Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

3999 levél
Válasz 08.08.11. 23:03 #28841
drdani
szerintem akkro a holland módszernél jobb az iráni módszer, mind drog ügyben, mind aa bűnözés esetében.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
29146 levél
Válasz 08.08.11. 23:01 #28840
Germinator
Már miért ne lehetne egy függő ember áldozat? Hisz az orvostudományban a függőség betegésként van beállítva... én pl. hiszek abban, hogy igenis valamilyen szinten áldozatok, akiken segíteni kell. Nem akkor lettek áldozatok, amikor elkezdték, az egy rossz lépés volt, hanem akkor, amikor már nem bírtak belőle kiszálni. Legyen szó drogról, alkoholról, cigiről...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2745 levél
Válasz 08.08.11. 22:56 #28839
dghost
Még, hogy a börtönbe rablógyilkossá mutálnak át?? Ne próbáld már áldozatként beállítani a saját szarjába fetrengő, szírrel-szarral belőtt kutyaszarokat!
Az nagyon "szép és becsülendő", hogy te ezeknek a hulladékoknak az önkéntes élharcosaként próbálsz feltűnni, de a szánalmas baromságaidat, azért hagyd másra, ha lehet!

Az meg már külön, a klinikai esetetek sorába tartozó baromság, hogy a hazai börtönök tele vannak ugyancsak ártatlan, jó munkás, életében egy joint-ot elfüstölő emberekkel...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
12857 levél
Válasz 08.08.11. 22:19 #28838
konrad
Az, hogy akkor legyen holland módszer?: magyar viszonyok között... Ez ugyanolyan, mint amikor azt mondják mehetsz 140-el az autópályán, de az emberek jórésze azért 180-al fog menni. A holland "modellt" akarod ide, amikor nemhogy egy ilyen narkó-tanyának nem lehetne az "életmentő" feltételeit megteremteni, hanem manapság a (kórházi) sürgősségi ellátásokon sem tudnak normálisan ellátni egy törött vagy mit tudom én milyen sérültet...

"Orvosok által ellátott helyeken lőhetik be magukat a herkások" Beszéltél te manapság orvosokkal, jártál manapság kórházban vagy egyáltalán ismered a mai helyzetet? Az ügyeletet nem bírják kiadni, 48 órázások mellett, nemhogy nulla felszereléssel, még nullább mentőszolgálat mellett felelőtlen narkós köcsögökre vigyázzanak.

Te meg jössz a Holland példáddal! Ez Magyarország Dani, nem Hollandia...

Ne haragudj , hogy ezt írom, de te valami olyan kibaszott álomvilágban élsz, ahol az általad megfogalmazott tételek mind szépek és nagyon jók, de a mai MAGYAR realitástól borzalmasan messze állnak. Persze most jössz majd a mai magyar realitás általad cáfolandó tételére: börtön????? jogszabály??? Dani, hát mi az anyám, ha ennek a kultúrája, szakmai háttere és hadd ne soroljam még mi nem, NINCS letéteményezve és megteremtve. Simogassuk a herkósókat odakint vagy hagyjuk, hogy a gyermekeinket (bár hál'Istennek ez még nem trend) zaklassák, befolyásolják? És egyébként leszállva a tényleg kemény drogerekről: a szadesz mit szól a dizsi drogokhoz, hogy minden második tinédzser bepróbált ilyen-olyan szart? Mert csak a füvet "erőltetik", mert ez olyan hollandosszabadságosliberális szarság, de a tablettákról nem szól a fáma... A tinijeinkhez is kellene orvosi felügyelet???
12270 levél
Válasz 08.08.11. 21:42 #28837
asas01
Attól még, hogy a többi párthoz hasonlóan az SZDSZ sem a szentek baráti egylete, ez a javaslat kivételesen tényleg pozitív. Örülnék, ha Fodor átszabhatná végre a pártját, talán végre egy valódi libeáris erő is létrejöhetne Magyarországon, mégha az 5%-uk is kétséges lesz a választásokon, így változtatni semmin nem fognak.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 08.08.11. 21:38 #28836
asas01
Ja, vét a jogszabályok ellen. Azokat pedig nem lehet megváltoztatni, mint tudjuk, mi?

