Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» 6600 GT - Problémák, tapasztalatok !!!

10104 levél
Válasz 06.01.05. 15:46 #630
eti8
Lol elvágta az ujjamt a videókari ventije ÁÁÁ vérzek, meg fogok halni
Egyébként sztem csak az áramlás változása miatt lett rosszabb a hűtés. Szar helyen van a venti. Ha a bordákon lenne, akkor talán vinné is ki a levegőt, de a hülye műanyag fedőlap miatt nem oda rakták, ahol a legjobb teljesítményt hozta volna
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
14642 levél
Válasz 06.01.05. 15:44 #629
Razor03
Pedig már ők is rég a piacon vannak.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
10104 levél
Válasz 06.01.05. 15:43 #628
eti8
lol a club 3d 58ft-al olcsóbb
Akkor biztosan sokkal jobb a club 3d-nél
Egyébként fogalmam sincs, emrt még életemben nem hallottam róla
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
10104 levél
Válasz 06.01.05. 15:42 #627
eti8
Tévedtem a műanyagot illetően. Nem lett jobb a kátya hűrése. Ugyan olyan a hőmérséklet, mint azelőtt. 85 fok körül van. Valszeg azért kaptam olyan jó értékeket elsőre, mert bukón volt az ablak. Na nem baj, így legalább ráerősíthetek a bordára még 1 ventit
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
4178 levél
Válasz 06.01.05. 15:39 #626
U.R.H.
A ManLi az milyen márka?

ManLi GeForce 6600GT 128 MB TV DVI AGP 34,848Ft
14642 levél
Válasz 06.01.05. 15:36 #625
Razor03
ASUS is .
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
457 levél
Válasz 06.01.05. 15:33 #624
Szmuki
lentebb kettővel
meg kell válogatni itt is melyik gyártótól veszed!csak sokan nem tudják a rangsort így belehúznak találomra biztos jó lesz ez hisz olcsóbb mint a többi....
"Semmi indoka annak, hogy bárki is számítógepet akarjon otthonra." Ken Olson, a Digital Equipment Corporation elnöke es alapítója (1977)
1989 levél
Válasz 06.01.05. 15:33 #623
georgee
Latom mar megint Inno3D lehuzas van

1 dologt elfelejt a nagyerdemu - mivel tobbnyire, foleg a magyar piacon is a inno kartyak fogynak a legjobban (ugye ez olcso) igy 1ertelmu, hogy a tomeg gyartas koraban tobb, hibas db lat nap vilagot!

Mert 20 6,6K GT vasarlo kozul 1 vesz asust, 2 Gigabyteot, 2 club3det, a maradek meg innot. Persze, hogy igy tobb a negativ tapasztalat.
Ez a nagyszamok torvenye, ennyi!

En mar irtam, hogy nekem is inno van> nincs vele semmi problemam
gyari hutessel viszi az asus top edition orajelet > 520/1100Mhz
3D ben terhelve max 65 fok! Ez eleg jo igy is.

Az ez elotti kartyam ugyan csak inno volt, semmi gond nem volt vele ugyszinten. Az az elotti meg Asus volt es jo draga volt...semmivel nem jobb tarsainal> itt a doboz tartalmat fizeted meg aminek a felet nem hasznaltam a teljes jatekokrol meg mar nem s beszelve!
Hiába, ha az egyetlen hang lakásodban a merevlemez olvasófejének percegése, hiába, mert nincs csajod...
14642 levél
Válasz 06.01.05. 15:32 #622
Razor03
"10eFt árkülönbség eléggé árulkodó" - Az MSI is 6600 GT is necces .
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
1738 levél
Válasz 06.01.05. 15:30 #621
Nemcso
Ja, az Abit szalad bele a rossz minőségü kondikba anno.
Amikor én az Abit 9600XT/ViVo karimat vettem, a dobozán külön kihangsúlyozták képpel és szöveggel, hohy minőségi japán kondik vannak rajta.
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
14642 levél
Válasz 06.01.05. 15:30 #620
Razor03
Az Ati kártyák között is van hibás rendesen csak te erről nem tudsz .
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
14642 levél
Válasz 06.01.05. 15:28 #619
Razor03
Tehát tavaly nyáron tönkrement az Inno3D 6800-om. Egyszerűen olyan hangot adott ki hogy már elviselhetelen volt (sípolt mint az állat) illetve teljesen instabillá vált. Haverom azt állítja hogy ez azért volt mert bekapcsoltam rajta a pipeokat + a vertexet egységet. Tehát szerinte a moddolás miatt halt meg. Idézem: "nem véletlenűl van lebutítva..".

