Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

51818 levél
Válasz 15.06.06. 20:08 #39341
Barthezz
A 3. tartalmával én is egyetértek, a 2. plakátéval is, ha megfelelően értelmezzük és szigorúan a tiszteletben tartás és nem az átvétel számít, abból a szempontból azonban ezek a plakátok sem védhetőek, hogy beskatulyázzák az összes bevándorlót és kollektíve megbélyegzik őket olyan módon, mint akik egyáltalán nem tisztelik sem a kultúránkat, sem a törvényeinket. Már csak a sárga csillag hiányzik, komolyan mondom...

Az első plakát meg tényleg a no comment kategória.
31930 levél
Válasz 15.06.06. 18:26 #39340
szbszig
Én a két újabbal még nagyjából egyet is tudok érteni. Nálam az első verte ki igazán a biztosítékot, arra egyszerűen nincs mentség... Elképzelhetőnek tartom azt is, hogy a nagy közfelháborodást látva álltak elő gyorsan két valamivel finomabb és szalonképesebb plakáttal. De azt is, hogy eleve így szánták, hogy az elején szóljon igazán nagyot a dolog, és arra időzítették a legxenofóbabb változatot, aztán majd később korrigálnak az összképen, és próbálnak kicsit európaibb színben feltűnni.

Természetesen amikor azt mondom fent, hogy egyet tudok érteni vele, mármint a két újabbal, azt a plakátok üzenetére értem kizárólag. Azt továbbra is felháborítónak tartom, hogy a már egyébként is nevetséges, egymilliárdos kérdőívüket egy ilyen háromszázmilliós plakátkampánnyal támogatják meg.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
51818 levél
Válasz 15.06.06. 18:10 #39339
Barthezz
Ha nem tudnám, hogy ez komoly és nem az indexen láttam volna, esküszöm azt hinném, hogy ezek a paródia-plakátok, amiket a Kétfarkú Kutyapárt csinált.

De nem. Ezek a tényleges plakátok, amik kihelyezésre kerülnek. Ezeknek tényleg teljesen elgurult a gyógyszerük. Teljes mértékben lesüllyedtek ezzel a Jobbik szintjére.

Kíváncsi leszek, az EU ehhez mit szól. Mindenesetre a totális önbeégetést ismét megcsinálták.
1431 levél
Válasz 15.06.03. 15:00 #39338
-T0ng-
Ahogy egy nagyon kedves tanárom mondta egyszer az egyetemen: "Mindegy, hogy nemzeti szocialista vagy kommunista, csak az oldal más!" És ebben nagyon is igaza volt.

Sem a propaganda, sem a módszer nem különbözött, még csak a párt alapja sem, hisz mindegyik eredetileg a munkások köré szerveződött, az egyetlen különbség az volt, hogy ki az ellenség a totális uralom eléréséhez vezető úton és őt milyen eszme alapján támadjuk meg.

Őszintén megmondom, nekem már hányingerem van ettől az egésztől. Mikor az ember bekapcsolja a köztévét, ahelyett hogy hiteles tájékoztatást kapna nem kap mást, csak a kormány álláspontjának megerősítését vagy éppen a "ballibzsidó" sajtóban megjelenő hírek cáfolatát.

Jobban teljesítünk, nő a turizmus, csökken a munkanélküliség, működik a közmunkaprogram, nem mennek el a magyarok, menekültek, menekültek, menekültek, menekültek....ez megy a nap 24 órájában, miközben az ország ténylegesen tönkremegy. És itt nem az elmúlt évek következményeire gondolok, hanem úgy az elmúlt 25 évben. Mert ez az elmúlt negyed évszázad nem szólt másról, mint az előző korszagból kiszakadt politikai elit vivódásról, hogy hogy kéne kinéznie a rendszerváltás utáni Magyarországnak. Amit az egyik felépített, a másik lerombolta, mert a mindenkori kormányból és ellenzékből egyszerűen hiányzik a kompromisszumkészség.

Én pedig egyre inkább úgy látom, hogy nagyon nagy krachnak kell történnie már, hogy ez a status quo, a bebetonozott ellentét felszakadjon és valami történjen, ami közelebb áll egy tényleges rendszerváltáshoz.
31930 levél
Válasz 15.06.03. 13:25 #39337
szbszig
Orbán Viktor ellenségei az elmúlt néhány (szóval a képpel ellentétben nem is 25) évben. Mert ellenség az mindig kell. Ezt már a jó öreg kommunisták is pontosan tudták. A menekültkérdés szajkózásán és a hozzá kapcsolódó konzultáción pedig maga Goebbels is elégedetten tapsolna. Szóval ja, a két rendszer legszebb megoldásait sikerül ötvözni nálunk az utóbbi időben...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1431 levél
Válasz 15.06.03. 11:53 #39336
-T0ng-
Azt hiszem ezzel meghalt a remény bennem, hogy valaha is képesek leszünk értelmesen szemlélni a világot és beszélni annak szépségeiről és problémáiról.

Legutóbb ilyen mondatot a középiskolás történelem könyvemben láttam annál a résznél, ahol a nemzeti szocialisa és kommunista rendszer propaganda szövegei voltak. De persze mi vagyunk a legjobban megsértődve, ha az angolok ki akarnak minket zavarni az országukból, vagy az osztrák szélsőjobb lezárja az osztrák-magyar határt.

Amúgy kíváncsi lennék így Orbán tegnapi beszéde nyomán, hogy hol számít még Európának, hogy keresztényi legyen és egyáltalán miért eszményi Európa keresztényi lénye, ha az iszlám, a zsidó, vagy bármelyik keleti vallás ugyanúgy elutasítja az emberölést, a lopást és folytathatnánk.

