Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Zene

»» Bűn rossz zene

31909 levél
Válasz 09.08.21. 20:28 #275
Creativ3Form
Kapcsolgattam, és a viván belebotlottam Barbee legújabb remekművébe. Élvezzétek
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
4499 levél
Válasz 09.08.19. 23:29 #274
Wing
a legnagyobbak
"A nation that doesn't do its own dirty work commits suicide."
4065 levél
Válasz 09.08.19. 20:45 #273
xeLaR
Jujj...
-ReLax- Everything you know is wrong / black is white, up is down and short is long / and everything you thought was just so important / doesn't matter... -xeLaR-
1277 levél
Válasz 09.08.06. 23:15 #272
retek2
dehogy szidom!
csak ha mar ilyen olyan keveresekrol volt szo, hat belinkeltem en is 1et

amugy nekem bejovos
Üdvözlettel:A hang az Ön fejében,amely akkor szól Önhöz,ha olvas valamit
158 levél
Válasz 09.08.06. 17:28 #271
Bruse
3601 levél
Válasz 09.08.06. 17:14 #270
bizkitman
Prodidzsáj miaaazz?
LIMP BIZKIT IN DA FUCKIN' HOUSE [Dome] Bizkitman[HUN]
5086 levél
Válasz 09.08.06. 16:49 #269
Toki
Főleg hogy ez a szám nem is a prodigy műve.
5086 levél
Válasz 09.08.06. 16:37 #268
Toki
Naaaa hé, Prodigyt nem szidni.
12314 levél
Válasz 09.08.06. 11:07 #267
vortób
Avril Lavigne: Fuel (Metallica cover)
Nem tudom eldönteni, hogy ez nagyon szar-e, vagy nagyon jó Olyan szar, hogy a mutató átmegy szuperjóba Mindenesetre a Metallica tagok fejét érdemes megnézni
,,Happiness is only real when shared."
158 levél
Válasz 09.08.06. 00:21 #266
Bruse
Eme Prodigy számot nem ismerem, de a Breathe, és a Voodoo People szerintem nem rossz tőlük
1277 levél
Válasz 09.08.06. 00:10 #265
retek2
kicsit kesve, de nesztek!
Üdvözlettel:A hang az Ön fejében,amely akkor szól Önhöz,ha olvas valamit
158 levél
Válasz 09.08.05. 13:50 #264
Bruse
1000 kösz a válaszért
A Merzbow neve nekem is rémlik ( talán ? ) " Leggonoszabb zenék " lol
5086 levél
Válasz 09.08.05. 13:42 #263
Toki
12270 levél
Válasz 09.08.05. 13:35 #262
asas01
A Throbbing Gristle-el akkor találkoztam konkréten, mikor egy zenei oldalon kerestük a "leggonoszabb zenét" és valaki a Slug Bait-et jelölte. Szerintem simán nyert, engem kiráz tőle a hideg.
Merzbow-t meg ismerem már 1000 éve, az viszonylag híres/hírhedt.
i tell it like it is, cause im a bold figure
164 levél
Válasz 09.08.05. 10:46 #261
creedszl
a gyerek hangja egész jó

de hogy ugyan az a dallam 5 percen keresztül...nem birtam végighallgatni...
3310 levél
Válasz 09.08.05. 09:10 #260
Kemloth
Másnaposan nálam elmegy. De tényleg kemény.

Asas #256: Azt a mindenit... na ez tényleg olyan, hogy húzom a után a mikrofont.
158 levél
Válasz 09.08.05. 08:30 #259
Bruse
Ilyen elvont zenét is ritkán hallok, bele is tekertem - hátha elindul - de semmi Közel 9 perc tömény hangulatrombolás
De még is, honnan találod az ilyen "zenéket" ?
12270 levél
Válasz 09.08.05. 03:24 #258
asas01
Sok zenét hallgatok.

Ezt ne hallgasd meg lefekvés előtt!
i tell it like it is, cause im a bold figure
27766 levél
Válasz 09.08.05. 03:22 #257
LordMatteo
atya jó my god fél percig bírtam.

