Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Manchester United

Együtt forog a labda és a lélek, Vörös Ördög leszek, amíg élek!

3023 levél
Válasz 12.03.15. 12:51 #24708
joccc
Jah jó. Egyébként azért hoztam fel a Baselt,Bilbaot,Benficat,mert mindazokat a meccseket ugyanez a keret vívta meg. S azért nem értem,h miért mondod ezt a keretet jónak,mert azokat is ez a keret vívta meg. Meg nem lehet minden nemzetközi meccsre ráfogni,amiket elvesztett idén a csapat,vagy döntetlenre hozta,h leszarta a csapat,meg stb,mert ez nem így van. Bilbaot sem vette sztem félvállról a csapat,hanem egyszerűen sokkal,de sokkal jobb volt a Bilbao. Inkább az első 1-2 BL csoportmeccsnél mondanám azt,h félvállról vette kicsit a csapat a BL-t,mert úgy voltak vele,h úgyis továbbjutnak. De itt már sztem abszolúte nem erről volt szó az EL-nél,hanem csak kijött az,h kevés nemzetközi porondon az a játék,amit a PL-be már 5-8 meccs óta mutatnak. Ez a "találunk 1-2 gólt,de 1ébként a másik csapat birtokolja a labdát" játékkép az,amire gondolok. Eredményesnek eredményes a PL-be,de EL-nél,meg BL-be láthatjuk tisztán,h mire ment vele a csapat. S ennek köze sem volt ahhoz,h félvállról vette volna Ferguson. Mert eleinte tényleg mondta,h mennyire rossz az EL,meg ezzel büntetik őket,de aki nézte a Bilbao elleni meccset az tisztán láthatta,h egész egyszerűen lefocizták a Unitedet,akármennyire is próbáltak hajtani. S azt mondom,h míg ez a PL-be eredményeket hozott,mert ugye megnyerte az elmúlt 6-8 meccset a csapat,addig ez nemzetközi szinten kevésnek bizonyult. Mert ugyanazt az enervált játékot próbálta játszani a United,mint a PL-be,de 2 porond "eredménye" is bizonyítja,h ez kevés... S ez nem olyan dolog,amivel nem kell egyet érteni,hanem ez TÉNY. A tényt meg maximum nem fogadja el az ember,de az meg mint tudjuk önmagunk átverését eredményezi. Mert,ha ezt nem fogadod el nem tudom,h mit vársz igazából. 2 nemzetközi porondon leszerepelt a csapat (EL-be a hazai vereséget értem egyelőre leszereplés alatt) ugyanazzal a játékkal,amit a bajnokságba játszik. Nem tudom,h h lehet ezt a keretet dicsérni. Ezért is mondtam a BL-re,EL-re a korábbi hozzászólásaimba,h ez minősíti a PL-t,h míg a United ott nyerni tud ezzel a sokszor ötlettelen,enervált játékkal,addig nemzetközi szinten enyhén szólva,de botrányos az,amit idén művelnek.

Hozzáteszem nem mellékesen,h én még mindig bízok ezek ellenére az EL továbbjutásban.
-
5086 levél
Válasz 12.03.15. 12:20 #24707
Toki
Nézd, én csak leírtam pár adatot. Nem szóltam egy szót se sem a Baselről, sem pedig a BL-ről. Nem értem minek hozol fel olyan témákat, amiket meg sem említettem, és a számba próbálsz adni olyan gondolatokat, amiket én ki sem mondtam. A Bilbao dolgot pedig szerintem már kitárgyaltuk többen is. Egyszerűen szart a csapat meg az öreg is a meccsre. Egyébként nem tudom, akkor mégis hogyan reagáljak, ha nem értek veled egyet? Leírtam adatokkal alátámasztva hogy mégis mit gondolok, ennél jobban én sajnos nem tudok vitázni. Nincs semmi személyes ellenszenv, ezt nem is értem honnan szedted, csak egyszerűen nem értek egyet a dolgaiddal.

3023 levél
Válasz 12.03.15. 11:37 #24706
joccc
Meg Toki azt is tartsd szem előtt,h én a PL-t nézem legszívesebben,noha a kedvenc csapatom a Real nem is itt játszik természetesen,de érthető okokból ezt követem többször,mint a La ligát. Tehát nem azért írom ezt,mert nem szeretem a Unitedet,vagy a PL-t, mert a United a 2., míg a PL az első kedvencem csapatba,ligába.

Sztem marhára összekeversz engem valami trollal,aki idejön beközölni a száraz tényeket olykor,s elmulasztva azt,h én is ugyanúgy örülök a United sikereinek,mint bárki más csak annyi különbséggel,h én szeretem megtudni a dolgok tényleges mivoltát,okát változások magyarázatát. S nem elégszem meg csak azzal,amit látok,hanem próbálok mögé tekinteni úgymond.
-
3023 levél
Válasz 12.03.15. 11:31 #24705
joccc
Ezek kő keményen az idei év száraz tényei. S igazad van,mert ha megnyeri a United a PL-t,akkor 1/4 részben (hál'Istennek) tévedtem,ami nagyon remélem,h bekövetkezik.
-
3023 levél
Válasz 12.03.15. 11:25 #24704
joccc
Igen PL-en belül jó a United,csak éppen a nemzetközi csapatokkal impotens a csapat. Ha elolvastad volna az eddigi okfejtéseimet,akkor nem írtad volna mindezt,mert minden pont erről szólt,h nem olyan fényes a szemembe ez a győzelem,mikor nemzetközi porondokon teljesen képtelen volt marandót alkotni eddig ez a keret. De veled nem vitatkozok,mert felesleges,mert Te eleve ellenségeskedően állsz felém,s szemfedővel jársz-kelsz. Nem tudom,h tisztában vagy-e vele,h nekem azt próbálod bizonyítani,h 1 Basel ellen hazai pályán nyerni képtelen csapat,hazai pályán a Bilbao ellen alázott Unitednél próbálod bizonyítani,h jó a keret. Vicces. S akkor még az idegenbeli Basel,Benfica meccset nem is említem...

