Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

31927 levél
Válasz 16.09.28. 12:41 #40391
szbszig
Az addig oké, hogy a nép nagy része megvezethető és birka, a politikusok meg hazudnak, vagy hülyék, vagy egyszerre mindkettő. De a jogászok (Választási Bizottság, Kúria, Alkotmánybíróság) miért nem kaszálták el ezt a kérdést már hónapokkal ezelőtt, ha eleve tudni lehetett, hogy nem egyértelmű, és senki sem tudja, mi lesz a következménye?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1075 levél
Válasz 16.09.28. 11:14 #40390
iX
Ez például megéri a kommentet: (Christoph, szerinted) milyen népszavazás az, aminek a kiírói sem tudják mit terveznek, vagy egyáltalán mi történik utána? Nyilván rendkívül felelősen lehet dönteni a feltett kérdésben (egyébként lehet, a lentebb már említett nemigennel).

Különben marad a csepeli lakosok kilakoltatása és a helyükre betelepített migráncsok szint, aminek lehet tapsolni.

1075 levél
Válasz 16.09.27. 15:57 #40389
iX
Ó. ugyan már.

Nem csak a korrupcióról beszélek, bár mindennek ez az alapja, mivel ez működteti ezt a maffiarendszert.

Párszor leírtam, egyszer csak átmegy:
- az oktatás kiherélése, sokadik link. Ez a jövőről szól...
- az egészségügy lezüllesztése, ez is a jövő
- teljes hatalomátvétel, fékek és ellensúlyok kiiktatása, "illiberális demokrácia", nyilván semmi hatása a jövőre.
- propaganda, paranoia, közgondolkodás

Ha neked ennél fontosabb egy kamu népszavazás, lelked rajta.
31927 levél
Válasz 16.09.27. 15:26 #40388
szbszig
Kommentár nélkül.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
15992 levél
Válasz 16.09.26. 18:49 #40387
ufodani
Aki még nem látta volna. Az eksön, és az elötti percek.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31927 levél
Válasz 16.09.26. 15:21 #40386
szbszig
Ha valaki vagy valakik igazán tökösek lennének, most bejelentenék, hogy vasárnap a szavazóhelyiségek környékén is hasonló robbantások várhatók. Igen, tisztában vagyok vele, hogy ez bűncselekmény lenne... De fenntartom, amit lentebb mondtam, hogy ennyi erővel a fideszes lakossági fórumokon elhangzott néhány kijelentés is az volt. Egyébként, amíg nem lesz ilyen bejelentés vagy fenyegetés, addig a szombati események egyértelműen a Fidesznek kedveznek, akárki is tette vagy rendelte meg az egészet.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4681 levél
Válasz 16.09.26. 14:17 #40385
Christoph
Most akkor mondjam azt, hogy ki nem szarja le, hogy 5-10 év múlva szétcseszik az uniót a migránsok okozta feszültségek, mert az igazán lényeges probléma az csakis Mészáros Lőrinc meg Habony Árpád ebben az országban? Ennyire nem leszek sose szűklátókörű. Te folyamatosan és csakis mindent a korrupcióra vezetsz vissza, ezzel nem tudok mit kezdeni. Szerintem igenis van még egy csomó fontos kérdés ebben az országban (és nem csak a migránsok ügye).
Mintha nem éreznéd a súlyát ennek az egésznek. Csak azt indokold, meg hogy mire alapozod ezt? Honnan az a tudás, amikor csak találgatnak a szakértők is a közeljövőről.

Ne menjünk messzire a brexit még egy éve is csak valami utó- vagy disztópia volt. Akkor mi a fenét tudunk mi megjósolni a menekültügy kapcsán? Én nem tudok olyan magabiztos lenni, mint Te.
2983 levél
Válasz 16.09.26. 14:12 #40384
Herr Hauptmann
" Ha nem tudják megmondani, mi volt a motiváció, akkor honnan tudják, hogy a rendőrök voltak a célpontok? – hangzott el egy kérdés. Kósa Lajos erre először azt mondta: „nem tudjuk, de így van”."

Pffff...nincs több kérdésem. Ennyi agyalágyultat, mint akik ezt az országot vezetik...
1075 levél
Válasz 16.09.26. 11:59 #40383
iX
1075 levél
Válasz 16.09.26. 11:42 #40382
iX
Senki nem jelentette ki, hogy ezzel nem kell foglalkozni.

Ha Európában továbbra is a 2007 előtti jólét uralkodna, szarna mindenki a menekültekre. A megbillent gazdasági helyzet tökéletes táptalaj mások hibáztatására.

Az, hogy a népek szűrőjén mennyire megy át más téma, mint a menekültek, más tészta. Országonként eltérő mekkora a közbeszéd migráncsoktól való fertőzöttsége. Nálunk brutális. Nézd már meg azt az indexes videót...

És a lényeg: most lopják el a szemed láttára a te/családod/országod jövőjét, miközben a kamu népszavazás "döntésének" 5-10 év múlva megjelenő "súlyáról" beszélsz.
12558 levél
Válasz 16.09.26. 11:09 #40381
McCl@ne
Közben itt felmerült ez a világvége-vonat, meg az, hogy rajta ülünk-e.
Szerintem itt a mindenféle faji- és kulturális megkülönböztetést mellőző, de mégis egyértelmű válasz:

Lakosság növekedése 1960-2015:
Afganisztán: 9 --> 32 millió
Algéria: 11 --> 39 millió
Egyiptom 28 --> 87 millió
Marokkó: 12 --> 34 millió
Szíria: 4,6 --> 23 millió
Szomália: 3 --> 8,6 millió
Líbia: 1,4 --> 6 millió
Pakisztán: 45 --> 185 millió
Banglades: 50 --> 156 millió
Irak: 7 --> 36 millió
Irán: 20 --> 78 millió
Nigéria: 45 --> 178 millió
Jemen: 5 --> 26 millió
Jordánia: 4 --> 9,5 millió
Szaud Arábia: 5 --> 29 millió

A kibaszott világvége számokban.
Respect is not given. It's taken.
4681 levél
Válasz 16.09.26. 10:57 #40380
Christoph
Nagyon egyszerű és logikus, hogy miért nem kaptál lájkot vagy semmit. Az ellenkezője lett volna meglepő. Az embertömegek nagyon szeretik az egyszerű megoldásokat, így kész válaszcsomagot kapnak egy kérdésre és nem kell mélyebbre ásni. Ami egy szellemileg meg időben is igen megterhelő feladat és elveszi az időt az egyébként igénytelen dolgoktól (TV nézés, zabálás, pletykálkodás stb.). De persze a vélemény az ugye egy nagyon fontos dolog, ezért azt nagyhangon mondja, hiába csak a részinformációk részinformációjával rendelkezik, azt is egy csatornán, szűrve kapja. Megjegyzem iszonyat nehéz jól informáltnak lenni és releváns véleményt kialakítani. Én olyan témánál, ahol viszonylag sok infóval rendelkezem is azt veszem észre, hogy csak a kérdések szaporodnak. De hát ilyen összetett az egész életünk is. (ezért jók a fórumok, a tartalmas beszélgetések, hogy az ember más véleményekkel is találkozzon). A felelős döntések (az életviteltől a politikáig) hiánya a világ problémáinak nagy részének az eredőjét jelentik.
Amit Te megfogalmaztál az nem ad választ a kérdésekre, hanem inkább kérdéseket vet fel. Nem lehet veled azonosulni, sőt igazából ellenkezni sem lehet, így ignorálnak. Egy vita alapját jelenthetné az egész, de vitakultúrája nagyon-nagyon kevés embernek van. Fárasztó vitatkozni, a kisebb ellenállás az mindig az imádat, teljes elfogadás és az elutasítás gyűlölet. Erre épít ez a kampány is. És erre épít a jogvédők, állítólagos emberbarátok logikája is (Alföldy beszéde is ilyen színezetű volt).