Akit nem tart vissza a heroin káros hatása, azt nem fogja a börtön sem. Aki drogot akar szerezni most is megteszi, megteszi majd akkor is, ha szigorodnak a szabályok. Az amcsi szesztilalom alatt a szinte teljhatalommal felruházott FBI sem tudta megakadályozni, hogy az emberek napi szinten basszanak be a kádban készült gintől. A tilalom sikerei: a maffia olyan méreteket öltött, hogy a mai napig az ő kezükbene van a fél USA, az emberek áttértek a sörről és a borról a tömény italokra, mert olcsóbban bebaszhattak így. Ez megy most a drogokkal. Tiltsunk mindent, remek. Az a legegyszerűbb.
Arról nem beszélve, hogy az államnak semmi joga eldönteni, hogy ki mit tehet a saját szervezetével, a maffia és a terroristák(Kolumbia & Afganisztán) megintcsak dollármilliárdokat keresnek. A maffia pedig bűnözést hoz magával. A 10x-es áron eladott kábszerek a függők bűnözővé avanzsálásához vezetnek, a drogok változó tisztasága pedig túladagolásokhoz és halálhoz.
A jelenlegi drogellenes harc a bűnözés felerősödését segíti és véglegesen kiszorítja a drogosokat a társadalomból. Esélyük sincs visszajutni, hiszen bűnözőket csinált belőlük a szabályozás.

Ellenben mit látunk Holandiában és Kanadában? Orvosok által ellenőrzött helyen lőhetik be magukat a herkások. A halálesetek száma drasztikusan csökkent, nagyságrendekkel többen térnek át metadonkúrára is, majd ezek az emberek gyakran le is szoknak. Gyakrabban, mint itthon. A börtönök nincsenek tele ártalmatlan - sőt, dolgozó, így a társadalom számára hasznos - füvesekkel.
A drogokat nem lehet eltüntetni. A drogosokat sem. Amit korlátozni lehet, az a drogokkal kapcsolatos bűnözés. Ehhez pedig meg kell reformálni a mostani politikát, hogy végre a valódi bűnözőket üldözhesse a rendőrség, ne azokat, akiket a DGhost-szerű gyíkok szerint le kell lőni, csakmert fúj, drugs are bad, m'kay?
Nem arról van szó, hogy most kell hirtelen, előzmények nélkül eldöntei, hogy a legalizáció vagy a kriminalizáció vezet-e egészségesebb társadalomhoz hosszú távon. Láthatjuk, hogy az amcsi módeszer nem működik. Azt is, hogya holland igen. Mi a kérdés akkor?

DGhost:
Az rendben van, hogy a mi pénzünkből képzik át az alkalmi fogyasztót rablógyilkossá a börtönben? Ja, igen: fúj drogos, inkább nem is kell foglalkozni a témával, börtönbe mindet, meg lelőni. Akkor majd megoldódik magától...
i tell it like it is, cause im a bold figure
12857 levél
Válasz 08.08.11. 20:44 #28835
konrad
Ghost, azért nem, ne éljünk a 30-as évek Németországában! De, hogy "pozítivumként" felvetni a nagy szdsz ezen elképzelését...? Kell a szavazat, mert rosszul áll a széna. Miért nem beszélünk velük kapcsolatban az "adócsökkentésről" pld.(2006. Választási progi)? Miért nem arról beszélnek, miért kell megint egy ilyen "érdekes" témát bedobni a népnek? Mert ők így fontosnak érzik magukat, miközben Világosi Gabi bácsit az elmúlt hónapban a harmadik L-es rendszámú A8-assal láttam bemasírozni a melóhelyem parkolójában, Horn Gabi bácsit csak egyszer láttam ilyen 0 km-es kocsival... Szóval őket bizonyosan nagyon érdekli a herkósok sorsa. Ja, persze.
8067 levél
Válasz 08.08.11. 20:44 #28834
Gerry
És normális ember nem is lesz alkoholista. Érdekes módon azt meg nem büntetik - pedig micsoda mennyei élet is lehet egy családban, ahol alkoholista a családfő
Amúgy azzal egyetértek, idióta keménydrogosokat ne az én pénzemen pátyolgassák már, dögöljenek meg ott ahol vannak; de azt sem én én pénzemen.
Azonban a könnyűdrogokat dekriminalizálni kéne: ha megiszok egy pohár bort, azért sem varrnak be, de ha elszívok egy szál spanglit, azért elvileg igen. Pedig attól a bortól sem leszek alkoholista, mint ahogy egy szál spanglitól sem lettek túlzottan sokan nehézdrogosok. Persze minden megeshet, ahogyan van aki az alkoholelvonó előtt is elfilózik azon: vajon melyik pohárral nem kellett volna...?