Félünk már mindentől csak azért mert idegen, miközben Győrben nem egy Vámosszabadi bevándorló, hanem egy magyar ember zaklatja szatírként a fiatal lányokat. Persze nem azt mondom, hogy az Unió menekültpolitikája megfelelően működik (mert aki kicsit járatosabb benne az tudhatja, hogy ezen a téren zűrzavar van), de már felfordul a gyomrom az állandó ellenségkereséstől. Elegem van abból, hogy bármelyik oldalra nézek nem megy más csak a másik kipécézése és cseszegetése, miközben a miérteket magunknál észre sem vesszük. És persze a legrosszabb, hogy ezzel ők nyernek szavazókat, miközben olyan emberek alkotják a pártjukat, akik jobb esetben tudnak két értelmes mondatot mondani, vagy legalább logikusan gondolkodni. Ah.....nagy a baj....
31930 levél
Válasz 15.05.29. 18:23 #39335
szbszig
Kösz, hogy szóltál, hogy kijött!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8067 levél
Válasz 15.05.29. 17:04 #39334
Gerry
Hogy majdnem egyszerre jott ki a Kung Furry meg ez a gyongyszem, komoly bajban vagyok melyik a szorakoztatobb, de lehet hajszallal a 'kivandorlasnincsergonemproblema' nyer - pedig eros verseny volt.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
27766 levél
Válasz 15.05.27. 15:27 #39333
LordMatteo
Mégegy

Szerintem kár keresni itt bármi tudatosságot Orbánnal szemben akár, ez egy ökör. Lehet, hogy tudatos, nem tudom megállapítani, de ez kifejezetten pofátlan és direkt megalázó, amit itt a videón csinál.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1431 levél
Válasz 15.05.26. 14:30 #39332
-T0ng-
Egyetértek, hogy kissé erőltetett, de egy valamit elér ezzel, szerepel a médiában és megmutatja, hogy az Unióban és az Unióért tevékenykedők nem elefántcsont toronyba zárkózott istenek. Ez pedig pont az az üzenet, amit át kell adnia egy olyan időszakban, amikor a legtöbben egyre távolibbnak éreznek egy intézményt, aminek az előnyeit viszont nap mint nap élvezik a polgárok.

Ugyanakkor viszont bármennyire nem veszik sértőnek a miniszterelnökök, szerintem az, akinek kéne vennie a célzásokat veszik is és érzik is, a dolgot. A görög miniszterelnök esetében azért az egy erős célzás volt, hogy vehetett volna nyakkendőt, Orbán diktátorozása pedig kell, hogy jöjjön valahonnan. Még ha igaz is, hogy ő nagyhercegnek nevezi pajtáskodásból, az leginkább az a helyzet, mint mikor iskolába a menő srácok elhitetik a kiközösítettel, hogy ő is közéjük tartozik és erre a kiközösített is megpróbálja ezt a stílust felvenni.
27766 levél
Válasz 15.05.26. 13:04 #39331
LordMatteo
Szerintem azért nem veszi sértésnek senki, mert mindenkivel így viselkedik. Nem lehet azt mondani, hogy kipécézne bárkit külön. Ettől függetlenül szerintem ez nem fér még bele ebbe. Erőltetettnek hat.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
15993 levél
Válasz 15.05.26. 12:49 #39330
ufodani
Amennyiben am-block ilyen lenne alapból, akkor nyilván nem választják meg. Egyetértek az elemzéseddel. Ha vmelyik Minelnök sértésnek venné, teszem azt pl az 'országára' vetítve, arról biztos hallottunk volna már.
Ezekszer ez a 'lazaság' belefér.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1431 levél
Válasz 15.05.26. 12:04 #39329
-T0ng-
Minél többet nézem meg ezt a videót annál jobban elgondolkodom a helyzeten:

Juncker vagy alkoholista és ez látszott rajta most is, vagy nem tudja hol a helye, vagy nagyon jól tudja hol a helye és ezért csinálja ezt. Mert ha erről az oldalról nézzük és igaz, amit Orbán sajtósa mondott, hogy rendszeresen heccelik egymást, ez akár azt is jelentheti, hogy a miniszterelnökök köre elég bensőséges ugyanakkor felmerül a kérdés, hogy mennyire kell ezt egy találkozón mutogatni. Ugyanakkor akár egy zseniális húzás is lehet, amivel megmutathatja, hogy bizony az országok elnökei is csak emberek. Ami lássuk be manapság nagyon ráfér egy-egy európai ország lakosságára...

Lehet én vagyok az egyetlen, de egy percig nem hibáztatom Junker-t! Azt természetesen megkérdőjelezem, hogy ez a bensőséges viszony kimutatása jó hatással lenne egy találkozó megítélésére, de független ettől bizony kapott mindenki fricskát bőven. (Az a pofon és a nyakkendőtlen görög miniszterelnök fricskáztatása kijárt valljuk be)
15993 levél
Válasz 15.05.26. 11:26 #39328
ufodani
c
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15993 levél
Válasz 15.05.26. 11:16 #39327
ufodani
+ a többi Junker akció
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15993 levél
Válasz 15.05.23. 15:32 #39326
ufodani
Tasli
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1431 levél
Válasz 15.05.21. 12:09 #39325
-T0ng-
Fekete György engem már ott kikapcsolt, amikor azt mondta, hogy a Budai Vár felújítása azért fontos egyesül és egyúttal emelkedik fel a magyarság

"A világraszóló építészeti egységek léte és hatása mindennapi életünk szövetének egyik legfontosabb szála, visszaszövése a Budai Vár esetében a nemzet egységének és szellemi erejének történelmi jelentőségű gesztusa."

