Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

12857 levél
Válasz 08.11.16. 01:34 #29491
konrad
Hát srácok, s főleg pyronak címezve, elmondok egy dolgot, azaz előhozakodok vele: a családom felmenői anyai ágon felvidéki tótok, akiket valamikor a Mária Terézia időszakban telepítettek be a bakony-környéki kis falvakban (konkrétan Jásd községbe). Néhai nagyapám Nadenicsek, néhai nagyanyám Pinkova névvel anyakönyvezték, itt Magyarországon. Nagyapa - származásától függetlenül - mindig Magyarnak vallotta magát, lévén dédnagyapám - a monarchia oldalán - valahol az olasz fronton halt meg, magyar katonaként. Nagyapa - nem tagadva tót származását - élete végéig perfektül nyomta ezt a szlovák/tót keverék nyelvet (emlékszem gyerekkoromból, ahogy beszélt), de "hobbiszinten", saját kezűleg készített hegedűin mindig a magyar népdalokat játszotta, nagyon ügyesen. Asszimilálódott a családom, hosszú évtizedeken keresztül és soha nem érte őket bántódás a származásuk miatt (kivéve nagyanyámat 45-ben, amint a ruszkik bejöttek...). Szóval ezért nem értem a mai nyomorult, komplexusokkal megtűzdelt szlovákságot, hogy miért nem bírják elviselni a kintieket, mármint a magyarokat? De a válasz valahol a 80 évvel ezelőtti történtekben rejlik: egy mesterségesen létrehozott nemzetállam - ellentétben az ezeréves Magyarország elvitathatatlan kisebbségi integrációs politikájától - soha nem lesz képes a saját kisebbségérzésétől megszabadulni. Szlovákiának nincs HONFOGLALÁSA, nincs István királya, Mátyása, Rákóczija, 48-49-e, 2. világháborúja és 1956-a!!! Maguknak csak "önmaguk vannak", amit 1990 óta saját maguk kreálnak, alaptalanul, de népük számára tök faszán eladva, mint nemzeti egységteremtő és "évmilliók" óta létező szlovákság.

Én csak azt a pici felvidéket szeretném vissza, hogy a tót származású nagyszüleim nyugodtabban aludják örök álmukat, igaz MAGYARKÉNT...
12857 levél
Válasz 08.11.16. 01:09 #29490
konrad
Kicsit be vagy baszva, vagy mi???

on
20579 levél
Válasz 08.11.16. 01:07 #29489
Pyrogate
Ennél undorítóbb dolog nincs: már maga az a dolog, hogy egyenértékű a zászlóégetés és az emberek félholtra verése, egyszerűen nonszensz! Elmennek az anyjukba, ki kéne állni határozottan.
Mo-n nem vernénk a külföldieket - sőt a rendőrök minket, magyarokat ütnék agyon. Csak valaki mondja meg, hogy mi értelme vannak ennek a tutyi-mutyi külpolitikának? Ezt én nem tudok megérteni, sem elfogadni. Azt meg végképp nem, hogy nem lehet más nemzetiségű zászlót kirakni szlovák meccsen. Miféle diszkrimináció ez? Itt pl. normális dolog, hogy akivel épp szimpatizálnak, azt rakják ki: pl. múltkor voltak itt lengyelek velünk meccsen v. angol zászlók is gyakoriak. Ugyanmár. Nem veszik észre, hogy ez egy az egyben ellenünk szól, sőt továbbmegyek, az ott élő magyarok ellen! És nem tanulhatnak magyarul, lassan megint nem beszélhetnek magyarul sem Szlovákiában. Mint mikor a húgom 2 éves volt, és ott "teleltünk" kint, azonban szegény elkapott valami vírust. Akkoriban nem beszélhettek csak szlovákul, és a korházban, bár az orvos magyar volt, az ápolók jelenlétében csak angolul beszélt a szüleimhez, akik persze magyarul válaszoltak. Eszméletlen egy dolog volt.

Amúgy konrad önkormányzatos hozzászólásával egyetértek.
3278 levél
Válasz 08.11.16. 01:04 #29488
somesz83
Kicsit be vagy bszva mint a kkirakat, ne?
3278 levél
Válasz 08.11.16. 01:01 #29487
somesz83
Ez a büdös geci fasszopó szarházi (hungarian prime minister), tanúbizonyságot tett arról, hogy a magyar egy kizsákmányolható, báb, elkúrt nép!

Tehát a magyar vendégeket agyonverik a szlovák rendőrök. állami utasytásra és még mi kérünk elnézést! Ezt a fasszopó istenverte gecit már évekkel ezelőtt lámpavasra kellet volna húzni és bebaszni a jeges dunába a hulladék pártkollektívűjűval együtt! Csak az a baj, hogy a mai magyarásg negy részének fogalma sincs a nemzet és egységtudatról, arrról, hogy ember vagy, magyar ember!

Halál ezekre a szarfaszu gecikre fidesztől - maszop ( MSZMSP) - ig! Egyetlen egy érdeket szolgálnak... a monetarista, globalista gárda beépülését... nemzet, olyan nincs!

Golyót nekin.......


SPOILER
Vállalom az azt köfető anarchiát!
12857 levél
Válasz 08.11.15. 23:39 #29486
konrad
No, erről kinek mi a véleménye? Nesze semmi, fogd meg jól... Persze túl sokat nem várhattunk a gerincbehajlítós magyar mentalitással. Ez a hat pontos javaslat országáruló fletó részéről pedig nevetséges. Két dolog van: nem kell kimenni balhézni, ugyanakkor vaskemény külpolitikai eszközökkel kell leordibálni a szlovákokat, amikor magyar helyiségnév táblákat basznak szét, megfélemlítik a magyar kisebbséget, ignorálnak magyar oktatási intézményeket, civil szervezeteket, politikai pártokat stb. Mindezen elképzelések és azok megvalósítása, kikényszerítése egy ilyen kormánytól nem lehetséges... Meg aztán a fidesz is elmehet oda: bírálni tudnak, de mint - állítólagos - legnagyobb szavazóbázissal rendelkező ellenzéki párt, vajon miért nem tiltakoztak az eddig történtek miatt??? Miért csak ilyen hagymázas, ködösítő nyilatkozatokat adtak ki? Tudjuk Orbán szereti a focit: vajh mit tenne, ha egy Felcsút meccsen az idejövő Slovan szurkolók szétvernék a kistelepülés csapatát és szurkolóit...?

Nem tesz itt senki semmit, a srácokat agyonverik, a kintieket szanaszét alázzák, a politikusok meg egymás f...át szopják. Kupleráj a köbön.
12857 levél
Válasz 08.11.15. 23:07 #29485
konrad
"Konrád nagyon nem tudok mit mondani, csak azt, hogy teljes mértékben igazad van, mert sajnos ez így nem mehet tovább, de, ahogy írtad, hogy mindez megváltozzon nagyon kicsinyke esély lenne rá."

Pedig "csak" parlamenti eltökéltség, törvénymódosítás és szakmai együttműködés kellene, no meg belátás.