Nem mellesleg közvetlenül az én egészségemet sem a drogos, sem az alkoholista nem károsítja, innentől nekem mindegy. Az idióta dohányosok persze igen, de az meg...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2745 levél
Válasz 08.08.11. 20:35 #28833
dghost
Nem kell túlbonyolítani, agyon kell lőni!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
12857 levél
Válasz 08.08.11. 20:31 #28832
konrad
Igazad van: nem biztos, hogy a börtön a megoldás, de hogy valami büntetőjogi felelősségvállalás mellett alá kell őket vetni valami kúrának, az biztos. De tény: aki drogot ad el és droggal él, az vét a jogszabályok és törvények ellen. Ugye ebben a topikban mindig megtörténik a törvényekre való hivatkozás (kilőtt szemű tüntető dögöljön meg...herkás csávót mentsük fel...)

Csupán a jogszabályok mentén gondolom ezt: dílerkedés, birtoklás, használat. Ezen - még - érvényben lévő törvények alapján bűn mindegyik cselekmény. Nos, ha a szadesz eltörölné a birtoklás/használat tiltását, jogkövetkezményeit, mi lenne itt? Gyanítom még több drogos hulla, márcsak kiindulva a magyar jó népszokásból: ha a kisujjamat adom, a fél karom sem elég... Az engedmény csak kultúrországokban tekinthető eredményesnek (mondjuk Hollandia) de mi itt élünk a balkán mentén, egy magával mit kezdeni nem tudó, fegyelmezetlen, túlfűtött társadalommal.

Én már nem tudom, hogy az engedmény vagy a megszorítás lenne a jobb...
5397 levél
Válasz 08.08.11. 20:28 #28831
Morello
Szerintem abszolút nem gond, ha feldobja a talpát néhány hernyós szarrakás. Normális ember nem drogozik. Aki meg igen, azért nem kár. Ennyi.
2745 levél
Válasz 08.08.11. 20:20 #28830
dghost
Persze inkább tutujgassák őket, ugyancsak az én adómból, mi? Na, kezeket LE!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
12270 levél
Válasz 08.08.11. 20:00 #28829
asas01
Akkor én felteszem, mert nem hittem volna, hogy még értelmes ötlet is jön majd az SZDSZ-től.

Konrad: azokon a herkásokon szerinted segített volna, ha börtönbe kerülnek? Vagy inkább ott lövik túl magukat, miközben adóforintokon nyomorognak egy túlzsúfolt cellában? Arra panaszkodik mindenki, hogy nincs elég rendőr, nem tudják védeni a kisebb településeket a veszélyes bűnözőktől, a dealereket nem tudják lecsukni, mert tömve minden börtön, erre drogfogyasztók kergetésére pazarolják az erőforrásokat. Remek, kövessük az USA elbaszott drogpolitikáját, láthatjuk ott mennyire vált be.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12857 levél
Válasz 08.08.11. 19:58 #28828
konrad
Bizonyára láttátok az indexen ezt a képet... Ez egy lokális és szomorú háború (ebben a képben benne van minden), amely háborúban azokat a szerencsétlen lakosokat nagyon sajnálom...mert ugye a háború szükségszerűségét csak néhány vadbarom politikus agyfosása provokálta ki. Erről a képről '98 jut eszembe, amikor jártam a szanaszét lőtt Szarajevóban...
163 levél
Válasz 08.08.11. 19:09 #28827
Lynx82
egyetértek...

sosem lesz rend és béke amíg őrült hatalomtól megrészegültek ülnek a bársonyszékekben...
Advanced Micro Devices - AMD * Learn to Play!
12857 levél
Válasz 08.08.11. 18:51 #28826
konrad
Mocskos nagyhatalmak...nem tudok mit mondani. 9 ezer ruszki katona, 350 páncélos - már jócskán bent Grúz területen -, közben most mutatja a híradó a síró, elkeseredett polgári lakosokat, akik menekülnek a tűzfészekből. Közben orosz vadászgépek szarrá bombáztak egy grúz radarállomást (plusz településeket) és a nyilvánvaló felvételek ellenére "cáfolják" a támadást...

