Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» 6.5 MILLIÁRD

6388 levél
Válasz 06.02.27. 19:23 #280
Beny12
megmosolyogtattál. Valahogy nekem is ez jutott az eszembe amit te most itt leírtál. Nagyon sok kérdés merül fel. De ezt hagyjuk a tudósokra, vagy alapítsunk "Az Univerzum Magyar Dome-os megfejtői"-t
2255 levél
Válasz 06.02.27. 18:58 #279
Matykó mester
Igen majd holnap ellopjuk Putyin bácsi segédjétől az atomkulcsos táskát oszt ledobunk egyet indiábe meg egyet kínába és lásd már kevesebben vagyunk, ha meg még így is marad Quva sok távol-keleti akkor felrobbantjuk az indiai atomerőműveket!

Az ősbummal meg az a bajom, hogy előtte mivolt és azelőtt és még az előtt? Vegyünk egy teoriát Isten megteremtette a Világmindenséget!Istent ki teremtette? Vagy csak egyszerűen volt egy nagy semmi és a nagy semmibe megjelent Isten? Vagy Isten megteremtette önmagát?

A másik volt a nagybumm és előtte volt pl: az a 2 6 dimenzios valami azok, hogy jöttek létre? Megteremtette őket Isten? De ezután jön az előző teoria...Ördögi kör!
"Bárcsak egy légy lenne a világ, én meg egy összetekert újságpapír!"
20761 levél
Válasz 06.02.27. 18:51 #278
Eric
Ja, bocs!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4370 levél
Válasz 06.02.27. 18:49 #277
Kalwa
Az én gyermekem egy csodás szép új világban fog már élni, ahol nem kell félnie semmiféle kártevő fajtól.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
20761 levél
Válasz 06.02.27. 18:47 #276
Eric
Még igen.
De ilyen tempóban sokasodva, a gyereked már lehet, hogy gondban lesz...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4370 levél
Válasz 06.02.27. 18:44 #275
Kalwa
Nekem is! Sok ember = biztonság, mert itt emberek vannak és nem kell félni. Amúgy meg relatíve! Még bőven férünk a bolygóra, mert mennyi sok lakatlan terület van
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
31927 levél
Válasz 06.02.27. 16:05 #274
szbszig
Azért remélem nem volt off, de már többször felmerült a kérdés, ha jól emlékszem, a topikban.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31927 levél
Válasz 06.02.27. 16:03 #273
szbszig
Az ősrobbanással kapcsolatban nekem mindössze az a véleményem, hogy szép és jó, hogy kitalálták, talán még meg is lehet indokolni valamennyire, de ilyen méretű problémát emberi aggyal és a mai tudással megmagyarázni olyan mosolyogtató kísérletnek tűnik, mint például mikor az ókori görög filozófusok külön-külön kidolgozták saját "jól megalapozott" nézeteiket a világ és a fizikai törvények leírására. Most nem hozok konkrét példát, mert már jó rég tanultam, de mai szemmel némelyikbe szabályosan fáj belegondolni, hogy a nyilvánvalóan nulla tapasztalat ellenére ezt tényleg elhitték és nyilvánosan tanították. Szóval nekem ilyen érzés, amikor valaki mondjuk arról próbál meggyőzni, hogy Nagy Bumm, tágulás, összehúzódás, Nagy Reccs, majd esetleg újra ugyanez elölről. Honnan a fészkes fenéből tudnánk, hogy így volt/lesz?... Arról nem is beszélve, hogy ha volt is ősrobbanás, azt is elő kellett idéznie valaminek vagy valakinek. Az abszolút semmiből nem jöhetett magától létre hirtelen 10^80 részecske (állítólag ennyi a világegyetem alkotóelemeinek száma). Szóval cirivikivel és Beny12-vel értek egyet. Ja, és ezt nem tudom, hanem "csak" hiszem.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
6388 levél
Válasz 06.02.27. 15:58 #272
Beny12
Meglehet. olykor töriórán eléképesztően a fejembehasít az a gondolal, hogy a Holokaust folyamán a romákat kellett volna arra a sorsra juttatni. Azsidókkal semmi bajom, hisz az egy vallás, de a ramák azok élősködnek.
11699 levél
Válasz 06.02.27. 15:55 #271
.:[Kain]:.
dejó neked, majd amikor a szomszédok az arcodban lépkednek, a segged meg letenni nemtudod annyi helyed sem lesz, vagy csak amikor a romák megindulnak átvenni a helyünket az országunkban, akkor mondd, hogy te bírod ezt a helyzetet biztos kapsz érte kitüntetést...
"If you take care of the things that take care of you then you will be taken care of." - Kevin Levrone
11699 levél
Válasz 06.02.27. 15:52 #270
.:[Kain]:.
...mondják ezt a vallásosak.
"If you take care of the things that take care of you then you will be taken care of." - Kevin Levrone
71 levél
Válasz 06.02.27. 14:45 #269
Minime
nekem teccik, hogy sokan vagyunk!
6388 levél
Válasz 06.02.27. 14:40 #268
Beny12
Ez igaz. Az ősrobbanást valakinek el kellett indítania.
10 levél
Válasz 06.02.27. 14:23 #267
ciriviki
Minden olyan elmélet,amely Isten megkerülésével akarja az Univerzum kialakulását megmagyarázni, hibás.
"Úgy kell szarni, hogy majd be hugyozok."
5900 levél
Válasz 06.02.27. 14:05 #266
Dile
Hagyjátok már szegény padavant.

Ő a feketéről is bebizonyítja hogy fehér, ha valaki mást állít.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
1401 levél
Válasz 06.02.27. 13:46 #265
SuppaTrucker
Már csak a glória hiányzik a fejem fölül xD
De tényleg... ez az én nézetem xD
I will look for you, I will find you... and I will kill you!
20579 levél
Válasz 06.02.27. 13:07 #264
Pyrogate
oké, eddig kb. az egész topic a világegyetemről, és a birka emberiségről szólt

szerintem amíg az emberek ilyen 'gyarlók' addik nem kell félni túlnépesedésről...(állandóan irtják egymást). Ráadásul most kb. 100 évig nem is fog nőni a szaporodás (a halálozás stagnál, az új gyógymódok miatt csökkenne, de rengeteg a nyugdíjas -> nő) főként a mai családi normák miatt. És bár ez Európára igaz főleg, azért Kínába is elkezdték terjeszteni, és lassan Afrikában is megjelenik (bár ott rengeteg gyerek hal meg). ÚGyhogy nics mitől 'félni'.
20761 levél
Válasz 06.02.27. 13:04 #263
Eric
"...azt hiszem olyan ruhákat akarsz rám adni, amelyek nem igazán passzolnak rám. "

Nem akarok én rádadni semmit, hidd el!
Nekem ez jön le, ennyi.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
21647 levél
Válasz 06.02.27. 12:48 #262
padavan
Köszönöm a mélyanalízist, bár azt hiszem olyan ruhákat akarsz rám adni, amelyek nem igazán passzolnak rám.

A világnézetem pedig adott, mint ahogyan a tiedé, és mindenki másé is az. Nem lehet rajta változtatni.