Gondoljunk bele: ez ugyanolyan kérdés volt, mint anno a hadkötelezettség kérdése (ezt is megéltem, mint egykori hivatásos), ahol a nagy semmire költött az állam az adófizetők pénzéből nem kis összegeket. Aztán eljött a 2004-es év, amikor a megfelelő törvényi módosításokkal és parlamenti konszenzussal szépen lebontották a régi intézményrendszert és ma már "profi", önkéntes seregünk van! Ezt el nem képzeltem volna a 90-es évek elején, amikor kezdő tiszt voltam!

A közigazgatási szférában is meg lehetne ugyanilyen játszi könnyedséggel csinálni ezt, ugyanakkor egyet nem szabad elfelednünk: a helyi önkormányzatok - bármilyen szinten - politikai eszközök, a politikai befolyás és pénzek amolyan "'elosztó alrendszerei". Badarság ez a "függetlenként" megválasztott polgármester jelenség, hiszen mindenki függ a központi és nem utolsósorban például a regionális pályázati pénzektől és a politikától. Ráadásul a helyi önkormányzatokat nemegyszer megkörnyékezik az ilyen olyan színvállalású vállalkozók, befektetők, "szakértők" és "tanácsadók", így önnön haszonszerzésből (kenőpénz) és a hivatalos politika előtti jópofizásból "befekszenek" a polgármesterek - és a képviselők is - a mutyis darálóba. De a törvény az törvény: csak valaki(k) gondolják már át és hozzák meg, mert ez a rendszer így tarthatatlan....
66 levél
Válasz 08.11.15. 21:36 #29484
Haitirasta
Hát igen a tömegakarat, de mikor volt utoljára olyan, hogy valamiért is kiálltunk, főleg mi Magyarok. Tudjátok az a baj, hogy mi klasszikus példái vagyunk a birkanépségnek. A fiatalok(tisztelet a kivételnek) nagy része előbb leköpi a saját hazáját, mert azzal az állommal áltatja magát, hogy kimegy külföldre és ott aranyélete lesz, pedig rájuk lenne szükség, ha valamit is el akarunk érni az elkövetkezendő 10 évbe, mert hamarabb úgy se lesz jobb. Marx ötlete nem volt rossz, sokan kritizálják a komonizmust, de kérem mivel jobb a demokrácia. Mindenütt hajléktalanok, a nyugdíjasok hónap végén nem tudnak enni, mert nincs pénzük, a saját szeretett szüleink mindennap egyre töbett és töbett kell öreg létükre dolgozni, azért, hogy ne haljanak éhen és a mi lehendő vagy meglévő gyermekeink, mien világban fognak felnőni, ki tudja a gyereke szemébe mondani azt, hogy nem tudsz venni neki nyalókát vagy csokikát, mert nincs rá pénzed. (Nagyon remélem, hogy a leirtak senkinek soha nem kell megtapasztalnia) Sajnos túl sok példát látni az ienre, nem pontosan mi, de lehet a közvetlen közelünkbe is. Azért a kommonizmus sem volt fenékig tejfel, de ehez hasonlókat nem nagyon látott az ember, mint mostanság. A rendőrök keze meg van kötve, a kommonizmusba, hol volt ien, hogy nem mertek rászolni a kedves romaságra, hogy ne dajdalozzanak hajnalok hajnalán. Ki hallott akkoriban ilyenről, hogy drog, vagy homoszekszualitás. Nem dicsérem a kommonizmust, mert az se volt jó, de senki ne hidje azt, hogy annyira szörnyű lehetett vagy pocsék és sokkal te roszabb mint a demokrácia. A szabad versenyre vonatkozó gondolataim nagy része az lett volna, mint Padavané. A jövőnk bukásra van itélve, addig, amíg össze nem fogunk és nem lesz egy normális vezetőség, ami helyre állítja az országot.

Konrád nagyon nem tudok mit mondani, csak azt, hogy teljes mértékben igazad van, mert sajnos ez így nem mehet tovább, de, ahogy írtad, hogy mindez megváltozzon nagyon kicsinyke esély lenne rá.
mustang
12857 levél
Válasz 08.11.15. 21:36 #29483
konrad
"A másik témakör az önkormányzat és államapparátus csökkentése. Én ebben eltökélt vagyok, a korrupció és mutyizás egyértelmű melegágya az önkörmányzatok. Mostanság hiába van minden másik faluban, mégis leginkább arra megy el, hogy a haverokat, bratyust is fel tudjuk venni dolgozni, majd szépen elköltjük a pénzt a saját házunk felépítésére. A jelenlegi településstruktúrához mérve pazarlás ez az önkormányzati rendszer. Rövid távon talán még rossz is lenne - munkanélküliség nőne - de hosszú távon igenis meg kell lépni, mert csak élősködnek és szívják a pénzt - a saját zsebükbe."

Jó, hogy felhoztad a témát, egyetértek veled: sok a 3200 helyi önkormányzat. A megoldást én a kistérségi rendszer további erősítésében látnám, ergo: egy-egy kistérséghez 5-10 vagy annál jóval több település tartozik. A települési jegyzőket kirúgnám a picsába, településenként maradjon egy polgármester és egy ügyintéző, untig elég. Az állami normatívákat az önkormányzatok fenntartási és kötelező feladataira a kistérségi központ települése és annak önkormányzata kapja, illetve a hatósági, kiadmányozási feladatokban EGY kistérségi jegyző működne . A kistérségi társulási tanács pedig - melyet az érintett polgármesterek alkotnak - az állami támogatás függvényében döntsenek a pénzek elosztásáról és a feladatok megosztásáról, de fenntartási és működtetési kötelezettség a kistérséget, és ne a települést érintse. Ezzel a rendszer szerintem átláthatóbb lenne, feleslegesen fizetett munkaerők nem lennének foglalkoztatva, a feladatok és önkormányzati szolgáltatások pedig ott éreztetnék hatásukat, ahol kell.

De miért nem járható ezen út? Először is az Alkotmánnyal és az 1990. évi Ötv-vel van gond, amely a helyi döntéshozatal és önkormányzatiság mindenhatóságát bebetonozta a rendszerváltás időszakában. Ezért van az, hogy helyi érdekek mentén, a korrupt polgármesterek és a semmittevő hivatalvezető jegyzők fenntartják ezt a lehetetlen és működésképtelen rendszert. Amit írtál: mutyizás, állami pénzek ide-oda tologatása stb. A helyzet már akkor gázosabb, ha a képviselő-testület is partner ebben. Kérdem én: miért kell egy mondjuk 1000 fős településnek 7-8 fős - fizetett - képviselő testületének lennie? Minek? Minek kell egy mondjuk 1000 fős településnek 10-15 fős önkormányzati hivatalának lenni: Irénkéktől elkezdve, a műszaki hatósági, gyámügyi, pénzügyi-gazdasági, titkárnői, karbantartói, meg a faszom tudja milyen beosztású emberének, mindegyik köztisztviselői (!) jogviszonyban? Minek?

A másik, ami a kistérségekben gondolkodó elképzeléseimet gyengíti: a kistérségi társulási tanácsok - polgármesterek alkotta - grémiuma! Ha minden feladatellátás- és pénzelosztás kistérségi szinten zajlana, akkor komolyan mondom, a települések között polgárháborús helyzet alakulna ki. Hogy az egyik falu miért kapott többet, a másik miért kevesebbet, és ez az origója a rendszer működésképtelenségének: a polgármesterek (és helyi képviselő-testületeik) kapzsisága, a rövidtávra berendezkedett túlélési technikáik alkalmazása, amelyet azzal magyaráznak, hogy a saját választópolgáraik és a település érdekeit nézik. Hát egy faszt. Korruptak ők is. De mindez elmondató a városi vagy megyei önkormányzatokra.

