Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Rubik kocka (Rubik's cube)

5650 levél
Válasz 07.03.08. 02:50 #47
Tamás82Bp
látom nem tegnap kezdted....
de ez sem gyenge
20.09 3x3x3 one handed (WR)

Đr.Ke|$0 "Nem fából van,de adj egy percet!":-)))))) by łođ
874 levél
Válasz 07.03.06. 19:16 #46
Drafta
Az 5x5x5-ös kocka kirakása:

1. kiraksz egy 3x3-mas közepet valamelyik oldalon (intuitív)
2. a vele szemben lévő (!!!!) oldalon is kirakod a közepet (intuitív)
3. most a maradék négy közép közül kiraksz egyet (intuitív)
4. az előzővel valamelyik szomszádos közepet kirakod (intuitív)
5. a maradék két középhez kell tudni 2db algoritmust, egyik cserélgeti az élközepeket, másik a sarokközepeket, meg lehet tanulni ezeke vizuálisan is, de sokkal könnyebb a kockajelzések ismeretében. (www.bigcubes.com)
6. 10db élhármasítás, azaz 3x1-es élcsíkok létrehozása, ennek a technikáját most nem részletezem, www.bigcubes.com, szintén itt van, amúgy ez is intuitív jellegű dolog
7. az utolsó 2db élhármas helyrerakása, ehhez asszem 10 féle algoritmus kell, ha profi akar lenni az ember (szintén az előző link)
8. és most a kockánk úgyanúgy néz ki, mint egy 3x3x3-mas, csak nagyobb közepekkel, és hosszabb élekkel, tehát innentől kirakjuk úgy, mint a 3x3x3-mast.

dióhéjban ez a menete a dolognak, a profik is alapvetően erre a módszerre építkeznek.
2851 levél
Válasz 07.03.06. 18:48 #45
RAI*DEN
Engem nem is igazán az idő érdekel egyenlőre. Engem per pillanat az érdekel, hogy a 3*3*3-as és 4*4*4-es kocka mellett kitudjam rakni az 5*5*5-öst, de sajnos ez nehéz feladat. A jeleket nem értem sajnos és nem is szeretném megtanulni. Remélem előbb vagy utóbb sikerült megtanulnom.
874 levél
Válasz 07.03.06. 08:53 #44
Drafta
Attól függ, hogy ki magyarázza, és kinek.
Nekem több embert is sikerült megtanítanom egy óra alatt, igaz, utána még gyakorolniuk kellett, hogy minden mozdulat reflexből jöjjön
874 levél
Válasz 07.03.06. 08:52 #43
Drafta
Vannak, természetesen, de kezdőknek azzal nem nagyon kell foglalkozni, mert az kb. olyan, mintha egyből hatványozni akarnál anélkül, hogy tudnál szorozni.
A lényeg, amit ki akartam emelni: nem kell hozzá zseninek lenni, még a vakon kirakáshoz sem, bárki meg tudja tanulni. Sőt, a Fridrich-metódussal + gyakorlással elvileg mindenki képes 20mp körüli időket elérni. Aki még elszántabb, és jó a helyzetfelismerése, az le tud menni 20 alá is.
5650 levél
Válasz 07.03.06. 00:44 #42
Tamás82Bp
Jó a gyorsaság télleg lényege a játéknak,de ha megy 1-2 könnyebb kirakás,vannak azért brutálisak is,amiket nem tanulsz meg 1-2 nap alatt.
Đr.Ke|$0 "Nem fából van,de adj egy percet!":-)))))) by łođ
314 levél
Válasz 07.03.06. 00:16 #41
yosh
Nekem egy nap kellett
874 levél
Válasz 07.03.05. 22:43 #40
Drafta
Talán "durvának" tűnik, de valójában nem nehéz. A látszat ellenére még ész se nagyon kell hozzá. Sőt, még a bekötött szemmel való kirakáshoz sem! Bármennyire hihetetlennek is tűnik elsőre, de bárki meg tudja tanulni, akár te is, mindssze 2 dolog kell hozzá: elszántság és kitartás!
874 levél
Válasz 07.03.05. 22:38 #39
Drafta
Ez emberfüggő... én 5 hónap alatt jutottam 20-25mp-ig. Valakinek 1 év kell hozzá, valakinek meg 2-3 hónap is elég.