Túlnépesedés téma: ON
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
20579 levél
Válasz 06.02.27. 12:39 #261
Pyrogate
Tudom nagyon nem illik ide, de én pl. 10 évesen olyan lázadó voltam, hogy nem hittem el hogy a késsel történő vágás fáj. elővettem tehát egy bicskát és hosszában elvágtam az ujjam. Abban a pillanatban valóban nem fájt, csak utána kezdett eszméletlenül sajogni. Pár hónapig nem is forrt be olyan mély volt. Azóta kénytelen vagyok az elfogadott dolgok egy részét elhinni
20761 levél
Válasz 06.02.27. 11:45 #260
Eric
"El sem tudom képzelni az életemet úgy, ahogyan a többség vegetál, nem gondolkodva, carpe diem élve, a TV-istenség árnyékában."
Nekem az az érzésem, hogy te direkt felnagyítod ennek a rétegnek a jelentőségét annak érdekében, hogy a te ezektől való különbözőséged minél inkább kitűnjön és ezáltal még büszkébben álhass a magadnak emelt fullegyedi kézigyártású(nem széria) pulpituson.
Neked ez az összehasonlítási alap?
Ha adnál magadra, nem nekünk "a szánalmas csőcseléknek" bizonygatnád a kiválóságodat, hanem az általad oly magasra helyezett körben hintenéd nézeteidet.
Nekem ez lenne a logikus.
Mert ezek szerint mégis csak szükséged van a plebs-re mert itt kitűnhetsz(szerinted), itt hangoztathatod a másságodat, a "nem birka" mivoltodat, itt nyomhatod a tizenéveseknek a leiskolázós, arcoskodós szöveget.

"És még valami: A nagy tömeg igen is plebs. A csőcselék, az istenadta nép. A massza. Ezeket minden korban, minden arc mélyen lenézte, megvetette, és azt hiszem teljes joggal"

Nekem legfőképpen ezzel a szemlélettel van a problémám.
No meg azzal, ahogy ezt előadod.
Pl. érdemes lenne visszaolvasnod azt a jópár hozzászólásodat, amelyekben eti-t és Germinatort próbáltad jó magas lóról iskolázni, földbedöngölni. Mert ugye ők is a szánalmas plebs...

Lelkileg is lehet valaki "plebs"...

No de Peace! Mindegy, hagyjuk.
Asszem tényleg túlzásba vittük egy kicsit az offolást.
Mindenkitől elnézést!

A föld túlnépesedése lenne a téma.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
21647 levél
Válasz 06.02.27. 08:34 #259
padavan
És még egy utolsó:

Bajban van a felfúvódás




Az Ősrobbanás elméletét megkérdőjelezés nélkül megközelítőleg 20 éve fogadta el a kozmológusok döntő többsége[1]. Az elmélet szerves, mondhatnánk megkerülhetetlen része a „felfúvódás”, ami az Ősrobbanás pillanatát, vagyis az úgynevezett szingularitást követő 10-43 és 10-32 másodperc közötti történet, amikor is a születés alatt álló Világmindenség elképesztő mértékben, robbanásszerűen kitágult, vagyis felfúvódott. Ezen irgalmatlanul rövid idő alatt született meg a mintegy 1050 tonnányi anyag.

Az eddigi ismeretek szerint felfúvódás nélkül nehéz megmagyarázni a Világmindenségben helyet foglaló galaxisok létét, mert azokat az Ősrobbanás szétterjedésének inhomogenitása biztosította. A képlet mindez ideig egyszerűnek mutatkozott. A Világmindenség, ahogy azt mi ismerjük, a felfúvódás nélkül elképzelhetetlen.

És akkor a NASA fellőte a MAP nevű (Mikróhullámú Anizotropikus Vizsgáló) űrjárművét, aminek mérési eredményeit 2003.02.11-én, valamivel több, mint egy évvel ezelőtt nyilvánosságra is hozták előzetes megállapításaikkal egyetemben. Ezek szerint a Világmindenség anyagának mindössze 4 százalékát adják ki a közönséges atomok, amit a csillagos égre felnézve saját szemeinkkel (meg egy kis teleszkóp segítséggel) magunk is láthatunk. Van azonban ezen kívül 23 százaléknyi ismeretlen sötét anyag is. A hiányzó 73 százalék pedig ismeretlen természetű sötét energia.

A nyilvánosságra hozott mérési eredményeknek több kutató csoport is „nekiesett” és ebből származott ezen összefoglaló alapját képező az anomálisa. A korábbiakban ismertetett két, független team megkérdőjelezése után február második hetében két további független csoport találta úgy, hogy a felfúvódás elméletét át kellene gondolni, és ezzel már négyre duzzadt az egymástól független, erős kétségeket megfogalmazó kutató csoportok száma.

A kozmikus mikrohullámú háttérsugárzás mérési adataival foglalkozó NASA szakember, David Spergel véleménye szerint ez felfogható úgy, mint az első figyelmeztetés arra nézve, hogy a felfúvódás elmélettel valami nincs rendben.

A felfúvódás elmélete szerint az exponenciálisan gyorsuló tágulás időszaka alatt (ez a felfúvódás) a korai Világmindenség energia sűrűségének kvantum fluktuációit felerősíti, ami hatalmas anyag csomókat hoz létre, kvázi a mai galaxisokat. Ezt az elméletet 1992-öt követően a fellőtt COBE műhold által visszaküldött adatok kiértékelése igazolni látszott.

Csakhogy a két új kutatócsoport földre telepített rádió teleszkóppal az égbolt hőmérsékletét mérve valami nem vártra bukkant. Ugyanis amikor az égbolt kisebb területein mért hőmérsékletek eltéréseit összehasonlítják nagyobb területek mérési eltéréseivel, akkor kiderül, hogy ezek nem azonosak, kisebb területeknél kisebb az eltérés. Aztán az igen nagy területeknél az eltérés megint kisebb lesz. Ez azonban a felfúvódás elmélettel szöges ellentétben van, mert ez utóbbi kimondja, hogy a hőmérséklet eltéréseknek azonosnak kell lenni függetlenül attól, hogy mekkora területet helyezünk megfigyelés alá.

Az anomália azonban nem egészen szignifikáns, ami azt jelenti, hogy a véletlenszerű mérés esélye valamivel több, mint 5 százalék. Éppen ezért a Chilei Atacamán CBI (Cosmic Background Imager) segítségével tevékenykedő kanadai csoport jelezte, hogy egyelőre nem akar pálcát törni a felfúvódás elmélete felett (www.arxiv.org/abs/astro-ph/0402359). A másik csoport a Kanári Szigetekre telepített VSA (Very Small Array) eszköz segítségével egyazon eredményre jutott (www.arxiv.org/abs/astro-ph/0402466). Igaz egyik megállapítás se perdöntő, de egynél több csoport által kinyert azonos eredményt mégis csak komolyan kell venni, mert azt sugallja, hogy „valami van a levegőben”.

Elgondolkoztató, hogy amikor a kutató csoportok saját mérési eredményeiket összevonták a MAP mérési eredményeivel, az anomália mértéke nőtt. Most a négy csoport további adatgyűjtésbe kezdett. Amennyiben a megismételt mérési eredmények igazolják a korábbi eredményeket, a kozmológusoknak két kényelmetlen lehetőség között kell választaniuk. Az egyik egy olyan új expanziós elmélet megteremtése, amely magyarázatot ad a különböző méreteknél tapasztalt különböző eltérésekre. Ilyen elmélet pillanatnyilag természetesen nincs. A másik az előidéző tér olybá történő elrendezése, ami a felfúvódást a megfelelő fluktuáció elérésére hangolja. Azonban egy új elmélet nem lesz mindaddig megnyerő, amíg nem állnak elő valami újszerű ötlettel annak megmagyarázására miért viselkedik így a tér. Végül is, akármit nem lehet „bedobni” az asztrofizikusok közé.

Egyébként mi, a kibicek, izgatottan várjuk a fejleményeket. Elvégre, nekünk semmi se drága.



Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
21647 levél
Válasz 06.02.27. 08:33 #258
padavan
A XXI. század tudományos életét egyre inkább jellemzi az elbizonytalanodás. A korábban oly magabiztos tudós társadalom egyre-másra hívja fel a figyelmet arra, hogy eddigi tudásunk nem csak egyre hézagosabbnak tűnik, de egyre bizonytalanabbnak is.
Akhlesh Lakhtakia a Pennsylvaniai Egyetemről és Tom Mackay az Edinburgi Egyetem matematikusa azzal álltak elő, hogy az Ősrobbanás óta eltelt durván 13 milliárd év alatt a foton viselkedése megváltozhatott. Nevezetesen a fény egyenes vonalú terjedése a különböző sűrűségű közegeken áthaladva ismeretlen értékű elhajlásokat produkálhatott ezért a csillagok egészen máshol lehetnek, mint ahogy látjuk őket.