Hogy miért fakadtam ki?: két évig dolgoztam egy ilyen kistérségi társulás alkotta intézményrendszerében, majd most a megyei önkormányzatnál. Változás nem lesz, ha csak drasztikusan nem változtatják meg a törvényeket és megszüntetve egy csomó feleslegesen működtett helyi önkormányzatot: a törvény adta lehetőséghez hasonlóan - lásd körjegyzőség intézményrendszere - centralizálni kell és nem a decentralizáció elvét erősíteni. Addig ebben a formában a központi költségvetés agóniáját tovább erősíti ez a feudális gondolkodásmódban működtetett közigazgatás.


21647 levél
Válasz 08.11.15. 20:43 #29482
padavan
Ha mi magunk zárjuk el magunk elől az alternatív jövőképeket, azzal mit kezdjünk?

Marx egy olyan társadalmat képzelt el, amelyben mindenki egyenlő. Hát igen, ez valóban baromság, de egy szükségletek szerinti elosztási rendszert igen is ki lehetne alakítani, ehhez azonban tömegakarat szükséges, és nem az a fajta elzárkózás, mint ami a részedről az imént megnyílvánult.

Tanuljuk meg: Egy összefogó közösség számára nincs olyan, hogy lehetetlen. Ha milliárdok állnak össze egy cél érdekében, nincs akadály. Mindössze a már említett akarat, felvilágosultság és tájékozottság kell ehhez.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
20579 levél
Válasz 08.11.15. 18:33 #29481
Pyrogate
Egyetértek, abszolút, de ez az EU-ben már lehetetlen lenne. Márpedig most röghöz kötöttük magunkat, az utópisztikus társadalmad pedig egy Marx nevű úriember is kitalálta már, de nem tudta megvalósítani. Nem is lehet, mert akinél a pénz van, az nem engedné ki a kezei közül

Szóval maradjunk a realitás talaján.
21647 levél
Válasz 08.11.15. 17:00 #29480
padavan
A szabad verseny, amire hivatkozol, és aminek a szabadságát félted, amúgy sem szabad verseny a maga idealista, ámde teljes értelmében. Próbálj meg szabadon versenyezni, mint új szereplő a piacon, bármilyen témában, ott, ahol már tőkeerős érdekeltségek léteznek...

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy éppen esetleg a szabad piac a legfőbb ellensége az államnak, ezen keresztül az állampolgároknak. Mármint az ennyire túlliberalizált szabad piac. Oké, senki nem akar tervgazdaságot, mert életképtelen és természetétől fogva dilettáns, de a szabadosságnak is megálljt kéne parancsolni azért, mert ami most megy, az egy zárt rendszer véges tartalékainak öncélű kiszipolyozása, minek végén törvényszerű módon vár ránk a katasztrófa. Ezzel egyetértesz?

Ha ebben közös nevezőn vagyunk, onnan már csak egy közös lépés mindkettőnknek beismerni, hogy a jelenlegi kapitalista-monetáris modell egyáltalán nem a köz javát szolgálja, sőt, az ellen működik. Ha pedig így van, akkor beszélgethetünk mi adóemelésről és adócsökkentésről, a szabadossá vált szabadpiac felülkerekedik az ezzel egyenes arányban romló államon, átveszi annak szerepét és kiszívja az utolsó csepp vért is a lakosságból.

Ezért szükséges globális szinten egy újfajta, részlegesen szabad piac megalkotása, amely felett jelentős állami kontroll uralkodik, de nem zárja ki a szabad kereskedelmet - egy ésszerű határig.

Nehéz ezt így pár sorban...

Minden esetre én hosszabb távon a pénz és amúgy a kereskedelem teljes felszámolásában látom a - bevallom, kissé utópisztikus - megoldást
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2161 levél
Válasz 08.11.15. 16:04 #29479
Zup
Eddig is bőven meg lehetett volna csinálni a differenciált adóemelést. Azt tudom erre mondani, nem véletlen, hogy manapság a multik és a bankok kiváltságokat élveznek itt MO-n, főleg a kisvállalkozásokhoz képest...

Másrészt meg nem gondolom, hogy a multik erőteljesebb megadóztatásával keletkezett kiadásokat nem a lakossággal fogják visszafizettetni, árnöveléssel, kedvezőtlenebb betét-kamatozásokkal, miegymással.

Akármi is van, mindig a kisebbek szívják meg.
‎1828 - Drakula fiatal szűz lányok véréből táplálkozik. 2010 - Drakula éhen hal.
20579 levél
Válasz 08.11.15. 15:38 #29478
Pyrogate
Hmm
Kezdjük az adókkal. Először is, mint mondtam, valóban bevételkiesést jelentene rövid távon, de ezt a szociális rendszer újragondolásával tudnák finanszírozni. Az államadóssághiányt azonban nem rövid távon kell megoldani - nem is lehet - hanem hosszú távon, így mindenképpen csak az adócsökkentés a járható út. Te azt tanácsolod, hogy a multikat adóztassák meg. Úgy gondolom, hogy a kettő nem zárja ki egymást. Bár ettől függetlenül a multik megadóztatása problémákat vet fel: mi számít multinak? Jövedelem, foglalkoztatottság, adózott eredmény, forgalom alapján? Konkrétan egy ilyenfajta megkülönböztetés egy kicsit a szabad versenyt gátolná, amit alkotmányos jog, ergo mindenféle - közvetett - szabályokat kell hozni, hogy ne ütközzön a versenyszabályokba. De! És még mindig itt a probléma, hogy ha megadóztatod a multikat, akkor az begyűrűzhet a lakók közé is - pl. Itt a Robin Hood adó, ami ugye az energiapiacon szereplők különadója. Namost ennek eredményeként, bár bevételhez jutott az állam, ugyanakkor a lakók többet fognak fizetni az áramért, gázért, továbbá a cégek is, ami miatt a termékek ára is nőhet. IGaz, a jelenlegi adókulcs miatt főleg a lakossági fogyasztás fok megnőni. A te javaslatod szerint azonban a nagy cégek - amelyektől sajnos ezer szállal függnek a kis magyar vállalatok - emelik az áraikat, amik közvetve, vagy közvetlenül eljutnak a lakossághoz (mindennek megugrik az ára, nő az infláció). Csökken a reálbér, és ugyanott vagyunk, mint nálam Sőt. Mivel infláció generálódik, így az állami bevétel értéke csökken. Újabb adóterhek kellenek
Talán egy kisebb arányú adókulcs még nem sérti ennyire a gazdaságot, azonban a személyi terheket mindenképpen csökkenteném, ez mindenképpen segítene - még rövid távon is! - a gazdaságon, növekedne a fogyasztás is, ami most, a gazdasági világválság idején rendkívül fontos tényező!!!