Mondom én, beteg ez a világ ezekkel a beteg politikusokkal az élen.
5397 levél
Válasz 08.08.11. 18:09 #28825
Morello
Közben az oroszok benyomultak Grúziába. Egy pár órával korábban még azt nyilatkozták, hogy megállnak az 1992-es határoknál, grúz területre nem lépnek be. Most az tegye fel a kezét, aki ezen lepődött meg...
12857 levél
Válasz 08.08.11. 17:38 #28824
konrad
Grúz-Orosz háború: bár végigolvastam a friss tudósításokat, de most már végleg összekeveredtem. Most van tűzszünet avagy sem? Az oroszok valóban "megszállták" Dél-Oszétiát vagy hihetünk a grúzoknak, hogy csapataik visszaszorították őket? Eléggé egymásnak ellentmondó hírek.

Az szép lenne, ha lengyelek bevonulnának - mint "EU-s békefenntartók - mivel szerintük megbízhatatlanok az oroszok ugyanilyen jelleggel ott állomásozó erői. (A zsigerekben dolgoznak még a 69 évvel ezelőtti események...persze a lengyelek tekintetében nem csodálom, de eléggé morbid a felvetés.) A svéd külügyminiszter megjegyzését meg nem tudom kommentálni, miszerint "lenácizta" az oroszokat: szerintem nagyon rossz párhuzam, pont akkor, amikor a legfeszültebb a helyzet...

RatBaG! A szadeszesek úgy látszik kellemesen nyaralnak, jól megérdemelt "munkájuk" után és talán elkerülte a figyelmüket, hogy hányan dobták el a kanalat az elmúlt napokban az ilyen-olyan eredetű heroin miatt... Remélem ezt a baromságot ők sem gondolják komolyan.
6377 levél
Válasz 08.08.11. 17:18 #28823
RatBaG
tegye fel a kezét aki megepődött...
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
5397 levél
Válasz 08.08.11. 08:35 #28822
Morello
Most olvastam én is a cikket. Logikusnak tűnik. Nem túl elvadult feltételezés Oroszországról, hogy ügyesen belerántotta Grúziát ebbe az egészbe. A grúz vezetés meg volt olyan hülye, hogy rákapott a csalira.
5397 levél
Válasz 08.08.11. 08:25 #28821
Morello
Én sem értem, mi haszna volt a támadásnak. Gyakorlatilag csak az első néhány percben/órában értek el valami minimális eredményt, onnantól már kőkemény szopóágon vannak a grúzok. Talán azt gondolták, hogy nem lesz semmilyen orosz beavatkozás? Naivitás...
Tényleg kellett hogy legyen valami komolyabb ok, mert ez egyszerűen annyira öngyilkos játék már a legelső perctől kezdve, hogy nem tudom elképzelni, hogy "csak úgy" belevágtak.
5397 levél
Válasz 08.08.11. 08:21 #28820
Morello
"Amúgy tetszik nem teszik, a Nyugat 56-ban is csupán logikus volt, ez minden. Ez Magyarországon senkinek nem tetszik, de ettől még tény marad."

Ez teljesen érthető és jogos is, de akkor nem kellett volna ámítani, hogy "tarsatok ki magyarok, jövünk!"
31934 levél
Válasz 08.08.10. 22:35 #28819
szbszig
Hát, nem tudom, miben bíztak, azt én is megmondtam volna, hogy az USA a füle botját se fogja mozdítani. Oroszországgal még akkor se akasztanák össze a bajszot, ha a világ olajkészletének fele Chinvali alatt lenne. Más jelentős katonai tényező meg nincs is nagyon, ami segíthetne rajtuk. Az ENSZ BT-ben ugye ott van állandó tagként Oroszország vétójoggal stb. Ha meg tisztában voltak vele, hogy az oroszok provokációja az egész Szaakasvili megbuktatási kísérletétől az orosz "békefenntartók" folyamatos telepítéséig Dél-Oszétiába, akkor nem értem, miért gondolták, hogy az oroszok nem fognak azonnal visszacsapni, amint elkezdenek próbálkozni. Bár ha a "békefenntartók" már a grúzokat abuzálták, és rendszeresen a határ menti grúz falvakat lődözték, akkor valamit mégis csak kellett lépni. Áh, piszkos dolog ez a politika, hogy a nagyhatalmak így visszaélnek az erőfölényükkel...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
163 levél
Válasz 08.08.10. 22:10 #28818
Lynx82
miért is??????????????????????????
Advanced Micro Devices - AMD * Learn to Play!
12270 levél
Válasz 08.08.10. 13:19 #28817
asas01
Kösz, erről a cikkről valahogy lemaradtam. Pont erre voltam kíváncsi, hogy a grúz behatolás előtt érte-e őket oszét támadás, így tényleg nagyon volt más választásuk.
Sajnos az oroszoktól nem áll messze ez a fajta taktika, a világ pedig nem fog és nem is nagyon tud mit tenni. Ezután a következő poszt-szovjet állam is jobban meggondolja majd, hogy megéri-e a nyugat barátságát keresni. Ilyenkor mindig elgondolkodom, hogy az USA jelenlétének hiányában hány percbe tellne, mire az oroszok újra megindulnának felénk(és Nyugat-Európa felé).