S pont ezt magyaráztam,h ezek szerint,ha BL-ben közép,de inkább gyenge csapatoknak számított (Benfica,Basel) ellen nem volt képtelen nyerni a United,akkor az neked jó keret ???? Vagy a Bilbao ellen hazai pályán nyerni képtelen,SŐT vesztett csapat az jó keret ? Vagy PL-nél maradva, kb minden 2;3. gólt 11-ből szerző csapat az annak a jele,h kiváló a keret ? S akkor megint nem beszéltem a játékképről,amiről regényt lehetne írni,h mennyire nem szép az utóbbi hónapokba,de talán az egész idényben.

Ne legyél már olyan komolyan,mint 1 kisgyerek. H a világ végéig próbálod húzni az állításodat,mikor már tényleg írták is többen,h gyenge a keret.

Az más dolog,ha én ellenszenves vagyok neked,s nem fogadsz el semmit,amit én normális indokokkal,példákkal,tényekkel megmagyarázok,de akkor legalább ne reagálj rá,főleg ne ilyen sületlenségekkel,h jó a keret... Ugyan már... Ha Te erre a keretre azt mondod,h jó,akkor azt állítod,h a Bilbao,Basel,Benfica kerete erősebb,mint ez... S most arról a keretről beszélek,ahol nem számítanak bele a hosszabb időre kidőlt sértülek pl.:Vidic. Meg Te sem beszélhetsz másról,mert ez már akkor is megvolt (BL meccsek idején).

Az igaz,h ha megnyeri a United a PL-t,akkor nem lett igazam teljesen,mert én azt mondtam,h nem nyer semmit a United. De komolyan, én a helyedbe nem kritizálnék olyat,akinek az év eleji predikciója a legközelebb volt a jelenlegi álláshoz. Főleg,h Te emlékezetem szerint nem is mentél bele ennyire a jövő elgondolásaiba. Tehát ilyen szempontból kívülállónak úgy vélem nincs joga kritizálni pláne úgy,h még nem lefutott a szezon. Másrészt meg könyörgöm lásd már be ember,h szarul esik,h igazam lett a BL-el kapcsolatba is,meg az igazolásokkal kapcsolatba is,s ez marhára fáj neked valami miatt. Nem gond,mert megértem végül is,de nem kellene bizonygatni h ez az év jobb,mint a korábbiak,mert akkor Te tényleg nem követed rendesen a meccseket,vagy nem tudom mi lehet,de a statisztikát segítségül hívni 1 ilyen kérdésben az tényleg nem előnyös. Mert 1 csapat játékát statisztika alapján megítélni... Enyhén szólva röhejes. Főleg ahogy játszik manapság a csapat. Ez olyan,mintha statisztika alapján valaki kihozná nekem,h akármelyik NB I-es csapat megnyerhetné a BL-t idén.

Egyszóval megértem,h tényleg fáj,h valaki már előre megmondta a közeli igazságot,s némely tekintetben az igazságot, de ennek ellenére nem érzem azt,h haragudni kellene rám,mert nem okoskodásból mondtam év elején ezt,hanem éreztem azt,h ténylegesen mire képes ez a keret. Azért is javalltam ide az igazolásokat is. S azt elismerem,h a PL-re van esély,méghozzá nagy,s ha azt megnyeri a csapat részben tévedésben voltam,de komolyan azt mondtam,h SEMMIT (BL,FA,Carling,PL) nem nyer a csapat. Ebből kiesik 1 kupa,mert arra van még reális esély. (Bár sztem még EL-re is,de maradjunk akkor szorosan a realitásnál.) Az is a 4-ből 1,amit nem találtam el. Azért megnéztem volna,ha Te ennyire be tudtad volna jósolni év elején,h ennyire lesz képes csak az idei általad jónak mondott keret... Nem az öklömet akarom rázni, de azért nem kevés realitása volt a jóslatomnak anno.
(Konrad: Kérlek ne olvasd el az utolsó bekezdést,mert tényleg nem azért írom megint le,h igazam volt ((3/4 részben,avagy 1/4 részben tévedtem)),h dicsérjem magam,vagy hasonló,csak tények bizonyításaképp)
-
5086 levél
Válasz 12.03.15. 10:37 #24703
Toki
De ha megnyerjük a PL-t, akkor nem majdnem igazad lett, hanem simán csak tévedtél. Egyébként eddig vesztett pontok tekintetében sokkal jobbak vagyunk, mint az elmúlt néhány évben, amikor bajnokságot nyertünk. Ilyen 6 döntetlen 5 vereség körüli mérleggel nyertük a Pl trófeákat (a chelsea is ilyen stattal tudott nyerni). Tavaly pedig 11 döntetlen és 4 vereség is belefért, így is behúztuk. Most jelenleg 4 döntetlen, 3 vereségnél vagyunk, és nem tartom valószínűnek, hogy innen már olyan sok meccset buknánk el. Elég szar lehet a keret, ha ilyen teljesítményre volt képes eddig. Na most tudományos voltam.
3023 levél
Válasz 12.03.15. 09:15 #24702
joccc
Jah. Személyfüggő és kész. Én kifejezetten jól éreztem például tegnap magam,h tényleg megmentette 1 csapat a PL becsületét a BL-ben. Nem igazán érdekelt már az a része,h melyik csapat,de megmentette. De ez én vagyok.