Ez a szekértábor-logika minden egyes területen érvényesül. Nem tudom ez mennyire sajátos helyzet, mennyire oka ez a régi fidesz-mszp szembenállásnak (kb. 2002-2010 időszakban volt a csúcson), de szerintem ez általános emberi viselkedés.
Ami engem végtelenül elszomorít, hogy az értelmiség mennyire képtelen a vitára, a szekértáboron kívüliségre. Mert nem a szalagmunkástól várjuk, hogy cizelláltan járja körbe a kérdést, nem vagyok idealista. Ez a szűk környezetemet nézve és az országos hangokat hallva is elkeserítő. Teljes az érdektelenség. Aztán persze mindenkinek nagyon megvan a véleménye a "buta tömegről" csak közben a "buta tömegnél" nem is a rossz döntés meghozása a lényeges, nem attól lesz "buta tömeg" hanem, attól hogy képtelen a felszín kapargatásán túljutni és igazán végiggondolt döntést hozni. Pedig szerintem ez az ami igazán túlmutat az ösztönökön és ez az ami emberré tehetne minket.
Az ilyen népszavazás típusú dolgok azért bosszantanak igazán, mert pont a felelős énünket ölik meg. Igazából nem tudsz egy ilyen kérdésben jó választ adni, de a terhet rád teszik.
51801 levél
Válasz 16.09.26. 10:50 #40379
Barthezz
Köszi, valóban csak érinti a mostani robbantásos témát, de ezzel így teljes mértékben egyet tudok érteni.
4681 levél
Válasz 16.09.26. 10:33 #40378
Christoph
"Az a baj, hogy felültél erre a világvége vonatra - lám megvan a hatása a propagandának."

Ez az elsődleges téma mindenhol szerte Európában, nem kell ehhez a propagandát figyelnem. Honnan tudod biztosan kijelenteni, hogy ez el fog csitulni és nem kell vele foglalkozni? Mindenki a sötétben tapogatózik.

Amikor az első nagyobb hullám megérkezett akkor a szocik ugye álproblémáról beszéltek, aztán hallgattak. Egyszerűen nem tudjuk, hogy ez milyen láncolat része. Az szerintem borzasztó nagy felelőtlenség, hogy csak úgy a hasunkra ütve az egész kérdést leegyszerűsítjük a Fidesz hatalmi játékára.
Ha degradáltuk volna a kérdést az elejétől kezdve akkor nincs kerítés, elözönlik a migránsok az országot ki vállalta volna a felelősséget az erőszakoskodásért, rablásért, esetleges terrorcselekményért? Könnyű itt okoskodni, de pl. a párizsi 300 emberért ki vállalja a felelősséget? Senki. Pedig súlyos mulasztások történtek.
A népszavazás sem feltétlen tét nélküli. Lehet precedens jellegű és akár más országok is kinyilváníthatják így nemtetszésüket. Vagy persze lehet valóban lényegtelen az egész ügy. Eddig én logikusan végigvezetett érvelést nem is olvastam pro vagy kontra, mivel rengeteg a változó, ami kiszámíthatatlan és akár 5-10 év múlva érezhetjük csaj a súlyát a döntésünknek.
12558 levél
Válasz 16.09.26. 10:20 #40377
McCl@ne
Ha már így kérve lett, bemásolom szívesen, de sok újat nem fogtok belőle megtudni Ezek a posztok mindig úgy íródnak, hogy a lehető legszélesebb réteg képes legyen feldolgozni, igyekszem átfogóra, rövidre és valamennyire populárisabb hangvételűre fogalmazni úgy, hogy közben a tartalom azért odaérjen. Szóval nem egy témaspecifikus topikba való, hanem pont a facebookra, Valamilyenné Szabó Erzsikének

Tegnap éjjel egy szögekkel teli bomba robbant a Teréz körúton, megsebesítve két rendőrt, szétbaszva pár autót. A robbanás ereje akkora volt, hogy országos méretben váltott ki megvilágosodást, aminek a károsultak az interneten adtak hangot:
„Nyilvánvaló, hogy a FIDESZ robbantott!”
„A migránsok elhozták a terrorizmust Magyarországra!”
A Stockholm –szindróma az a mentális állapot, amikor a túszdrámában a fogva tartottak, tehát a túszok a végtelen kiszolgáltatottságukban azonosulnak az fogva tartóikkal. Én ezt többnyire párkapcsolatokban figyeltem meg eddig, de tökéletesen rá lehet húzni az egész ország elmeállapotára is!

Terroristák helyett(?) itt jobb- és baloldal van, mi pedig tökéletesen úgy gondolunk magunkra, mint tehetetlen túszokra. Felnézünk a fogva tartókra, és azt kérdezzük: IGEN vagy NEM? Mert sokan nem is értjük, hogy mi ez az egész, de az biztos, hogy meg akarunk felelni. Egységes eszmék és következetes világkép helyett szekértáborokkal azonosítjuk magunkat: özönlő migránscsürhét látunk, ahogy Allahu akbart kiabálva fejezik le a tegnap már megerőszakolt asszonyainkat VAGY az egyetemről csak kemény tűzharccal elűzhető orvostanhallgatókat és a jövőt a fejükben hordozó professzorokat, mérnököket, akik majd megmentenek minket.

A Fidesz/kormány arra kér, hogy szavazz NEM-mel, különben iszlám. A Jobbik arra kér, hogy szavazz NEM-mel, és közben gondolj rájuk, ha már így lemaradtak 17 lépéssel a kormány mögött. Én megértem őket, Habony nélkül nehéz jól szólni a néphez. A baloldal (ez az ilyen MSZP, DK, Külön, PM massza, tudjátok) azt mondja, hogy maradjunk otthon, legalábbis én ezt hallom ki a zörejből.
A kormány kiválóan szól a prolik nyelvén, nagyon érti ezt a mostani magyar népet! Egy kis hőbörgéssel már meg is van a Jobbik szavazók jókora hányada, színes propagandába csomagolt félelemkeltéssel pedig az összes nyugger, plusz azok, akik nem hajlandóak legalább egy minimális szinten tájékozódni. Például arról, hogy a kb. 1200 – válogatott, átvizsgált! – migráns befogadását tárgyaló kvóta mennyire egyenlő azzal, hogy idejön 100 millió ember, akik elveszik a kultúránkat?

Szarik a Fidesz a migránskérdésre: irdatlan pénzek feláldozásával kovácsol olyan politikai tőkét, amit a MI szánalmas tudatlanságunkra, megvezethetőségünkre, Stockholm szindrómánkra alapoz, hogy még 4-8 évig fosztogathasson.
És bár elképzelhetetlen, de az ellenzék még őket is alulmúlja: a szavazástól távolmaradásra - ami elsőre egy járható útnak tűnt – is kitűzték a szegfűt, ahogy anno megpróbálták a netadó elleni tüntetésen. Nincs ideológia, csak ellen-érzés. Ha a kormány keblére ölelné a migránsokat, Feri piszkavassal ütlegelné őket lóhátról Röszkénél. A hozzájuk tartozás gondolata is émelygést okoz, és nem is lehet összeegyeztetni azzal, hogy szeretnék élni a szavazati jogommal.