Asas: hát, ez már több mindennél. Te hogy a faxba találsz meg minden ilyen szart?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
12270 levél
Válasz 09.08.05. 03:18 #256
asas01
Akkor ez tetszeni fog.
i tell it like it is, cause im a bold figure
13840 levél
Válasz 09.08.04. 23:04 #255
powerhouse
Ezt józanon nem lehet bírni!
If I look back I am lost
12270 levél
Válasz 09.08.01. 23:48 #253
asas01
Már bocs, de éppen arról papolok órák óta, hogy nyugodtan kijelentheted, neked értékesebb és élvezetesebb, ezt jelenti ugye a szubjektivitás.
i tell it like it is, cause im a bold figure
81 levél
Válasz 09.08.01. 23:41 #252
Bud2
Rendben, tegyük fel, elhiszem amit írsz. Akkor ezek szerint ha én akármennyire is nem szeretem a techno és tüc-tüc muzsikákat, nem jelenthetem ki, hogy a Metallica zenéje számomra élvezetesebb és értékesebb, mert hát van akinek az is tetszik, van aki szerint legalább annyira értékes. Ez nekem kicsit sántít...

Ez is tetszhet valakinek... - hogy valami témába vágót is írjak.
12270 levél
Válasz 09.08.01. 23:25 #251
asas01
Őőőő....nem, a művészet szubjektivitása azt jelenti, hogy egy-egy mű mindenkinek mást jelent, mindenkiből más érzést vált ki, ezer meg ezer különböző faktortól függően ezért nem lehet kijelenteni objektívan, hogy az egyik jobb lenne a másiknál.
Kijelenthetjük, hogy jazz zenét nehezebb írni, mint nyabinghit(bár egy zeneileg tanult ember lehet mindkettőből összedob egy primitívebb darabot percek alatt), ahogy azt is leszögezhetjük szerintem, hogy a Bécsi Filharmonikusok összesített zenei tudásban lekörözik a Metallica-t. De lévén szubjektív műfajról van szó, ez semmit nem jelent és végül mégiscsak ízlés kérdése az egész. De annyi példát hozhatnék még.
Te például szereted a Metallica zenéjét. Úgy gondolod, hogy mindig az aktuális legtechnikásabb számuk a legjobb? Ha nem, mi értelme a vitának? Ha igen, akkor pedig azt állítod, akkor a zenei érték számszerűsíthető? Hang/perc?

Egyébként meg tényleg gáz kicsit, hogy a Bűn rossz zene topikba lassan 1 oldal óta arról megy a vita, hogy melyik zene a legjobb. Nem ugrik most be, hogy van-e erre megfelelő topik, de talán felesleges is folytatni.
i tell it like it is, cause im a bold figure
29146 levél
Válasz 09.08.01. 23:10 #250
Germinator
Ez a második elég beteg

Mondjuk van egy-két komolyzene-könnyűzene kooperáció, ami különleges módon bejön, mert sikerül eltalálni azt az összhangot a két világ között, ami hihetetlen mód tud hatni az érzékeimre Ilyen pl. a Mátrix 2 filmzenéjéből a Burly Brawl szám, na az rohadtul bejön. Kábé ugyanúgy dominál benne a techno mint a szimfonikus zene... nagyon király.

Várjunk, ez most nem a bűn rossz zene topic?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
81 levél
Válasz 09.08.01. 23:10 #249
Bud2
Oké, még mindig ott tartunk hogy Szerinted egyenértékű az általad belinkelt szám meg Mozart(am sztem Mozart műveit legalább annyian tudják lejátszani különböző hangszereken mint a Metallica számokat). Lehet, hogy én vagyok eltévedve, de az, hogy valami szubjektív, az egyéni véleményt tükrözi valamiről. Az, hogy a művészet szubjektív, sztem azt jelenti, hogy valaki tarthat egyenértékűnek Mozartot és Metallicát. De akár nem is, hiszen csak az ő egyéni megítéléséről van szó...
12270 levél
Válasz 09.08.01. 23:03 #248
asas01
Egyébként ez valamennyire kapcsolódik a témához.