Elképzeléseiknek bizonyítása ellentmondásos, de adott esetben forradalmi is lehet. Minden esetre ha erről a kozmikus illúzióról bebizonyosodik, hogy valóság, az nagymértékben kihathat a világmindenség összetételére, extra dimenziókra, de még a téridőre is.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
21647 levél
Válasz 06.02.27. 08:23 #257
padavan
Na jó, én vetek véget ennek a vitának, úgy tűnik.

Egyetlen dologra válaszolnék csak: Mondtam már, nincs semmiféle önigazolási, vagy kitűnési kényszerem, én ilyen vagyok, és kész, ilyen voltam világ életemben. Emlékszem, azt hiszem negyedikes lehettem, amikor szétcsesztem a tanárnő töri óráját, mert gúnyos megjegyzésekkel illettem az aktuális, egyiptomi tananyagot. De legalább jól reagálta le: A következő órán "előadást" kellett tartanom az alternatív történelmi lehetőségekről, illetve megoldatlan rejtélyekről, amiért aztán dupla kitűnő elismerést kaptam. Jó fej volt. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy kedves Eric, nem feltétlenül szerepet játszik az, aki megpróbálja másként látni a világot, mint te. Vagy mint a nagyátlag. Vannak, akik ilyenek, pattogósak, nyughatatlanok, és legfőképpen gondolkodnak. És nem csak a meghatározott vonalak mentén, hanem amerre csak eszembe jut. Ennyi. Nem érzem hibának, sem pedig defektusnak. És igen, örülök neki, hogy így van. El sem tudom képzelni az életemet úgy, ahogyan a többség vegetál, nem gondolkodva, carpe diem élve, a TV-istenség árnyékában.
És még valami: A nagy tömeg igen is plebs. A csőcselék, az istenadta nép. A massza. Ezeket minden korban, minden arc mélyen lenézte, megvetette, és azt hiszem teljes joggal. A hétköznapi kis valóság szintelen emberkéi többségében primitívek, és befolyásolhatóak, sötétek és buták. Hiába nem tetszik ez a vélemény, attól még így van.
Ennél - legalábbis mentálisan - mindenképpen többnek érzem magamat, mindig is így volt ez. Hiba? Neked lehet, én azonban megvagyok így, és meg is leszek.

A többire meg már nem reagálnék, mert nagyon parttalan már ez a vita, és amúgy is kezdett a személyem körül összpontosulni, minden egyéb témát elfelejtve...
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
20761 levél
Válasz 06.02.27. 04:40 #256
Eric
"Látom, bosszantanak az alternatív vélemények. Sebaj, attól még nem változik a világszemléletem - sőt, semmitől nem fog soha. "

Szeretem ezeket a minden kényes szitura kaptafaként ráhúzható mondataidat!
Kíváncsi vagyok mikor jutsz el odáig, amikor már magad is gáznak érzed ezeket szajkózni...

Miért érzed úgy, hogy ha kínosan különbözőségi-elméleteket gyártasz magadnak egy saját magad által kreált masszától, te kiemelkedsz ebből? Ugyanannak a masszának a része vagy így is, úgy is. Ez a bizonyos vihar a biliben effektus. A saját kis illúziód arra, hogy ezzel valamiféleképp kitűnj az általad jól lenézett "plebs"-ből.
Ugyanannak a masszának bizonygatod különbözőségedet kaparó körmökkel, mint ahonnan ki akarsz emelkedni.

"Nem az emberiség tudósairól mondtam azt, hogy "gondolkodni képtelen emberek gyülekezete..."

Pedig róluk mondtad, ezt kár utólag kozmetikázni!

"Arról nem beszélve, hogy a logikátok szerint - "ne kritizáljon tudós elméleteket olyan ember, aki maga is nem tudós" egyébként ti magatok sem kéne, hogy elfogadjatok elméleteket, mivel nem tudtok tudományos alapossággal utána nézni a dologoknak..."

A tanulás és az elutasítás pont e miatt különbözik egymástól.
Amihez nem értek, abban nem próbálok okosnak látszani. Amihez értek abba van jogom beleugatni és hiteles is leszek.
Szerintem ez pofon egyszerű...

"Egyébként is, sok ezer más, legalább annyira tanult ember vitatja a másik csoport pillanatnyilag elfogadott elméleteit, szóval keményen patthelyzet van."

Ez értelmezhetetlen levegőbe puffogtataás. Konkrétan milyen elméletekről beszélünk? Mennyiben igazol ez téged? Mihez képest patthelyzet?
(megj: szerintem ez egy jópofa beszúrt mondat arra, hogy valamiféle tömegbázist gyárts a tulajdonképpen nem is definiált "te oldaladhoz")

"Eric bácsit nagyon bántja, hogy van valaki, aki mondhatni, az ő ellenpontja. "

Nem bánt engem semmi. A jó szó az az, hogy nem látom a rációt. Nem látom, hogy az egész hova akar kilyukadni! Logikai csavart látok az egészben. Ennyi!
Nem látom az előrevivő fonalat a gondolatvilágodban. Nincs?
Akkor ez nem vezet sehova. És akkor ez számomra nem emészthető.

Szerinted az emberiség egy nagy gőzölgő ganajkupac, eleve halálraítélt massza. Ezen álláspontodnak a fényében számomra a te életszemléleted nem más mint a szarkupac közepéből égnek álló, az öklödből kikandikáló, felfele mutató középső ujj...

"...azt hiszem, mint szabad ember, jogomban áll véleményt formálni, még ha nem rendelkezem tudományos végzettséggel, akkor is."

Természetesen jogodban áll. Csak ne várd el(mert te elvárod), hogy ezt a véleményt - megfelelő ismeretek hiányában - bárki is azon a szinten fogadja be mint azt amit mélyebb, átfogobb ismeretek birtokában megalkottak.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
29145 levél
Válasz 06.02.26. 23:06 #255
Germinator
hoplá, 800 levél (nem mintha ez bármit is jelentene)
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.02.26. 23:06 #254
Germinator
Alleluja Testvér, az Úr szava kövesse tetteid
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1401 levél
Válasz 06.02.26. 23:01 #253
SuppaTrucker
Szerintem a világegyetem megszületésekor kellett valami olyan dolognak is történnie amit szintén nem lehet felfogni csak elfogadni.Úgy gondolom mint az emberi testnél is kell lennie egy kis hogy mondjam, természetfeletti kis erőnek ami nagyon pici de kellett ahhoz hogy létrejöjjön a dolog,ami elinditja és hajta. (Mint a lélek az embernél szerintem de ez más tészta).

Továbbá hiszek abban hogy mindennek van eleje és vége ,oka, értelme... Nem tudom alátámasztani, nem is akarom ez az én teóriám,ilyen régimódi vagyok...