Mondjuk,ha ugyanez a helyzet állna fent La Liga-s csapatoknál,s csak a Barca továbbjutására lenne esély,akkor már közel sem biztos,h szurkolnék nekik. Sőt... Bár azért manapság már más 1 Barca,mint 1 Chelsea szurkolói szempontból. Tehát nem túl előnyös volt ez a példa. De talán nálam a világon az egyedüli ilyen csapat a Barca.
-
31908 levél
Válasz 12.03.15. 01:43 #24701
Creativ3Form
Ez van. Ahogy Kemloth is írta, ez személyfüggő. És én olyan személy vagyok, aki ha utál egy csapatot, akkor annak semmilyen körülmények között nem drukkol. Se BL-ben, se EL-ben, se sehol. Ennyi.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
141 levél
Válasz 12.03.15. 01:40 #24700
frankie93
Igen ez a hozzáállás a furcsa és rettentő antipatikus Crea amit leírtál.. nem mellesleg nem írtam, hogy kötelező ; )
' forever blue !
3310 levél
Válasz 12.03.15. 01:28 #24699
Kemloth
Szerintem ez abszolút személyfüggő.
Én pl tavaly drukkoltam az amúgy nyilván nem kedvelt Schalkénak a BLben, idén az ELben. De a Hannovernek is, pedig kevés számomra antipatikusabb Bundes-csapat van náluk - a Dortmundot például rühellem, de szorítottam nekik még akkor is, amikor teljesen egyértelművé vált, hogy csak arra voltak jók idén, hogy német bajnokként lejárassák a Bundást.

Mondjuk más a két bajnokság. A Bundesben is drukkolok csapatoknak csak azért, hogy érjenek oda BL- meg EL helyekre - inkább, mint hogy ilyen 'gladbachok zúgjanak ki utolsó helyen a csoportból nemzetközi szinten, mint sajna fognak jövőre.
31908 levél
Válasz 12.03.15. 01:13 #24698
Creativ3Form
Attól még, hogy más United drukkerek szurkolnak az angol foci miatt a BL-ben a Chelseanak, az még nem jelenti azt, hogy ez mindenki számára kötelező. Ha egy csapatot utálok mint a szart, tök mindegy hol és ki az ellenfél, ellene drukkolok. És ettől még nem leszek kevésbé jó szurker. Nincs olyan körülmény, ami miatt szorítanék a Chelseanak. Leszarom azt is, hogy angol.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
141 levél
Válasz 12.03.15. 00:44 #24697
frankie93
Pláne: Jack Wilshere és WAYNE ROONEY is szurkolt a Chelseanek a twitteren.. (:
' forever blue !
141 levél
Válasz 12.03.15. 00:21 #24696
frankie93
Azért, hogy egy igazán hű "vörös", gondolok itt elsősorban Creára, inkább a köcsög szkúzereknek szurkol, mint akárki másnak, pláne az utolsó angol csapatnak akik letehetnek legalább egy kicsit a BL-ben elég erős.. : D A bátyám nagyon rég MU drukker, mindig tiszteltük a másik csapatát, ez köztünk természetes dolog.. Ezek után ezt olvasni itt, ahol saját tapasztalatom szerint értelmes drukkerek kommentelnek eléggé sok volt.. Amíg vezetett a shitty, mindig azt mondtam bátyámnak, hogy inkább ők/ti emeljék magasba a bajnoki trófeát, mint a retek világoskék majmok.. Lehet, hogy ezek után átgondolom.. Mindenesetre én szurkolok holnap a MU-nak, hogy tartsák Anglia becsületét.. pfejj (:
' forever blue !
31908 levél
Válasz 12.03.14. 23:50 #24695
Creativ3Form
Nem kellett rajtuk mit helyrehozni. Hiába nyilatkozgatnak, egyértelmű volt, hogy megbuktatták Villas-Boast. Az első meccsen semmit nem csináltak, itt meg hajtottak, küzdöttek, felszántották a pályát. Sejteni lehetett, hogy ahogy Villas kikerül a képből, újra "magtanúlnak" focizni.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
3023 levél
Válasz 12.03.14. 23:44 #24694
joccc
Azért nem semmi ez a Di Matteo. Kicsit helyrehozta a csapatot.
-
3023 levél
Válasz 12.03.14. 23:22 #24693
joccc
Elég gusztustalan módon húzták 1ébként az időt. Nem szeretem az ilyet.
-
31908 levél
Válasz 12.03.14. 23:07 #24692
Creativ3Form
Azért Drogba itt a hosszabbításban színészkedik rendesen.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
3023 levél
Válasz 12.03.14. 23:05 #24691
joccc
Haha! Mondjuk a Poolt jobban tisztelem,mint a Chelseat.
-
31908 levél
Válasz 12.03.14. 23:03 #24690
Creativ3Form
Egyedül a City ellen fogok szorítani nekik...de ott se nagy elánnal azért.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
12857 levél
Válasz 12.03.14. 23:02 #24689
konrad
Egy faxom se szurkol a cselzinek... Pfejjjj....
31908 levél
Válasz 12.03.14. 22:59 #24688
Creativ3Form
Lehet, de őket valahogy sosem rühelltem, a Cheléseat meg már a Mourinho éra előtt is.