No mindegy....némettanárom annak idején erre mondta, hogy "tohuvabohu" és "Nicht alle tassen im schrank"

De kíváncsian várom megteremtődik-e a Budai Vár felújításától és az oda való kormánybeköltöztetéstől a magyarság összhangja és felemelkedése. Valószínűleg a török egységet is megteremtette, mikor Tayyip Erdogan beköltözött a palotájába.
15993 levél
Válasz 15.05.21. 11:26 #39324
ufodani
Ilyen mondatok hangzottak el tegnap a Kárpát-haza Galéria Boldogasszony kiállításának megnyitóján a Várkert Bazárban. (Kapaszkodni!!!)

Fekete György: "A pénz isteni hatalomra tör és a szabadság eszméit felfalni látszik a szabadosság."

Semjén Zsolt: "Örömteli, hogy ma Magyarországon egyre inkább újra megfelelően értékelik a szakrális művészetet."

Szász Jenő: "Az ateizmusra és materializmusra épített világbirodalom összeomlott. A mi dolgunk pedig az, hogy az élet szentségét, a szépség, a jóság, az igazság és a hűség, a felelősség és a hazaszeretet hitét mutassuk fel."


Jelen volt Schmitt Pál volt 'álamfő' és Szili Katalin miniszterelnöki megbízott. Azért ez már névsor!

WTF?
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31930 levél
Válasz 15.05.16. 20:59 #39323
szbszig
Valami egészen elképesztő és példa nélküli dolog zajlik néhány napja az Indiai-óceán délkelet-ázsiai partjai mentén. Egyelőre nem tudom megmondani, hogy az egyre nagyobb nyilvánosság elegendő lesz-e ahhoz, hogy megváltozzon az érdekelt országok hozzáállása, vagy az is kell majd hozzá, hogy elsüllyedjen az a hajó, és a rajta lévő közel ezer ember belefulladjon a tengerbe. Mindenesetre gyanítható, hogy hosszú távon ez az eset komoly változásokat hoz majd a menekültekkel kapcsolatos nemzetközi szabályozás terén, mint ahogy itt, Európában pedig a legutóbbi földközi-tengeri tragédia után indult meg az uniós jogrend átalakítását kezdeményező folyamat. Ha már így a nagy, nemzeti konzultáció közepén tartunk, akkor érdemes megemlíteni ezt az esetet is, hogy látszódjon, a világ más részein még mindig egészen más dimenzióban zajlanak a történések...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
15993 levél
Válasz 15.05.16. 10:39 #39322
ufodani
Felköpnek és aláállnak. Min az idén mindennel így vannak.

Én pedig ooaan ideges vok, még mindig nem tudtam bezúzni. Vagy a 'nyilvántartottak' már nem is kapnak?
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31930 levél
Válasz 15.05.15. 22:04 #39321
szbszig
Muhaha.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1075 levél
Válasz 15.05.15. 14:03 #39320
iX
Kérdéseidet felteheted egy "konzervatív, a keresztény és úgy általában jobboldali szavazónak", elvileg van egy ilyen itt - aki annak tartja magát - de nagyon lapít.
____

Tölgyessy, Chikán

Kiemelem a lényeget (az oktatás érthetetlen elsorvasztásán felül):

"A mostani kurzus azt ismétli, ami a '20-'30-as években is megjelent, vagyis hogy el kell venni a rosszaktól a tulajdont, a javakat, az életlehetőségeket, amelyeket át kell csoportosítani ahhoz a táborhoz, akik hatalmon vannak... egy szabály van, hogy akkor működik jól a gazdaság, ha annak irányítása a hozzánk közelállók kezébe kerül. "

(siralmas)
1431 levél
Válasz 15.05.14. 18:14 #39318
-T0ng-
Ah és azt hittük ez a kérdés lesz az utolsó...hát nem
1431 levél
Válasz 15.05.14. 17:53 #39317
-T0ng-
Pont én is akartam írni, hogy rohamtempóba megy a széles látókörű, felelős fiatalok politikától független képzése.

De erre inkább reagáljon egyik kedvenc megmondóemberem, Louis C.K. .

Viccet félretéve:

Értem én a konzervatív, a keresztény és úgy általában a jobboldali szavazók indokait (mert ki merem jelenteni, hogy sok esetben az oda szavazók azt sem tudják a két jelzőt eszik-e vagy isszák). Értem én, hogy mindenki a megélhetését félti, fél az idegenektől, a más kultúráktól, fél a más szociális környezetből érkezők viselkedésétől. De amíg a magyar lakosság innen kifele megy és külföldön lesz gazdasági bevándorló, a bevándorlás ellen kardoskodni nem nagyon illik.

Milyen dolog gyerekeket kivezényelni politikai rendezvényre? (mert az állami ünnepeinket mindegyik politikus azzá tette válogatás nélkül) Miért stadionokra megy a pénz, ha a kórházi dolgozók lassan szívességből dolgoznak? Csodálják, hogy kimegy az orvos? Kifizeti a hallgató a méregdrága költségtérítést, hogy utána meg se fizessék a munkáját holott emberek életéért felel? Hogy viszonyuljunk mi az állam szabályaihoz úgy, hogy az állam maga sem képes betartani? (nyertes pályázat helyett a nekik tetsző épületet vitték az milánói expóra) Ahol a népesség-nyilvántartóban nem kérhetsz ki a kormány alkalmazásában álló emberről adatot?