Villamoson ülök? Netán a nyáj közepén állok? Szerintem nem...
Begyöpesedett vagyok? Meglehet, de én igy érzem jól magam,ebben a hitben, igy vagyok boldog... Szerintem ez számit xD
I will look for you, I will find you... and I will kill you!
21647 levél
Válasz 06.02.26. 22:04 #252
padavan
Vagy úgy. De szerintem kellőképpen megmagyaráztam azt a mondatot. Egébként én nem utálom a tudósokat, csupán nem ájulok el tőlük, és nem eszem megaz állandóan véltozó dumájukat, amikor még ők maguk sincsennek tökéletesen tisztában semmivel.
Amúgy tök igazad van, így hát ünnepeljünk együtt.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
900 levél
Válasz 06.02.26. 19:46 #251
devilrise
Nem utazom villamoson, nem nézek TV-t és az egyetlen 'élhető szerveződési szintnek' az ősközösséget tartom. Akkor pláne birka vagyok mi?! Egyébként nem piszkálódni akartam én ezzel, de elég arogánsan reagáltad le a dolgot. Sokmindenben egyetértek veled, de pont ez a mondatod volt az ami megingatott. Szóval nem kéne ennyire lekezelni a másikat.
Szerintem van min változtatni és kell is. Persze Földi léptékben értem ezt. Tudatlanságunkban szétbasszuk a környezetünket, majd mikor a 'tudást' megszerezzük folytatjuk ugyanúgy. Szerinted ez tudatlanság. Én ezért utálom a 'tudósokat' és kérdőjelezem meg a létük értelmét. Mi lesz, ha meglesz az AIDS meg rák, meg minden ellenszere? Jó lesz az nekünk? Annak aki AIDS-es biztos....
...és ünnep vége, de sajna nem mehetek haza...
"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"
21647 levél
Válasz 06.02.26. 19:27 #250
padavan
Tudtam, hogy valaki előrángatja ezt, de elég gyenge próbálkozás, szállj vissza a villamosodra.

Eleve egy bizonyos szövegkörnyezetből ragadtad ki a dolgot, ez máris gáz a részedről. Másrészt pedig talán ha jobban odafigyeltél volna - lehet, hogy megtörtént, csak nem sikerült... - akkor talán megragadt volna az agyacskádban, hogy véleményem szerint az emberiség soha nem fogja teljes egészében kiismerni a természet minden részletét, mechanikáját, törvényszerüségeit. Tehát mindig tudatlanságban fog leledzeni. Épp ezért, nincs min változtatni, a véleményemet illetően.

Na, ünnep vége, mindenki mehet haza.

És akkor a lényeg: Az a mondat Ericnek szólt, és ő tudni fogja, hogy értem. De segítek: Eric bácsit nagyon bántja, hogy van valaki, aki mondhatni, az ő ellenpontja. E mondatommal érzékeltettem azt, hogy ez így is fog maradni. Amellett minden tiszteletem az övé, csak éppen két külön világban élünk.

Na, beleszóltál, szervusz.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
900 levél
Válasz 06.02.26. 19:21 #249
devilrise
Imént korlátokról volt szó. Na ez az: "Sebaj, attól még nem változik a világszemléletem - sőt, semmitől nem fog soha."
...már ha komolyan gondoltad, de ezesetben az összes eddidi fejtegetésed nevetségessé válik.
"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"
21647 levél
Válasz 06.02.26. 19:20 #248
padavan
Még egy dolog: Arról nem beszélve, hogy a logikátok szerint - "ne kritizáljon tudós elméleteket olyan ember, aki maga is nem tudós" egyébként ti magatok sem kéne, hogy elfogadjatok elméleteket, mivel nem tudtok tudományos alapossággal utána nézni a dologoknak, nem tudjátok a legapróbb részletekig leellenőrizni, hogy az általatok preferált elmélet mindenben rendben van e. Hiszen ti nem vagytok tudósok, így a logikátokal élve mondhatnám, hogy mire fel védtek olyasmit, amihez tudásalapon annyi közötök van, mint nekem.

Legközelebb jobban vigyázzatok ezzel a kétélű karddal.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
21647 levél
Válasz 06.02.26. 19:14 #247
padavan
A rendkívül bonyolult elméleteknek semmikféle bizonyító erejű alapja nincs, mint ahogyan azt Dr.Dr. Germinator tegnap este a Nagí Bummjával önbizonyította. Nem helyezem magama a tudósok fölé, én csupán más vagyok, mint egy tanulmányai során bekorlátolt, beszűkült, a törvényszerüségekbe gabalyodott arc, akinek annyi képzelőereje nincs, mint egy marék lepkének.

És hadd ne kelljen már kötelezően elfogadn mindenféle jött-ment elméletet, csak azért, mert azokat nálam tanultabbak rángatták a világra! Egyébként is, sok ezer más, legalább annyira tanult ember vitatja a másik csoport pillanatnyilag elfogadott elméleteit, szóval keményen patthelyzet van. A kérdés az, hogy te miről leszel meggyőzve. Nincsennek egyetemes alapigazságok, max azt firtató, de egyértelmű, bizonyítékokat felvonultatni nem tudó elméletek.Elméletek, némelyikük akár meggyöző is - lehetne, ha további tudós urak ne kezdenének el kételkedni azokban is. Ez pedig a tanácstalanság, a valódi nemtudás látlelete.

És Gerry, azt hiszem, mint szabad ember, jogomban áll véleményt formálni, még ha nem rendelkezem tudományos végzettséggel, akkor is. És - ha megengeded - a Nagy Bumm, meg a véges világegyetem elmélete szerintem oltári nagy baromság.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
21647 levél
Válasz 06.02.26. 19:07 #246
padavan
Látom, bosszantanak az alternatív vélemények. Sebaj, attól még nem változik a világszemléletem - sőt, semmitől nem fog soha.

Nem mondtam soha, hogy én biza átlátok mindent, sőt, ennek ellenkezőjét vallom: Nem tudok semmit. Ahogyan senki más sem tud semmit azokról a dolgokról, amelyekről itt most szó eset, csak elméletesdiket gyártanak, és ezeket próbálják legyömöszölni a természet torkán. Nem megy a dolog egyébként, az ember csak résztvevő, egy piti kis szereplő, egy statiszta ezen a szinpadon, ráadásul időszakos szerepe van csak, hamarosan nyomtalanul tünik el a semmibe, semmit nem hagyva maga után. Neked - és sok más, oktalanul öntelt lénynek - ezt nehéz elfogadnia, dehát nem rajtatok múlik a dolog ugyebár, az idő elvégzi feltartóztathatatlan munkáját.

Nem az emberiség tudósairól mondtam azt, hogy "gondolkodni képtelen emberek gyülekezete", hanem a plebsről, az emberiség kb. 90%-áról, tudod, a villamostömegről, meg az ilyenekről. Én így látom, te mindenkiben csodálatos, frankó, intelligens, perszonális kis csodákat látsz. Ez van.
És nincs kényszeres biznoygatásom, nem kell bizonyítanom semmit. Azért, mert kritizálom ezt a sok gyépé zombit - azt hiszem Gerry osztja ezen nézetemet, tehát ezek szerint Gerry is kényszeres önigazoló? - még nem az a célom, hogy magamat valamiféle isteni szerepben láttassam. Ez inkább a te fóbiád, amolyan anti-padavanizmus.

Egyébként meg hiába nem tetszik neked adott véleményem a plebsről, ezek olyanok, amit megfogalmaztam. Nincs filozófiájuk, önálló értékrendszerük, gondolatviláguk, nincsennek eszméik, nincs semmijük, ami intellektuális. Ezért plebs, ezért szenny. És még sok minden másért.

Ez nem elvakultság, ez az emberiség onjektív megítélése, és azért objektív, mert magam is ember vagyok, és el tudok vonatkoztatni önön származásomtól, és magamat belevéve jelentem ki, amit kijelentek. Te szereted azt hinni, hogy fúúú de csodálatos, egyedi kis aranyos kis lények ezek az emberecskék,, és ezen keresztül máris megvan a kis önigazolásod. Te dolgod, te illúziód, te mátrixod. Nem tehetsz róla. Senki nem tehet róla. Ez van.

És nem kell ez a visszafojtott düh, nagyon jól tudod, hogy nálam se szép szóval, se csúnyán az égvilágon nem változtatsz semmit. Ezért még dühöngeni is kár, feles energia pazarlás, félistenem.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
20761 levél
Válasz 06.02.26. 17:58 #245
Eric
"Egyikük sem látja át a teljes egészet, nem is fogja."

Ellentétben veled? Vagy hogy is van?