Amúgy 1 óra alatt nem a legalapabb kirakást lehet csak megtanulni
5650 levél
Válasz 07.03.05. 21:21 #38
Tamás82Bp
abban viszont igaza van,hogy sok kitartással magas szintre el lehet jutni,VISZONYLAG rövid idő alatt.
Đr.Ke|$0 "Nem fából van,de adj egy percet!":-)))))) by łođ
5650 levél
Válasz 07.03.05. 21:20 #37
Tamás82Bp
Na jó igen,de a legalapabb kirakást lehet 1 óra alatt.Mondjuk nekem még az sem megy...
nézzétek meg a rubikkocka.hu oldalt,nagyon durva algoritmusokban vezeti le a srác,hogy milyen fajta kirakásokat hogyan lehet véghezvinni.
Đr.Ke|$0 "Nem fából van,de adj egy percet!":-)))))) by łođ
874 levél
Válasz 07.03.05. 20:44 #36
Drafta
pedig - goodboy állításával ellentétben - kb. 1 óra alatt meg lehet tanulni kirakni
9513 levél
Válasz 07.03.05. 19:13 #35
Mattmaster
Nekem ehhez nincs türelmem. Mindig úgy van hogy kirakok egy oldal színt, aztán kezdhetem a többit, és egyszerűen nemtudok hol kilyukadni, és eldobom a picsába.

Bemutatkoztam
8892 levél
Válasz 07.03.05. 17:50 #34
goodboy007
Ha sok türelemmel és kitartással rendelkezel, akkor nem nehéz profi szintre fejlődni, csak rohadt sokat kell gyakorolni. Az alap kirakást 1 hét alatt simán meg lehet tanulni.
5650 levél
Válasz 07.03.05. 16:05 #33
Tamás82Bp
Hát baze!
Neten rábukkantam pár rubik vidire,és gondoltam megnézem van-e itt neki topic
Eddig valahogy mindig kimaradt az életemből(már a kipróbálása is)a RK-nak.Pedig érdekelne...
Đr.Ke|$0 "Nem fából van,de adj egy percet!":-)))))) by łođ
874 levél
Válasz 06.12.11. 21:32 #32
Drafta
A Fridrich valóban annyi algoritmust tartalmaz, amit leírtál kb, ezt nem is vontam soha kétségbe. Viszont nem kell mindet megtanulni, felejtsd el
Az F2L-hez elég mindössze 2db (!!!), az első oldal kirakása intuitív úton is nagyon gyorsan véghez vihető gyakorlással, algoritmus csak a középső réteg éleinek beillesztéséhez kell. Jó, nyílván ha beseggeled az összes idetartozó algót a Fridrichből, akkor esetleg le tudsz faragni 3-4mp-t az egyéb módszerekhez képest, de ezeknek már inkább csak a versenyzők körében van jelentősége.

az OLL és a PLL, na ott tényleg magolni kell (nem is a magolással van a gond, hanem hogy pillanat alatt ki tud választani és villámgyorsan letekerni éppen azt, amelyikre szükség van!), ha gyors akarsz lenni. F2L-t kirakom kb. 20-25mp alatt és amint mondtam, 2 algoritmust (!!) használok, többi az pusztán tapasztalat, tudom hogyan tartsam úgy a kockát, hogy a lehető legkényelmesebben és leggyorsabban tudjam alkalmazni a kereszt és a sarkok kirakásához szükséges típusforgatásokat.

LL kirakásához, ha tudod az összes lehetséges állapothoz tartozó algoritmust, szerintem nem kell több 10mp-nél, nekem ez még inkább 20 fölött van, szóval itt kell javítani.

Én sem szeretek amúgy tanulgatni, csak ha van egy jó hosszú esős délután, amikor éppen nem ér rá senki.
8892 levél
Válasz 06.12.11. 20:26 #31
goodboy007
Igen, ezt értettem alap módszer alatt. Mindenhol ez számít alapnak. Tehát első sor, majd második, majd harmadik. Pedig 119 algoritmus a Fridrich method, ez ezer százalék. 41 algó az F2L, 57 algó az OLL, és 21 a PLL. Nem is akarok világbajnok lenni. Nekem a 30 sec tökéletes lenne. Csak lusta vagyok megtanulni az algókat. 4-re érek haza, 6-ig tanulok, és utána már inkább gépezek, és nem algót tanulok. Néha a suliba szoktam, ezért tartok még csak 8 algónál.
874 levél
Válasz 06.12.11. 19:32 #30
Drafta
Na én meg a Fridrich módszerből az alsó réteg algoritmusait tanulom, mert a F2L-re vannak saját, gyors módszereim, amiket egyelőre nem akarok babrálni, mert gyorsnak érzem...engem főlem a vége lassított be.