Persze ez csak pár kérdés, amit az ember feltehetne magának, de többségünk nem teszi. Szerintem szomorúbb az, hogy azok a magyarok, akik nem értenek egyet a kormánnyal elmennek. Ami még szomorúbb, hogy hiába érzem ezt a tényt szomorúnak, de még egyet is értek velük.
15993 levél
Válasz 15.05.14. 16:03 #39316
ufodani
Ettől függetlenül már jó ideje tart a fiatalok átnevelése 'tanainkra'.
Menekül innen ki merre lát.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31930 levél
Válasz 15.05.14. 15:51 #39315
szbszig
Gusztustalan...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2088 levél
Válasz 15.05.14. 14:03 #39314
Shadowguard
Pedig egyszerű
Ez a szólásszabadság
Ez pedig a terrorizmus támogatása
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
15993 levél
Válasz 15.05.14. 13:52 #39313
ufodani
Kórkép
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2743 levél
Válasz 15.05.13. 21:41 #39312
Aryx
Bocs, hogy ezt így lefekvés előtt, de ez komoly, hogy van ilyen? Ennyire nem tudnak emberek magukkal mit kezdeni? Köpjük szemen másnak a vallását, mert az szólásszabadság? Most kinek az anyukáját kezdjem el szidni a szólásszabadság jegyében? Szóval ez most így kiakasztott, még poénnak is szar, meg 30 emberes esemény, de akkor is szar. Főleg, ami emögött, meg a hasonló eventek mögött van sokszor.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
31930 levél
Válasz 15.04.30. 17:46 #39311
szbszig
De jó, persze az én FB-falamat is elárasztották az ilyen képek rögtön.

A Fidesz ezzel most belecsapott a tutiba, elvégre mi mással lehetne végre népszerűséget növelni, mint egy jó kis idegengyűlöletes konzultációval, illetve a halálbüntetés visszaállításának megszellőztetésével? Még ha utóbbiból nem is lesz semmi nyilván, ezt tudják ők is jól, de azt is tudják a mindenkori statisztikákból, hogy a társadalom többsége bizony vevő lenne rá. Nem baj, attól még meg lehet majd konzultálni ezt is, aztán a végén az EU-ra meg a többi nemzetközi szervezetre lehet fogni, hogy nekünk nem szabad visszaállítani a nép kérése ellenére sem. Ráadásul ezekkel a megnyilvánulásokkal a radikálisabb, Jobbik-szavazókat is terelik szépen maguk felé (vissza).
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31930 levél
Válasz 15.04.29. 20:22 #39310
szbszig
Magyar választói archetípusok – képekkel.

Nem mondom, hogy olyan nagy, nem várt újdonságok derülnének ki belőle, de érdekes.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
27766 levél
Válasz 15.04.25. 16:20 #39309
LordMatteo
Rengeteg TÁMOPos projekt van a napelemes cuccokra iskoláknak, önkormányzatoknak, bár ott a megtérülés nem feltétlenül jelentkezik 10 éven belül.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1587 levél
Válasz 15.04.24. 22:45 #39308
daemoonhunter
Nem kifejezetten politikai téma, de ha visszaolvasnál látnád, hogy mennyire egybefolytak a dolgok.
Ezeknek a napelemeknek pedig nem a 100%-a magánházakon van, már ha a szó szoros értelmében nézzük. Iskolák, mezőgazdasági épületek, csak kettő így hirtelen ahol igen terjedőben.
16062 levél
Válasz 15.04.24. 19:56 #39307
david139
Ez szép, csak nem politika. Feltételezem ezeknek a napelemeknek 100%-a magánházakon van, nem pedig középületeken
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
1587 levél
Válasz 15.04.24. 19:30 #39306
daemoonhunter

Napenergia

Ha már szóba jött a múltkor. Ráadásul az előre mutató adatok is teljesen hasonló tendenciát mutatnak.
1587 levél
Válasz 15.04.14. 16:28 #39305
daemoonhunter
"Ha építek valamit Finnországban, jön egy finn és megkérdezi segíthet-e. Ha építek valamit Magyaroszágon, akkor jön egy magyar, s minden ok nélkül lerombolja. Ez pedig nem politikai hovatartozás kérdése. "

Az alapján amit írsz ez sok helyen így lehet, de nálunk "falun" még mindig segítünk a másikon, és nem azt figyeljük hol rúghatunk bele, nyilván vannak idióták mindenütt. Talán maradt még valami a valódi kultúránkból? Talán mégsem az ártani akarás az, ami a vérünkben van születésnél fogva, hanem ez csak egy tünet? Ironikus, költői kérdés.
4683 levél
Válasz 15.04.14. 11:38 #39304
Christoph
Az az alapvető problémám az érveléseddel, hogy rengeteg olyan dolgot nyilatkoztatsz ki (elejtett félmondatokkal), ami bőven támadható. Eközben a tárgyilagosság látszatát kelted.
Történelemórát tartasz a nacionalizmusról (egyébként hidd el, nekem erre nincs szükségem) utána kijelentesz ilyet, hogy: "A német ajkú magyar állampolgárt nem istápolja a német állam mindennel, hiába kisebbség magyarnak vallja magát Magyarország területén". Ez már ne is haragudj az arányérzék teljes hiánya. Mintha össze lehetne hasonlítani a csokornyi, esetleg szórványban előforduló németséget (egyáltalán kik ezek, a Mercedes, Audi dolgozói? mert a svábok már rég nem tartják magukat szín németnek, legfeljebb ápolják a német gyökereiket), a határontúli (tömb)magyarsággal. Arról az apróságról elfeledkezve, hogy a németeknek nem volt Trianonjuk velünk szemben. De eleve nonszensz az egész párhuzam.
Elveted az autonómiát, meg a kisebbségi törekvéseket, miközben az unión belül is teljesen élő a szuverenitás kérdése (Skócia, katalánok). E helyett egy "inkább fogjuk be a pofánkat, mert abból eddig csak baj lett, ha kinyitottuk" érvelést erőlteted. Miközben ez a mentalitás teljesen bizonyosan a határontúli magyarság pusztulását, beolvadását hozná, hozta volna. Az más kérdés, hogy ez Téged láthatóan nem különösebben érdekel. De azért engedd meg másnak, hogy ne csak az államban, hanem a nemzetben is gondolkodjon. (És akkor nem mennék bele az ilyen elejtett valamikbe, hogy: "Minden államnak a saját állampolgára felé van kötelessége!" - ami megint csak egy rendkívül szűklátókörű és sehol le nem fektetett dolog - ha az elsősorbant beraktad volna, úgy árnyaltabb lenne, de hát sokszor ilyen kicsin múlnak a dolgok).