Szeretnék szavazni. Megmutatni, hogy itt vagyok, élek és lélegzem, hogy tudom, szavazás van. Eltalálok a fülkéig, a tollat is tudom használni. VAN véleményem, tudom, miről döntök, mert tájékozódtam. Tisztában vagyok vele, hogy NEM a migránsok beengedése a tét, és IGEN, tudom, hogy ez is csak a belpolitika mocska, helyezkedés. Nem egy bizonytalan otthonmaradó vagyok, akit ide-oda sorolhat a lefizetett közvélemény-kutatás, hanem egy olyan ember, akit egyszer megszólít majd a megfelelő erő, aki nem nézi hülyének. Addig pedig behúzom az ikszeimet, és odabiggyesztem mellé gyöngybetűkkel az egyetlen dolgot, ami erről az egészről az eszembe jut: hogy elmentek ti a büdös picsába!
Respect is not given. It's taken.
3278 levél
Válasz 16.09.26. 09:47 #40376
somesz83
A vélemények és találgatások jól tükrözik a magyar társadalom erkölcsi és szellemi szintjét, mely lezüllesztésében egyforma felelősség terheli a jobb- és baloldali pártokat, de minket is.
1349 levél
Válasz 16.09.26. 08:57 #40375
jawsika
Ja, dobd majd be, sokunknak nem vagy ismerőse, de érdekelnek az összeszedett, értelmes vélemények.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
51801 levél
Válasz 16.09.26. 00:09 #40374
Barthezz
Ide is becopyzhatod, amit írtál (persze fb-n is hamar megtalálnám), kíváncsi lennék a véleményedre, ahogy másokéra is, ezért is dobtam fel a kérdést.

A kopaszos balhé után én akkor azt mondtam, hogy innen már csak egy lépés, hogy akár tettleges erőszakig is elmenjenek. Ez a no go zónás összeurópai támadás a gondosan felépített plakát- és szlogenkampánynak adott pont egy akkora döfést, hogy az érvényesség határáról lefelé mozduljunk el egy picit. Ezt pedig kézenfekvőnek tűnik, hogy valahogy ellensúlyozni kell, méghozzá gyorsan és hatásosan reagálva, hiszen már csak 1 hét maradt. Nincs bedobva, hogy migráns volt a robbantó, egyelőre szó sincs ilyenről, de ez nem is szükséges ahhoz, hogy megijedjenek az emberek és hozzájuk társítsák a robbantás fogalmát. Ugyanakkor ez egy kétélű fegyver, épp az "egyértelműség" miatt, amivel akár még inkább az érvényességi küszöb alá lehet esni. Ez akár a másik oldalra is terelheti a gyanút, de a töketlen ellenzékből ezt nehezen nézném ki. (Ha ők állnának mögötte, mellesleg eltussolni sem tudnák, hiszen nagyon messze kerültek már a fő pozíciók esetén a fazéktól.)

Annyi viszont erősen valószínűsíthető, hogy robbantós Józsi / Abdul / *tetszésszerintbehelyettesíthetőnév* nem véletlenül most gondolt egyet és hozott össze szombat este egy olyan robbantást az ilyenkor amúgy bulizókkal, külföldi turistákkal zsúfolt körúton, hogy egyetlen civil se sérüljön meg, "csak" két szerencsétlen, odavezényelt rendőr. Az igazság persze nyilván nem fog kiderülni (ahogy a CIB-bankos robbantó sem lett meg, holott az esetben valóban egy ember magánakciójáról lehetett szó), de túl sok itt a véletlen egybeesés.
12558 levél
Válasz 16.09.25. 21:49 #40373
McCl@ne
Mi tűnik egyértelműnek? Hogy a Fidesz szervezte ezt le? Komolyan kérdezem, mert én ezt elképesztőnek tartom. Néztem a hírhez tartozó kommenteket az Origo-n, ott egyik szerint teljesen nyilvánvaló, hogy a Fidesz műve, a másik szerint pedig egyértelmű, hogy a migránsok voltak.

Írtam erről egy posztot facebookra, és nagyon visszafogottak a reakciók. Néhány lájk, aztán szevasz. Ez csak azért érdekes, mert az utóbbi időben volt néhány posztom, ahol jóval erősebb volt az érdeklődés, még sokkal kevesebb embert érintő témákban is.
Nekem ez azt mutatja, hogy van egy kötelezően magyar álláspont, és ami ettől eltér azt vagy széttépik (ha úgy érzik, gyenge lábakon áll) vagy ignorálják (ha nem találnak rajta fogást). Én direkt azért írtam most, hogy megszólítsam ezeket az embereket, de inkább elhatárolódnak. Úgymond szalonképtelen az álláspontom (miszerint a kormány épp úgy bekaphatja, mint az ellenzék).
Respect is not given. It's taken.
3278 levél
Válasz 16.09.25. 21:22 #40372
somesz83
2743 levél
Válasz 16.09.25. 21:00 #40371
Aryx
Ááá, pedig "jobb helyeken" már olvastam olyant, h mindez Gyurcsány műve (Soros nevével még nem találkoztam, de ő is elő fog kerülni), h rákenhesse az egészet Orbánra, h amaz rákenhesse a migráncsokra.
Szerintem nem fog az igazság hivatalosan is kiderülni, de elég szürreális, h valaki a város közepén, szombat este az emberforgatagban megtalálja a robbantásra tökéletesen alkalmas egyetlen tök üres üzlethelységet.
Más részről ezek úgyiss megoldják, hogy "érvényes" legyen a "népszavazás", és a legviccesebb az egészben, hogy ebben a komplett baloldali ellenzék van a legnagyobb segítségükre.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
51801 levél
Válasz 16.09.25. 20:17 #40370
Barthezz
Furcsállom, hogy még nem hozta fel senki a témát, de mi a véleményetek a körúti robbantásról, így pontosan 1 héttel a migráns-népszavazás előtt? Nem akarok összeesküvés-elméleteket gyártani, de ez annyira egyértelműnek tűnik, hogy nem kerülhető ki a kérdés...
756 levél
Válasz 16.09.25. 19:58 #40369
pb69
A tényleges és érdemi problémakörbe nem is akarok belemenni, mert kellően szövevényes és bonyolult ahhoz, hogy pár hozzászólással esély sincs előrébb jutni a témában. Belföldi politikai stratégiai szempontból viszont én elég egyszerűnek látom a képletet.

Jó pár hónappal ezelőtt bekopogtatott egy olyan probléma, amiről a kormány felismerte, hogy valószínűleg világ-, de legalább Európa-szintre fog eszkalálódni. Ezzel együtt arra is rájöttek, hogy ebben komoly lehetőség van a saját politikai erejük és stabilitásuk növelésére is. A hangsúlyt pedig egyértelműen ez kapta, tudatosan ez az egész kommunikációjuk és kampányuk legfőbb célja. Ennek kicsúcsosodása a népszavazás.

A dolognak az a trükkje, hogy ez egy egész EU-t, de szélesebben értelmezve egész Európát, sőt a világot érintő helyzet. Ebből egyenesen következik, hogy Magyarország ezt a problémát nem fogja se megoldani, se súlyosbítani, igazából egy ekkora ország jelentősége ilyen szinten már nüansznyi. Ahogy a bolha se tud mit kezdeni azzal, hogy a kutya merre halad.
Ráadásul a tagjai vagyunk az EU-nak, ami egy komoly politikai pajzsot ad. Mindez megteremti a lehetőségét a legmagasabb fokú taktikázásnak és alibizésnek. Lényegében semmi tétje nincs annak, hogy az országunk hova helyezkedik, nincs akkora befolyásoló erőnk.