A másik témakör az önkormányzat és államapparátus csökkentése. Én ebben eltökélt vagyok, a korrupció és mutyizás egyértelmű melegágya az önkörmányzatok. Mostanság hiába van minden másik faluban, mégis leginkább arra megy el, hogy a haverokat, bratyust is fel tudjuk venni dolgozni, majd szépen elköltjük a pénzt a saját házunk felépítésére. A jelenlegi településstruktúrához mérve pazarlás ez az önkormányzati rendszer. Rövid távon talán még rossz is lenne - munkanélküliség nőne - de hosszú távon igenis meg kell lépni, mert csak élősködnek és szívják a pénzt - a saját zsebükbe.

UGyanez az országgyűléssel. Én konrkétan eltörölném az egészet. Semmi értelme annak, hogy egy-egy poltikai vitánál 200an kimenekülnek a teremből, a többiek WOW-oznak a gépeiken, vagy épp alszanak. Aztán ha szavazni kell, akkor a pártérdek szerint csinálják. Miért kell ezt nekünk megfizetni? Maga a választás is ott kezdődik, hogy az emberek nem ésszel szavaznak, hanem "szívvel". Emocionális befolyásolás az egész. PL. Amerikában Obama, mint a kisebbség vezetője adta el magát: Láttátok a grafikonokat? Feketék 95%-a, Nők 65%-a, Zsidók 78%-a, Spanyol ajkúak 70%-a szavazott rá. Hogy képviselje őket, elnyomottakat, egy bajtársuk. Konrkétan szakértők kellenének oda, én üdvözölnék egy olyan módszert, ahol emberekre, szakértőkre kéne közvetlenül szavazni, akik eldöntik, hogy mit kell csinálni. A szabadságot így is meg lehet tartani. Persze hosszú távon, az internet térhódításával talán a nép akaratnyilvánítása is meg fog oldódni - bár a 4 évenkénti jobb, mint ha hetente kéne szavaznunk adótörvényekről. Sajnos az emberek nem értenek sok mindenhez. Sajnos a politikusaink sem.

ÍGy pedig ez nem járható út
21647 levél
Válasz 08.11.15. 07:27 #29477
padavan
Amiről beszélsz, az a központosítás. Nem vált be... Már csak azért sem, mert egy valódi demokráciában elengedhetetlenek a települések képviseleti szerveinek fenntartása, ezen elvi okokból gyakorlatilag lehetetlen spórolni.

Tíz falunak lenne egy polgármesteri hivatala? Vajon hogyan tudnál ügyelni az ott dolgozók megfelelő arányára, ha pedig nem tudsz, akkor miből gondolod, hogy az emberi gyarlóságtól vezetve a nagyobb arányban levők nem részesítik előnyben saját településüket? Hogyan állítod meg a rendszeren belüli kakaskodást, kivételezést, egymás fúrását?

Már leírtam: Szerintem nincs szükség államapparátusra, hatalmi szervezetekre. Semmilyenre. Meg kell szüntetni a mostani gazdasági rendszert, el kell törölni a pénzt, az árakat, meg kell semmisíteni a környezetszennyező technológiákat és egy alapvetően újfajta civilizációban kellene gondolkodni.

Persze ehhez az kéne, hogy az ember valóban intelligens lény legyen...

Adócsökkentés:

A kérdés az, hogy vajon az ország képes e átvészelni egy 3-4-5 éves időszakot, amikor a mainál is kevesebb pénz áramlik be az államhoz. A válasz: Nem, nem képes. Az államnak - már csak a hatalmas államadósság miatt is, nem feltétlenül a vízfejű alrendszerek okán -, jóval több bevételre van szüksége. Az államháztartási hiány éveken keresztül csak nőne a Te megoldási javaslatod szerint, ez pedig kihatna a gazdaságra, csökken az állampapírok értéke, inflálódik a forint, növekednek az árak, az emberek kevesebb pénzt kapnak a zsebükbe - reálértéken biztos -, ezzel csökken a fogyasztási kedv, a csökkenő fogyasztás után kevesebb az adóbevétel, a cégek leépítenek, csökken a járulékbefizetés, tehát már megint csökkenő állami bevételekről beszélünk.

Ezzel pedig egy adócsökkentés okán pedig számolni kell, magad is elismered, hogy kellene néhány év, mire a mérleg kezdene egyensúlyt találni. Csak hát ezek az évek hihetetlen károkat okoznának.

Adóemelés: Mint mondtam, differenciált, protekticós gazdaságpolitikát veszek alapul. Tehát: A magyar kis- és középvállalkozások terheit nem növelem, azonban kivetem az adóhálót a multikra és a bankokra, úgy általában a pénzvilágra. A lakossági áthárítást nagyon egyszerűen, néhány rendeletben és büntetések kilátásba helyezésével akadályozom meg.

A több milliárd éves forgalmú cégek esetében már egy 5 százalékos adóemelés is bőséges pluszforrásokat biztosítana, méghozzá úgy, hogy az minimális mértékben éreztetné hatását az extraprofitjukban.

Ezért senki nem fog kivonulni, sem a nagy áruházláncok - hiszen az így keletkezett űrt más hálózatok akár be is tölthetik -, sem a bankrendszerek, amelyeknél lakossági betétek és lakossági adósságállomány marasztalja idehaza, arról nem beszélve, hogy egy MOL vagy egy OTP számára nem alternatíva elhagyni az országot.

Miután egy protekcionalista gazdaságpolitikával sikerül egyensúlyba hozni az államháztartást - miközben ott az általad is említett lefaragásokra és a segélyezési- illetve kompenzációs rendszer teljes felül bírálatával meghúzod a nadrágszíjat -, miután keletkezik némi többlet, el lehet gondolkodni egy megint csak differenciált adócsökkentésen.

Egyébként a mostani hatalmi struktúrában az államnak nem szabad zsugorodnia, az állam - ha már csak papíron is -, az egyetlen népképviseleti szervünk, ha ez összébb megy, a demokrácia is összébb megy. A szabadpiac nem demokratikus elvű. Ha az állam helyét a szabadpiac gyilkos törvényei töltik be, akkor bizony igen kellemetlen állapotok következnek be.

Az állam egyik legfontosabb dolga jelenünkben szerintem a regularizáció lenne, vagyis a magát szabadpiacnak nevező társaság mozgásterének leszűkítése, annak ellenőrzése, szabályozása.

Természetesen ez csak akkor életképes ötlet, ha érvényesül a népképviseleti elv.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
20579 levél
Válasz 08.11.15. 01:45 #29476
Pyrogate
Még növelni kéne az adókat? Mondj lécci még egy olyan országot, ahol egy munkavállaló 1,5x annyi pénzébe kerül a munkaadónak, és kb. a felét kapja meg maga a dolgozó. Ez teljesen nonszensz. Nem éri meg kb. dolgozni sem, és egyértelmű, hogy a kis és kp vállalkozói szférában mindenki minimálbéren van bejelentve. Amivel egyetértek - és korábban leírtad - hogy a segélyezési rendszerben radikális változatásokat kell eszközölni. Ezzel nagyjából annyi pénzt takaríthatnánk meg, amit elveszítünk az adócsökkentésekkel. Ugyanakkor hosszú távon az adó csökkentésének multiplikátor hatása van, ergo sokkal többet ér, mint amennyit veszítesz vele, és amennyi a hatása. Mert - közgazdaságilag - ha pl. lecsökken a túrórudi ára a felére, sokkal többen fognak azt venni. Ha az adósávokat csökkentik - egyrészt többen fognak jobban élni (pl. szja 1,7Mról 1,4re v. 36%ról 25re), ami növeli a fogyasztást, ami újraindítja - főleg ilyen válságos időkben - a gazdaságot. Aztán ott a másik hatás, hogy többen fizetnének adót. Ez lehetséges, de nem most, hanem évek múlva.
A harmadik fontos kérdés pedig az állami apparátus lecsökkentése: egyrészt én - tudom radikálisan - de megszüntetném magát az országházat. Habár ez csak utópia, azért a fele is elég lenne a jelenlegi képviselőszámnak. Aztán ott vannak az önkormányzatok és az önkormányzati dolgozók hada. Mindenképpen át kell csoportosítani, nem kell falunként hatalmas hivatal, stb.
21647 levél
Válasz 08.11.14. 19:10 #29475
padavan
Nem tudom, miből gondolod, hogy Jobbikos lennék. Nem vagyok az. Alapvetően soha nem voltam semilyenes. Néha szerettem volna hinni ennek, vagy annak, de mindegyik csak illúzió volt. Igazából rájöttem arra, hogy egy ésszerübb világban nem lenne szükség semmilyen hatalmi rendszerre.