És akkor még 1-2 érdekes apróság: "A nemzetben gondolkodás nem baj, sőt....akkor jó egy állam, ha az állampolgára mindig mindenhol az állam polgárának érzi magát." Mennyire érezheti magát teljes jogú állampolgárnak az a magyar, aki nem beszélhet bizonyos helyeken a saját nyelvén, illetve ebből hátránya származik. Az autonómia törekvések ugyanez a kalap. Itt is jókora ellentmondásba keveredsz. A magyar államtól elvárod (a szerintem) balek szintű beletörődést, de a szomszédainkkal ki tartatta be a kisebbségek iránti toleranciát? Évtizedekig, máig le nem zárult folyamat a kisebbségekkel szembeni inkorrektség. Miközben az alapelvek ezerszer le lettek fektetve különböző nemzetközi szerződésekben. Idealizmus azt gondolni, hogy a határon túli magyarság (talán Székelyföldet leszámítva) életképes az anyaország segítsége nélkül.
Kíváncsi lennék, hogy a költségvetésnek mekkora terhet jelent ez? Csak mert folyamatosan arról van szó, hogy ez nekünk mennyibe kerül, de összegek nemigen hangzanak el (meg ez egyébként sem csak pénzügyi kérdés). Mintha ez is inkább csak az uszításra lenne jó. Elárulom, hogy olyan sose lesz, amikor mindig mindenre lesz pénz és a felesleg mehet a határontúliaknak. Ez olyan plusz kiadás, ami túlmutat az államhatárokban gondolkodáson. Egy ilyen speciális Trianon utáni helyzetben erkölcsileg is nulla ország lenne aki a nemzettársaira fittyet hányna (ezt a világon semelyik nemzet nem engedné meg, ez is úgy tűnik egy sajátos magyar jelenség, hogy ebből ekkora viták vannak). És ne keverjük most azt bele, hogy bizonyos pártok ebből hasznot kovácsolnak, mert az egy másik vitakérdés.

"A nacionalizmusnak igen is van fogalma, amit aszerint határoztak meg, hogy ki melyik oldalról és mikor vizsgálta." Tehát nincs egzakt fogalma, pontosan ezt írtam. Mint ahogy általában az ideológiai alapfogalmakkal is így van. Minden kor újraértelmezi magának, meg a kutatók, politikusok is szeretik a saját értelmezésükben használni. Számomra például nincs alapvetően negatív jelentése, láthatóan neked meg valami modernizmusellenes jelenség. Ez volt itt a lényeg.

Ha már Jászi Oszkár (bár nem tudom miért épp őt hoztad fel, pláne a nemzeti kérdésben nem egy polgári radikális a zsinórmértékem): menő, ballib körökben őt emlegetni ma, de jó nagy légvárakat épített. Lehet korát megelőzően toleráns és előrelátó volt, csak a szomszédaink lettek volna feleennyire toleránsak. Szerintem ne keverjük őt most ide.
944 levél
Válasz 15.04.14. 11:00 #39303
Lord of Destruction
T0ng, veled általában egyetértek, de itt most nagyon meredeken nem. Most csak egy gondolatot emelek ki, de ebben a témában sok minden mást is ki tudnék.

"Ugyanakkor a határon túli magyarok csak magyar nyelvű kisebbség, magyar gyökerekkel, olyan emberek leszármazottai, akik magyarok voltak. Összeköt minket a hagyomány és ez fontos, de ennél se több, se kevesebb."

Kérdés: ki magyar? A te definíciód szerint aki magyar állampolgár, de nem a kettős fajtából, hanem a sima, echte originál típusú. Mindenki más csak egy magyar kisebbség, aki egy magyar leszármazottja.
Ez azért enyhén leegyszerűsíti a dolgokat, nem? Mitől kevésbé magyar az, aki annak vallja magát egy másik ország területén, mint az aki mondjuk kivándorolt Angliába? Tényleg az a pár adóforint dönti el? X ezer forint fölött magyar, alatta csak kisebbség?
Ez a fajta gondolkodás szerintem egyáltalán nem fér össze az EU-s, szabad mozgást és keveredést értékként felfogó gondolkodással.

Az is vicces, hogy szerinted csak a hagyomány köt össze. Kapásból a kedvenc íróid, költőid, színészeid, rendezőid, festőid stb. közül fel tudod sorolni, hogy ki született Magyarországon? Vagy a kortárs kultúra is csak hagyománynak számít? Igen, sokan Magyarországon alkotnak, de ettől varázsütésre magyarrá változtak?

Tudnám folytatni, de szerintem érted. Nagyon-nagyon leegyszerűsítettél egy bonyolult témát.