Szerk: meg akkor ez is.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 09.08.01. 22:56 #247
asas01
Ha a művészet szubjektív, miért ne lenne egyenértékű? Hegedűn játszani nehezebb, mint gitáron, de gondolom nem tartod Yehudi Menuhint objektíven jobbnak Hammettnél.
Lehet azért becsülni valakit, mert olyat alkotott, amit kevesen tudnának reprodukálni, de ez a mű értékén aligha változtat. Ha így gondolnád, valószínűleg leköpnéd a Metallicát és rácuppannál a Mozart-összesre.
A szubjektivitás abban rejlik, hogy bár én személy szerint nem szeretem a Metallica zenéjét, nem állítom, hogy rossz lenne vagy kevésbé rétékes, mint mondjuk egy zeneileg rém egyszerű Ras Michael szám, ami hozzám éppen közelebb áll.
i tell it like it is, cause im a bold figure
29146 levél
Válasz 09.08.01. 22:49 #246
Germinator
Épp Budapest TV-t nézek/hallgatok, és valami szörnyű MIDI-alap megy az ének alatt, és ez elgondolkodtatott. Én speciel azért szeretem jobban az igazi hangszereket, mert - költői megfoghatatlansággal szólva - van bennük élet. Igazi emberek játszanak megfogható, fából készült, akkusztikusan megszólaló hangszereken... az egész tele van valósággal, közvetlenséggel és élettel Nyílván ezért áll többekhez is közelebb a klasszikus zenélés. Hozzám legalábbis mindenképp
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
81 levél
Válasz 09.08.01. 22:49 #245
Bud2
Pont azért szubjektív, mert Én így gondolom, Te meg egy kicsit másképp ...
81 levél
Válasz 09.08.01. 22:48 #244
Bud2
Ebben egyetértek, valóban nagyon fontos a kreativitás és a tehetség, csakhogy én szerintem nem egyenértékű az, ha valaki ezen adottságait felhasználva alkot valami egyszerűt(ez nem azt jelenti, hogy nem lesz jó az a valami) azzal, hogy ha ezt teszi úgy valaki, hogy évekig sajátította el az ő általa választott művészeti ágat. 80% szorgalom, 20% tehetség, szokás mondani...
12270 levél
Válasz 09.08.01. 22:40 #243
asas01
Kicsit ellentmondásos a posztod. Azt mondod, hogy szubjektív a művészet, de értékesebb az, aminek az elkészítéséhez többet kellett gyakorolni?
i tell it like it is, cause im a bold figure
81 levél
Válasz 09.08.01. 22:40 #242
Bud2
Szerintem(és ez most nagyon filozofikus lesz) a hangszerek játszását vágül is életünk végéig tanulni lehet, míg egy programot ki lehet teljesen ismerni viszonylag rövid idő alatt. Az már más kérdés, hogy megírni azt sokkal nehezebb, amely szintén sok évnyi tanulást igényel - így ez teljesen igaz.
12270 levél
Válasz 09.08.01. 22:39 #241
asas01
Egyetlen program sem fog helyetted (jó) zenét csinálni, az is csak egy eszköz, mint egy hangszer.
Nem zenélek, de gondolom ezernyi gitáros tudná eljátszani Kirk Hammett szólóit. A különbség az, hogy bennük nincs jelen a megalkotásukhoz szükséges kreativitás, ezen pedig semennyi gyakorlás nem segíthet.
Azt se felejtsük el, hogy az elektronikus zenék nem a "valódi" hangszereket utánozzák, olyan hangokat kreálnak könnyedén, amire azok képtelenek.
i tell it like it is, cause im a bold figure
29146 levél
Válasz 09.08.01. 22:34 #240
Germinator
(mondjuk még semmiféle hip-hop vagy rap-alapban nem hallottam különlegesen kiemelkedő zenét, ez persze csak egy személyes megjegyzés)
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
81 levél
Válasz 09.08.01. 22:34 #239
Bud2
Persze szubjektív a művészet, de Te a hozzászólásodban kvázi ledegradálod azt, ha valaki hosszú éveket áldoz vminek az elsajátítására.
29146 levél
Válasz 09.08.01. 22:32 #238
Germinator
Totálisan írtózom attól, hogy bármikor is egy lapon legyen a szememben a gépzene és az akkusztikus zene, de tulajdonképpen el kell ismerni, hogy egy hangszer elkészítése és egy program leprogramozása, avagy egy hangszer és egy szoftver kiismerése ugyanolyan lépcsőfokokat tartalmazhat magában, tehát tarthat ugyanannyi ideig, igényelhet ugyanannyi energiabefektetést... ilyen szinten technikailag valószínűleg nem lehet megkülönböztetni a kettőt
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
81 levél
Válasz 09.08.01. 22:30 #237
Bud2
Az igaz, hogy bárki megtanulhat gitározni, de egyáltalán nem mindegy, hogy milyen szinten is műveli azt. Én pl 8-9 éve gitározok, de nem művelem, soha nem is műveltem teljes erőbedobással(van, hogy egy héten egyszer sem veszem el sajnos - erre nem vagyok büszke). Ennek az az eredménye, hogy vagyok egy szinten, amit már a rutin hoz, de ahhoz, hogy jelentősen javuljak, sokkal többet kéne gyakorolnom.