Ja, egyébként lehet, hogy Ukrajna is beszáll a buliba. Úgy érzem, ki akarják terjeszteni ezt a háborút, hogy végül a nemzetközi közösség ne ülhessen ölbe tett kézzel, és az ő segítségükkel szakadhassanak ki az orosz érdekszférából.
i tell it like it is, cause im a bold figure
8067 levél
Válasz 08.08.10. 12:43 #28816
Gerry
Köszönjük, leülhetsz.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
163 levél
Válasz 08.08.10. 11:34 #28815
Lynx82
A bankárok az emberiség igazi ellenségei!! A pojácák akik a politikát úgymond csinálják csak marionett-bábuk a pénzügyi világ markában...

A globalizmus mindent elpusztít.. mindent megkaparint amit csak akar...
az olaj -földgázért mindig is lesznek harcok..(míg el nem fogynak) a felmelegedés miatt lassan pedig az ivóvízért is!!!!

Ezen is el kellene gondolkodni... kik finanszírozzák a fegyverkezéseket.. aztán mások halálából jót kaszálnak...

Nem emléxem rá hogy a történelem folyamán a háborúk után a politikai vezetőkön és katonai tiszteken kívűl pénzügyi emebereket is felelősségre vontak volna....

persze mindig lesz aki elviszi a balhét... és más meg gazdagodik...

hajrá XXI.század....

I HATE WORLD!!
Advanced Micro Devices - AMD * Learn to Play!
9789 levél
Válasz 08.08.10. 11:02 #28814
Gillette
Sajnos én túl idealista vagyok ahoz, hogy ezt elfogadjam és azt gondolom, hogy amikor emberek halnak meg akkor talán észbe kéne kapni. Persze tudom és tisztában vagyok vele, hogy a világ nem így működik és nem is fog. Sajnos.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
9789 levél
Válasz 08.08.10. 10:56 #28813
Gillette
Én ez alapján informálódtam

Ezek alapján úgy gondolom jogos a grúz invázió bár tény, hogy kissé átgondolatlan volt. Azzal biztos tisztában voltak, hogy az oroszok nem fogják hagyni magukat, de sztem ők vagy naívan bíztak benne, hogy majd a nyugat megvédi őket vagy nem gondolták volna, hogy az oroszok ilyen erővel vonulnak fel ellenük.
A polgári áldozatok magas száma mindig szomorú dolog, de hagytak időt a távozásra(más kérdés, hogy 3 óra elegendő-e, de nekem pl elegendő lenne, hogy biztonságos helyre távozzak). Másik nagy kérdés, hogy milyen haditechnikájuk van. Mert az ok hogy az amcsik a precizios fegyvereikkel meg a 21. századi kütyüikkel képesek viszonylag nagy pontossággal eltalálni azt amit megcéloznak, de vajon a grúzok birtokában lévő orosz technika is képes erre? Ezt erősen kétlem. Mindenesetre ha szándékos a polgári lakosság lövetése az háborús bűn és bűnösöket mielőbb felelőségre kell vonni.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
12857 levél
Válasz 08.08.10. 01:10 #28812
konrad
Dörögnek a fegyverek, égnek a házak és emberek halnak meg vagy sebesülnek...

Azt hittem naívan, hogy Csecsenföld után nyugalom lesz. Tévedtem.
12857 levél
Válasz 08.08.10. 00:47 #28811
konrad
"Egyébként ilyenkor elgondolkodom azon hogy milyen egy képmutató világban élünk. Hányszor és hányszor eljátszotta Bush és Putyin, hogy ők mekkora cimborák."

Hát ez az a büdös, undorító politika. Nem szeretnék hazai vizekre evezni, csak egy gondolat: amíg itthon a médiában, meg "mindenhol" gyűri, aljazza egymást a jobb és baloldal, addig a háttérben egymás tenyeréből esznek. Háttéralkuk, háttérmegállapodások, háttérlóvéleosztások, háttérérdekelosztások: Te, a polgár, a munkás, a család, az ÉLETED, le van szarva... (Tapasztalatból mondom, nap mint nap látom, tudom, mi megy, mint megyei önkormányzati alkalmazott! Persze nyilván egy kicsit lesarkítom a dolgot, de ez van.)