Persze, azzal én sem értek egyet, hogy a a magyar adófizetők pénzét mindenféle segélyekre szórják el utólagos szavazatok reményében. Ha ez megnyugtat, azokkal a pénzekkel a Fidesz sokszor rengeteg kárt tett, sok belső viszályt robbantott ki az erdélyi közösségekben. Szóval abban egy hullámhosszon vagyunk, hogy egy közösségnek a saját felelőssége az önfenntartása.
Épp ezért nem értem, hogy mi bajod az autonómiával? Annál tájékozódottabbnak tartalak, mintsem, hogy feltételezzem, hogy csak a szélsőjobbos "megölünkéselkergetünkmindenrománt" autonómiatervezetet ismerd. Szóval kérdem: mi a baj pl az RMDSZ-es javaslattal? Teljesen európai példák (Dél-Tirol) alapján készült, és az összes aktuális romániai törvényt tiszteletben tartja (kivéve az alkotmány nemzetállamról szóló részét). Ez a tervezet egy szinte teljesen gazdasági alapokon nyugvó dolog, melyhez hasonlót például az erdélyi románok is egyre inkább pártfogolnak (Erdély autonómiáját szeretnék a többi történelmi régióval, de leginkább Bukaresttel szemben). Egy közösség küzd a saját fennmaradásáért, hangsúlyozottan úgy, hogy ezzel másoknak ne ártson, mások jogai ne sérüljenek (ugyebár Székelyföldön is élnek románok, nem is kevesen).

Bocsánat a rant minatt, de remélem, hogy sikerült kicsit kitágítani a látószögedet.


hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
4683 levél
Válasz 15.04.14. 10:14 #39302
Christoph
Azt általában írtam, nem kifejezetten rólad. Ettől függetlenül gyakori jelenség, hogy kivonják magukat az emberek a magyarság alól, amikor kritikáról van szó (és utána ugyanúgy viselkednek, mint bárki más). Minden viszonyítás kérdése. A finn is tudná azt mondani, hogy nyomorult depressziós, alkoholista, hideg országban lakik és csak menekülni lehet onnan. Ez a félig teli félig üres pohár esete. Egyszerűen arról van szó, hogy mi magyarok az átlagosnál többször mondjuk azt hogy üres a pohár. Miközben az értékeinket, eredményeinek szeretjük lebecsülni. Ez az egészségtelen önkép meg csak tovább gyűrűzteti a problémákat.
2006 levél
Válasz 15.04.13. 17:32 #39300
Corvus5
Ebben azért van némi visszacsatolás, s így ellentmondás. Ha azok a pártok érhetnek el eredményt, amelyek agyatlan mocskolódással kampányolnak, akkor az azt jelenti, hogy az emberek azt szeretik, tudnak vele azonosulni, ergo mégiscsak hülyék.
2006 levél
Válasz 15.04.13. 17:25 #39299
Corvus5
Rögtön az elején megbukik a teóriád, miszerint én felsőbbrendűnek állítom be magam, ugyanis azzal kezdtem, hogy "Sem értelmi, sem érzelmi szinten nem vagyunk még elegek hozzá." Tehát nem vontam ki magam a megállapítás alól, nem T/2-ben írtam.

Amit pedig mondasz, az olyan, mintha egy szakadékot pozitív hozzáállással akarnál áthidalni. Attól, hogy nem akarsz tudomást venni róla, attól az még makacsul ott van. Ha építek valamit Finnországban, jön egy finn és megkérdezi segíthet-e. Ha építek valamit Magyaroszágon, akkor jön egy magyar, s minden ok nélkül lerombolja. Ez pedig nem politikai hovatartozás kérdése.
A józan észnek, a tisztességnek semmi köze ahhoz, hogy éppen milyen színű kormány van hatalmon. Ez az emberek sajátja.
1075 levél
Válasz 15.04.13. 17:21 #39298
iX
Pedig nagyjából jól mondja Corvus.
És igen, ahogy írod az is igaz, hogy a szocialisták és (a "polgári" kitérő után) a fidesz is az iskolázatlan, könnyebben befolyásolható, nehezebben megélő szavazórétegre utaztak, kérdés ugye, hogy utána ki mire használta/ja az összeszedett hatalmat.

A Marlboro man megénekelte már rég ezt.

És a hozzáállás ezért nem fog változni. Ha megnézed azokat a pártokat, embereket, akik minimális önreflexióval bírnak, nagyon nem népszerűek...
1431 levél
Válasz 15.04.13. 17:12 #39297
-T0ng-
Neumark ha jártál már Tapolcán környékén érthető, hogy miért ilyen erős ott a Jobbik amúgy! Elég keleties állapotok vannak a környékbeli falvakban.
1431 levél
Válasz 15.04.13. 17:10 #39296
-T0ng-
Nem hülye a magyar, arról nem a magyar nép tehet, hogy elsorvadt a politikakultúrája. Nem segített az elmúlt 25 év sem. Ezért lehetséges az, hogy a magyar most olyan emberekre szavaz, akik hazudnak, akik úgy váltják politikai helyzetüket, ahogy a szélkakas forog és akiknek mit sem jelent a politikai ideológia, amihez egy valamit is magára adó párt mindig is ragaszkodik.

Itthon persze más a helyzet, a pártoknak nincs gerince. Ha kell jobbra tolódik és átmegy a liberálisból keresztény konzervatívba, ha kell a szélsőjobb nacionalistából átmegy polgári konzervatívba, de ugyanígy a szociális is átmegy gazdaságilag liberálisból konzervatívba, miközben összehazudnak mindent.

A magyar ember akkor buta, ha üres fröcsögéssel kívánja megvédeni az igazát. Mert nálam megmagyarázhatja bárki, hogy miért szavaz az MSZP-re, a Fideszre, az LMP-re vagy a Jobbikra csak álljanak elém érvekkel. És nem érv az, hogy mert a szoclibek, mert a komcsik, mert a cigány, mert a zsidó.

Legyen nemzeti öntudatunk, de egy liberálisnak ugyanúgy lehet az, mint egy konzervatívnak.