Erről épp egy percre kaptam tényleg sokkoló erejű megerősítést, majd később írok róla. Most megpróbálom visszafogni magamban a zokogni vágyást...
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
1075 levél
Válasz 08.11.14. 16:37 #29474
iX
(van benne tartalom, csak mindig elvész a dagályban)
mivel csodaszer nincs, k. nagy vonalakban egyféleképp lehet megoldani az ügyet. az öngyilkosságot megelőzendő: előbb kiadáscsökkentés, csak utána lehet a bevételi oldalhoz nyúlni. idáig tiszta. ehhez azért nen kevés akarat kell, mert egyből jön a népharag... ennek töredékét nem bírták megcsinálni az emúlt 6 évben, a másik oldal meg az adócsökkentést sürgette. nagy elmék, ha összetalálkoznak, ugye...
és nem, nem fogok jönni pld. a jobbikkal (pff), bár biztos ott állnak sorban a próféták
21647 levél
Válasz 08.11.14. 12:17 #29473
padavan
Akkor írtam volna feleslegesen, ha nem lett volna semmi tartalom a sorok között. Szerintem van, és lehet, hogy valaki akár még rá is csodálkozik azon, hogy mi történik állami berkekben.

A túl nagy elvonásban lehet, hogy mégsem értünk egyet. Már ha az adócsökkentés szükségességére gondolsz. Mert az kb. gazdasági öngyilkosság lenne. Nem szabad megenni a Fidesz felelőtlen, populista szövegét a járulékcsökkentések szükségességéről.

Lássuk csak: Arra appellálnak, hogy ez esetben megnő az adózási és járulékfizetési kedv. Ez önmagában hülyeség, senkinek semmilyen mértékben nincs kedve sem adót, sem járulékokat fizetnie, amíg az nem csökken havi 1000 Ft. alá... De ha mégis így történne, és valamivel többen fizetnének kevesebb adót illetve járulékot, akkor a legjobb esetben is pont ugyannyi befizetést érnénk el, mint perpillanat. Csak - mivel több az adó - és járulékfizető ügyfél - nagyobb bürokráciával járna a dolog, tehát állami részről a mostaninál nagyobb erőforrásokat kötne le a jelenlegi összegek, befizetések feldolgozása.

Egyébiránt pedig elnézve a magyar ellátórendszereket - TB, nyugdíjalap -, pláne nem kívánatos semmiféle adó- vagy járulékcsökkentés. Az egészségügyi ellátás finanszírozása, illetve a nyugdíjak kifizetése már jelen helyzetben is erősen kérdéses, mondhatni évről-évre pengeélen egyensúlyozva kerülnek ezek kifizetésre, a középtávú - 20-25 éves intervallum - prognózisok szerint pedig felettébb nyugtalanító jövőkép vár ránk, jelesül, hogy egyszer csak összeomlanak ezek a rendszerek és az emberek ellátás illetve nyugdíj nélkül maradnak.

Ennek fényében adót és járulékot csökkenteni - ilyen államhoztartási hiány mellett - több, mint badarság, gazdasági és társadalmi öngyilkosság. Éppen hogy adó- és járulékemelésre van szükség, természetesen differenciált módon, egy olyan rendszert kidolgozva, amely figyelembe veszi a kis- és középvállalkozók likvidítását, illetve előtérbe helyezi a multinacionális cégek, kartellek, bankhálózatok extraporfitjából származó, gyakorlatilag indokolatlanul a privátszférába áramló többletjövedelmeket.

Lenne forrás a magasabb adók és járulékok kisajtolására, csak nem a magyar gazdák és kis- és középvállalkozók zsebéből kéne már megint kihúzni egy újabb összeget.

Természetesen egy differenciált - ha úgy tetszik, protekcionalista (Kínában bevált modell) - adóemelés esetén szigorítani kell a jogszabályokat, befalazni a kiskapukat és egy erősebb ellenőrző rendszert kell létrehozni, amely oly módon korrupciómentes, hogy ennek a szervezetnek - ha valaki úgy szereti, legyen ez az APEH továbbra is - az alkalmazottait a rendesnél is jobban megfizetik, illetve őket is ellenőrzik, monitorozzák a vagyonosodásukat, mondjuk évente.

Józan paraszti ésszel is belátható mindezen dolgok logikussága és szükségszerűsége - én azt hiszem.

Tehát nézetem szerint - az általad leírtakkal ellentétben - az államnak amellett, hogy értelemszerüen csökkentenie kell a kiadásait, éppen hogy ezzel inverz módon növelni kell a bevételeit.

Cska így szüntethető meg az államháztartási hiány és egy differenciált adó- és járulékfizetési rendszerrel hozhatóak helyre a mai magyar gazdaságban tapasztalható égbekiáltó igazságtalanságok.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
1075 levél
Válasz 08.11.14. 11:00 #29472
iX
feleslegesen írsz (sokat). nem kérdés, hogy szarul is költik el a nagy elvonásból beeső lóvét.
kiadás = bevétel + hiányfinanszírozás. mivel abban megálapodhatunk, hogy túl nagy az elvonás (bevétel), adódik belőle, hogy a kiadási oldal is túlzott.

szóval amíg a kormányod ilyen magasan hagyja mind a bvételi, mind a kiadási oldalt (ezzel életben tartva az egész apparátust) nem lesz jobb.
21647 levél
Válasz 08.11.14. 07:36 #29471
padavan
Vagyis: Az állam - szerinted - még mindig sokat költ önmagára és bizonyos ellátó rendszerekre. Aham. Szerintem meg nem sokat, inkább rosszul, rossz helyekre áramoltatva - és szándékosan így. Bár a végeredmény - belátom- ugyanaz.

Napi híreim vannak az Egészségügyi Minisztériumból. Pl. második hete egy darab papír kéztörlő nincs egyik mosdóban sem, mert elfogyott rá a keret, a kedves alkalmazottak hoznak be magukkal tisztasági csomagot - már aki. Ugyanakkor csak ebben a minisztériumban "dolgozik" 27 (!!!) rendszergazda, a nagyjából 200 gépre. A munkájuk a következő: (hosszas megfigyeléseken alapul) Reggel kávé, aztán kimerítő részletességű kötetlen beszélgetés a többiekkel. Reggelizés, beszélgetés. Esetleg egy-egy elromlott klaviatura cseréje. Ebéd, kávé. Aztán kiruccanás a környékre, egy kis séta erejéig. Aztán vissza, némi internezetés, majd haza. Erre van keret.