Amúgy senki nem mondta, hogy átlátja az "egészet".
De azt sem igazán értem mire fel jelented ki úgy cuzámmen a komplett emberiség összes tudósáról, hogy dogmákat tanult átfogóan gondolkodni képtelen emberek gyülekezete...

"...gondolatvilága a fogyasztás-vásárlás-zabálás-dugás körül forog, ám nem mindenki ilyen."

Jó-jó! Ezt vagy ehhez hasonlót már 100x hallottunk tőled. Miért e kényszeres bizonygatása a "másoktól" való különbözőségednek, a "nem birka" létednek???
Miért gondolod oly elvakultan, hogy aki nem olyan mint te az máris véglény?
Mire fel ez a magadat mások fölébe helyezés és a pulpitusról történő kinyilatkoztatás???

Ez megy már hosszú ideje. Ha ez neked gáz, miért nem keresed meg a "nem birkák" fórumát és ott fórumozol?
Tévedés ne essék, nem akarlak én elküldeni innen, de nem értem...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
8067 levél
Válasz 06.02.26. 17:15 #244
Gerry
Ebben szerintem nincs igazad. Kritizálni számos dolgot lehet, azonban olyn kijelentéseket tenni finoman szólva is rendkívül bonyolult elméletekkel szemben, melyekkel magadat minetegy az adott tudósok fölé helyezed..nos...ez vagy bátorság, avagy pedig arcátlanság. Senki nem mondja, hogy az adott terület specialistái holmi félistenek, azonban kétségkívül a legutolsó kisujjuk alatti legkissebb porszemcsében is több tudás lakozik az adott témára vonatkozóan, mint amennyit Te vagy én hobbiból 9ssze tudunk olvasni.éppen ezért, az elméletekre lehet azt mondani, h. "nekem nem szimpi", de mivel tudományosan megcáfolni nem tudod, akkor azt sem jelentsd ki, hogy "ez igenis hüleség".
Te magad is a véleményezés szót használtad, nem pedig a megítélést, avagy a tótumfaktum kijelentést...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
21647 levél
Válasz 06.02.26. 16:51 #243
padavan
Nahh, válaszoltak is helyettem, kb.

Eric, csak még annyit, hogy a tudósok nem istenek, hanem dogmákat tanult, egy-egy témakörre specializálódott emberek. Egyikük sem látja át a teljes egészet, nem is fogja. És ha szerinted csak annak illik kritizálni, illetve eleve véleményt alkotni, akinek legalább annyi van a kobakjában, mint egy félistennek - értsd: tudós... -, akkor szerintem nem igazán mondhatnánk véleményt semmiről. Azonban nem csak a tudósok gondolkodó emberek. Tudom, hogy a nagy többség csupán véglény, ösztönszerű reakciókkal a külvilág felé, és gondolatvilága a fogyasztás-vásárlás-zabálás-dugás körül forog, ám nem mindenki ilyen.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
900 levél
Válasz 06.02.26. 16:17 #242
devilrise
Szerintem az emberi elme(inkább természet) korlátoltságát nem az jellemzi mértékadóan, hogy a végtelent nem tuggya felfogni. A közvetlen környezetünkben lezajló folyamatokat azt hisszük ismerjük és nem érhet minket meglepetés. és mégis.......
Számtalan új tudományág jön létre, amelyek v.milyen problémát elemeznek v megoldást v.mire, a megoldások pedig újabb problémákat szülnek.
Az 'outsiderek' eredményeit miért nem ismerték el?
A megújuló energiaforrásokat miért nem használjuk már világszerte?
Vagy miért bagózunk, ha tuggyuk, hogy hamarabb megdeglünk és a kölkünk is gnóm lesz.
Ez a korlát nem a végtelen meg nem értése!
"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"
5011 levél
Válasz 06.02.26. 16:02 #241
Gump
igazad van, ha arról az oldalról vizsgálja az ember, ahonnan a tudósok, de szerintem és valószínűleg Padavan szerint is (csak tipp) ez inkább filozófiai téma, mint pl. matek, vagy fizika. és azt vetem el, hogy egzakt matematikai képletekkel le lehet, vagy egyáltalán le kell írni a világegyetemet. persze meg akarják magyarázni tudományosan, de szerintem - és ezt itt most tudom és nem is akarom tudományosan alátámasztani - nem lehet. a végtelen nem tudományos kategória, hanem filozófiai. ezért vitatkoztam középiskolai fizika órán a tanárral.
az a kifejezés, hogy a világegyetem keletkezése - ilyen formában - számomra nem mond semmit, mert értelmezhetetlen.
mondom mindezt tiszteletben tartva azokat az eredményeket, amit a tudósok ilyen téren elértek.
20761 levél
Válasz 06.02.26. 15:31 #240
Eric
"Egyszerüen csak nem fogadok el fenntartások nélkül mindent, nem hinném, hogy az, hogy nem akarok a nyáj egyik tagja lenni, hiba lehet."

Ahhoz, hogy ne fogadjunk el valamit, feltételez egyfajta ismeretet azzal kapcsolatban, amit nem fogadunk el.
És ha tagadjuk bizonyos emberek(pl. tudósok) megállapításait, én úgy tartom helyesnek, ha legalább hasonlóan átfogó és részletes ismeretekkel rendelkezünk a témában mint ők.
Lehet néhány elolvasott könyv, internetes cikk, stb. alapján elvetni bizonyos dolgokat.
OK.
De kérdem én ez milyen szinten hiteles olyan tudósok elméletével szemben, akik pl. az életüket szentelték az adott tudományágnak, részletes kísérleteket folytattak és olyan mélységig merültek a témába, amihez képest néhány elolvasott könyv csak felszíni mikrokarcolásnak számít.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
21647 levél
Válasz 06.02.26. 15:04 #239
padavan
Jó, a logikával kapcsolatban igazad is lehet akár.

Emberi logika, amellyel bizonyosan nem tudjuk leírni a világegyetemet, így az emberi logika ezek szerint hibádzik valahol.
Ahogyan a felfogásunk sem biztos, hogy maga a tökély.
Mindazonáltal a végtelen világegyetem - amennyiben így van, és hogyan lehetne másképp - logikus, mivel van. Nem logikus dolgok nem szoktak csak úgy létezgetni.

Tudom, hogy a látásmódom kicsit sem konstruktív jellegű, de nem is akarok/tudok az lenni. Egyszerüen csak nem fogadok el fenntartások nélkül mindent, nem hinném, hogy az, hogy nem akarok a nyáj egyik tagja lenni, hiba lehet. Szerintem messze nem az, sőt, maga a nyáj egy nagy hiba.

Az utlosó soraid kérdéseire a "szerintem" válaszok:

"Mert hogyan végtelen a világegyetem? Megyünk-megyünk és sosincs vége?"

Szerintem így van. Nincs alfája és omegája, ahogyan az időnek sincs. Nézd, a tér-idő elméletek nagyon kiscipőben vannak még, jóformán semmit nem tuunk erről, még a dimenziók természetével sem vagyunk tisztában. Egyesek szerint legalább eggyel több, mások még több dimenziót helyeznek kilátásba, amelyeknek valamilyen szinten léteznie kell. Ezek után a tér-idő tudásunk óvatosan fogalmazva is a nullával egyenlő, és szerintem ez még nagyon sokáig így is marad. Mégsem vagyunk olyan kis okoskák, igaz?

"Vagy ezt a végtelent máshogy is lehet értelmezni?"

Nem tudom elképzelni más értelmezését, mint a szó szerintit.

"Időben nincs vége?"

Sem időben, sem térben. Az idő nem keletkezhetett, hiszen minden folyamatnak időre van szüksége ahhoz, hogy létrejöjjön, lefusson. Ha pedig nem volt idő, akkor folyamatok sem lehettek, amelyek eredménye az idő megszületése. Vágom, hogy paradoxon, de ez az idő végességének paradoxona.