Amúgy ja, faxom. Ha találna a Napoli még 1 gólt...remélem találnak.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
3023 levél
Válasz 12.03.14. 22:57 #24687
joccc
Érdekes pedig pont a Pool a United ősi riválisa. És durva. Chelsea fordított összesben.
-
31908 levél
Válasz 12.03.14. 22:41 #24686
Creativ3Form
Ha csak a Chelsea lenne az, akkor inkább ne legyen. Legalább is nálam.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
3023 levél
Válasz 12.03.14. 22:39 #24685
joccc
Nem hiába a feltételes mód. De már alkottak. Hosszabbítás. Kíváncsi leszek mi lesz a vége.

Crea: Én sem rajongok értük,de azért jó lenne,ha lenne angol a 8-ban.
-
31908 levél
Válasz 12.03.14. 22:38 #24684
Creativ3Form
Nehogy már. Ok, hogy angol, de fújj. Max a Pool lenne az, akinek szorítani tudnék, vagy a Tottenham, de a Chelsea...essenek ki csak a faszba.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
18341 levél
Válasz 12.03.14. 22:16 #24683
LiT
Most kiesésre állnak...
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
3023 levél
Válasz 12.03.14. 21:21 #24682
joccc
Nah Chelsea még lehet,h alkot vmit a BL-ben,amivel nem fog kiesni. Azért szurkolok nekik 1 kicsit. Megvédenék a PL csapatok becsületét.
-
3023 levél
Válasz 12.03.14. 21:10 #24681
joccc
12857 levél
Válasz 12.03.14. 20:46 #24680
konrad
Húha, már az ütő megállt bennem, de most nézem, hogy a story4 tv adja továbbra is a holnapi meccsünket.

Szerintem ne "erőltessük" ezt az EL-t. Húzzuk be a bajnokságot.
12857 levél
Válasz 12.03.14. 20:40 #24679
konrad
Nem gond! Majd akkor többször körbejárva bontjuk ki a véleményeket! Jaja, ez a net átka, bezzeg 1-2 sör mellet személyesen másképp festene az eszmecsere...!
3023 levél
Válasz 12.03.14. 20:10 #24678
joccc
Akkor jó! Mert tényleg nem lehet normálisan neten keresztül átadni ugyanolyan hangnemben.

Jó. Nem azért nézem én a PL meccseket,mert szarok! Jó nagy hülye lennék. Meg meg is hazudtolnám magam! Máskor majd próbálom tisztábban kifejezni magam,csak sajnos nem mindig sikerül.
-
12857 levél
Válasz 12.03.14. 19:59 #24677
konrad
Dehogy veszem én "ellenségesnek" az írásodat, hát a fociról is kell vitázni bakker!

Jó oké, akkor így most már világos, hogy nem a PL-t akartad leszarozni, így a véleményedet kibontva értem már!
3023 levél
Válasz 12.03.14. 11:23 #24676
joccc
Nah akkor legalább valamiben egyetértünk! Nem lenne gond ezzel a csapattal egy szál se,ha a 28 év alatti játékosok +3 évvel idősebbek lennének(s azt az időt természetesen a Unitedben töltenék el),mert akkor már lenne kellő tapasztalatuk,meg lenne összeszokás. Főleg a "friss" igazolásokra gondolok.
-
3023 levél
Válasz 12.03.14. 11:06 #24675
joccc
Konrad, már 2x leírtam,h a PL a legizgalmasabb liga,s azt is leírtam már,h HIVATALOSAN úgy rakják össze a ligák erősségi táblázatát évenként,h melyik bajnokságból hány csapat van a legjobb 16-ban. SZÓ sem volt arról,h abból ítéltem volna meg a PL-t,h h szerepel a BL-ben. Ezt félreértetted. AZT írtam,h mivel kikapott számos topcsapat ezért a PL topcsapatok,meg 1általán a PL jelenleg teljesen más erőviszonyokat képviselnek,mint a világ tényleges topcsapatai. Tehát teljesen más megítélést értek én a PL-re,mint ahogy azt Te értelmezted. Kicsit össze van mosva,meg könnyen félreérthető,amit írtam,s nem gondoltam előre erre,s nem rendeztem a sorokat a szövegembe. Tehát a két "megítélést" összekeverted. Meg félreértetted,mert én nem a PL-ről belülről, beszélek,hanem kívülről,összességében a PL-ről. Nehéz elkülöníteni a kettőt 1mástól. Mert belülről tényleg izgalmas,meg minden jó jelzőt el lehetne sütni,de kívülről teljesen más a helyzet.