Nem tudom alap módszer alatt mit értesz, mert sokféle módszer van, a legtöbben viszont úgy oldják, hogy kereszt valamelyik oldalon (úgy, hogy az oldalsó középpontokhoz is passzoljanak az élek - én ezt régen 2 lépésben csináltam, most már összevonva), aztán a sarkok a kereszt köré, aztán a középréteg élei, és végül az alsó réteg, amire sokféle algoritmus létezik, 1, 2, 3, de akár 4-5 alfolyamatra is lebontható, minél több, annál lassabb a kirakás..a Fridrich módszer 2 részre bontja, mert a teljesen összevont asszem valami 1211 algoritmus teljes, alkalmazásképes ismeretét igényli. Ennél a száztizenvalahány azért mégiscsak barátibb

Jó kocka, sok gyakorlás, ez a titka mindennek. Azt ne várd, hogy világbajnok leszel, ellenben a 22.95mp-s első hivatalos világrekord megdöntése szerintem kivitelezhető. Vagy Fridrich módszerrel, vagy Lars Petrus rendezési metódusával, ami teljesen más módon közelíti meg a témát, nekem picit szokatlan is, de végülis ízlés kérdése. Azt érdemes választani, amelyik a te látásmódodhoz közelebb esik, amelyik neked logikusabb, és amely algoritmusok neked leginkább kézre állnak, hogy a lehető leggyorsabban lehet tekerni.

30-40mp-s idővel már nagyon jól fel lehet vágni társaságban
8892 levél
Válasz 06.12.11. 18:47 #29
goodboy007
Tudom, hogy a Fridrich módszer a legjobb, a speedcuberek 90%-a azzal tolja. 116 algoritmus asszem. Osztálytársam lerajzolta nyilakka, és így sokkal könyebb megtanulni, mint betűkkel. Én még nagyon az elején vagyok, kemény 8 algót tudok F2L-ből. Lesz ez még jobb is! Be van szilikonozva a kockám. Tobi Mao is Fridrichel tolta a 10.48-as világrekordot, szal még bőven van mit fejlődjek. Én az alap módszerrel tudom még csak rakni (mert ugye Fridrichet még csak tanulom), és kb 1:04 alatt rakom ki. Osztálytársam amíg nem tanult Fridricet lement 0:49-re is, mondjuk nagyon gyorsan tudja tekerni. Most már 0:23 a rekordja!
874 levél
Válasz 06.12.11. 18:29 #28
Drafta
ha be van szilikonozva, akkor következnek a forgatási technikák...most nem az algoritmusokra gondolok, hanem hogy hogyan tudod még gyorsabban forgatni az oldalakat. Valahol a vinyómon van róla nhány videóm, hogy a profik milyen módszerekkel tudnak kb. 6-7 forgatás / mp sebességet elérni...
A lényeg az ujjhasználaton van, szinte sosem teljes kézzel, hanem csak egy-egy ujjmozdulattal fordítunk egy lapot.
2851 levél
Válasz 06.12.11. 15:45 #27
RAI*DEN
Szívesen megtanulok új mozdulatokat egyébként. Be van szilikonozva a kockám csak én vok lassú. Szerintem még lekéne gömbölyíteni a sarokkockákatt amiket Drafta is írt. Egyenlőre ügyeskedek vele.
15515 levél
Válasz 06.12.11. 13:29 #26
Silent
beh... úgy utálom a Rubik kockát 1 perc után már felkúrom az agyam a kocka miatt.... nem nekem való a cucc, az tény
...mert szegény vagyok, csak álmaim vannak. Álmaimat a lábad elé terítem, Óvatosan lépkedj, mert az álmaimon lépkedsz....
874 levél
Válasz 06.12.11. 08:55 #25
Drafta
Mellesleg itt egy video a magyar bajnokról, Baticz Milánról, ahogyan kirak egy 3x3x3-masat 12mp alatt.

http://www.videoplayer.hu/videos/play/10175
874 levél
Válasz 06.12.11. 08:51 #24
Drafta
óóó, 2 percből még bőven lehet faragni.