Nos ebből amit ki szerettem volna hámozni: a politika és ezek az alkuk nem változnak "szintenként" (helyi, országos, globális), csupán a szintek "alkutárgya" a változó: országon belül média, közigazgatás, közvagyon uralma stb. országok, kontinensek között kőolaj, gáz, energia stb. Tehát ez a két nagy mágus - Putyin, Bush + Izrael - úgy egyeznek meg vagy nem bizonyos dolgokról, hogy közben jókat horgásznak, mindeközben országokról, kontinensekről döntenek, akár emberszázezrek halála árán is! Mi a végkifejlet most?: helyi szinten megnyilatkoznak a grúz és oszét vezetők - egymást anyázva és egymás seregeit összeugrasztva -, közben valahol érzik, hogy a "nagyok" hatalmi oltárán feszülnek éppen...amellett, hogy Oszétia orosz nemzetiségű terület.

Egyébként nem ide tartozik, de azért leírom: nézd meg (ha nem láttad) a ROME című filmsorozatot: mivel a politika és az azt övező érdek és intrika évezredes jelenség, ebből a filmsorozatból minden kivetíthető a mai, "demokratikus, emberséges" politika mibenlétéről. A nagy dolgok fehér asztalnál vagy horgászás közben dőlnek el...
12270 levél
Válasz 08.08.10. 00:11 #28810
asas01
No, azért azok az ártatlan grúzok sem piknikkezni indultak. A grúz támadás olyan, mintha Szerbia lerohanta volna Koszovót, csak az oroszok itt a másik oldalon vannak(magyarul ez öngyilkosság). Azt se felejtsük el, hogy a kb 2000 civil halott nagyrésze nem grúz, hanem pont a grúz tüzérség áldozata. Nagy hülyeség volt ez a támadás, hónapok óta nyilvánvaló volt, hogy az oroszok csak a lehetőségre várnak, hogy odacsaphassanak Grúziának - nem véletlenül keresték meg Izraelt, hogy fejezze be a grúz hadsereg felszerelését(elsősorban UAV-kal), ha nem akarják, hogy Irán S-300-at kapjon.
Talán azt gondolták, hogy ha úgyis bekövetkezik előbb-utóbb az elkerülhetetlen háború, jobb ha övék az első csapás? Így pár órán át övék volt az oszét főváros, ez igaz. De gyakorlatilag elvesztették a nemzetközi közösség szimpátiáját. Most aztán sírhatnak segítségért, nincs az az őrült, aki egy aggresszort támogat Oroszországgal szemben. Amcsinak max szóban bíztatják őket, EU-nak meg sokkal fonotsabb az orosz gáz és olaj.

Vagy volt valami kiváltó ok, amiről lemaradtam, és ami legitimizálja a grúz bevonulást?
i tell it like it is, cause im a bold figure
9789 levél
Válasz 08.08.09. 23:35 #28809
Gillette
Talán mégsincs akkora különbség de akkortájt mégiscsak jobban érzékelhető volt a nyugat és a kelet közötti feszültség.
Logikusnak logikus csak nem egyenes. Ne játszák el a segítő barát szerepét békeidőben hogy mikor baj van nagy ívben leszarhassanak. Mondják meg világosan hogy nem érdekeltek oldjátok meg magatok a problémáitokat.


Az a legszomorúbb az egészben, hogy ez csupán egy erőfitogtatás és mikor vége Bush és Putyin úgyanúgy együtt kerti partyznak majd, az unokák gyűrűjében mosolyognak a dolgokon és az a sok száz-ezer ember, katona mindhiába veszett oda csak mert meg kellett mutatni a világnak, hogy az orosz medve annyi év pihi után is bármikor kész támadni.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
8067 levél
Válasz 08.08.09. 23:17 #28808
Gerry
Milyen régebben? Amikor Hruscsov Hollywoodban vigyorgott, és partyzgatott kedves nejével együtt, Kennedyvel az oldalán?

Amúgy tetszik nem teszik, a Nyugat 56-ban is csupán logikus volt, ez minden. Ez Magyarországon senkinek nem tetszik, de ettől még tény marad.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
9789 levél
Válasz 08.08.09. 23:15 #28807
Gillette
Köszi a kimerítő választ. Azon már meg sem lepődök, hogy izraeli fejlesztés.