"Vagy van egy más vetülete is az értelmezésnek?"

Egészen biztosan van, pl. egy ötdimenziós lény számára. Az ember azonban háromdimenziós biológiai lény, szerintem képtelen elvoatkoztatni oly mértékben attól a világtól, amelyet felfoghat, hogy más értelmezéseket "találjon" fel az olyan rohadtul elvont dolgoknak, mint a tér vagy az idő. Persze lehet, hogy csak én vagyok kevés elképzelni merőben új látásmódot, érzékelési szinteket.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
5011 levél
Válasz 06.02.26. 13:30 #238
Gump
ez a téma érdekel, de most csak egy picit olvastam bele a legutolsó pár hsz-ba.
egyelőre annyit, hogy ezzel teljesen egyetértek:
"A világegyetem működésének a megértését pedig soha nem fogjuk tudni a maga teljességében megérteni, mivel a végtelen nem lehet meghódítani, teljességgel kiismerni, feltérképezni."
20761 levél
Válasz 06.02.26. 13:23 #237
Eric
"Tegnap már említettem, hogy nem felfogni kell, mert az lehetetlen. Elfogadni kell, hogy ez logikusan így van, így lehet."
"A logika pedig nem emberfüggő dolog"

A logika igenis emberfüggő dolog. A gondolkodásmódunkra, jelenlegi ismereteinkre támaszkodik, azzal magyaráz, azokból következtet.
Ami logikus, az emberi ésszel felfogható, magyarázható. Ha nem az, akkor arra nem a logikus a megfelelő szó.

A mindenben való kétkedés alapvetően nem vezet sehova mindaddig, amíg a kétkedést nem követi, valamiféle - a kétkedés tárgyára vonatkozó - alternatíva felállítása.
Csak úgy kétkedni "bele a nagyvilágba" szerintem nem vezet sehova.

"A természet teremtett minket, és nem fordítva. É kozmikus léptékben soha nem győzhetünk felette."
Nem hiszem, hogy ez lenne a cél...

"Kissé érdekes dolog az, hogy azt mondod, a világegyetem végtelenségének elmélete azért nem logikus, mert nem tudjuk megfelelően értelmezni. Nos, ebben az esetben talán nem a világegyetemmel van a baj, hanem az emberi logikával, nem? "

Itt a logika fogalmával van probléma.
Nem a mellett foglalok állást, hogy végtelen, vagy sem a világegyetem, hanem egyszerűen egy nem felfogott, nem megértett, nem bizonyított dolgot balgaságnak tartok logikusnak nevezni.
Még akkor is, ha "kis porszem semmit mondó emberként" ez a végtelen dolog már-már "logikusnak" tűnhet. De lehet, hogy ez is csak - ahogy te is utaltál rá - a beszűkült tudatunk gondolkodásának köszönhetően van így. A teret és időt lehet, hogy alapvetően hibásan fogjuk fel és csak a mi béka perspektívánkból olyan amilyen és csak így szemlélve tűnek logikusnak egy, a világmindenség végtelenségére vonatkozó megállapítás. Mert hogyan végtelen a világegyetem? Megyünk-megyünk és sosincs vége? Vagy ezt a végtelent máshogy is lehet értelmezni? Időben nincs vége? Vagy van egy más vetülete is az értelmezésnek?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
15515 levél
Válasz 06.02.26. 13:10 #236
Silent
mit szóltok az atomháborúhoz? Jelentősen csökkenti az emberiség számát...
...mert szegény vagyok, csak álmaim vannak. Álmaimat a lábad elé terítem, Óvatosan lépkedj, mert az álmaimon lépkedsz....
21647 levél
Válasz 06.02.26. 12:59 #235
padavan
Na, látod, ezuttal nincs sok kivetnivalóm a véleményeddel kapcsolatban.

DE:

Nem exakt, hanem egzakt.

Nem hiszem, hogy elítélendő lenne az alapvetően mindenben való kétkedés, vagyis az én nézőpontom. Lehet, hogy egyeseket zavar ez a fajta látásmód, de semmivel nem károsabb, mint az általad leírt önhittség, vagy a begyöpösödés, vagy akár a "bizonyító erejű tények"-re való támaszkodás. Egyébként ebből igen kevés van - semmi - a világegyetem valósi természetét és eredetét illetően. Ugye a Nagy Bumm elmélet sincs kellőképpen bizonyítva, Germinator mindentudó kollegánk ismerte el, hogy semmit nem tudunk kitalálni a világegyetem születése elötti és a születési másodpercének pillanatáról, nemhogy még ezeket bizonyítsuk is.

A "végtelen" fogalmát éppen te helyezed valamiféle misztikus közegbe, lagalábbis az általad leírtak szerint. Tegnap már említettem, hogy nem felfogni kell, mert az lehetetlen. Elfogadni kell, hogy ez logikusan így van, így lehet. A logika pedig nem emberfüggő dolog, csupán ember által felhasznált valamiféle rendszer, már amennyit sikerül ebből felfogni. Olyan ez, mint a "véletlen". Nincsennek véletlenek, körülmények vannak, amelyek bizonyos számítási kapacítás segítségével kiszámíthatóak lehetnének - bár nem kétlem, hogy a véletlent nagyon sok időbe tellne megszelidítenünk. Mindegy. A természet tőlünk, apró kis semmi lényektől teljesen független dolog a maga kozmikus nagyságában. Nem mi határozunk meg természeti törvényszerűségeket, csupán felismerjük - vagy felismerni véljük - azokat. Csupán userek vagyunk, nem építők. A természet teremtett minket, és nem fordítva. É kozmikus léptékben soha nem győzhetünk felette.

Ennyit az emberi egóról akkor.

Szóval a "misztikus" végtelen. Nme misztikus, ez egy nagyon is létező dolog, amelyet nem áll módunkban a maga teljességében megtapasztalni, így megérteni sem - ez zavarja az apró kis, nagy egóval rendelkező semmitmondó lényeket, az embereket. Ám ez nem nyom a latba, a világegyetem ettől még háborítatlanul létezik, és nem vagyunk hatással rá semmilyen mértékben.

Kissé érdekes dolog az, hogy azt mondod, a világegyetem végtelenségének elmélete azért nem logikus, mert nem tudjuk megfelelően értelmezni. Nos, ebben az esetben talán nem a világegyetemmel van a baj, hanem az emberi logikával, nem?

És sokak számára pont a végtelen kifejezés teljes értelmezése jelent problémát, és tartja ezt nyugtalanítónak, mivel ebben az esetben szó szerint elveszhet ebben az írdatlanul, mérhetetlenül nagy térben. Egyszeriben minden értelmetlenné válhat, minden értéktelen lehet, semmi nem számít, nem lehet igazán fontos, csupán az ember nyomorék kis szubkörnyezetében, amely ugye a végtelen szempontjából ad absurdum nem is létezik.

A világegyetem működésének a megértését pedig soha nem fogjuk tudni a maga teljességében megérteni, mivel a végtelen nem lehet meghódítani, teljességgel kiismerni, feltérképezni.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
20761 levél
Válasz 06.02.26. 11:28 #234
Eric
"Az ember „tudása” állandó változásban van, nincsenek benne standard pontok, ám ebből sem képes tanulni."