A kormány azt mondja, hogy a migránsokkal foglalkozni kell, meg kell fékezni őket. Komolyabb lépéseket nem tesznek, mondván az EU nem támogatja, így nem lehet. Összerittyentenek egy népszavazást, ahol a nép majd kiáll a kormány álláspontja mellett, hiszen a kérdés eleve úgy van feltéve. A szavazás önmagában is tét nélküli, hiszen a téma nem Magyarország jogköre.
A lényeg az, hogy bármi is történjen eztán a világgal, abból a Fidesz már rosszul nem jöhet ki. Ha Európa képtelen lesz megoldani a helyzetet, akkor mondhatjuk, hogy nekünk volt igazunk, hiszen mi megmondtuk, csak az EU nem úgy csinálta. Ha megoldják a problémát, akkor pedig az lesz a mantra, hogy lám mi felnyitottuk a szemüket és nélkülünk ez nem sikerülhetett volna.
1075 levél
Válasz 16.09.25. 14:36 #40368
iX
Kezdem a végéről: ez egy nagyon egyszerű döntés. Nézd meg miről szól a kamu népszavazás: semmiről! A célja viszont adott: egyrészt mozgósítja a kreténeket és közben végleg félázsiát csinál kompországból, másrészt 10+ Mrd adófizetői forintba kerül, melynek nagy része megy a haverokhoz. Közben persze remek csapdahelyzet az ellenzéknek, ahogy írtad de hát hatalomtechnikával nem foglalkozunk. Sőt, semmi mással nem foglalkozunk...

Az a baj, hogy felültél erre a világvége vonatra - lám megvan a hatása a propagandának. Pont ez a lényege az egésznek, hogy ne a túlhatalommal törődj, hanem egy nem létező ellenséggel viaskodj. Az "önmegsemmisítő módba kapcsolt nyugat" totálisan a 30 évvel ezelőtti szövegre hajaz, a végóráját járó kapitalizmusra (de nem lennék most az imperialisták helyében!).

Orbánék mit léptek? Fél évig hergelték a népet, aztán bevezették a menekülteket a Keletibe, hadd lásson csodát mindenki. Utána építettek egy kerítést (közben csöndben folyt a buszoztatás Ausztriába) és full fokozatra kapcsolták a néphülyítést. Itt állunk most, remek.

Európának a menekülteknél (másnak migránsok súlyosabb gondjai vannak - az immmár 8 éve tartó megoldatlan gazdasági válság számtalan aspektusa. Ezt lovagolják meg a fullpopulisták szerte a kontinensen és könnyen találnak közös (külső) ellenséget. Na, itthon is ez zajlik, nézd meg a szbszig által linkelt indexes videót a migrincsektől rettegő nógrádiakról.

Írtam már, a menekülteket meg kell és lehet is szűrni, biometrikus azonosítás, van vele meló, de máshogy nem megy.

És amikor majad esetleg Európa összeomlása előtt szétosztanak ötmillió szírt/afgánt és kapunk belőle a kvóta szerint arányban mondjuk negyvenezret, akkor rácsodálkozik majd mindenki, hogy előttük már a románok is beszivárogtak!.
4681 levél
Válasz 16.09.22. 12:52 #40367
Christoph
Most nem tudom rám gondolsz-e, de én egy szóval sem írtam ilyeneket:

A hatalomtechnikai dolgokat nem akarom idealizálni. De beszélni kell róla, mert így lehet csak leleplezni ezeket a lépéseket. Azzal viszont nem értek egyet, amikor fetisizálják ezeket a lépéseket és degradálják az egész politikai életet egy olyan játéktérre, ahol kizárólag a hatalom megszerzése a cél. A törökgáboros és az ilyen típusú elemzésekben is ezt látom. Ez csak egy része a politológiának, de tovább kell lépni erről a szintről.

Én nem mutogatok az ellenzékre (ha rám gondolsz), csak megállapítottam, hogy nyomorultak. Nem erre hegyezem ki az egész kérdést, de a felelősségük szerintem tagadhatatlan.

Viszont kíváncsi lennék mit gondolsz a migránskérdésről meg annak a kezeléséről? Csak mert az érem másik oldala az, hogy míg Nyugat-Európa önmegsemmisítő módba kapcsolat addig Orbánék cselekedtek. Most már érdekes módon egyre csöndesebbek a befogadásról meg multikultiról, nálunk a szent istváni Magyarországról fantáziáló emberek. Épeszű embernek eszébe sem jut a kerítés létjogosultságát megkérdőjelezni. Régen meg ment az élcelődés, meg auschwitozás. Na ez is a történet része.

A migránskérdést szerintem nagyon nagy hiba lenne csak abból az aspektusból nézni, hogy Orbánék ebből, hogy tudnak profitálni. Mert ennél sokkal nagyobb tétje van. Pont ezért zsákutca ez az egész népszavazás-ügy. Ha degradáljuk a jelentőségét a migránshelyzetnek, akkor lehet egy sokkal súlyosabb bajt hozunk ide, mint Orbánék túlhatalma.

A népszavazás tétje szerintem pont ezek miatt igazából 5-10 év múlva fog kiderülni. Ha addigra 5x ennyi ember lesz a határon, akkor senkit sem fog érdekelni, hogy Orbánék mennyire vannak bebetonozva. Ha nem ez lesz és elcsitul az egész, akkor meg hallgathatjuk, hogy Orbánl nemzetmentettek 2016-ban a népszavazással. Viszont a jövőbe senki sem lát, ezért marha nehéz jó döntést hozni a népszavazás kapcsán.
104 levél
Válasz 16.09.22. 11:26 #40366
Ricsi1976
Minden szavával egyetértek. Azért örülök, hogy olvasni ilyen véleményeket is.
15992 levél
Válasz 16.09.22. 11:14 #40365
ufodani
Miről beszélünk...őőő beszélnek.
Ha van lóvéd gyere, tök mindegy, h bűnöző vagy e vagy sem, keresztény vagy e vagy sem.
Nonstop vakítják a parasztot, ők meg isszák az áldást. ( vagy mert rá vannak kényszerítve )
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1075 levél
Válasz 16.09.22. 10:37 #40364
iX
Az, hogy "nem asszisztáltak" csak egy lépés volt a felépített kampányban. Teljesen mindegy nekik, küldenének-e ide _elbírálásra_ 1300 menekültet, ezzel szemben ott állt, hogy nagyon keményen tudnak szembeszállni Brüsszellel (tudta, hogy egy város?) és fanatizálni egymillió kretént, akivel szépen bebetonozódnak a következő x évbe.

Egy pillanatig sem a menekültekről szólt a dolog. Már senki sem beszél arról, hogy lopják el az országot szemrebbenés nélkül, hogy teszik tönkre a maradék oktatási rendszert, miért megy külföldre a magyarok egy része (migráncsok, migráncsok).

Persze lehet elismerő szavakat mormogni, hogy technikailag milyen jól csinálják. Ilyenkor érdemes belegondolni, hogy szeretne-e az ember egy putyini Oroszországban, vagy Erdogan hatalma alatt élni. Mert hát ők is nagyon jól csinálják. És persze lehet az ellenzékre mutogatni, mekkora balfaszok... csak ostobaság.