Én nem hinném hogy ez lehetett a gond. Túlhajtva soha nem volt hosszútávon, tényleg csak egy pár tesztig tuningoltam meg. Ráadásul pont aznap vettem a Chieftec tápomat mikor tönkrement.

Te mit godolsz neki van igaza? Én nem hinném hogy a moddolás tette tönkre.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
457 levél
Válasz 06.01.05. 15:21 #618
Szmuki
egyszerű a megoldás, problémás márkát(típust), nem szabad venni.
ennyi.

ui:vagy vegyél ATI-t
"Semmi indoka annak, hogy bárki is számítógepet akarjon otthonra." Ken Olson, a Digital Equipment Corporation elnöke es alapítója (1977)
5613 levél
Válasz 06.01.05. 15:19 #617
csuvi
túlhúzás
A szó a legerősebb kábítószer, amit ember valaha is használt
14642 levél
Válasz 06.01.05. 15:18 #616
Razor03
kEnAcE lenne egy kérdésem. Haverommal erről már régen vitázunk.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
10589 levél
Válasz 06.01.05. 15:17 #615
Dark Archon
Asszem Abit-nál vagy Asus-nál volt, hogy vacak kondenzátort vásárolt és amiatt nyúvadtak ki sorra az alaplapjai. Ugyanezt el tudom képzelni más cégekkel is, és nem kondenzátorral, hanem memóriával avagy más alkatrésszel... az a 10eFt árkülönbség eléggé árulkodó.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
4178 levél
Válasz 06.01.05. 15:17 #614
U.R.H.
Ilyen választ vártam! Pozitív visszajelzést!
10104 levél
Válasz 06.01.05. 15:16 #613
eti8
Mi az az OC-zés?
Egyébként nem hiszem, hogy ennyi embernek ez volna a baja (ha overclocking), mert van amelyiken tényleg szar lehet a hűtés. Én pl csak a teszt kedvéért húztam, de nem játszottam vele így, mert fos a hűtés. Most, hogy levettem a műanyag fost a tetejéről, most talán lefuttathatok 1 3dmark 05-öt húzva, hogy megnézzem, hogy van 1 teljesítménynövekedés.
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
9563 levél
Válasz 06.01.05. 15:07 #612
kEnAcE
Hozzátenném az egyik haveromnak Inno3D 6600GT-je van, még hozzá AGP-s, ami PCI-Bridge-s, tehát még jobban melegszik, és a legkisebb panasz sincs rá. És mivel rengeg lámer képzeli magát számtech gurunak simán eltudom képzelni, hogy a meghibásodások nagy része a hozzánemértés(RommáOC-zés stb...) miatt történik, de már divatos a céget gyalázni.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
10104 levél
Válasz 06.01.05. 15:04 #611
eti8
Inno-t ne vegyél, mert mindenhol azt hallani, hogy szar a 6600gt-je. Másból vehetsz inno-t, de ebből a club3d a nyerő. Nekem is az van, és csak 1 picit melegedett, de megoldottam úgy, hogy levettem a hűtőbordát körülvevő műanyagot
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
1738 levél
Válasz 06.01.05. 15:01 #610
Nemcso
Több forumon járva, mindenhol szidták/ják az Inno 6600GT -jét.

De azt is hozzá kell tennem gyorsan, hogy anno Inno karim volt, egy FX5600 és az ég világon nem volt vele semmilyen hardver gondom.
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
10104 levél
Válasz 06.01.05. 14:56 #609
eti8
nem, hanem az agp voltage volt alacsony. Feljebb vettem fél századdal, és most semmi gáz, csak elkezdett 1 pár fokkal jobban melegedni, de már azt is megoldottam.
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
4178 levél
Válasz 06.01.05. 14:46 #608
U.R.H.
Az energia ellátás gondod a melegedéssel függöt össze?
712 levél
Válasz 06.01.05. 14:44 #607
buek
nah hali.