Egyébként ilyenkor elgondolkodom azon hogy milyen egy képmutató világban élünk. Hányszor és hányszor eljátszotta Bush és Putyin, hogy ők mekkora cimborák. A rengeteg hivatalos látogatás mellett egymás birtokain "vakációztak" családi vacsorákon vettek részt és az ember már kezdte tényleg elhinni, hogy vége a hidegháborús ellenségeskedésnek.
Aztán a nagy lófaszt. Az oroszok kijelentették, hogy ha az ukránokat felveszik a NATO-ba és nemzetközi erőket telepítenek a szomszédba ők rögtön támadni fognak, folyamatosan fegyverezték és szitották az osszétokat a grúzok, az USA egyik szövetségese ellen és most már háborúban is állnak velük. Csak nekem tűnik ez az egész ennyire ellentmondásosnak. Régen nem köntörfalaztak meg mondták világosan, hogy a kapitalista nyugat a legfőbb ellenségünk és készüljünk mert a háború küszöbön. Most meg ez az egész színjáték.

A szerencsétlen grúzok hónapok óta könyörögtek, hogy csináljanak már valamit mert az oroszok készülődnek de persze a nyugat szokás szerint nagyvonaluan leszarta őket. Most meg tátott szájjal csodálkoznak, hogy mi folyik a kaukázusban. Kicsit olyan 56 fílingje van az egésznek mikor nekünk ígértek fűt fát aztán itt hagytak nyakig a szarba.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
12857 levél
Válasz 08.08.09. 21:35 #28806
konrad
Jól írta asas: azok a reaktív védelmi "kazetták". Sokat kísérleteztek vele, mert a kumulatív hatású pc.törő lövedékek (HEAT) nemcsak a becsapódás útjába kerülő kazettát robbantották be, hanem láncreakciót kiváltva a többit is, csökkentve a a harckocsi védelmét. Ezért azt találták ki (egy izraeli cég), hogy nem a fémkazettákban, hanem azok közé helyezik el a robbanótöltetet: így becsapódáskor (ami általában 60 fok), szépen el lett "vezetve" a kumulatív hatás. Tehát mire a HEAT lövedék tüskéje átütötte volna a valós páncélzatot, addig a kumulatív (romboló) hatása - jobb szóval nem tudom leírni - "elvezetődött". (Egyébként ezt a "kazettás" megoldást teljesen feleslegessé teszi, hogy a jenkik az M1A1 Abrams harckocsijaikat acél-urán vegyítésű páncélzattal, uránnal megerősítve gyártják le. Az Öböl-háborúban az iraki T-72-esek közelről leadott HEAT lövései egyetlen egy esetben sem okoztak kárt a jenki harcjárművekben! Ettől függetlenül a T-80-as és azok altípusai még mindig nagyon jó harcjárművek: jól védettek, megfelelő tűzerővel rendelkeznek és ami a legfontosabb, iszonyú gyorsak, jó manőverező-képességekkel!)

No, bocs mindenkitől a haditechnikai óráért!

Most, hogy olvasom az indexen, hogy Grúzia hadat üzent ivánéknak, egyre jobban aggaszt a dolog. Ráadásul, mint ahogy tegnap "jósoltam", az abházok is beindultak... Komoly perpatvar lesz itt (már van), amelybe sem a nemzetközi diplomáciai/katonai erők nem fognak beleszólni (A "nem érdekövezet" elve miatt!) Úgyhogy most megint jónéhány háborús felvételt nézhetünk meg a CNN-en, BBC-n és közben gondolkodhatunk azon: vajon mi értelme van?

31934 levél
Válasz 08.08.09. 18:20 #28805
szbszig
Mondasz valamit, mert Wikipedián néztem a nemzetközi reakciókat, és csak olyanokat olvastam, melyben az adott ország elítéli a háborút, és azonnali tűzszünetet követel. Kivéve az azeriek:

"A spokesman for the Azeri Foreign Ministry, Khazar Ibrahim, said that the Georgian actions were in accord with international law and that Azerbaijan recognises the territorial integrity of Georgia."