Azon is érdemes (lenne) elfilózni, a nagy uszítás után milyen közgondolkodás alakul ki. Szép jövő
31927 levél
Válasz 16.09.21. 15:37 #40363
szbszig
Azért adok egy választ a tegnapi kérdésemre, most találtam. Aztán mindenki eldöntheti, hogy hisz-e az itt leírtaknak, vagy sem.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31927 levél
Válasz 16.09.20. 21:03 #40362
szbszig
Erre mit mondotok?

A hír igaz, de még a kormánnyal általában kritikus Index sem ütött meg ilyen drámai hangvételt.

Egyébként tényleg komolyan kérdezem, nem voltam még választási bizottsági vagy szavazatszámláló bizottsági tag, így fogalmam sincs, mennyi lehetőség van csalni, illetve mennyire jellemző nálunk manapság, hogy ténylegesen meg is próbálnák. Vagy például azt sem tudom, hogy csak a szabályosan leadott szavazatokkal lehet(ne) manipulálni, szándékosan rosszul számolni őket, vagy akár a jegyzőkönyvet is meg lehet(ne) hamisítani és meg sem jelent emberek nevében plusz szavazatokat hozzáírni a végén.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4681 levél
Válasz 16.09.20. 13:10 #40361
Christoph
Ebben az esetben gyakorlatilag teljesen lényegtelen a jogi háttér. De nem csak itt a másik 2 népszavazásnál sem volt akkora tétje maguknak a kérdéseknek. Kifejezetten ideológiai töltetűek voltak, azért robbantak akkorát (kit érdekelt a 300 ft-os vizitdíj ennyire?). Már a kérdés megfogalmazásából kiolvasható, hogy ideológiai jelentősége van csakis az egésznek. Ha önmagát a kérdést nézzük, akkor sem az 1200 betelepülőről van szó (márcsak azért sem mert röghöz kötni őket sem lehetne a végtelenségig, idővel szabadon mozoghatnának az unión belül), hanem arról, hogy a menekülteknek van-e sanszuk itt maradni, érdemes-e erre "menekülni".
Mert ha úgy érzik igen, akkor várhatunk még jó pár milliót a következő években. Ezt a kérdést már jóval hamarabb le kellett volna szerintem zárni, nem a kerítésen, a sátrakon moralizálni, hanem lépni a határon. Utána meg ha az európai hummanizmust akarjuk propagálni (ami szerintem is fontos lenne), akkor programokat kellene indítani a helyzet kezelésére az adott országokban, bár a nagyhatalmak segítsége nélkül kb. csak a lelkünket nyugtatnánk vele. Az EU egyébként legfeljebb belepusztulhat ebbe az áradatba (ami tudjuk kiknek lenne jó), de megoldani akkor sem fogja a válságot, ha mindenkit beenged.

Az EU-s tagság azért messziről nem azt jelenti, hogy bármi érkezik onnan azt "csapatjátékosként" végrehajtjuk. Bizony ebben a kérdésben dilettáns és veszélyes semmittevés folyt hosszú ideig az EU részéről. Én személy szerint nem akarok egy süllyedő hajón (most csak erre az ügyre gondolok, nem az EU-ra általában) csapatjátékos maradni, amikor a vizet épp lapátolják befelé a hajóba a "csapattársaim".
Az, hogy Orbánék nem asszisztáltak, szerintem egy kifejezetten jó döntés volt. Az más kérdés, hogy tökéletesen bele tudják ezt illeszteni a propagandájukba, de a cselekvést nem lehet elvenni tőlük. Ennél csak rosszabb megoldásokra futotta eddig a tagállamoktól.
1431 levél
Válasz 16.09.20. 09:01 #40360
-T0ng-
Sajnos a népszavazás nem több annál, mint egy jól az emberek ismeretlentől való félelmét kiaknázó pénzcsap. Párommal tegnap beszélgettünk erről, hogy elmegyek-e szavazni. Én elmondtam neki, hogy ha nem megyek el szavazni, azt csak és kizárólag azért teszem, mert jogi szempontból irreleváns a jelenlétem. Ha nemmel szavazok, olyan demagógiával és parasztvakítással értek egyet, ami egy meglévő és megoldandó kérdést (nem problémát, mert meglátásom szerint a kórházak és az egészségügy állapota, a oktatás elhanyagolása és az ezekre szánt pénzből készült stadionok a tényleges probléma...meg hogy hagyjuk) túloz el, ha igenre szavazok pedig egy olyan kérdésre válaszolok igennel, amit fel sem kellett volna tenni.

Ugyanis mikor annak idején vállaltuk az Uniós tagságot elvállaltuk, hogy egy közösség tagjai leszünk, melynek akkor már fél évszázadra visszatekintő alapértékei voltak, alapelvei és olyan jogi mechanizmusai melyeket mi vállaltunk. Vállaltunk kötelezettségeket és mint egy csapatba vállaltuk, hogy együtt játszunk. Mindezt a kormánypárt a saját népszerűsége kedvéért úgy rugdalja, hogy közben figyelmen kívül hagyja: A fociban sem nyerhet egy csapat, ha az egyik csatár akar a rivaldafénybe tündökölni.

Az, hogy a baloldal ma sok mindent elbagatellizál már csak abból is következik, hogy nincs igazi politikai erejük: A parlamentbe nem képesek a döntésekre érdemben hatni, az egyes politikai szervekben a 2010 után bekövetkezett nagy jogi átszabályozást követően ellenzéki politikus csak nehezen tud bejutni és akkor még ott a tény, hogy kvázi komába rúgták a baloldalt 6 évvel ezelőtt és azóta sem tudja mi lenne a helye: Saját politikai nézetet kialakítani, vagy a kormánypárthoz hasonlóan az érdekeknek és viszonyoknak megfelelően nézetet felvenni. Ha pedig megnézzük az egyenletet ennek a vége az, hogy a tehetetlenségben csak erőtlen bottal visszaböködésre futja.

Ezért méltatom én a komolyan közel sem vehető Kétfarkú Kutya Pártot, mert ahelyett, hogy a szrdobálásba belefolynának (már Balassy is megmondta, hogy aki szrral dobálózik maga is szros lesz) inkább iróniával közelít felé. Olyan kommunikációs formát választott amivel te, meg a Pistike, meg a Zsuzsika is egyet tud érteni, vagy legalább jót nevet rajta ott ahol már a postaládádban is terrorveszéllyel riogatnak.

Ami pedig a vidéki vélekedést illet: Jól mutatja, hogy mennyire fontos a politikai kulturáltság és a világra való rálátás egy kampányban. Jellemzően az elszigetelt, alacsony műveltségi szintű, gazdaságilag visszamaradtabb - egy szóval társadalmilag lemaradott - területeken képes sikert elérni. Nem véletlen, hogy az országban érdek lett az oktatás színvonalának csökkentése.

És hogy az oktatásra kitérjek: Annak idején kijelentésre került a kormány részéről, hogy Magyarország nem lesz összeszerelő üzem. Ennek ellenére mindent megtesznek, hogy a szakmunkás képzést minél elfogadhatóbbá varázsolják, úgy hogy közben a képzésben mindent lenulláznak, ami ahhoz kell, hogy a világról a szakmán kívül bármi rálátásuk legyen = agyatlan robotok nevelése, akiket pusztán azzal lehet majd motiválni, hogy a bejövő emberek elveszik a munkájukat.
4681 levél
Válasz 16.09.19. 08:46 #40359
Christoph
Valóban egyrészt tanítani kéne, másrészt meg nagyon el kéne távolodni ettől a fajta politizálástól, ha jót akarunk magunknak. Ha csak egy száraz sakkjátszmának tekintjük a politikát (amit a politológusok nagyon szeretnek csinálni), akkor tényleg zseniális volt ez az egész. Bedobják az egyébként már harmadszor kijátszott népszavazásos kártyát és harmadszor is beleszalad a késbe a baloldal. Ezek a népszavazások megkockáztatom a jelenleni fidesz hatalom egyik komoly ideológiai pillérét jelentik (kettős állampolgárság, vizitdíj-kórházi,tandíj, migránsügy). Egyszerűen pofátlanul nem lehet veszíteni ezekkel.