Ezek csak a rendszergazdák, a láblógató és fejüket szétunó közalkalmazottak garmadájáról még szót nem ejtettem.

Van keret az esetenként akár több milliós jutalmakra, illetve a kábé kéthavonta megrendezésre kerülő dzsemborikra, minek keretein belül "a hazámat szolgálom" kitüntetéseket osztogatnak egymással, milliós illetményekkel, és olyan hidegtál hegyekkel, hogy a Kempinskiben elpirulnának. Erre is van keret.

Van keret minden egyes középvezető váltáskor - meglehetősen gyakori -, adott iroda teljes bútorzatának lecserélésére, még akkor is, ha adott bútorok életkora éppen csak átlépte a fél-egy éves korhatárt. Néha ez sem elég, festést is beiktatnak a teljes komfortérzet érdekében.

Van rá pénz...

Van pénz a havi 60- és 100 ezer ft közötti ruhapénzekre, meg a többi mutyira.

Kórházak alapfelszerelésére nincs pénz.

Csak a minisztériumi dolgozók abban az egy épületben súlyos tízmilliókat mulatnak/rabolnak szét HAVONTA, és ez csak a mindenki által látható felszín.

Na, ilyen ésszerűen gazdálkodik az állam.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy amíg a kormányod minden egyes probléma esetén mindig a népre hárítja a terheket - ennek is közeledünk a plafonjához egyébként -, addig saját berkein belül biztosítja a luxust és megteremti a látens munkanélküliséget a "foglalkoztatottak munkafeladatok nélkül" címszó alatt. Tehát: Az állam önmagát nem sarcolja, sőt, minden egyes extra kiadását veled és velem fizetteti meg, a dilettáns gazdaságpolitikájából következő százmilliárdos károkról most még nem is beszélve.

Ezek csak a saját költekezései a saját kényelme és vízfejének fentartása céljából.

Ez csak egyetlen minisztérium, ráadásul az, ahol állítólag már "ésszerűsítettek", vagyis volt ott még ennél jóval nagyobb buli is, ez a mostani már "tiszta szegényház". A havonta így elmismásolt összeget - merem állítani, hogy százmilliós nagyságrend - szorozd be az összes minisztériummal, a teljes államapparátussal és megdöbbentő szám fog kijönni.

Miközben nincs pénz az ország infrastruktúrájának, gazdasági potenciáljának fejlesztésére, támogatására.

Ha
Ha
Ha

De ha már olyan nagyon ki akarsz lábalni a szocializmusból - és dögöljön meg mindenki, aki nem oroszlán -, akkor esetleg kezdjük a legnagyobb kiadási tétellel ebben a témában, a segélyekkel. Ma 700000 ember él állami könyöradományból (havi kompenzációkat most nem számolva!!!), minek összege a gyakorlatban a százezer forintot is meghaladja. Szorozd be, de segítek: 70 ezer milliárd ft-ről beszélünk. Kábé 260 millió euróról. - így könnyebb átlátni az összeget. HA-VON-TA!

Gondolom, mondanom sem kell, hogy ez az összeg arra megy el, hogy Magyarország ne legyen egyszínű, szürke és unalmas, és elképesztően nagy arányban - magasabb, mint 90% -, ezt a pénzt egy bizonyos kisebbség éli fel, méghozzá minden látható eredmény, nyom nélkül.

Azt hiszem, ez kicsit luxus. Azt hiszem, egy olyan GDP mellett, amelynek mintegy 70-75%-át (nem tudom pontosan) elviszi az adósságszolgálat, lehet, hogy esetleg újra kéne gondolni a segélyezési rendszert ebben a tartományban.

Egy ilyen éves költségvetési tétel visszatartása és újraelosztása más helyekre, akár mély gondokat is orvosolhatna, pl a nyugdíjellátás hektikusságát is meg lehetne nyugtatni, pl. az egészségügyben is lehetne nagyobb arányú fejlesztéseket érvényesíteni, pl. az oktatás modernizációja is lehetne egy megvalósíthtó cél.

Tehát ott tartunk, hogy az állami luxuskiadások és a kisebbségi tömjénsegélypolitika megszüntetésével nagyságrendekkel nőne annak lehetősége, hogy az egyébként eszméletlen adósságállományunk mellett is jóval könnyebben tudnánk országot tatarozni.

Ehhez azonban természetesen népképviseleti szándék és nemzeti (nem, nagyon nem a Fidesz-féle!) gazdaságpolitika kellene.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
1075 levél
Válasz 08.11.13. 13:36 #29470
iX
igen, nagyjából ebből van a baj, a tervezhetetlensésggel (de szép szó)
át kéne rendezni az államháztartási keretet, mind a kiadási, mind a bevételi oldalt. túl vad az újraelosztás, nem újdonság.
aztán az egész helyett egy kis részébe néha-néha az éppen aktuális kormány belefog, de a vége úgyis csak szartapasztás. elvérzik a hatalmi, ill. pártérdekeken, vagy a nép ellenkezésén.

abban lehet reménykedni, hogy egyszer a hatalmon lévők közt [véletlen] kialakul valami konstelláció, mikor döntési pozíciókban megfelelő számban (10, 20, 100 - mittomén) lesznek azok, akik tenni is akarnak valamit.

vagy várunk egy emberöltőt, míg valamerre átalakul a gondolkodás (kikerül a szocialista rendszer a köztudatból). csak hát abból mélybalkán is lehet.

12857 levél
Válasz 08.11.12. 19:26 #29469
konrad
Hja, engem évek óta különösen felháborít ez, hogy egykori szolgálati helyemen, ahol 11 évet lenyomtam és amely laktanyát azóta "kivontak a forgalomból" - ergo egy deka katona sincs benne, csak az egyre amortizálódó ingatlanok -, az összes őrtoronyba ott állnak a biztonsági őrök. Azokban az őrtornyokban, ahova kopasz hadnagyként nem egy őrrajt kísértem ki váltáskor, amikor még volt sorkötelezettség... De ezt jól kitalálták a HM-ben évekkel ezelőtt: nyugdíjba vonult tábornok urak, főtisztek csináltak jó kis biztonsági cégeket, a közbeszerzési törvény megsértésével az ajánlattételi eljárás során ezek a cégek "nyertek" és az állami pénzek rögtön a HM bennfentesei és a cégeket "működtető" egykori nagykutyák zsebébe vándorol. Elvégre kell a 200 ezres nyugdíj mellé egy kis lefölözött pénz. Ja, és mivel ment ennek a magyarázata? Hogy a nyugati - elsősorban amerikai bázisokat is - civil securityk őrzik. Persze, csak ezek kicsit gazdagabb országok, megengedhetik maguknak, bár ha jobban körülnézünk, Annapolis (us academy) és Fort Breggtől az utolsó laktanyáig mindegyiket katonák őrzik. Ausztriában, Németországban detto, mert láttam, míg aktív voltam.