Szerintem meg pont az a dolgok lényege, hogy ebből tanul az emberiség.
Nyilván vannak begyöpösödöttek, akik két kézzel kapaszkodnak a megszokott dolgokba. Vannak olyanok is, akik feltétel nélkül hisznek bizonyos új dolgokban, még ha azok léte csak nagyon áttételesen és sok kérdőjellel egyetemben "bizonyítható". És vannak, akiknek szükségük van a bizonyító erejű tényekre, hogy elfogadjanak újdonságokat. Szerintem ez utóbbi a leginkább helyes a három közül.
Ahhoz, hogy az emberiség és a tudománya fejlődjön szüksége van arra, hogy valamilyen szilárd alapról induljon ki. Én még laikusan sem igazán tartom elképzelhetőnek, hogy egy amolyan "semmit sem tudunk, semmi sem biztos, hülyék vagyunk" elven alapuljon bármiféle exakt vagy kevésbé exakt tudomány.
Persze emberek vagyunk, mindig is voltak a változásoknak kerékkötői. Annál szebb dolog, ha még az ilyen kerékkötőkön is képes átverekedni magát az ember.
Igen az ember. Sokszor önhittek vagyunk, pusztítjuk magunkat és a környezetünket(az is lehet, hogy egyszer végleg). De hát ilyenek vagyunk, ilyennek születtünk.
Az sem biztos, hogy a "tökéletesedéshez" vezető útnak nem-e ezek a kövei.
Meg kell járnunk a legmocskosabb bugyrokat egy job -szebb-méltóbb emberiséghez. Aztán vagy elbukunk vagy megmaradunk.

"Vagy csupán arról van szó, hogy az ilyen léptékű dolgok megértéséhez nem vagyunk többek, mint morzsafaló csótányok? Mindegy, a viláegyetemnek végtelennek kell lennie, ez a logikus. Egy teret el lehet határolni a tér többi részétől. Építek egy házat – a házamnak lesz egy jól behatárolható kiterjedése, tehát a házam véges jellemzőkkel bír. A falakon túl azonban ott van a tér további része. Nincs olyan, hogy nincs tér, mert akkor vajon mi más van ott helyette? És ami felcseréli a tér-időt, az hogyan és miben foglal helyet? Az abszolút semmi is helyet foglal, hiszen folytatja a tér kiterjedését, igaz?"

Alapvetően logikus ez a fajta gondolkodás. Mindenen túl van valami. Ha valaminek vége van azon túl mi van?
De csak a mai ismereteink szerint és az ember mai gondolkodásmódja szerint logikus.
Ez a gondolkodás a jelen tér-idő felfogásának a felfoghatatlan végkövetkeztetése. Végtelen...
Bármennyire erőlködünk ezzel a végtelen varázsszóval, nem tudjuk emberi aggyal felefogni a végtelen jelentését, mivel mindig is korlátok, falak és határok közt éltünk. És ennek okán logikusnak sem igazán mondhatunk valamit, amit nem tudunk felfogni.
Szerintem az igazság valahol arrafelé keresendő, hogy a jelen kis univerzumunkban a jelenlegi agyi teljesítőképességünkel, a jelenlegi felfogásunkkal ez a "végtelen" dolog egyfajta megnyugtatónak tűnő megállapítás a nem ismertre, a nem felfoghatóra.

Szerintem a világegyetem működésének megértéséhez vagy legalább is a jelenleginél átfogobb megértéséhez még nagyon sokat kell tanulnunk.