Meg nézd: Mi alapján ítélné meg az ember azt,h egy PL topcsapat hol helyezkedik el a világranglistán,ha nem a BL (EL,de inkább a BL) szerepléséről ??? Hát nem ott méretteti meg nemzetközi porondon minden ország legjobb csapatával magát ? De. Hát akkor nagyon nem értem,h miért nem lenne köze a PL színvonalának ahhoz,h ennyire leszerepeltek idén az angolok 1 NEMZETKÖZI (nemzetközileg legfontosabb) porondon, ahol tényleg az győz,aki a legjobb,s eldől a nagy év eleji kérdés,ami évről-évre ismétlődik,h melyik ország csapatai a legjobbak. S idén ebben az angolok nem teljesítettek az elvártnak mérten. Ez persze jövőre könnyedén változik,mert 1-2 jónak bizonyuló igazolással minden csapat az egekig szállhat a PL topcsapatok közül is akár. ( S azzal sem vitatkozok,h ha valaki azt írná,h minden csapatnak elég nagy gondjai voltak: Chelsea edző,játékos problémák, Arsenal: formahanyatlás, United: sérüléshullám,City: betonkemény csoport.) De arra hivatkozni,h "ellazázta" a BL-t meg a Bilbao meccset... Komolyan megkérdőjelezném,ha nem ismernélek ennyire,h láttad-e 1általán a meccseket... Pl.: Bilbao ellen is küzdött a csapat,s ahogy Ferguson is mondta,"jobbak voltak,lefociztak minket". Nem azt mondta,h nem pörgött fel a csapat,nem. Szó sem volt erről,sem a BL-ben sem az EL-ben eddig. BL-ben ha azt mondod még,h 1-2 meccsen volt nagyképűzés,akkor aláírom,de a vége-felé már abszolúte az "életükért" küzdöttek.

Tehát annyi összefüggés van a BL,s a PL között,h az hihetetlen. S abszolúte nem hiába van az,h az alapján rangsorolják a ligákat,h hányan vannak a 16 között az adott országból. Nem az persze itt is előfordulhatnak anomáliák,de nézd idén - már Dani is mondta,h gyenge a csapat-de könyörgöm kikaptunk 1 Bilbaotól hazai pályán,h a legutóbbi "zakót" emlegessem. S nem úgy kaptunk ki,h ellazáztuk, NEM,hanem próbáltunk küzdeni,de lemostak a picsába a pályáról. Az csak szépségtapasz volt az én szemembe,h 2:3 lett,s nem 1:3. Megint 1 11-essel 1ébként,ami manapság elég gyakori,h azzal szerez a csapat gólt, 1 kis minősítést is belevíve.

Azt meg abszolúte megértem,h a PL a fontos Neked. Nem is vitatkozok ezzel az állásponttal. De komolyan az azért elég durva kijelentés,h (porba alázták az összes angol topcsapatot ilyenek,h Napoli,Milan, Basel, Bilbao : ezek közül mondjuk a Milan eddig,ami nem volt porba alázás a hazai eredmény miatt) a vereségek ellenére nem lett kisebb az emberek szemébe az angol liga. Ez komolyan olyan lenne,mintha -a kedvenc csapatomnál hasonlattal élve- Realt 5x 1másután -Real legerősebb kerettel felállva- elverné oda vissza egy NBII-es csapat. Én akkor elgondolkoznék azon,h tényleg ennyire nagy csapat-e ez a Real,mint amennyire gondoltam,s eléggé megrendülne bennük a hitem.

Nem akartam ellenséges hangnemben írni,lehet h úgy jön le,de a net átka ez. Tehát ne tekintsd úgy kérlek.
-
12857 levél
Válasz 12.03.13. 23:49 #24674
konrad
Ja és még annyit jocc! A csapat szerkezetén, gyengeségén stb. igazolásokkal valóban erősíteni kell! Ebben teljesen egyetértek Veled, mert a következő szezont ebben a felállásban nagyon be fogjuk szopni!

Az igazolások terén érzékeltetett igényedet - amelyeket én az idény elején rendre ostoroztam, hogy minek ide giga pénzű igazolás - revidiálom: igazolni kell! És nem pedig a pöcsüket kereső újoncokkal, hanem érett, meghatározó játékosokkal!

Ebben nincs is nézetkülönbség!
12857 levél
Válasz 12.03.13. 23:42 #24673
konrad
12857 levél
Válasz 12.03.13. 23:42 #24672
konrad
Túl "tudományosan" közelíted meg a dolgokat, amelyeket én tiszteletben tartok!

De az a kategorikus megközelítés, miszerint az alapján ítélek meg egy adott bajnokság színvonalát, tartalmát, közegét, hovatovább emberi érzelmi izgalmát (ez utóbbi ránk a legjellemzőbb, mint szurkolókra), hogy az adott nemzet bajnokságából mely csapatok viszik a legtovább a bl-ben... szerintem ez egy nagyon leszűkített, mondhatnám korlátolt megközelítés.

Most szerinted attól szar a PL, mert egyetlen egy angol csapat sem harcol a további menetrendben? Attól szar egy PL, hogy a ManUtd és a sziti is csak "bukdácsol" az EL-ben?

A bl-től, illetve az abban már részt nem vevő angol "nagy csapatok" hiányától lenne szar a PL? Én tegnap azt írtam, illetve érzékeltettem: vonatkoztassunk már el, és önmagában, mint hazai bajnokságban vizsgáljuk a PL-t!

Nem. A PL "önmagában" a legszínvonalasabb bajnokság egész Európában és mint ahogy írtam tegnap, a BL egy opció ezeknek a csapatoknak. Élnek vele, avagy sem (az ő dolguk), de az nem a PL "színvonaltalanságára" írható!