Ha nem akarsz rögtön új módszert, új algoritmusokat, vagy netán teljesen más rendezési módot megtanulni, akkor 2 módszer van:

1. be kell szilikonozni a kockát
2. kézügyességet kell fejleszteni, ujjak megfelelő használata (barátnők is díjazni fogják az így megszerzett tudást ). A lényeges sebességnövekedéshez mindenképpen meg kell tanulni ujjakkal forgatni az oldalakat, és nem úgy, hogy egyik kézzel tartod a kockát, a másikkal meg tekered a kívánt oldalt. De előbb utóbb rá kell gyúrni valami összetettebb, sokalgoritmusos módszerre, mert ezek drasztikusan lecsökkentik a kirakáshoz szükséges forgatások számát.

Szóval van több módszer is, gyakorlással nagyon be lehet gyorsulni... én már azon vagyok, az első hivatalos világrekordot (1982, Budapest - Minh Thai (USA): 22.95mp) megdöntsem, és nem tűnik lehetetlennek.

4x4x4-eshez meg hajrá, nekem az olyan 4 perc körül van egyelőre, 5x5x5-ös az már durva, még csak félig tudom kirakni
2851 levél
Válasz 06.12.11. 00:26 #23
RAI*DEN
Nekem 2 perc a rekordom 3*3*3-ason és most a 4*4*4-est tanulom és tudom még van mit javítanom a módszeremen a 3*3*3-ashoz.
874 levél
Válasz 06.12.10. 20:07 #22
Drafta
Fridrich módszer, de még csak félig ismerem...ha sikerülne teljesen megtanulni, lemehetnék 25mp alá.
Ami még nagyon fontos: moddolt kocka szinte elengedhetetlen!! Beszilikonozva, sarkokat érdemes valami durvább dörzspapírral kicsit lekerekíteni. A forgatás gyorsaságát befolyásoló ujjtrükkök némelyikét sem árt ismerni, pl. azt, hogy miként lehet egyetlen gyors mozdulattal három kölönböző oldalt elfordítani.
Meg az sem mindeg hogyan fogod a kockát..én pl szinte soha nem forgatom magát a kockát, csak az ujjaimmal "lököm" az oldalat, amit éppen tekerni akarok. Gyakorlás kérdése minden.
Ha profi akarsz lenni és jó a kézügyességed, akkor a Fridrich módszer az egyik (ha nem a) legjobb. Sajnos baromi sok algoritmust kell hozzá megtanulni, ha igazán gyors akarsz lenni, viszont ennek köszönhetően lényegesen kevesebbet is kell forgatni a kirakáshoz
8892 levél
Válasz 06.12.10. 19:33 #21
goodboy007
Milyen metódussal rakod? Nekem kb 1 perc a rekordom, osztálytársamnak meg 23
874 levél
Válasz 06.12.10. 19:22 #20
Drafta
Nekem is új rekordom van: 39mp !!
Olyan görcs állt utána a kezembe, fuh. Az az igazság, hogy minél inkább le akarsz faragni az időből, annál több tekerési algoritmust kell pontosan - szinte csuklóból - ismerni és a pillanat töredéke alatt dönteni, hogy éppen melyiket érdemes vagy kell alkalmazni.
365 levél
Válasz 05.12.04. 16:34 #19
meilinger
Új egyéni rekord: 1:23
365 levél
Válasz 05.12.01. 17:55 #18
meilinger
Szerintem ne használjatok hozzá segítséget! Sokkal jobb, ha egyedül jössz rá. Megnéztem, ez alapján az oldal alapján kirakható, minden van rajt, ami kell a kirakáshoz, a sablonok, sőt, még több is. De ez elveszi az értékét az egésznek.
9789 levél
Válasz 05.12.01. 10:07 #17
Gillette
cheat
Bár nekem ez alapján se ment.
Pedig közel voltam.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
365 levél
Válasz 05.11.30. 22:58 #16
meilinger
Mondjuk a második sortól én is meg tudnám csinálni szerintem bekötött szemmel, csak előtte kb. egy percig tanulmányoznom kellene.
4370 levél
Válasz 05.11.30. 22:43 #15
Kalwa
Ne hidd! Betanulta a srác. Megtanulta a kombinációt és gyakorolta hónapokig. Semmi extra nincs benne csak megint a média nagyítja fel az egészet.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
365 levél
Válasz 05.11.30. 22:40 #14
meilinger
Ahogyan én ki tudom rakni, az képekkel együtt max 10 oldal lenne szerintem. Mondjuk az első oldal kirakása nagyon könnyű, meg a második sorig nagyon könnyű, csak az a baj, hogy ez foglalja el szinte a legtöbb időt az egészből.
19402 levél
Válasz 05.11.30. 22:36 #13
sipec
en 1 oldalt sem tudok kirakni nemhogy 6ot