"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10104 levél
Válasz 06.02.26. 10:45 #233
eti8
Jó a példálózásom 1 rakás sz*r, úgyhogy azt nyugottan ugord át, mert eléggé értelmetlenül sikerült kifejeznem magam benne
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
10104 levél
Válasz 06.02.26. 10:44 #232
eti8
Én csak az elejébe olvastam bele, mert még fel se keltem igazán , de már ehez is lenne véleményem.
"Régen tudományos alapelv volt, hogy a Föld korong alakú. Aztán tökéletes meggyőződéssel állítottuk, hogy a Föld a világegyetem központja, majd a Nap került erre a helyre. Akadémikus tudós emberek, az általatok olyannyira becsült és tisztelt tudós koponyák tartották lehetetlen fantazmagóriának a repülést, sőt, kinevették a gőzhajók kontinentális alkalmazásának lehetőségét is, mivel úgy gondolták, hogy az óceánok átszeléséhez oly irdatlan mennyiségű tüzelőanyagra lenne szükség, amelyet egyetlen hajó sem lenne képes magával vinni. Az 1950-es évek elején fizikusok egy emberként röhögtek a rakétatechnikával végrehajtott űrutazás tervén"
De ez alatt 1 rakás dolog nem változott. Pl a víz 0 fokon fagy, és 100 fokon forr. Meg szerintem már azt is tudták akkoriban, amikor a földet korongalakúnak hitték, hogy a víz 4 fokon a legsűrűbb. Mármint nem hiszem, hogy voltak pontos hőmérőik, de azt biztosan tudták, hogy ugyan akkora tömegű jégnek, nagyobb a térfogata, mint ugyan akkora tömegű hideg víznek.
Ezeket is megfigyelés alapján mondták ki, minthogy az ősrobbanás elméletét is. Megfigyelték, hogy van háttérsugárzás, és ebből lehet következtetni, hogy x évvel ezelőtt volt 1 robbanás. Pont ugyan úgy lehet, mint a szupernova után lévő sugrázásból. Mert ugyebár pont te mondtad, hogy előbb utóbb minden elmúlik, és 1 ilyen sugárzás nem csak úgy elmúlik, egyik pillanatrtól a másikra, hanem szép fokozatosan. Emiatt lehet következtetni az időre. A háttérsugárzásból is pont ezért lehet következtetni arra, hogy volt 1 bazi nagy robbanás, ami az egész világegyetemet érintette (ebből persze az nem következik, hogy ez teremtette a világot). Az lehet, hogy a 20milliárd év téves, de valamien szinten meg lehet becsülni, és szerintem kb el lehet ezt találni. Lehet, hogy nem "pontosan" 20 milliárd év, lehet, hogy 24 milliárd, de szerintem nem igazán itt van a lényeg. Az tény, hogy a tudósoknak nagyon élénk lesz a fantáziája, ha valamit felfedeznek, de a felfedezés, attól még nem kamu. Az lehet, hogy még tökéletesítik, de az biztos, hogy nem kamu... Ja és ne sértésnek/meggyőzésnek fogd fel mint tegnap, hanem véleménynyilvánításnak (na jó, tegnap már fáradtak voltunk )
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
21647 levél
Válasz 06.02.26. 08:52 #231
padavan
Azért nem tudom annyiban hagyni a tegnapi vita lényegesebb pontjait, mivel úgy érzem, hogy minden ésszerűségnek ellentmond az, hogy egyesek mi mindent hisznek – tudni vélnek… - bizonyos dolgokról. Leszögezem, hogy én magam azt vallom, hogy nem tudok semmiről semmit, főképpen akadémikus bölcsességgel telve.
Szóval itt ez a fránya világegyetem. Próbáljuk meg összefoglalni egyesek nagy elánnal képviselt álláspontját e témában.
„A világegyetem nem végtelen, a tér és az idő véges. Valamikor volt kezdete és vége is.”
Azért ez nem semmi kijelentés ahhoz képest, hogy az emberiség jobbára ki sem mozdult a helyéről, a bolygójáról, amelyen világra vakarózott, és a maximum a megfigyeléseit illetően néhány fejlettnek gondolt teleszkóp. Lefényképezzük a környező űrt x milliárd fényévnyi körben, aztán néhány év múlva hatalmas bizonyossággal élve jelentünk ki dolgokat olyan térségekkel kapcsolatban, amelyek elképzelhetetlen távolságban vannak. Oké, vannak színkép tartományok, amelyek segítségével talán levonhatunk bizonyos fajta következtetéseket, de csupán néhány olyan állandó jellemző univerzális alkalmazásával enyhén szólva is botor dolog akár az általatok képviselt „véges” világegyetem minden tulajdonságára azt mondani, hogy megalapozottak az ezekkel kapcsolatos ismereteink, feltevéseink.
Minden korszakban el volt szédülve magától az ember. Régen tudományos alapelv volt, hogy a Föld korong alakú. Aztán tökéletes meggyőződéssel állítottuk, hogy a Föld a világegyetem központja, majd a Nap került erre a helyre. Akadémikus tudós emberek, az általatok olyannyira becsült és tisztelt tudós koponyák tartották lehetetlen fantazmagóriának a repülést, sőt, kinevették a gőzhajók kontinentális alkalmazásának lehetőségét is, mivel úgy gondolták, hogy az óceánok átszeléséhez oly irdatlan mennyiségű tüzelőanyagra lenne szükség, amelyet egyetlen hajó sem lenne képes magával vinni. Az 1950-es évek elején fizikusok egy emberként röhögtek a rakétatechnikával végrehajtott űrutazás tervén.
Hogy mi mindennek a lényegi mondanivalója?
Az ember „tudása” állandó változásban van, nincsenek benne standard pontok, ám ebből sem képes tanulni. Pillanatnyi ismeretanyagától elszédülve vallja azt, hogy jelen ismeretei a világ dolgait illetően fantasztikusak, biztosak, megdönthetetlenek, és kvázi szakrálisan érinthetetlenek. Aztán jön valami vagy valaki, aki halomba dönti a dolgokat. A tudós társadalom soha nem szerette az alternatívan gondolkodókat. Az ilyem emberek osztályrésze általában a kirekesztés, kiközösítés volt, aki nem haladt a mainstream dögunalmas, bigott, korlátolt áramában, azt azonnal megbélyegezték és kinevették az elképzeléseit. Csakhogy mindig a másként gondolkodó, úgynevezett outsider elmék hozták meg az újabb tudományos forradalmakat, ők alkottak meg olyan paradigmákat, amelyek lerombolták a dogmákat, és újakat hoztak helyettük. A akadémiai tudósvilág egy lomha mamut, amely nem lát tovább az ormányánál. Ráadásul beképzelt egy állat, mivel minden korszakban fensőbbséges magabiztossággal határozta meg a minket körülvevő világegyetem alapvető ismérveit, és ugyanezzel a idióta bizonyossággal terjesztette el emészthetőbb formában tanait a plebs között. Aztán felbukkant egy outsider, aki időszakosan fenekestül felforgatott mindent, ennek köszönhetően néhány évtizedik csak kiröhögték az elképzeléseit, majd szép lassan – akár egy szentté avatási ceremónia – a lázadó eszméket beolvasztották a közben óvatosan – és időszakosan – plasztikussá tett világkép rendszereikbe. A tudományos világ nem rendelkezik standard, mindenestül felderített, és tökéletesen kiismert természeti alapvetésekkel. Ez nem is áll módjában, talán közvetlen környezetünket illetően – Föld – állhat némileg biztosabban, ám még itt is rengeteg kérdés, megkérdőjelezett alapigazság, felderítetlen mechanizmus található. Csak hogy a legegyszerűbb és legközelibb, kézenfekvő, nem is annyira bonyolult példával éljek: Nem rég felfedeztek egy térséget, ahol több tucat kipusztultnak hitt, vagy egyáltalán nem ismert állat és növényfajt találtak. Elképesztő, nem? A mindent látó mesterséges holdak korában, amikor feltérképeztük a Föld minden nyúlüregét… Erre betoppan a zoologiába egy csomó, eddig még csak nem is ismert állatfaj…
Vagy vegyük az úgynevezett harártudományokat, mint pl. a parapszichológiát. Itt sem értünk nagyjából semmit sem, de legalább annyira sikerült előbbre lépni, hogy nagyra becsült tudósaink már hajlandóak tudomásul venni, hogy bizonyos, meglehetősen botor módon természetfelettinek gondolt jelenségek márpedig léteznek. Mint pl. a telepátia, vagy a prekogníció, amely felettébb érdekes tulajdonságokat olyan komoly szervezetek támogatásával kutattak-kutatnak, mint a CIA (MK-ULTRA program, pl.)
De vegyük akár a szigorúan akadémikus tudományokat.
Kvantum-világ: A tudósokat leginkább zavarba ejtő szféra, ahol bizony rengetegszer nem úgy viselkednek a dolgok, ahogyan azt – ismeretanyagaink révén – elvárhatnánk. Ok-okozati felcserélődések, pl.
Nos, mindent egybefoglalva: Személy szerint nem tudom elképzelni, hogy egy állandóan változó, igen plasztikus, és rendkívül hiányos tudományos dogmarendszerben higgyek. Ezt a luxust átadom nektek. Főképp akkor, amikor a világegyetemben gyakorlatilag még csak nem is jártunk.
Apropó világegyetem…
Szóval véges, igaz? No de mi van utána? Alapkérdés. A semmi? Az is valami, a tér üres kiterjedése, tehát a világegyetem része. Más világegyetemek? Azok is az egységes multi-világegyetem részei, tehát mégis csak végtelen egy dolog ez, nem? És ha ott más világegyetemek találhatóak, akkor miért nem érzékeljük azoknak a csillagoknak a fényeit? Mert túl messze vannak ahhoz, hogy érzékeljük azokat? Vagy, mert falak választják el egymástól a világegyetemeket? Hahaha… Vagy csupán arról van szó, hogy az ilyen léptékű dolgok megértéséhez nem vagyunk többek, mint morzsafaló csótányok? Mindegy, a viláegyetemnek végtelennek kell lennie, ez a logikus. Egy teret el lehet határolni a tér többi részétől. Építek egy házat – a házamnak lesz egy jól behatárolható kiterjedése, tehát a házam véges jellemzőkkel bír. A falakon túl azonban ott van a tér további része. Nincs olyan, hogy nincs tér, mert akkor vajon mi más van ott helyette? És ami felcseréli a tér-időt, az hogyan és miben foglal helyet? Az abszolút semmi is helyet foglal, hiszen folytatja a tér kiterjedését, igaz? A véges világegyetemetek is elhelyezkedik valamiben, igaz? Mi ez a valami? És ez a valami vajon nem a végtelenség analóg manifesztációja?
Ősrobbanás. Az idők kezdete. Eleve röhej. Nem volt előtte semmi – hiszen nem létezett világegyetem. Aztán valami kattan, és lőn világosság. Mi a katalizátor? Mikor? Hiszen nem létezett idő, így semmiféle folyamat nem történhet soha, mivel minden folyamatnak időre van szüksége ahhoz, hogy létrejöhessenek. Sőt, a semmi nem hozhat létre semmiféle folyamatot, mivel a tökéletes semmiben nincsenek olyan dolgok, amelyek bármit is létrehozhatnának. A semmi ebben az ősállapotában állandó. Mivel nincs benne semmi, így semmi nem reagál semmire és nincs lereagálandó esemény sem, mivel a semmi nem hordoz magában eseményeket, nincsenek folyamatok, jellemzők, anyagállapotok, semmi. Ennek ellenére a semmiből kialakul az Ősgömb, és felrobbanva prüszköli szét a világegyetemet az egyszer csak létrejött téridőben. És a semmiből létrejött a minden. Hihető.
Nem tudom, mennyivel nem logikusabb, hogy mindig is volt világegyetem, és mi csupán egy mellékes folyamat véletlenszerű melléktermékei vagyunk. Lehet, hogy az általunk ismert világegyetem fluktuációja valóban valamiféle robbanásra utal, ám jóval ésszerűbb – számomra – azt gondolni, hogy ez a pulzálás nem egy egyetemes ősrobbanás eredménye, hanem egy lokális „Kis Bumm-é”, amely létrehozta azt a néhány milliárd fényévnyi lokális világegyetemet, amelyről azt hisszük, hogy az a teljes és véges világegyetem. Holott az nem más, mint a valódi végtelen egy hihetetlenül apró buborékjának teljesen jelentéktelen kis pukkanása.
És ez az elmélet semmivel sem logikátlanabb, mint az, amit itt egyesek keresztes lovagi elánnal hirdetnek.

Még jó pár más dolgot szerettem volna tisztázni, de sajnos most nincs erre időm. Majd később, sorry.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.