Nézzük a spanyol bajnokságot. Csupán két csapat van a szeren. Nincs nagyon ellenfelük. Viszont ott vannak a bl-ben még mindig, ez igaz. No de ez alapján annyira "ütős" lenne a a spanyol liga? Ugyan már. Évtizedek óta két csapatról szól a fáma, míg angol honban minden évben változik a felállás a bajnoki aranyat illetően!

Szóval én egy dolgot nem értek: miért a bl részvétel viszonylatában ítélünk meg egy adott nemzet bajnokság színvonalát? Még egyszer hangsúlyozva, hogy egy bl kiírás, sorsolás stb. egy kurva nagy lutri és nem biztos, hogy egy erős bajnokság erős csapata megy tovább!Az az erős csapat (ManUtd), amely galád módon lelazázta a bl-t, de otthon nagyon is versenyben van az aranyért!

joccc! El kell vonatkoztatni a dolgokat. Hazai bajnokság. BL. EL. Attól, hogy egy ManUtd nincs ott, attól még a hazai bajnokságában ott van! Jelenleg az első helyen... És miért fontos ez számomra? Mert nekem a PL elsőség a fontos, már csak a tradíciók és a számok (20) miatt is... Leszarom a BL-t, a csapat így is sok mindent megtett mindent ennek érdekében ('68, '99, '0...

Ne haragudj! Nekem a BL csak egy "opció". Ettől számomra, hogy nem vagyunk "ott" nem tűnik gyengének a PL és csak a PL elsőség az elsődleges....Utána jöhet a FA, BL, Ligakupa etc.... Én már jelen pillanatban leszarom a nemzetközi porondot: "otthon" legyünk csúcson!!!
3023 levél
Válasz 12.03.13. 07:52 #24671
joccc
Másrészről én nem messzemenő következtetéseket vonok le,hanem azt mondom,h még 1 kis ideig nem a PL-ről fog szólni a világ teljesen. Kis idő alatt 1-2 évet értem. Senki nem mondta,h 560 évig már eltemetem a PL-t,vagy hasonló,én csak leírtam a szerintem mindenki -de ezek szerint nem mindenki- által egyértelműnek gondolt változást,h az utóbbi 1-2 évben nem a PL csapataié a nemzetközi porondon a főszerep. Ennyi,s nem több. Meg maradjunk annyiban,h sztem a Milan akármelyik PL csapatot megverné,nem hiába izzasztgatta a Barcát a csoportkörben. S a "kanyarban sincsennek"-hez még azt mondom,h 2 csapat több,mint valószínű,h bent van a 8 között az olaszoknál...
-
3023 levél
Válasz 12.03.13. 07:37 #24670
joccc
Haha! Év elején is ezt mondta mindenki,h hülyeség az a jóslatom,h ezzel a kerettel a Manchester nem nyer idén semmit... Ehhez képest elég közeli realitása volt. Szóval sztem csak várjuk meg a következő évet. De kíváncsi lennék,h ha nem 2-3 év alatti változás miatt kellene következtetéseket levonni,akkor mekkora idő alatt ? Érdekes. Ezek szerint számos szakértő is túlbonyolítja a dolgot velem együtt.

Tehát maradjunk annyiban,h év elején is lehurrogott mindenki,ahhoz képest majdnem nekem lett igazam,ami még könnyen meglehet,de az biztos,h senki nem mondta azt,h se BL-t,se F.A.-t nem fog nyerni a csapat. Tehát,ha tényleg túlbonyolítok mindent,akkor elég nagy vicc,h itt senki sem "bonyolít" túl semmit,s nem lát át 1 változást. Meg ahhoz képest elég durván igazam lett a fentebb említett dologgal kapcsolatban is,h csak "túlbonyolítok" mindent.

Én azt gondolom,h jövőre kb 2 angol csapat esélyes a 8 közé. 1iket majdnem biztosra mondom: az a City,a másik pedig a United lenne,ha erősítene kő keményen nyáron. City még vásárol 1-2 játékost,s marha erős lesz,s talán esélyes is lesz a győzelemre.

Dani: Az igaz,h ennél jobb aránya semelyik nemzetnek sincs,de amint láthatjuk ezt nem jutalmazzák plusz BL 8 közötti hellyel az UEFA-nál. Tehát ezzel nem megyünk semmire. Viszont azt jól mutatja a példád,h a 2010-hez képest nőtt 1 csapattal a 8 közöttiek tábora. Tehát nem teljesen csökkent évről-évre.
-
31908 levél
Válasz 12.03.12. 22:58 #24669
Creativ3Form
Csak megnyerte az Arsenal, egy 95. percben rúgott Vermalen góllal.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
15994 levél
Válasz 12.03.12. 22:57 #24668
ufodani
2011-ben a nyolcban 3 angol csapat volt.
2010-ben 2.
2009-ben 4.
2008-ban 4.

Tény és való 2012-ben senki. És? Ennél jobb aránya egy nemzetnek sincs. Jövőre meglátjuk mi lesz. Egy év betli de sokan máris temetik a PL-át..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5086 levél
Válasz 12.03.12. 22:40 #24667
Toki
Ugyan már. Amikor pár éve az olasz csapatok vittek mindent a BL-ben, akkor azért volt a sírás, most meg a kanyarban sincsenek. Nem hinném hogy 1 vagy akár 2-3 évből messzemenő következtetéseket kellene levonni. Túlbonyolítasz mindent, akarom mondani TÚLBONYOLÍTASZ.
31908 levél
Válasz 12.03.12. 22:33 #24666
Creativ3Form
Hát ez a második félidő rém gyenge idáig. A Newcastlenak köze nincs hozzá, de ennek ellenére, az Arsenalban sincs meg azaz átütő erő, ami a 2. gólhoz kéne.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
3023 levél
Válasz 12.03.12. 22:14 #24665
joccc
Jah még 1 gondolat: Az sem hiába van,h Ferguson,de beszélhetnénk igazából a világ akármelyik híres traineréről, rotálja a kezdőcsapatot,s a BL-Bajnokis héten a BL-re rakja fel a durvább csapatot,vagy ha jobban tetszik a stabil kezdőcsapatot.