amugy van hozza konyvunk is ami kb 150 oldal, de nem lattam mar v 15 eve
365 levél
Válasz 05.11.30. 22:13 #12
meilinger
Ja, és a ma új egyéni rekordot állítottam fel reggel a buszon suliba menet: 1:49 Jól összekeverték nekem. Mértük az időt, mert mondtam, hogy 3 percen belül meglesz. Először nem kapkodtam, de amikor megláttam, hogy rekord lehet, akkor kezdtem el kapkodni. És 3 másodpercet javítottam a legjobbamon.
365 levél
Válasz 05.11.30. 22:09 #11
meilinger
Én jobban szeretek rájönni magamtól a trükkökre.
874 levél
Válasz 05.11.30. 15:03 #10
Drafta
Nekem 0:46 a rekordom, 1:10 körül van az átlagom, de akik 20mp körül kirakják, számomra még így is istenek. Csukott szemmel csak a felétől tudom kipakolni, de ahhoz már több perc kell.
Amúgy hiába a sokmilliárd lehetséges kombináció, vannak fix módszerek, ahonnan bármely állásból elérhető a rendezett pozíció.
12314 levél
Válasz 05.11.30. 14:54 #9
vortób
Sose értettem meg a lényegét, bár félévvel ezelött olyan 2 óra alatt kiraktam, de az nem nagy szám
,,Happiness is only real when shared."
139 levél
Válasz 05.11.30. 06:39 #8
V for Vendetta
Ha fegyvert szorítana Punisher a fejemhez akkor sem tudnám kirakni...
Vi Veri Veniversum Vivus Vici.
492 levél
Válasz 05.11.30. 00:27 #7
kopi1981
Leáldozott az időm éveken keresztül amíg nem volt divathullám a rubick kocka fogadásból nyertem a söröket most meg nem lesz nagy szám hogy kirakom 5 perc alatt (ezzel léptem fel persze a legjobb időm 1:35)... Amit persze jobban sajnálok nem lesz több ingyen söröm brühühühühü!!!!
Az erő legyen veletek!
9765 levél
Válasz 05.11.30. 00:06 #6
vally
A neten csomó oldalon van hozzá okosság. Keress rá.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
365 levél
Válasz 05.11.29. 22:49 #5
meilinger
Azt hiszem, hogy 19.-én, szombaton volt a világbajnokság. Mi 18.-án, pénteken kezdtünk el kockázni a suliba, teljesen véletlenül, azt sem tudtuk, hogy lesz. Akkor pénteken próbáltam először kirakni a kockát. Szombaton már egyedül ius kitudtam, 5 perc környékén, inkább több. Péntek óta nem volt nálam egyészen máig. Ma már 1:52 alatt kiraktam, és mindig 2 perc környékén vagyok. De még egy csomó trükkre nem jöttem rá, illyetve egy-kettőt tudok, de még nem használom őket. Szerintem egy héten belül már le tudom vinni 1:30 alá.
365 levél
Válasz 05.11.29. 22:30 #4
meilinger
Na az lett volna a másik kérdésem, a csukott szemes. De honnét lehet ezeket letölteni?
4682 levél
Válasz 05.11.29. 22:29 #3
Christoph
Csukott szemmel?? Előtte azért megnézheti?. Az nagyon durva. Ez a magyar gyerek se volt rossz 18 mp kb. Nekem eltartana jó pár napig. Ezek gondolom sakkba is jók lehetnek, meg számtech. ,matek a kisujjukban van.
20579 levél
Válasz 05.11.29. 22:19 #2
Pyrogate
az a csávó a legjobb (német, beceneve: Zorro) aki fél perc alatt kirakja csukott szemmel
365 levél
Válasz 05.11.29. 22:13 #1
meilinger
Néztem a fórumon, de nem találtam ehhez a témához topic-ot. Nem is értem, hogy miért. Asszem kb. másfél hete volt a világbajnokság. Nagyon gyorsan kirakták. Honnét lehet letölteni azt a videót, ha egyáltalán valahol fenn van, amin a világrekord van fenn, vagy esetleg másik videókat is?

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.