A kettős állampolgárságnak volt ugyan ára, de azóta rá lehet olvasni a baloldalra, hogy hazaáruló (megjegyzem ezt maguknak köszönhetik és van alapja a kérdés kapcsán). Az utolsó kettő népszavazásnál nyilvánvaló, hogy 90-%-ban a félelem, kiszolgáltatottság érzése kerekedik felül és úgy szavaznak az emberek.

A migránsügynél egy valós probléma merült fel, amit az ellenzék először bagatellizált, most meg szeretik leegyszerűsíteni az egészet az idegengyűlölet, rasszizmus versus befogadás multikulti vonalra. Miközben a probléma súlyos, abszolút nem kizárható a folyamat irányítottsága, és a terrorveszély is valós probléma. Ha erről érdemi párbeszéd folyna, nem csak nálunk, hanem az EU-n belül is, akkor ebből nem lehetne tőkét kovácsolni.
Így viszont megint összecsap a PC meg a buta populizmus (gondolok pl. a kampányra). És az ember egyszerűen zsákutcába találja magát. Ha igennel szavaz, egyszerűen tagadja a problémát, ha nemmel akkor beáll a a kormány mögé, azt hallgathatja még 10 évig, hogy a "nép" így döntött, miközben mindent a kormány tart a kezében.

Szóval ez egy zseniálisan kialakított csapda. Mondjuk leszavazok érvénytelennel (ami a legsemlegesebbnek tűnik), akkor könnyen lehet, hogy valami globális játék szekerét tolom, ha meg nemmel, akkor meg a hazai túlhatalomnak ágyazok meg még 10 évre.

A baloldal meg döbbenetes módon reagál megint. Teljesen kiüresedett csürhe az egész, pár LMP-s arcot leszámítva. Jobbik, aki a leginkább profitálhatna az egészből meg stagnál. Ez megint egy tökéletes politikai manőver volt a fidesztől... sajnos.
31927 levél
Válasz 16.09.18. 20:40 #40358
szbszig
Ha már a közhangulat szóba jött: terrortámadástól fél a magyar vidék...

És ugyanez szövegesen összefoglalva is.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
12558 levél
Válasz 16.09.18. 20:31 #40357
McCl@ne
Egészen elképesztő ez a közhangulat, amit a kormány előidézett a bevándorlással és a népszavazással kapcsolatban. Valahol zseniális és nagyon tanulságos, ahogy a helyzetet kezelték, és ahogy egy ideje (since Habony) a néppel kommunikálnak.
Pontosan megérdemeljük ezt a vezetést, és még jó pár éven át meg is kapjuk őket, de a kényszer kineveli majd azt a közeget, ami elhozza a minőségi ugrást/váltást. Csak azt sajnálom, hogy én addigra már nagyon idős leszek, ha megérem egyáltalán.
Respect is not given. It's taken.
1431 levél
Válasz 16.09.14. 11:22 #40356
-T0ng-
Hozzáértőként és foglalkozásomból eredően mondhatom, hogy a kampánnyal és az egész népszavazással ezen túlmenően is vannak aggályaim: Hogyan tarthat valaki népszavazást valamivel kapcsolatban, amit nem dönthet el egy népszavazás? Mik a jogi következményei a népszavazásnak, ha tagsággal vállalt kötelezettségből ered az EU kötelezése? Miért kampányolhat a kormány a saját pártja színeivel, illetve egy párt miért kampányolhat a kormány nevével? Miért jogszerű az önkormányzatoknak letépni mások plakátjait, ha annak idején a sajátjait még őriztette is?

Magánemberként ennél jóval egyszerűbb kérdések is felmerülnek: Mennyire keresztény az, aki gyűlöletet diktál, illetve miért lehet csak az hazafi és keresztény, akik velük egy követ fújnak? Ha közösségben élünk miért nem a közösség értékeit valljuk? Miért kell legalább féleszűek, de még inkább mini diktátorokkal egy követ fújni? És leginkább: Hol marad az emberek józan belátási képessége?

Megfelelő szűrők és jogszabályi háttérrel ezt az egészet rég meg lehetett volna előzni, a probléma csak az, hogy akkor senki nem hajlott erre. Ma pedig mindenki másképp látja a megoldást a különbség csupán annyi, hogy míg az európai tagállamok megpróbálnak egységesen harcolni, de legalább dűlőre jutni a kérdésben, Magyarország és az ő nyomában járok megpróbálnak politikai tőkét kovácsolni a helyzetből és bebiztosítani magukat.

A világ legundorítóbb dolga mások félelmeire játszani és általánosítani. Most még csak pörgetik a hógolyót, de lesz majd itt is lavina, akár csak Nagy-Britanniába. Elszaporodnak majd a külföldiek és bevándorlók elleni erőszakos bűncselekmények, fellángol a rasszizmus, az idegengyűlölet, aztán egyszer csak ott áll majd a miniszterelnök a káosz tetején kitartott kézzel, mint Rodrigo Duterte.
31927 levél
Válasz 16.09.14. 01:56 #40355
szbszig
Ilyen egy kvótakampányos lakossági fórum mostanság.

Személy szerint okádni tudnék nagy részétől, de erőt vettem magamon, és végigolvastam. Még azt is elfogadom, hogy egy politikai kampányhoz hozzátartoznak a túlzások és az érzelmekre való szándékos ráhatás. De szerintetek az itt elhangzottak közül néhány állítás már nem meríti ki egyenesen a közösség elleni uszítás (Btk. 332. §) fogalmát? A tényállási elemek közül a nagy nyilvánosság mindenesetre stimmel, és szerintem a gyűlöletre uszítás is megvalósul, amikor például a migránsok hajóinak kilövéséről és az ellenük való akár erőszakos fellépésről beszélnek. Maximum azon lehetne vitatkozni, hogy a migránsok így általában tekinthetők-e "nemzeti, etnikai, faji, vallási csoportnak", vagy kimerítik-e "a lakosság egyes csoportjai" fogalmát.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
51801 levél
Válasz 16.09.06. 16:05 #40354
Barthezz
A családon belüli erőszakból csináltak viccet a harmadikos olvasókönyvben. (Nem beszélve arról, amit a kommentekben is írtak: A sunyi, manipulatív magatartást állítja ezzel a könyv a fejlődésben lévő gyerekek elé példaként.)

Éljenek az állami tankönyvek!
3278 levél
Válasz 16.09.06. 11:21 #40353
somesz83
Eddig is gyökereknek és tudatlan barmoknak tartottam azokat, akik csárliztak. Az a görény banda már régen elvetette a sulykot. Egyedül a rendőröket sajnáltam, hogy ilyen aljadék emberek miatt kellett meghalniuk, akik közt lám muzulmán rendőr is volt emlékeim szerint.
4681 levél
Válasz 16.09.05. 21:52 #40352
Christoph
Engem meg teljesen hidegen hagy, hogy a Heteknél jelent meg a cikk, de rágódhatunk még a nem létező kérdésen. Semmi közöm a hitgyülihez, hozhatok más forrást is, mert teljesen irreleváns, hogy melyik magyar portál hozott le egy amerikai kutatást.