Közben a volt tiszt-társaim (akik még szolgálnak), hőbörögnek, hogy a dögivel felvett szerződéses állomány a halálfaszára veri magát. Ettől függetlenül a civil őrök ott vannak, üldögélnek az őrtornyokban, a 8 mrd HUF meg csak kipörög a nagy semmire. A mi adóforintjainkból...
9789 levél
Válasz 08.11.12. 19:08 #29468
Gillette
Az a szomorú hogy ez mind világos volt már a 2006-os választások elött mégis visszatapsolták ezt a rohadék bandát. De nem baj én már túltettem magam rajta ha ez kell a birkáknak akkor legyen és felőlem válasszák meg őket harmadszorra is 2010-ben(mert megfogják) remélhetőleg addigra én már kúrva messze leszek innen.


Beszarás
Az az elkeserítő, hogy már arra se veszik a fáradságot, hogy valami hihető hazugsággal leplezzék a mocskos ügyeiket. Az hogy az öszödi hazugság... izé igazságbeszéd(sic!) sem tudta megrendíteni a hatalmukat olyan biztonságérzetet ad nekik, hogy fölösleges törniük magukat. Mind1. Még húsz év Gyurcsányt kívánok Magyarországnak. Mert megérdemli!
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
3278 levél
Válasz 08.11.12. 16:04 #29467
somesz83
Na ja, nem szentírás. Azért elgondolkodtató - nem csak az ő előrejelzésük - de más kutatócsoportok olaj készlet előrejelzései is alátámasztják a valós kitermelést. Márpedig kétlem, hogy pont a Hetesi Zsolt féle kutatócsoport lenne érdekelt olajlobbiban.

Ha mégjobban keseregni szeretnél, ajánlom a Zeitgeist legújabb részet, az Addendumot, annak is leginkább az első két fejezetét, amely a monetáris világ berendezkedését vázolja fel száraz tények felsorakoztatásával. A második fele kuka, de mindenképp érdemes megnézni.
12857 levél
Válasz 08.11.12. 16:03 #29466
konrad
Bocsi, ez az öltögetős szmájlit nem szándékoztam betenni:

Tehát: poltikiap, gazdasági....
12857 levél
Válasz 08.11.12. 15:59 #29465
konrad
Aszta, ez de komoly tanulmány, most egy huzatra elolvastam így a munkaidő vége felé! A fizikus fickó szépen összefoglalja időtávban a jövőt: tényleg kilátástalannak tűnik az egész, van még pár évtizede az egész globális világbnak, aztán róló lehúz!

Egyébként a kilátástalanságot most a jelenlegi - magyarországi - helyzetre értettemolitikai, gazdasági és társadalmi vetületben. A tanulmány elolvasásának tükrében a kilátástalanság érzése még jobban erősödik az emberben! (Persze azért hozzáteszem, hogy ebben az anyagban vannak badarságok is - szerintem - például amit a plébániák létrehozásáról elmélkedik.)
2745 levél
Válasz 08.11.12. 15:54 #29464
dghost
Itt vagyok Én!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
21647 levél
Válasz 08.11.12. 15:53 #29463
padavan
degeci
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2745 levél
Válasz 08.11.12. 15:53 #29462
dghost
Sajnos csak marhává vagy ökörré tudok! De az asszem neked is menne...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
21647 levél
Válasz 08.11.12. 15:50 #29461
padavan
Muti már pár ilyen nevet. Röhögjünk egy jót.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2745 levél
Válasz 08.11.12. 15:50 #29460
dghost
Persze ez nem megy egyik napról a másikra... Kezdetnek elég lenne az ha olyan emberek kerülnének oda akik bár a szocializmusban szocializálódtak, de képesek hitet tenni a magyar társadalom megújítása mellett. Ilyenek viszont vannak!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
21647 levél
Válasz 08.11.12. 15:49 #29459
padavan
Most változz át zsiráffá.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2745 levél
Válasz 08.11.12. 15:46 #29458
dghost
Semmi sem lehetetlen.
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2745 levél
Válasz 08.11.12. 15:44 #29457
dghost
Ez nem pénz kérdése. Hisz ha képtelenek eljutni odáig, hogy ha: nem változtatnak, akkor továbbra is így kell élniük akkor itt nincs miről beszélni. Itt igenis a hiba a fejekben van.
Ahhoz, hogy valaki becsületes, tisztességes legyen nem kell gazdagnak lennie. A mai gazdagok csak azért mert van pénzük tisztességesek és becsületesek? Kétlem.


A másik bekezdéshez: Telekinek nem a "revíziós politika a legnagyobb bűne", hisz abban a helyzetben ez elvárható volt hogy mindenki támogassa revíziót!
Nincs igazad abban, hogy: "nagyon ügyesen próbálták az embereket hülyíteni a revízióval" hisz a revízió megvalósult, területeket csatoltak vissza! (I. bécsi döntés 1938., II. bécsi döntés 1940., Kárpátalja és a Délvidék visszacsatolása) Ezt én nem nevezném semminek...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
21647 levél
Válasz 08.11.12. 15:37 #29456
padavan
A szennyes magyar társasadalom nem képes magából kitermelni tisztessége,s becsületes, elhivatott, népképviseleti politikusokat. Ez amolyan szociológiai alkímia lenne.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
20579 levél
Válasz 08.11.12. 15:23 #29455
Pyrogate
Nem feltétlenül értek egyet az alapvetően "az emberekkel van a baj" féle gondolkodással. Ha egy 100 000res fizetésből nem kéne az államnak 100 000et adózni (50 a munkavállalótól, 50 a munkaadótól), illetve látni azt, hogy ha nem dolgozol jobban élsz (érdekes szociális támogatási rendszer...), akkor talán élhetnének becsületesen is. De így, bizonytalanságban - és hatalmas igazságtalanságban (rengeteget fizetünk és mit kapunk vissza?) - azt hiszem ez "érthető". Talán ha 10 évig rendes rendszer lenne - tervezhető jövedelemmel, elosztási rendszerrel, stabilitással - akkor nem csalnának ennyien, nem menne a bratyizás sem.