De ez igaz akármilyen hangszerre is. Amit ki akarok hozni ebből az az, hogy sztem igenis számít az, hogy egy adott hangszerrel játszó egyén mennyi munkát fektetett bele abba, hogy egy szintet elérjen. Csak hogy egy szélsőséges példát említsek, Kirk Hammett pl saját bevallása szerint az év 363 napját a gitárjával tölti és ő a világ egyik legjobb gitárosa(most teljesen függetlenül a Metallica-tól Kirk zsenijét azért sztem mindenki elismeri).

Egyébként teljesen mind1, hogy konkrétan kit említek, a legjobb zenészek - akár komoly akár könnyű - mind hosszú évek munkájával érték el azt, ahol most tartanak.

Tehát az, aki valamilyen professzionális prgramot kiismer és ennek segítségével csinál gépzenét, sosem lesz egy lapon említendő művészileg egy olyan zenésszel, aki éveket áldozott rá, hogy képességét tökéletesítse. Szerintem.
29146 levél
Válasz 09.08.01. 22:25 #236
Germinator
Valószínűleg semmi értelme
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12270 levél
Válasz 09.08.01. 22:23 #235
asas01
Ez is egy lehetséges megközelítése a kérdésnek, bár én magam nem értek egyet vele. Gyakran a legegyszerűbb, minimalista alkotások lehetnek a legjobbak, legerőteljesebbek szerintem, éppen azért, mert bárki létre hozhatta volna, de mégis egy zsenire volt szükség a megvalósításhoz.
Természetesen a leggiccsesebb(nem rossz értelemben ) barokk mű megkomponálása vagy lefestése is ugyanúgy igényelheti egy nagy elme tehetségét, éppen ezért tartom én egyenrangúnak őket, ahelyett, hogy az egyiket a másik fölé emelném bármilyen önkényes kritérium alapján.

Innentől ez pedig már talán a sokszor lefutott vita, ami soha nem fogja eldönteni, hogy mennyire is szubjektív valójában a művészet mint olyan, illetve mi tekinthető annak, úgyhogy nem tudom mennyi értelme van folytatni.
i tell it like it is, cause im a bold figure
29146 levél
Válasz 09.08.01. 22:10 #234
Germinator
"Attól lesz értékes valami, hogy nehéz előállítani? Bolti áron mindenképp, de zeneileg vagy általánosan a művészetben?"

Hát... szerintem igen Vagy inkább azt mondom: nehéz leutánozni.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29146 levél
Válasz 09.08.01. 22:07 #233
Germinator
Mondjuk én most inkább a komolyzenére gondoltam, mintsem könnyűre.

Azt elismerem, hogy az elektromos gitár nem feltétlenül van magasabb szinten, mint bármilyen hiphop alap, hisz manapság BÁRKI megtanulhat gitározni, és meg is tanul. Én csak azért ugrottam be a vitába, hogy nehogy a komolyzenét bántalom érje, mert azért úgy gondolom, objektívan kijelenthetjük, hogy a klasszikus akkusztikus hangszerek mégiscsak magasabbrendűek bármilyen gépzenénél
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12270 levél
Válasz 09.08.01. 22:07 #232
asas01
Elég nagy sarkítás őszintén szólva. Nem hiszem, hogy bárki a zenéléshez hasonlította volna az mp3 konvertálást.

Attól lesz értékes valami, hogy nehéz előállítani? Bolti áron mindenképp, de zeneileg vagy általánosan a művészetben?
i tell it like it is, cause im a bold figure
2597 levél
Válasz 09.08.01. 22:05 #231
neumark
Alapvetően igazad is van, aláírom.
Ellenben rengeteg rap és popzenét lehet hallani amiben hamiskásan szól a basszus vagy éppen túl keményen szól a dob, ami azért nyílván betudható valaminek. Viszont az érem másik oldala, hogy számtalan jazz zenészről vált ismertté, anélkül, hogy jazzkonzint akár életükben egyszer is láttak volna belülről. A rock zenészekről nem is beszélve. A Beatles-fiúk egy ha jól tudom egy liverpooli gyárból indultak el. Öntötték a forró vasat 0-24ben, nem hogy szólfézsórákra jártak volna...
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
29146 levél
Válasz 09.08.01. 22:04 #230
Germinator
"Bizonyos hangszereken nehezebb játszani és évtizednyi gyakorlást igényel az elsajátításuk, de ettől még a velük kreált zene nem lesz semmiképpen értékesebb vagy objektíven "jobb"."