A Pew-ra ismét rákeresve, még mindig csak azt találtam, hogy egy jónevű kutatóintézet és elég bátran hivatkozzák le sok helyen. A wikipédián én is megtaláltam ezt a konzervítv dolgot, de ennyire minden szervezet érintett valamelyik oldalról. Egyébként az iszlám terrorizmus és a megkövezés megítélése miért konzervatív kutatási terület? Legfeljebb módszertanilag lehetne belekötni a kutatásaikba, de a felvetett témák, kérdések igen relevánsak.

Ügyesen próbáltad ezekre a lényegtelen dolgokra terelni a szót, de érdemben meg nem írtál semmit amiről ez az egész téma szól. Iszlám radikalizmus, terrorizmus, kulturális összeférhetetlenség stb.

"A Charlie Hebdo pedig egy erős görbe tükör a világra: Nem mondom azt, hogy nem gusztustalan, amit csinálnak, de aki nem bír belenézni és belelátni azt, amit kell az a világgal nem képes szembenézni."

Ha már hozzászóltál, akkor megkérdezném, hogy kövek alatt elpusztult emberek lasagneként való ábrázolása mióta görbe tükör? Az éttermeknek mutat görbe tükröt, akik beszálltak az adománygyűjtésbe? Vagy azoknak mutat görbe tükröt, akik tektonikus lemezek határán laknak? Nem igazán értem sem az iróniát sem a humort benne. Csak azt látom, hogy mindenféle mondanivaló nélkül hergelnek (vélhetően a cél az üres polgárpukkasztás, nameg a marketing).
1431 levél
Válasz 16.09.05. 09:45 #40351
-T0ng-
Ami a lapot mint kritikát érte (és ezt nem győzöm hangsúlyozni) az az, hogy egyszerűen nehéz kereszténynek nevezni, ami nem az: Én keresztény felfogásban lettem nevelve, hála az égnek, van valami közöm a Bibliához (humán és amúgy is érdeklődő természetem révén még az olvasásához is volt szerencsém), de ott sehol nem olvastam olyat, hogy "ne gyűlölködj, de a muszlimokat utáld ki a világból is, de legalább hangold ellenük az engem követőket".

Pont amennyire a Hit Gyülekezete keresztény (és itt elnézést kérek mindenkitől, aki tagja a gyülekezetnek) annyira hithű az Iszlám Állam is. (nyomokban mogyorót tartalmaz)

Persze itt lehet apellálni arra, hogy nem épp keresztény embere robbantgatnak (és sajnos, mivel az ISIS jelentős, téves vallási dogmákkal átitatott, iszlám szerveződés) ettől még a mi hozzáállásunk sem jobb. És itt nem azt mondom, hogy menjünk ki a határra és szeressünk mindenkit (mert ez sem járható út), ahogy az sem hogy gondolkodás nélkül bejöhet mindenki. De a szükséges, kellő és megfontolt lépések meghozhatók és megélhetőek anélkül, hogy tettlegességig hangolnánk az embereket.

Ami a Heteket és a kutatást illeti: a Pew Research Center a The Pew Charitable Trusts egyik alága. A The Pew Charitable Trusts alapítója J. Howard Pew és bár a szervezetet pártoktól függetlenként hozták létre, Pew és örökösei mind konzervatívak voltak. Hozzáteszem a kutatási területek és a megjelent írások is egytől egyig konzervatívak. Ez persze nem baj, hisz minden véleményt be lehet skatulyázni, de független kutatásként én nem hivatkoznék így rá.

A Charlie Hebdo pedig egy erős görbe tükör a világra: Nem mondom azt, hogy nem gusztustalan, amit csinálnak, de aki nem bír belenézni és belelátni azt, amit kell az a világgal nem képes szembenézni.
8892 levél
Válasz 16.09.04. 14:06 #40350
goodboy007
4681 levél
Válasz 16.09.03. 23:04 #40349
Christoph
bocsánat az elírásokért, késő van javítani meg alig enged a rendszer .
4681 levél
Válasz 16.09.03. 23:01 #40348
Christoph
Szerintem pedig semmi nem változott, ez a lap eddig is ezt csinálta. Illetve nem kéne, hogy e miatt változtassa meg valaki a véleményét a lappal kapcsolatban. Aki a teljes szólásszabadság híve, annak akkor ez is bele kell, hogy férjen. Ha úgy vesszük a Mohamed-gyalázás még súlyosabb a muszlimok körében, mert egy kiválasztott prófétát gyaláztak, itt pedig "csak" hétköznapi emberekről van szó. Én már a Mohamed-ügy kapcsán mondtam, hogy rendben, de akkor akik azt fogalmazták meg, hogy a lényeg az, hogy le megjelenhessen bármilyen véleményt szabadon írni, akkor ugyanúgy tartsanak ki, amikor a pedofília, gyereklefejezés meg hasonló igazán érzékeny témák jönnek elő.

Ha valakinek a mostani miatt telik be a pohár, csak csak azt bizonyítja, hogy tulajdonképp nem is a teljes szólásszabadságért kardoskodik, hanem csak a miatt, hogy bizonyos közösségekbe hadd lehessen már belerúgni.
Személy szerintem nekem ez meg ennél kevésbé súlyos dolgok sem férnek bele, de a meglepődést sem értem most ezen az ügyön. Amúgy a Hebdo csak hozza, amit tud azt sem mondanám, hogy ők a hibásak. Ezer éve be kellett volna tiltani őket. A legnagyobb probléma még csak nem is a provokáció, mert annak lehet helye, hanem az hogy teljesen üresen, bármifelé mondanivaló nélkül keltenek az emberekben undort. Illetve az egyetlen magyarázat az lehet, hogy mi mindenen tudunk nevetni. Csak a kérdés az, hogy minek nevetni mindenen... értelmét veszti így a humor fogalma.
2743 levél
Válasz 16.09.03. 19:40 #40347
Aryx
+1, már "ideje" volt, hogy európai körökben is kiboroljun a bili, ezek sosem voltak viccesek. Mondjuk most twitteren a #Charliehebdo ilyen, és ehhez hasonlóan vicces(?) válasz-karikatúrákot dob ki , ami csak olaj a tűzre. Ha van eszük a franciáknak, most tiltják be ezt a szart, egyrészt most még lecsillapodhatnak a kedélyek, másrészt ilyen lapokra tényleg nincs szüksége a világnak.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
31927 levél
Válasz 16.09.03. 16:37 #40346
szbszig
Azért most megkérdeznék néhány embert, hogy még mindig je suis Charlie, vagy most már annyira nem?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4681 levél
Válasz 16.08.31. 22:14 #40345
Christoph
Mellélőttél, mert anno amikor ez előjött utánanéztem a forrásnak, egyébként nem linkeltem volna. Egyébként a hetek, mint forrás teljesen lényegtelen, rákerestem a kutatásra, mert emlékeztem, hogy olvastam erről és ezt dobta ki elsőnek. Több (magyar) médium is lehozta, már aki le merte. És igen a félelmetes az egészben, hogy a Pew Research végezte, ez egy amerikai független szervezet, neten amennyire tudtam utánaolvastam, elég komoly kutatási anyagok vannak fenn az oldalukon, nem találtam olyat hogy valamilyen érdekszférához köthetőek lennének, de persze ki tudja.
A megkövezésről pl. itt van egy rövid összefoglaló, van még rengeteg érdekes kutatásuk iszlám témában.


