hogy minden szempontból tiszteletben tartotta a régi trendeket! Na ez a nem semmi és az, amikor minden korosztály egyaránt várja, és áhítattal nézi ezt a filmet!

Aztán jön az első ütközet a droidért. Itt rögtön meg kell említenem, hogy BB8 szerintem jópofa, sokkal jobban szerettem mint R2D2-t + C3PO-t. Lehet hogy valakinek kiveri a biztosítékot, ha egy robotot íly módon megszemélyesítenek, de annyira aranyos volt és humoros a kis gyáva robot, és annyira meghatónak éreztem azt a jelenetet amikor Rey (akinek nem volt senkije, semmije, még étele sem) a kis golyóért harcol, és visszautasítja az eladásért kapott ajánlatot. Ezek a pillanatok tették Rey-t NAGGYÁ a vásznon, nem kellett a szokásos jók és rosszak maszlagot leszuszakolni az emberek torkán, hogy érezni kelljen a helyzetet, mert a varázs jött magától. Jó volt az a jelenet is, amikor Snoke kegyeiért burkoltan ment a versengés Kylo Ren és a másik felhatalmazott között. Egy másik kedvenc jelenetem, és gondolom a legtöbb embernek is az tetszett nagyon, amikor megérkeztek a Takodana-ra az X-wing-ek és elkenték a Rendet. Uhh hát micsoda pillanatok voltak ezek? Még mindig kiráz a hideg. Mint előbb említettem: aggódtam az új sith szerepéért, de abban az ominózus pillanatban amikor Solo-val találkoznak szilánkokra tört bennem ez a rossz érzés, és köszönjük meg az öreg Fordnak hogy megtisztelte a nézőközönséget azzal, hogy még utoljára elvállalta ezt a szerepet. Szerintem JJ tudta, hogy mi az amit meg kell tenni, hogy garantáltan visszatérjünk majd a mozikba, és szomorú volt ez a jelenet de kellett, mert enélkül nem működött volna a film, Kylo vívódása a családja miatt túl gyengévé tette, túl tini antihősnek éreztem emiatt, aki miután megmutatta Rey-nek az arcát túl tini-antihőssé vált, de amikor eljött azaz ominózus pillanat talán még az előző filmekben látott gonoszt is túlszárnyalta ! A végső összecsapásról már ne is beszéljünk, annyira epikus, hogy szinte már csuklottam a feszültségtől, ketten spontán nekimennek a vérző Kyle-nak, és amikor Rey magához rántja a fénykardot szerintem a moziban mindenkinek egyszerre dobbant a szíve!


Szintén közhely, hogy mindhárom trilógia más, mindhárom más-más motívumok miatt jó, és tökre felesleges őket egymáshoz hasonlítgatni, mindhárom más érdemekkel bír. Végszóként annyit mondanék: egészen a mai napig nem hittem volna, hogy lesz még valaha film, amely ennyire jó lesz számomra, ami végre nem fast and furious, nem avengers és nem transformers meg a többi szemét. Remélem JJ felébresztett most valamit, és más rendezők is követik majd az Ő példáját. Nagyon az év végén jött ez a film, kicsit vonakodtam is, hogy miért pont most, de azt kell hogy mondjam: ebben az évben nemigen lesz már több, jobb, szebb meglepetés számomra!
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
51828 levél
Válasz 15.12.28. 19:23 #726
Barthezz
Nekem másodszorra sem, pedig tényleg figyeltem most, de ezt a mondatot nem tudtam hova tenni.

a spoileres részedre: Nekem nem ez ugrott be, hanem - és ez most kissé viccesnek fog hatni, de -

SPOILER
a rioi Jézus szobor. Legalábbis Luke hátulról, a szikla tetején a köpenyben teljesen úgy nézett számomra ki.
31911 levél
Válasz 15.12.28. 19:16 #725
Creativ3Form
Első nézésnél én sem, a másodiknél mondtam ott, hogy hoppalá! Amúgy...SPOILER
a végén a szigetnél, ahol Luke van...csak nekem ugrott be a Lost? Ott is a semmi közepén volt a sziget, közel s távol semmi más...és itt is...
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
51828 levél
Válasz 15.12.28. 19:15 #724
Barthezz
Hmm, ezt én nem raktam eddig össze, hogy mire gondolt ezzel a mondattal, de valóban! Tele van ilyen apró részletekkel a film.
31911 levél
Válasz 15.12.28. 19:10 #723
Creativ3Form
SPOILER
Vagy amikor Kylo beférkőzik a fejébe, és azt mondja neki, hogy "látom a tengert...meg egy szigetet is" és a végén BUMMMMMMMMM! Ott a tenger a szigettel...és Lukeval.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
51828 levél
Válasz 15.12.28. 19:07 #722
Barthezz
Meg mi értelme lenne? Sztem az eddigi teóriák, magyarázatok, valamint az újra megtekintéskor az apró részletek megfigyelése, illetve összepárosítása az eddig hallott magyarázatokkal, minden - az első megtekintéskor még nyitva hagyottnak, vagy logikátlannak tűnő - kérdésre választ ad.

SPOILER
Rey egész biztosan Luke lánya és kapott kiképzést tőle. Tényleg minden egyes mozzanat, az összes szereplő reakciója Rey neve hallatán erre utalt a filmben. Már a Jakkun is hogy lenyomta a kereskedő táborban ráküldött rablókat, a Millenium Falcon-t ezután úgy elvezette, mintha Anakin vagy Luke lenne, aztán - bár elsőre még rákérdezett, hogy a jedik tényleg nem legenda-e - egy későbbi párbeszédben már nagyon is tudta, ki volt az a Darth Vader. Nah és ott az a bizonyos látomás egyik jelenete, amikor kislányként a Jakkun hagyják, illetve, hogy Vader és Luke fénykardja szinte a kezébe termett és magához hívta. Nah meg a zárójelenet összenézése, vagy az a sokat vitatott részlet, amikor Han halála után Leia simán elmegy Csuvi mellett és őt öleli meg helyette.
12091 levél
Válasz 15.12.28. 18:44 #721
Gobiakos
Nos, akkor éppen lenne miről vitázni, csak leszarod, mert elfogult vagy.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.