Amiről meg te beszélsz, a kicsiben kezdés, ugyan.....a magyar ember magyar embernek farkasa, mert csak az hajt minket, hogy nekünk meglegyen az, ami másnak nem, vagy elirigyeljük azt, ami másnak megvan. És a politizálás a jelen pártoknál erről szól, a heveny kurvaanyázásról, ebben pedig egy párt se jobb a másiknál sőt. A jobbik alternatívaként hirdeti magát, és képes volt eddig akként is működni, de a megnyert időközi után az Országgyűlésben egyből előjött a "Mert a Fidesz és az MSZP". És itt elkezdődött az, ami a többi pártot is megette....

Nincs mit szépíteni, ha a részvételi arány ilyen alacsony lesz 2018-ban Jobbik kormány jön és az is biztos, hogy 1 ciklusnál többet nem élnek meg, de az MSZP-nek és a Fidesznek sem kellett több, hogy totális káoszt okozzanak.
1075 levél
Válasz 15.04.13. 17:08 #39295
iX
A tendencia borzasztó, nem kérdés.
2018-ban lesz a narancsbirodalom és a szalonfasiszták csapata (akik egy gombnyomásra eltűnnek/beállnak a vezír mögé), meg egy rakás szerencsétlenség Szóval a vége nagyon hasonlít ahhoz a nemzethalál vízióhoz, amit pár éve folyamatosan szajkózott a "nemzeti oldal", pedig az lószar volt ehhez és a lehetséges kifutáshoz képest.

Vagy akár csoda is történhet
1431 levél
Válasz 15.04.13. 16:58 #39294
-T0ng-
Tankönyvszagúan fogalmazok hát istene

A nemzetben gondolkodás nem baj, sőt....akkor jó egy állam, ha az állampolgára mindig mindenhol az állam polgárának érzi magát. Ugyanakkor a határon túli magyarok csak magyar nyelvű kisebbség, magyar gyökerekkel, olyan emberek leszármazottai, akik magyarok voltak. Összeköt minket a hagyomány és ez fontos, de ennél se több, se kevesebb.

A német ajkú magyar állampolgárt nem istápolja a német állam mindennel, hiába kisebbség magyarnak vallja magát Magyarország területén, miközben élvezi, hogy az állam tiszteletben tartja azon jogát, hogy kulturális gyökereit ápolja. A magyar állam ezzel szemben az állam testeként kezeli a külföldi, magyar kisebbséget, a gyerekeknek ételosztást rendel, segélyeket küld, sőt a határon túl élő magyar gyerekek iskoláztatását segíti miközben sokszor a hazánkban élő szülő sem tudja megvenni azt a tanszert, ami kéne a gyereknek. Minden államnak a saját állampolgára felé van kötelessége! Erre pedig nem válasz a kettős állampolgárság, ami a nemzetközi jog rendszerében régóta nem kívánatos elem, mert az államközi kapcsolatokban problémát jelent.

A nacionalizmusnak igen is van fogalma, amit aszerint határoztak meg, hogy ki melyik oldalról és mikor vizsgálta. Magyar szerzők közül javaslom neked Jászi Oszkárt, aki megfelelő képet alkot gondolataival a XX. század első felében uralkodó nacionalista nézetekről, míg a gyökereket tekintve érdemes megnézi bármelyik 19. századi nagy gondolkodót. Még ha tankönyv szagú is ez a helyzet, nem csak egy történelmi áttekintés.

A nemzetállam fogalma pont azt takarja, amit a neve sugall: Az állam testét a nemzet képezi. Nemzet az ENSZ dokumentumok megfogalmazásában olyan közösséget jelöl melyet összeköt a közös kultúra, nyelv, történelem. A nemzetállam tehát annak törekvése, hogy egy államtestbe egységesítse a nemzetet. A revizionizmus mindig is nemzetállami törekvés volt, ahogy az olasz egység vagy a német egység. Különösen fájdalmas egyébként az, ahogy a jobboldali pártok igyekeznek a nemzeti öntudatos elősegíteni a jelképek mérhetetlen halmozásával, a népi hagyományok köztévébe erőszakolásával és az ősmagyarság és huszárság hangsúlyozásával.

Egy szó mint száz: Az amit ma a jobboldal igyekszik elérni a nemzeti öntudat ébresztése címszó alatt nem több annak hangoztatásánál, amit a két világháború körül hangoztattak. ( mellékesen 2010-es megválasztásuk után pl. Győrben első dolguk volt újrahúzni a lebontott Trianon emlékművet). De mit értünk el vele ezalatt az idő alatt? Szemet szúrtunk a kettős állampolgársággal Szlovákiának, folyamatos a feszültség az erdélyi magyarok autónómia törekvése miatt Romániával, nem mellesleg még Ukrajnában is megjelentek egyre másra a Felvidéket visszacsatolni hirdető rajzok.