A revíziós politikusokról csak annyit, hogy nekik is van ám fekete foltjuk: nagyon ügyesen próbálták az embereket hülyíteni a revízióval (de a gazdaságban hamarabb belátták, h nem lehetséges - ipar, egyetemek anyaországi áthozása).
2745 levél
Válasz 08.11.12. 14:59 #29454
dghost
Az a helyzet hogy alapvetően nem akarok veled egyetérteni, mivel az, hogy "amilyen az átlagember, olyan lesz a politikus is. Nagy rakás szar. Tiszta sor." számomra elfogadhatatlan, hisz az ember képes a GONDOLKODÁSRA, jó nem mindenki, de ha már feltételezzük hogy egy része képes, akkor szerintem egy részük akár változni is tud.
Az átlag ember előtt rengeteg lehetőség van arra, hogy elsajátítsa azokat a dolgokat melyek egy JÓ politikust jellemeznek. Pl.: el kell menni a könyvtárba és meg kell is merni azokat az embereket akik bár már rég nem élnek, de bennük még megvoltak azok a dolgok amit: tisztességnek, becsületnek, kötelességtudatnak és hazaszeretetnek hívnak, hogy csak egy pár dolgot soroljak. Egy-két név: (talán nem vele kellene kezdeni a sort, de most ő jutott először eszembe) Teleki Pál, vagy pl Barankovics István. Azért csak ezt a két nevet említem mert mostanában velük foglalkoztam és az olvasottak még élénken jelen vannak a fejemben, de vannak még rengetegen kik a fentebb említett jelzőkre érdemesek és tudom, hogy Teleki Pál igencsak megosztó figurája a történelmünknek de aki ismeri az életét az tudja hogy ezen tulajdonságok rá igenis jellemzőek voltak. No, hogy a magyarázkodásból kikeveredjek, arra próbáltam célozni, hogy vannak példák kiktől tanulhatunk, csak persze tanulni kell!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2705 levél
Válasz 08.11.12. 14:34 #29453
hadzsi
Mostanában ezen gondolkozom erőteljesen. Az ismerősömmel azon bezsélgettünk, hogy ennél már az is jobb lenne ha befejeznénk ezt a magyarországosdit jönnének a kínaiak átvennék ezt a sok hulladék cigányt meg prolit oszt csókolom. Ha csak a szomszéd öregnénikre ránézek, akik ruhaszárító kötelen veszekednek kurvaanyázva egymást hangosan akkor fletszem azt a kérdést is, hogy ezeket minek tartjuk????
Kicsit negatív hangulatban vagyok ma. És egyébként is munkaidőben mit rohadok a pcdome előtt hogy rohadjak meg!!!!
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2745 levél
Válasz 08.11.12. 14:32 #29452
dghost
Ide most legalább olyan erős jellemmel, szorgalommal, kötelességtudattal, hazaszeretettel rendelkező politikusokra lenne szükségünk mint akik Trianon után helyre rakták az országot... Sajnos az ilyenek kihaltak!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
8067 levél
Válasz 08.11.12. 14:31 #29451
Gerry
Teljes mértékben igazad van. Alapvetően hőzöng itt mindenki, hogy milyen szar is a magyar politikai elit, de ennek az ég egy adta világon semmiféle jogalapja nincs. Lévén tényleg csak azt kapja az ország amit megérdemel: amilyen az átlagember, olyan lesz a politikus is. Nagy rakás szar. Tiszta sor.
A probléma az emberek mentalitásával van. Én is naponta kapok agyvérzést attól, hogy hogy lehetnek ennyire balkáni mentalitásúak a kedves honpolgárok az élet minden területén, legyen szó arról hogy előtted árazzák át a mécsest, és ezért még Téged is basz le, ha beszólsz addig, hogy a kukától fél méternyire is jóízűen, nagyívben hajítja el a cigit, ha megjött a busz. Ésatöbbi. Ezek csak "apróságok", azonban aki ezt megteszi, az másban is hasonló, nyugatinak semmi esetre sem nevezhető mentalitással fog cselekedni. És e téren vajmi csekély változás van, ha a különböző generációkat szemlélem is... Szar emberek, szar ország. Nem egy nagy matematikai képlet.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
20579 levél
Válasz 08.11.12. 14:29 #29450
Pyrogate
Oké, tudjuk mi a baj. Mi a megoldás? Nem mondom, hogy nekem van - max ötletek szintjén - de annak én nem látom értelmét, hogy kiakadunk az igazságon, amit néha az arcunkba vágnak (értsd: előte széppen elmismásolták), kicsit idegeskedünk, aztán visszaülünk a sarokba a feledés homályába.
494 levél
Válasz 08.11.12. 14:25 #29449
BigHairMan
Taxisblokád? Esetleg valakinek dereng valami...
Aki nem változtatja a véleményét, az nem gondolkozik!
21647 levél
Válasz 08.11.12. 14:22 #29448
padavan
Nem tudok, épp azért írtam később azt, amit: #29442 Teljesen igazad van.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2745 levél
Válasz 08.11.12. 14:20 #29447
dghost
"És igen, tüntetéssel is lehet kormányt buktatni, összejön szépen két-hárommillió ember és addig nem moccan, amíg el nem takarodnak. Egy ekkora tömeggel mihez kezdenek?"

Ez lenne aztán a csoda!
Megsúgom előre, ilyen soha nem lesz! Egyszerre több millió ember sohasem fog felkerekedni és elzavarni a kormányt. Részint azért mert a magyar emberek nagy részének fogalma sincs hogy valójában mekkora is a baj (sztem nekünk sincs), mert abból hogy 8 órányi gürcölés után hazamegy és HA olyan kedve van megnézi a híradót a retekklubbon... és pont. Asszem ennél többet nem is kell mondanom. Hát ebből gyúrjál te 2-3 milliós kormánybuktató tömeget!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
21647 levél
Válasz 08.11.12. 14:17 #29446
padavan
Mindez olyan alapigazság, hogy szinte már közhely. Ilyenkor érdemes azon elgondolkodni, hogy egy ilyen csürhe vajon mennyire érdemel saját országot és mennyire érdemli meg, hogy továbbra is létezzen.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
21647 levél
Válasz 08.11.12. 14:15 #29445
padavan
Moditopic. Vegye már valaki, jó?
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
20579 levél
Válasz 08.11.12. 14:15 #29444
Pyrogate
Csakis a gazdaságról beszéltem. A tehetségtelen, tutyi - mutyi vezetést le kéne váltani, de magára, a szavazóbázisára szükség van
2705 levél
Válasz 08.11.12. 14:14 #29443
hadzsi
Alapvetően az emberek mentalitásával van a baj. Azzal, hogy ha én egy boltosnak azt mondom, hogy ugyan arról a mécsesről ne tessék már a szemem láttára leszedni a 96 Ft-os árcédulát arra hivatkozva, hogy az véletlenül rajta maradt és egyébként 129 Ft mert az kurvára törvénysértő és gusztustalan, de ha mégis le tetszik szedni azt akkor sűrű bocsánatkérések közepette, hajlongva előttem mert én vagyok a vásárló. Amikor ezt szóvá teszem akkor nemcsak a boltos ugat, hanem a mögöttem lévő birka is, hogy törődjek a magam dolgával és tartsam fel a sort mer' az csak 30 Ft. Na persze hogy ilyenkor az emberben eldurran a fegyver. Rossz embert választott magának, mert azóta meglátogatta a fogyasztóvédelem... És ez most már nemegyszer történik meg velem hanem sorozatosan és mindig van egy birka aki a sorban elkezdi osztani az észt. Na ezért tartunk itt ahol. Mert ez a köcsögbuzik országa, ahol erővel mindent el lehet érni, ahol a frankómobil, a fux meg a nagyautó, illetve a fehérgallér mindenre feljogosít.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20579 levél
Válasz 08.11.12. 14:14 #29442
Pyrogate
Az, hogy nem vázolunk fel cselekvési alternativát, az hőzöngés

"Aham, tehát ne tegyünk inkább semmit. "
Érdekes, hogy pont azt írtam, hogy ne csak szavakat dobáljunk, hanem tegyünk valamit

Én azt mondom, hogy az embereknek kell felvázolni egy igazi alternatívát és megmutatni a lehetőségeket: hiába írod, hogy szar, meg fos ország, ezt nem fogják fel. Meg kell mutatni, mi lesz ha így marad és mi, ha egy másik párt lesz (ugyanez, csak máshogy). Az embereket kell meggyőzni, ez a feladat, tényszerűen.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.