Olvasgattam a topikot és látom szidjátok az inno3d gf 6600gt-t ami 35e boltba szal kérdem én milyet ajánlotok venni ha ez tényleg rossz? egyártalán tényleg rossz?! vagy csak a maximalistáknak nem felelmeg?! jobb a márkásabb sima 6600as ugyanennyiért? vagy csak azért kerül ennyibe mert pld az msi/asus játékokat és cd-k tömkelegét adja míg az inno3d csak pár progit kevés cd-vel?! ahogy néztem az inno3d oldalán az adatokat a gf 6600gt-jéről nem láttam hogy annyival gyengébb lenne a többinél..

ezért kérdem itt a népet de mondom nekem ne a maximalisták mondjanak vélt akik lazán kiadnak 70e vidkártyára vagy 50e ret...
4178 levél
Válasz 06.01.05. 14:40 #606
U.R.H.
Végig olvasva a topicot a club3d-vel az egyedüli baj az volt, hogy kicsit melegszik! Szerintem még mindig jobban megéri venni egy ilyen kártyát + rá valami hűtést 10ezer alatt, mint venni 50ezerért valami márkás 6600gt-t! Persze azért engem is elfog a félelem, hogy nem a jól bevállt asust kaparintom meg!
10104 levél
Válasz 06.01.05. 14:37 #605
eti8
Látom nem akarod megérteni, hogy manapság már nem nagyon van külömbség kínai, taiwani és akár milyen kártya között. A bele tett alkatrészek számítanaik. Az enyém pl taiwani és hynix ramok vannak rajta, szal sztem nem lesz vele gond...
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
10589 levél
Válasz 06.01.05. 14:33 #604
Dark Archon
Ha bajnak lehet nevezni azt, hogy a gagyi kártyákat észre sem veszem... akkor baj van a tájékozottságommal.

"Hát ja, ha én is 35.000 HUF árkategóriából vásárolnék én sem Inno3D vennék <-- ja értem, ha valami olcsó, nyugodtan lehet szar felőled, ha már jó drága, akkor azt a márkát veszed, ami a saját alacsonyabb kategóriás termékeit leselejtezi. A hibák meg 6600/6600GT kártyáknál a leggyakoribbak.

Megnézném, hol találsz itt M.O.-n nem kínai vagy taiwani PC cuccot. S a Gigabyte cuccai megbízhatóak legalább, talán mert figyel a szállításra, talán mert felügyeli a gyártást, talán mert nem spórol az alkatrészek árán. S lám, hol van az Inno3D főhadiszállása? Hát épp Hongkongban! Mint mondtam, azért gyártja az nVidia a kártyáit ott, mert ott a legolcsóbb.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
10104 levél
Válasz 06.01.05. 14:15 #603
eti8
Manapság már mind1, hogy hol gyártják a kártyát. Bár ezt inkább Archonnak kellene írnom
Én egyedül 6600gt-ből nem vennék inno-t, mert ennél a kártyánál csak rosszat hallottam róla, de a többivel nincs gond (bár fogalmam sincs, csak nem hallottam rosszat).
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
10104 levél
Válasz 06.01.05. 14:12 #602
eti8
Na levettem a club 3d kártyámról az a műanyag fost, és 10 fokkal hűvösebb. Nem tudom, hogy milyen seggfej találta ki, hogy ilyen szart rakjanak rá, de mínuszban lehetett az IQ-ja
Így most olyan 72 fok a max. Eddig 85 volt. És hiába vettem le a ház oldalát, ugyan úgy 85 maradt. Mondjuk amikor haszálom a gépem, akkor mindig leveszem mostanában az oldalát, mert az alaplapon kiment a hűtés, és 60 fok, ha nem veszem le az oldalát, így meg 53 max. Hát azért sztem az is sok 1 alaplaphoz, de még mindig jobb mint a 60.
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
9563 levél
Válasz 06.01.05. 14:11 #601
kEnAcE
"Palit-ot 1-2 hónapja fedeztem fel az árlistákban, azelőtt nem hallottam róla, pedig videokártyákból írtam a szakdolgozatomat tavaly, ergo a tájékozottságommal úgy érzem, nincs gond"
Én már elég régóta ismerem a Palit-ot, és messze nem videokártyákból írtam a szakdolgozatomat, tehát akkor mégis csak a te tájékozottságoddal van valami baj.

"Ebből kifolyólag NEKEM nem kell Inno3D"
Hát ja, ha én is 35.000 HUF árkategóriából vásárolnék én sem Inno3D vennék.