Amit én eddig tanulmányaim és a történelem tanulságai alapján megtanultam, hogy az ilyen törekvéseknek mindig, ahogy anyukám mondta mikor gyerek voltam, sírás a vége. Magyarországnak pedig rég nincs egészséges önképe, ami pedig van azon nem a nemzetben gondolkodás az a módja fog segíteni, ahogy a Fidesz és különösen a Jobbik elképzeli.
4683 levél
Válasz 15.04.13. 16:51 #39293
Christoph
Sarkosan tudsz ítélkezni (méghozzá emberek millióiról), de azért 1-2 dolgot nem ártana árnyalni. Néha azt érzem az is a magyar karakter része, hogy lehülyézzük a "sajátjainkat". Folyamatosan lépten-nyomon azt hallom, hogy miért hülye a magyar miért állunk így stb. De persze ez mindig másra, a birka, agymosott többségre vonatkozik sose az adott emberre. A határozott vélemény persze mindig megvan, mert ugye itt mindig mindenki mindenhez ért.
Ettől függetlenül nem tagadom azt, hogy nagyon sokszor lehet találkozni általánosan vett rossz magyar "archetípussal." De amikor már a faji alsóbbrendűséget súrolgatod honfitársaiddal kapcsolatban eszembe jut a szoclibek 8 éve. Akkor jobbról lehetett ezt hallani, hogy a "buta magyar ezekre a kommunistákra szavaz." Most, hogy fordult a kocka a fideszes lett a birka.
Ostorozni egyébként lehet magunkat, csak tudod az szerintem pont az önsajnálat egyik foka, mert mégiscsak ebben a nyomorult országban kell élned ugye? Egyébként nem tudom ez a fajta sztereotipikus negatív hozzáállás a dolgokhoz vezet-e valahova? És még az önostorozással sem lenne akkora baj, ha az ember nem azt látná sokszor, hogy e mögött kifejezett romboló magyarellenesség húzódik, ami egyszerűen elfogadhatatlan és megmagyarázhatatlan magyar emberektől.
Akkor tudnánk innen továbblépni, ha miután mindenki kiőrjöngte magát a magyar karakterre, a magyar hozzáállásra, emberekre elkezdene valamit építeni is. És lehet meglepően hamar változnának a dolgok, persze először csak kicsiben. Vagy "el lehet menni", innen a (primitívek földjéről) hogy klasszikust idézzek és akkor meg lehet nézni, hogy a probléma nélküli országokban, a (genetikusan) kultúrnépek hogy intézik az ügyeiket.
2006 levél
Válasz 15.04.13. 16:10 #39292
Corvus5
Nagyjából egyetértek azzal, amit írsz, de óriási szemléletbeli különbség van köztünk. Én úgy érzem, hogy kissé még álomvilágban élsz honfitársainkkal kapcsolatban. A magyar ember nem alkalmas fejlett, demokratikus társadalmi életre. Sem értelmi, sem érzelmi szinten nem vagyunk még elegek hozzá. Már sokszor leírtam, megteszem megint: a magyarnak szüksége van rá, lételeme, hogy sajnáltassa magát, hogy ő milyen szerencsétlen áldozat. Ez akkor is igaz, amikor kizárólag saját hibájából fordul rosszra a sorsa, akkor is mindenkit okol csak magát nem. Ez borzasztóan visszamaradott, primitív hozzáállás, de sajnos tény. Ezt használta ki és használja ki mai napig a fidesz is. Mindig mocskolnak valakit, mindig van egy ellenség, aki elnyomja szegény kiválasztott népünket. A sok bunkó meg ezt két pofára zabálja.

Óriási különbség a 2010-es és a 2014-es / 2018-as választás között, hogy 2010-ben meg volt a lehetősége az embereknek, hogy az általad leírt erkölcsi normák és értékrendek alapján egy eddig ismeretlen, nem szélsőséges pártot juttasson hatalomra. Kétfordulós rendszerben nyugodtan szavazhattál bárkire, mert rosszabb esetben még mindig meg volt a lehetőséged, hogy a 2. fordulóban a kisebbik rosszat válaszd és ellene szavazz valaminek. Most szó szerint semmit nem ér a szavazatod, ha nem egy ténylegesen esélyes pártra adod. Az embereknek viszont ez kell, ezt már többszörösen kinyilvánították. Valójában nagyon kevesen vagyunk elégedetlenek a mostani állapotokkal.

Láthatod, már másodjára választják meg ezeket 2/3-os többséggel. Erre mit lehet mégis mondani? Ha ennyire szeretik, hát élvezzék! Élvezze az a 2.3 millió idomított hazaáruló, meg élvezze a sok távolmaradó rinyapina is. Nem akkor hű az ember az elveihez, ha leszarom üzemmódba kapcsol, amikor tehetne valamit, s csak akkor nyitja ki a száját, amikor már eldőltek a dolgok (persze akkor is még van pofája azokat okolni, akik nem voltak lusták elmenni szavazni). Ha valaki nem tud elveihez hűen szavazni, akkor ne szavazzon, de legyen hű az elveihez akkor is, amikor lázadni kell. Azonban ezek még a házuk előtt elvonuló békés tüntetésekre sem mennek ki, mert fogadjunk akkor is fontos rinyálnivalójuk van. Most is sikerült elérniük a távolmaradásukkal, hogy 4 évig ismét korlátlan ámokfutást rendezhessen a fidesz. Na ezért utálom a nem szavazókat közel annyira, mint a pártkatonákat. Aki nem szavaz, az is szavaz. Ezt kellene mindenkinek felfognia végre. Ha pedig közömbös, akkor utólag is legyen az, s mint mondtam, éljen a kussoláshoz való jogával.

Nálam jobban talán senki sem savazta az elmúlt pár évben az elmebeteg Jobbikot, szóval nem fogom védelmembe venni őket, az biztos. Ugyanakkor te sem gondolhatod komolyan, hogy abból indulsz ki a jövőt illetően, hogy választások előtt mit hangoztatnak. Minden párt igyekszik egy erős szavazóbázist kiépíteni, így összevissza hazudnak a választók szimpátiájának megszerzése érdekében. A fidesz mégis hány választási ígéretét tartotta eddig be?
Szóval szép és jó, hogy elveidnek megfelelő pártra szavazol, csak mellette be kell azt is látnod, hogy a többség egyszerűen túl hülye, hogy így tegyen. És itt nem pár szavazatról van szó, hanem sok millióról.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.