Tulajdonképpen annyit csináltam, hogy próbáltam árnyalni amit mondtál, mármint hogy a muszlimokra úgy általában nem radikálisabb emberek, csak van pár őrült köztük. A helyzet az, hogy ez szerintem JELENLEG egyszerűen nem igaz. Nem azért mintha más ideológia, vallási tanítás mentén a keresztények vagy egyéb felekezetű emberek nem tették volna ugyanezt. Csak épp az a helyzet, hogy 2016-ot írunk nem a boszorkányüldözések az inkvizíció, Timur lenk vagy a gulágok korát. Létezik egyébként buddhista terrorizmus is, csak épp jelenleg nem erről beszélünk, ne is tereljük el a szót a lényegről.
Itt a vallással csak közvetetten van a baj, elsősorban a civilizációs zsákutca, a nyugati akciók, meg sok egyéb más ami ennyi elmebeteget nevel ki. De bizony az iszlám, illetve az iszlám országok nem tudtak modernizálódni, így igenis súlyos bűn terheli a vallási vezetőket is.
A lényeg, hogy jelenleg mosogathatjuk a dolgot, csak épp nem osztrák középkorú protestánsok robbantgatnak, hanem egészen véletlenül elkeseredett, frusztrált, kilátástalan radikális fiatal muszlimok. Még ha nem is mondják ezt ki.
Hogy árnyaljuk még tovább a képet itt is egy érdekes cikk: A dzsihádban a bűntettek kegyes cselekedetek – Abdesszamad Belhadzs a Mandinernek.

Nem érzed kicsit abszurdnak előjönni a 70-es években letelepedett algír családdal, mint ellenpéldával miközben forrong az arab világ? A statisztikák azt mutatják, hogy nő a terrorveszély, meg hogy elképesztő mennyiségű kétes személy áramlik Európa felé, természetesen tele konzervatív családdal, meg pár terroristával is. A statisztika nem foglalkozik minden egyes esettel, nem is célja. Csupán arra jó, hogy tendenciát mutasson ki. Ez a vannak rendes családok olyan érvelés, olyan mint amikor a bagósok előhozzák, hogy van aki életében nem szívott és mégis tűdőrákban halt meg, bezzeg mittomén Churchill 90 évig élt pedig végig bagózott. Na az ilyen ügyes ferdítések miatt is jó a statisztika, ha nem is mindenre.

Amikor majd szaporodnak erőszakos cselekedetek (mert nem tudnak esetleg majd beilleszkedni, munkát kapni) akkor majd lehet hozni a példát az integrálódott családokról csak szart sem fog érdekelni, ha nem mehet ki nyugodtan este sétálni, pedig 5-10 éve megtehette.
31927 levél
Válasz 16.08.30. 15:51 #40344
szbszig
LOL?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1431 levél
Válasz 16.08.30. 11:38 #40343
-T0ng-
A hetek.hu pont nem egy vallásban elfogulatlan portál, nem mintha más médium ne lenne valamilyen irányba húzó. A Hetek viszont egy "keresztény" gyülekezet által támogatott és a vezetője által létrehozott weboldal innentől fogva, sem kézzelfoghatónak, sem elfogulatlannak, de legalább objektívnek nem mondható a cikk.

Persze én is tudnék olyan cikket hozni, ami ennek az ellenkezőjét bizonyítja, arról nem is beszélve, hogy ha kicsit megvakarnánk a felszínt, még keresztény szélsőségeseket is találnánk.

Ez ma a legnagyobb baj az emberekkel: Elfelejtettek objektívan gondolkodni. Elfogultak, szélsőségesek vagyunk, nem látunk túl az önös érdekek mentén mozgó pártok, beszűkült létjogosultság nélküli ideológiája által a barlang falára vetett árnyaknál.

Én keresztény eszme szerint nevelt ember vagyok. Nem követem a római katolikus keresztény egyház ritusát és nem járok templomba, mert álszentségnek találom. (és a Biblia amúgy is tiltja a bálványimádást) Ugyanakkor én magam nem is mondom kereszténynek, sok a politikában aktív szerepet betöltő emberrel szemben. Arról nem is beszélve, hogy bennem ettől függetlenül is nagyobb tisztelet van az Egyház és tagjaival szemben, mint sok más magát kereszténynek mondó embernek.

És én biztos vagyok benne, hogy más vallások tagjaival is ugyanez a helyzet. Azért mert pár hülye elhiszi, hogy egy bombamellénnyel juthat a túlvilágra az miért hívő? Mitől hívőbb, mint az a keresztény, aki az egyház tanításaival és legfőbb vezetője útmutatásával ellentétesen megtagadja a segítséget a rászorulótól?

Ez kőkemény politikai és idegengyűlölet, amit a vallás mögé bújtatnak, csak hogy legyen létjogosultsága. Vallásos ember egyik oldalon sem tesz olyat, mint amiket ma megtesznek a másikkal szemben. Objektíven meg senki nem gondolkodik ma már....nincs ember aki úgy állt volna hozzá a menekültválsághoz, hogy "na akkor üljünk le és beszéljük meg milyen veszélyekkel jár és mi hogyan milyen előnyt kovácsolhatunk belőle". Mindenki csak egy véleményt fújt, vagy annak az ellentétét, csak azért mert a másik véleménynek épp narancs vagy piros színe volt.

ÉS akkor persze jönnek a "hiteles" kutatóközpontnak TŰNŐ szervezet eredeti kutatását (mert olvasta bárki is az eredeti kutatást? Te olvastad az eredeti kutatást?) foglal össze a cikk. Egy 1968-as brit kutatás szerint pedig a nagy ablakok előtt ülő gyerekek, mivel több fényt kapnak okosabbak lesznek....

Senkit nem akarok meggyőzni semmiről, ha megfelelően alá tudja támasztani, hogy valamit miért gondol úgy, ahogy akkor tiszteletben tartom a véleményét, de ha a vár szarral van megalapozva, ott bizony a várfal süllyedni kezd.

Így a gondolatom zárásaként még annyit, hogy a 70-es, 80-as években Magyarországra is számos algír állampolgár érkezett, aki végül Magyarországon alapított családot. Ismerek én is ilyen családokat és vallásuk minden megtartása mellett tisztességes emberek. Ők a saját vallásukat mérsékeltebben fogják fel és élik meg, ahogy a keresztények körében is vannak ilyen és olyan hitbuzgósággal rendelkező egyének. Ha csak statisztika alapján jár el az ember, iszonyat fals képet kaphat az életről. Tessék túllépni az árnyékokon.
31927 levél
Válasz 16.08.27. 16:18 #40342
szbszig
Ez is egy olyan szép példa mindarra, amit a végén írtam. Az az érdekes meg hírértékű, hogy egy kék szemű brit kisfiú is van közöttük, erre van kihegyezve az egész cikk. A másik négy srác nem is érdekes, ha csak őket használnák gyilkolásra, arra az átlagolvasó valószínűleg fel se kapná a fejét, illetve meg se nyitná a cikket. Pedig még csak azt sem lehet mondani, hogy helyben toborzott szír kissrácok lennének, hanem mindegyiküket úgy vitték oda dzsihádosat játszani, feltehetően a szüleik vagy valamely rokonuk. De hát csak afrikaiak vagy ázsiaiak, úgyhogy ez nem különösebben hírértékű.

Ehhez képest kicsit meglepő, hogy ez a kép viszonylag nagy pályát járhatott be az interneten néhány hete. Bár ennek a végén is elmondja a fotós, aki készítette, hogy ő maga sem érti, miért ebből a képéből lett akkora szenzáció, amikor százával lőtt hasonlókat az elmúlt években.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.