"Azért, amiért a "made in Taiwan" meg a "made in China" felirat olvasható mindenen: így a legolcsóbb."
Naja, a Gigabyte a legnagyobb Made in Taiwan cég az Asus-szal karöltve.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
1738 levél
Válasz 06.01.05. 12:14 #600
Nemcso
Azt hozzá kell tennem, hohy külföldi teszteknél is a 100 foknál is magasabb GPU hőmérsékletett említették egyedüli negatívumaként a karinak. Igaz hozzátették, hogy ők sem tapasztaltak akadást, de félelmüket fejezték ki a kártya tartósságával kapcsolatban ilyen forróság melett.
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
1738 levél
Válasz 06.01.05. 12:09 #599
Nemcso
Nyitott házban van, ráfúj a CPU hűtője is.
Rendszerindítás után az ATT 35 fokot mutat, nem játék alatt 45-48 fok az érték, de mint írtam FEAR alatt stabilan 108-109 fok közötti értéket mutatott a visszanézett GPU hőmérsékleti grafikon, de nem akadt, nem kapcsolt a VPU recovery.
Külső ventillátórral megtámogatva az X800XL hűtését, az bármilyen terhelés melett sem megy feljebb 73-76 foknál (már).
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
10589 levél
Válasz 06.01.05. 11:44 #598
Dark Archon
70°C-ig megy fel max. (Quake 4). Hozzáteszem, hogy az én házam szellőzése elég jó: 2db 12cm-es venti + légkürtő a procihoz. Ez a 108°C valós? Mert nekem van hőmérsékletmérős előlapom is, a VGA bordái alapjáraton 40°C-osak, terhelve 50°C. Ebből gondolom, hogy az én 60-70°C-os maghőmérsékletem reális lehet. Egyszer ment fel a bordahőmérséklet 60°C fölé, be is sz*rtam rendesen úgy sípolt, de mindez azért volt, mert nem volt a házon az oldallap, így nem volt megfelelő a légáramlás.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
1738 levél
Válasz 06.01.05. 11:26 #597
Nemcso
Dark !

Neked mennyi a heatpipe-os karig GPU hőmérséklete egy "magizzasztó" gáma alatt ?

Azért kérdem, mert az ATI Tray Tools hőmérsékleti grafikonja szerint az én Gigabyte X800XL heatpipe-os karim 108.75 fokon muzsikált a FEAR alatt.
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
10589 levél
Válasz 06.01.05. 11:08 #596
Dark Archon
Attól, mert nem írom oda minden hozzászólásomhoz, hogy "szvsz", attól még az úgy van. Ebből kifolyólag NEKEM nem kell Inno3D, se Palit, mert ÉN nem bízom bennük. Palit-ot 1-2 hónapja fedeztem fel az árlistákban, azelőtt nem hallottam róla, pedig videokártyákból írtam a szakdolgozatomat tavaly, ergo a tájékozottságommal úgy érzem, nincs gond. S gondolod, hogy az nVidia azért gyártat velük, mert ők a legjobbak? Hát egy szart. Azért, amiért a "made in Taiwan" meg a "made in China" felirat olvasható mindenen: így a legolcsóbb.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
9563 levél
Válasz 06.01.05. 10:49 #595
kEnAcE
Minden esetre te is rendesen ontod a hülyeséget.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
9563 levél
Válasz 06.01.05. 10:46 #594
kEnAcE
Na akkor beszéljünk egy kicsit a hülyeség beszélésről.
Az hogy a Palitról nem hallottál nem azt jelenti, hogy noname, hanem azt hogy a tájékozottságod kiterjedsége nem fedi le a teljes palettát. Ettől függetlenül a Palit valóban nem tartozik a nagyágyuk közé.
Az, hogy az Inno3D noname, ez elég súlyos túlzás. Ha akkor gagyik lennének, akkor az nvidia nem tartaná őket saját referencia kártyáik gyártására.
Nekem most éppen egy Inno3D-m van. Használtam a NV Silencerrel, most éppen a gyárihűtés van rajta helytakarékossági okokból. OC-zom ameddig csak lehet. Sem a kártya sem a gyári hűtés nem okozott problémát, van egy ismerősöm, Inno3D 6800 256-bit 256MB DDR3 moddolható verzióval, elég jól túlhúzva gyári hűtéssel stabil gond nélkül műxik most már 2 hónapja.
Nekem 478-as P4-C-m van egy kurva nagy multiplatform ALCu Zalman hűtővel. Hangtalan, nagyszerűen hűt és a processzor foglalatom még a helyén van másfél év után is....
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
10589 levél
Válasz 06.01.05. 08:02 #593
Dark Archon
Ne beszélj már hülyeségeket. Méghogy nem ér fel egy külön coolerrel? Nekem Gigabyte van, hőcsöves, semmi baja a hűtésnek. Palit-ról meg életemben nem hallottam, sztem az Inno3D-nél is nagyobb noname. Aki az itt látottak/javasoltak után is Inno3D-t, Club3D-t vesz, az megérdemli, hogy szenvedjen, cserélgesse a hűtést és hordja vissza a kártyát a boltba/szervízbe.