Tehát nem mondom,h alárendelt az 1ik a másiknak,de fölérendelt pozícióban sincs sztem 1ik sem. Azt mondom,h a BL presztízsbe,s pénzben is többet hoz,s rövidebb idő alatt. Az tény,h nehéz ezt megállapítani,de most már tuti,h a Unitednek a PL a fő,s nem a BL,tehát most már a PL van fölérendelve! Legalábbis az idény hátralevő részére.

Mondom én megértem abszolúte az angolok,meg a Te álláspontodat is,csak nekem kicsit,hogy is mondjam,nem nemzetközi erődifferencia követő.
-
3023 levél
Válasz 12.03.12. 22:03 #24664
joccc
Meg tudom érteni abszolúte ezt a nézőpontot. Jó pár angol fórumon is ugyanezzel szembesülök,szóval meg kell hagyni,h jól "próbálsz" angol fejjel gondolkodni,mert tulajdonképpen nem is próbálsz,hanem meg is csinálod.

De 1. Én még nem találkoztam olyan legjobb 4-8 közötti csapattal,amely nem vezette volna,vagy nem lett volna ott a vezető bolyba a bajnokságába az első helyért,miközben a BL-be is megállta a helyét (persze lehet ellentmondást,kivételt keresni,de tényleg általában nem szokott a 4-8 között ilyen csapat lenni,max amelyik csapat először van a BL ezen fokán,az persze előrébb helyezi a BL meccset,mint az adott bajnokikat). Ennek a jelenlegi Unitednek KI KELLETT ESNIE a csoportkörből,mert később csak még brutálisabb meccsek jöttek volna,már ha az addigiak 1általán brutálisnak mondhatóak ugye... Tehát nem tartottam elképzelhetőnek arra,h továbbjusson a BL-ből,s nem is jutottak,mert a bajnokságban sem szerepeltek meggyőzően. S mivel fentebb említettem,h 4-8 között nemigen szokott olyan csapat lenni,amelyik nem áll olyan jól a bajnokságban,így a United sem tudott idáig eljutni. Hülyeségnek hangozhat,de rengeteg összefüggés van a bajnoki szereplések meg a BL között már csak 2őt fejből,hirtelenjében mondva: forma például,vagy akár a fáradtság.

Igazából nem ezt akartam mondani,hanem a következőt: Tehát mivel a spanyolok kezdik átvenni a világ vezetését (top 2 csapat),s a világ vezető helyein TOP 5 sem biztos,h befér 1 azaz EGYETLEN EGY az 5 azaz ÖT helyre (hozzáteszem nézőpont kérdése,de fő az objektivitás), így azért elgondolkodtató az,h tényleg van-e már akkora értéke ennek a PL-nek,mint régebben. Én sosem vártam egy angoltól sem,h ezt elismerje,mert ez kb annyit tesz nekik,mint megtagadni a tulajdon anyjukat,de ha objektív 1 kicsit az ember,s elvonatkoztat a PL tradícióitól,akkor azért tényleg láthatja,h nem az már a PL,ami 20-30-40 évvel ezelőtt volt. Mert figyelj tegyük fel,h ezt a beszélgetést a 70-80-as évekbe folytatjuk,de sztem még a 90-es években is folytathatnánk nyugodtan,akkor még bőven a PL volt a világ top ligája. Mindig volt BL top 16-ban legalább 3-4 angol csapat. S ez az idei év nem valami véletlen műve,s köze sincs a pechhez. Ez 1 folyamat,ami most csapódott ki a PL-re.

Másrészről -rühellem a Barcát,de- ők még így is,h tíz ponttal verve vannak, röhögve gázolnának át akármelyik angol klubon. S ezt a nyers igazságot szem előtt tartva azért nekem már mindjárt nem olyan makulátlan a PL cím jelenre kivetült tradíciója,mint korábban.

Mind1 szó mi szó,ebben nem fogunk egyetérteni,mert a Top akárhány -nézőpont kérdése- csapatban jelenleg nincs angol klub,s mindaddig,amíg a PL-ből nem lesz a TOP 5-ben legalább 3,de inkább 4 angol klub,addig én nem fogom tudni azt mondani a PL-re,h attya világ ez a legfontosabb 1 angol klub számára. Az lehet,h nem alárendelt a BL-nek,ezt még talán aláírom könnyedén,de h a BL alárendelt lenne a PL-nek az azért erős.

Tehát én az angolok gondolkodásmódjára helyezném a hangsúlyt,amit fentebb írtam is. 1 angol soha nem fogja megtagadni a PL fölérendelt szerepét, még akkor sem,ha netán tán addig süllyedne,h a világ Top 10-es klub ranglistájában sem lenne angol klub... Tehát emiatt megértelek,csak kérdezem én,h merre van az objektivitás ???
-
31908 levél
Válasz 12.03.12. 21:15 #24663
Creativ3Form
Ben Arfa góljával, vezet a Newcastle az Arsenal ellen. Jó kis meccs eddig, hajtanak mint az állat.