Hát figyelj, sarkítani fogok, de most gondolj bele: az, hogy Da Vinci megfetstette az utolsó vacsorát ugyanakkora értéket képvisel, minthogy Pistike lefénymásolta a képet? A végeredmény látványra ugyanaz (ha messziről nézzük...).
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
19402 levél
Válasz 09.08.01. 21:58 #229
sipec
hat en is zongora parti vagyok, mint szinti. jo, meg fel-1 milkas szinti nem volt kezem alatt, azok mar biztos szebb hangon tudnak megszolalni, de az "eredeti zongora hangot" az en fulem szerint nem adjak vissza.
12270 levél
Válasz 09.08.01. 21:58 #228
asas01
Erre gondoltam én is, csak kíváncsi lettem volna az ellentábor véleményére, mielőtt kifejtem.
Egy hangszer véleményem szerint arra való, hogy azon keresztül a zenész megoszthassa másokkal a vízióját, ahogyan a festő teszi az ecsettel, a szobrász a márvánnyal, bárki tudná folytatni a sort. Bizonyos hangszereken nehezebb játszani és évtizednyi gyakorlást igényel az elsajátításuk, de ettől még a velük kreált zene nem lesz semmiképpen értékesebb vagy objektíven "jobb".
Épp ezért tettem fel a kérdést: ha az elektromos gitár többet ér, mint a sampler, a dobgép vagy a keverőpult, nem törpül el közben a hegedű és az orgona mellett? Ha pedig nem a nehézség, hanem a természetesség(bármit is jelentsen itt) a mérce, nem kizárólag a botokkal köveket csapkodó ősember a valódi zenész?
Ha valaki egy digitalizáló táblán rajzol valamit, majd professzionális programokkal tökéletesíti, a végeredmény feltétlenül értéktelenebb lenne egy festménynél? Szerintem nem, mások mások szerint úgy tűnik, igen.
i tell it like it is, cause im a bold figure
29146 levél
Válasz 09.08.01. 21:56 #227
Germinator
Hát azért valljuk be, hogy egy Liszt-rapszódia eljátszásához mégiscsak több tehetség kell, mint egy egyszólamú szintetizátor-dallam előadásához.

Az akkusztikus hangszereket alapvetően nem azért becsülik többre, mint a géphangokat, mert akkusztikusak, hanem azért, mert ahhoz, hogy játszani tudj egy klasszikus hangszeren, nemcsak valódi tehetség, kiemelkedő kézügyesség kell, hanem egy eléggé széles zeneelméleti ismeret, amik azért mégiscsak valódi zenésszé és zeneértőve teszik az embert. Nem tudom, hogyan készülnek a rap- és popzenék alapjául szolgáló ritmusok és hangok, de majdnem biztos vagyok benne, hogy nem kell más hozzá, mintsem kiemelkedő ritmusérzék és az adott hangot készítő szoftver illetve hardver kezelésének ismerete.

Szóval én azért mégsem hoznám egy szintre a klasszikus hangszereket a géphangokkal.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2597 levél
Válasz 09.08.01. 21:42 #226
neumark
Egyesek úgy gondolják, hogy mivel a hangszerek "valósidejű" (az idézőjel nem véletlen) hangokat adnak ki, ezért nagyobb létjogosultságuk van a zenében, mint mondjuk egy zeneíró proginak. Azon persze általában már nem gondolkodnak el, hogy azok a különböző loopok illetve ütemek amik mondjuk fellelhetőek egy Reason-ban vagy Fruity Loops-ban azok nem csak úgy benne lettek egyszer maguktól, hanem egyszer azokat is fel kellett venni valamiknek a segítségével. Talán lehet hogy épp hangszerek?
A másik pedig, hogy attól, mert loopok és ütemek helyett hangszereket hallunk például egy rockzenei lemezen, attól még azok nem "eredetibb" zenei hangok, hiszen a számítógépes technika már mindenhova beférkőzött. A rock vagy éppen jazz lemezeket manapság már ugyanúgy keverik és masterelik a stúdiókban utólag, mint egy rap- vagy egy popzenei produkciót.
És ezenkívül egy professzionális alapzenegyártó programmal legalább ugyanakkora tehetség és érzés, valamint idő kell megtanulni bánni, mint mondjuk egy gitárral vagy egy zongorával. Sajnálatos, hogy még mindig ott tartunk, hogy ezt rengetegen nem bírják elismerni.
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.