A koreai csoda Zalmant meg én szintén nem tartom valami nagyra azok után, hogy egy normális LGA775 hűtőt nem tudtak összehozni, mert bazinagyok, drágák és nehezek. S az LGA775 foglalat névleges terhelhetősége 450g, ennek ellenére a Zalman hűtői 6-700g nehezek, de gondolom nincs másként ez a többi foglalattal sem.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
1155 levél
Válasz 06.01.04. 22:37 #592
KuN
A driver(ek)ben azt írják, hogy 145 fok a maglassulási érték, hááát nem tudom, szerencsére még nem tapasztaltam, de, én pl. megvettem egy viszonylag drágát, Palit-ot, erre nézem a hőfokot Quake4 alatt, 90 körül mozog, néha 94. Mondom ez gáz, úgyhogy ha legközelebb veszek VGA-t, akkor a legolcsóbbat, és rárakok egy Zalmant 7-ért, olyannyira hideg lesz (remélem), hogy még talán meg is tudom húzni, szóval döntsd el, ha Club3D-t veszel akkor kb. 5k-val jössz ki olcsóbban mint én, de ha Gigabyte-ot, MSI-t vagy Leadteket veszel (amin jó a hűtés, de talán nem ér fel egy külön vett Coolerrel), még olcsóbban kijövök.
Ne mássz fára, ha nem tudsz úszni, mert elüt a villamos!
14642 levél
Válasz 06.01.04. 22:37 #591
Razor03
Olvasgass visszább is, 3DMar05 topikot lentről kezd olvasni ott is van róla szó.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
4178 levél
Válasz 06.01.04. 22:22 #590
U.R.H.
Tegnap beszéltem muterékkel, hogy kéne egy új vga kártya és egy club3d geforce 6600gt-re gondoltam. Agp-sre! (Azt mondták, hogy jövő hónapba megkapom ha jó lesz a félévi... hááááááát..

Ténleg nagyon melegszik? Mert látom, hogy már KuN házilag próbálja turbózni a hűtést! Meg eti8 is sincs megelégedve a hőfokkal!
Hány fokosnak kéne lennie egy ilyen kártyának?
1155 levél
Válasz 06.01.04. 18:10 #589
KuN
Azokat a kis g*ci csavarokat úgy meghúzták, hogy nem jön le, itt már csak a csákány tud segíteni.....
Ne mássz fára, ha nem tudsz úszni, mert elüt a villamos!
10104 levél
Válasz 06.01.04. 15:59 #588
eti8
Na kuni levetted már a műanyag szart? Most, hogy adtam csavarhúzót, ajánlom, hogy leszedd
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
22 levél
Válasz 06.01.02. 21:11 #587
sztanisti
Most nem azért, de ki volt az a zseni, aki kitalálta, hogy a hűtőbordára olyan műanyag izét pakoljanak?
Tuti vmi dizájner lehetett, mert egy rendes mérnök a funkcionalitást előrébb teszi a csili-vilinél.
Sztem a műanyag jelentősen rontja a teljesítményt, hiszen a hűtőbordának először át kell adnia a hőt a műanyagnak, és csak utána mehet a levegőbe...
10104 levél
Válasz 06.01.02. 20:29 #586
eti8
te még örülhetsz, hogy fölül vannak, nekem az egész hűtőt le kéne szednem, mert alulról van rácsavarozva
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
1155 levél
Válasz 06.01.02. 18:48 #585
KuN
Sajnos nem bírtam leszedni, semmilyen csavarhúzom nem ment bele azokba .... kicsi csavarokba.
Ne mássz fára, ha nem tudsz úszni, mert elüt a villamos!
10104 levél
Válasz 06.01.02. 18:45 #584
eti8
Neki palit márkájú a kártyája, nekem meg club3d, szal nem ugyan az, és az övén sokkal vékonyabb a műanyag. Az enyémen majd félcm az övén meg alig 1 mm.
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
1155 levél
Válasz 06.01.02. 18:31 #583
KuN
Kösz, megpróbálom.
Ne mássz fára, ha nem tudsz úszni, mert elüt a villamos!
10589 levél
Válasz 06.01.02. 18:30 #582
Dark Archon
Ha már két ilyen kártya is 80°C körüli, könnyen lehet, hogy alulméretezett a hűtése, de egy próbát megérhet a műanyag levétele, akármiről is legyen szó
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
1155 levél
Válasz 06.01.02. 18:26 #581
KuN
Eti8-al, uganazzal a problémával küzdünk, nekem 80fok, és nem is zavar, csak azt kérdezem, hogy akkor hidegebb lenne-e ha leszedném azt a műanyag lapocskát a bordákról??
Ja, nekem is kettő fúj kifelé.
Ne mássz fára, ha nem tudsz úszni, mert elüt a villamos!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.