SZERK: És erre 1:1! Fél percre rá. Na, és ki más, mint...
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
15994 levél
Válasz 12.03.12. 20:56 #24662
ufodani
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
12857 levél
Válasz 12.03.12. 20:43 #24661
konrad
joccc! Kicsit ellentmondanék!

Ketté kell választani a dolgokat: egy angol tradíciót és egy európai (szuper) trendet! Nyilván a foci "legújabb" korszakában a BL a csúcs, hiszen ott méri meg magát egy igazán bajnok! (Az persze megint más kérdés, hogy az aranyat követő bl szezonban esetleg rohadtul csak bukdácsol saját bajnokságában, ám végül is az előző szezonért jár neki a dicsőség!) Szóval van ez a bl, szuper jó csapatok mérik egymást, országok között megy az elismerés a jobb csapatok irányába stb. Én ezt megértem, elismerem.

Ugyanakkor egy hazai, tradicionális focivilágban - történetesen éppen az angolban - egy angol bajnokság megnyerése (sőt egy FA kupa is) a SZURKOLÓK részéről legalább akkora fegyvertény, mint egy bl győzelem. Ugyanis én elsősorban az angol szurker fejével próbálok gondolkodni, érezni, hogy igen, itthon megnyerni mindent, az az igazi dicsőség, ez a lokálpatriotizmus! Utána jöhet Európa!

Gondoljunk bele. Csak úgy feltételesen: ma ott vagyunk a 8 között a bl-ben, de a bajnokságban csak a 7-8. hely környékén vetekedünk a Pool-al, de azért jól megy a BL-ben. A végén bejutunk, mondjuk egy véres meccsen, tizikkel megverjük a Bayern-t. A bajnokságban a Pool előtt a 6. helyen végzünk...

Igaz megnyertük a bl-t, de a PL-ben csak hatodikok lettünk. Kapjuk az ívet, a 20. messze elszállt, a ManUtd szurkert magába száll, hogy igaz, hogy bl-t nyertünk, de ITTHON, ITTHON, ahol 1878 óta ott vagyunk a szeren, 19. bajnoki arany után nem sikerült a 20., de nem tudtuk az OT-n a minden angol és minden külföldi igaz ManUtd szurker számára sokkal fontosabb PL kupát felemelni (azt felemelte a rivális sziti), ellenben felemeltük a BL kupát messze tőlünk, Münchenben... (Persze szép az is!).

Felemelted a bl kupát, pár percig te voltál Európa ura. De csak pár percig. Otthon, a tradicionális angol fociban egy 6. "senki" lettél, akinek a bl győzelmére Európában mondjuk 1-2 évig még igen, de Angliában talán egy-két hónapig emlékeznek. Aztán a következő szezonban a megrögzött ManUtd szurker hiába vágja oda, hogy bl győzelem...., jön a szitis, hogy te köcsög, ki emlékszik már arra idehaza, tavaly ki lett az első?... a sziti. És erre Angliában sokkal jobban fognak emlékezni, sokkal érzékenyebben, mint a bl-re!

Na szóval! Értem én, hogy pénzben, dicsőségben egy csapatnak nyilván a bl a csúcs. Legyen is az.

Ugyanakkor én soha nem helyeznék egy bl győzelmet a pl elsőség elé. Márcsak a tradíciók okán sem.

Tetszik nem tetszik, úgy látszik konzervatív vagyok. A PL elsőség kötelez, míg a BL elsőség csak egy "mennyei" opció... Inkább legyen kiesett csapat a ManUtd a bl-ből a PL elsőségért küzdvén, mint egy BL elsőségért "még" harcban lévő, de a bajnokságban megköpködött, risszrossz alakulat...
3023 levél
Válasz 12.03.12. 18:13 #24660
joccc
Igen. Azt természetesen elismerem,h a PL fontosabb,mint az EL. Ez tény. Igazából ahhoz még elég sokat kellene Platininek gyúrni az EL-t,h ez megváltozzon. Főleg a pénzdíjazásokba kellene pénzt fecskendezni,h kecsegtetőbb legyen a csapatoknak.

"Nem vitatom én sem term, h az utóbbi mit mondjak 10 év leggyengébben játszó Unitede a mostani."
Azért remélem,h következő idényre elkerüli ez a sérüléshullám a Unitedet,s megnézhetjük,h mit tud kezdeni a stabil kezdő csapat. Tisztelendő,h elismered a gyengeséget,s nem hunysz szemet felette.


Én nem tudom,de még mindig hiszek abban,h meg tudja fordítani a United idegenben az EL meccset.
-
15994 levél
Válasz 12.03.12. 16:15 #24659
ufodani
jo3c: Én nem akarok belemerülni ebbe a BL-PL-EL végeláthatatlanba. Amint pottyantunk a BL-ból már akkor mondtam, h nálam ezek után a PL viszi a prímet.
Nem vitatom én sem term, h az utóbbi mit mondjak 10 év leggyengébben játszó Unitede a mostani.
Crea: a jó összjáték és a leshegyek egymástól függetlenül is "működnek". Nem szidtam CSIKÓ játékát csak megállapítottam, h ma is -kár h nem számoltam- sok támadás akadt meg a lesre szaladásaival ill maradásaival.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.