Ja...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
13840 levél
Válasz 08.08.09. 18:15 #28804
powerhouse
Szétlövik Grúziát, oroszoknak presztízs kérdés, hogy ne merjenek pattogni a kis határmenti államok.
If I look back I am lost
8067 levél
Válasz 08.08.09. 15:56 #28803
Gerry
Allah Ahbar - mondogathatják a csecsenek meg az azerbajdzsánok; a hülye keresztények szépen halomra ölik egymást a régióban


An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
3144 levél
Válasz 08.08.09. 15:47 #28802
nihilism
31934 levél
Válasz 08.08.09. 15:41 #28801
szbszig
Grúzia hivatalosan is hadat üzent Oroszországnak. Remek...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8067 levél
Válasz 08.08.09. 15:11 #28800
Gerry
Namost a kereszténység semmiféleképpen nem fakad semmilyen tőről az iszlámmal - amely esetében azonban Mohamed Próféta rengeteg elemet átvett mint a kereszténységből, mind pedig a judaizmusból.
Az iszlámban a Könyv népei (keresztények, zsidók) és a zoroasztriánusok ún. "dzimmiként" védelmet élvezhetnek, azaz amennyiben megfizetik az adót, úgy védenc státuszban élhetnek az iszlám védnöksége alatt. Ergo az iszlám elfogadja a kereszténységet és a judaizmust, habár mint alacsonyabb rendű vallásokat. Elviekben különösebb szankciók sem vonatkoznak rájuk. Az iszlám hódítások megkezdődésekor a hódítók –akik kezdetben nem is akartak elvegyülni a ligázottakkal, s számos esetben külön katonai táborokban laktak: Kairó pl. ilyen táborból alakult ki. Nyílván nem akarták a saját vallásukat ráerőltetni az adott népekre, hiszen ez esetben elestek volna a dzimmik által fizetendő adóktól. Azonban túl azon, hogy az iszlám mint vallás tényleges alternatíva volt a kereszténységgel szemben, a nép sem volt hülye: ha egyszer az egyik oldalon adózni kell, a másikon meg nem, akkor úgy hagyják el a vallásukat, hogycsak csuda. Ez meg is történt, így szépen-lassan, évszázadok alatt iszlamizálódott az amúgy keresztény Közel-Kelet, amely főként akkor vett nagyobb lendületet, mikor egyes kalifák begőzöltek, és különféle szankciókkal, és nagy adókkal sújtották a keresztényeket.
Ennek következtében a szunnita Oszmán Birodalom a Korán szellemében nem kívánta vallását ráerőltetni a leigázott népekre a Balkánon, hiszen így a ráják adói is szépen tejeltek –az egyéb területeken muszlim államokat hódított meg, így ez nem volt probléma-, azonban ez nem jelenti azt, hogy támogatták volna a kereszténységet a területeken. Nem voltak ellene, de ettől még szankcionálták pölö a templomépítést, a tatarozást sem szívlelték (Boszniában egészen a Habsbur-Magyar Monarchia általi okkupációig csak fatemplomokat építhettek, márha egyátalán azt megengedték nekik, s Egyiptomban egészen 2005-ig rengeteg szabályon kellett átrágniuk magukat a koptoknak, mire engedélyt kaphattaka templomok tatarozására-de a templomépítést a mai napig szankcionálják ) és a papképzést. Mindezeken felül a Balkánon csupán az emelkedhetett igazán fel, s válhatott a birodalmi elit részesíévé, aki áttér az iszlámra. Egy szintig haladhattál a ranglétrán, de igen hamar szembesült a honpolgár azzal, hogy jobb álláshoz bezony vallást kell váltani. Ezt tette pölö a bosnyák földesúri réteg jelentős része is, akik így megőrizhették hatalmukat-persze ez esetben a bogumil keresztény eretnekség meg is könnyítette az áttérést.
Magyarországon azonban csupán az ország egyharmadát tudta elfoglalni a török, és a nemesség nem maradt a hódoltságban, ahnem a Királyi magyarországra, és kisebb mértékben az Erdélyi Fejedelemségbe menekóült. Ennélfogva nem volt olyan réteg, aki át akart volna térni, míg a jobbágyok esetében a magyar földesuraik be-becsaptak hozzájuk, s nagyon keményen felléptek a renegátokkal szemben- akik amúgy is csak jelentéktelen számban fordultak elő.

A Dzsihádnak két fajtája van. Az egyik a „kis” dzsihád, amit a hitetlenek ellen kell vívni, és terjeszteni az iszlámot (nincs apelláta, ez így van a mai napig, és így is lesz) a másik pedig a „nagy” dzsihád, amelyet a saját magad jobbátételéért kell vívnod, hogy jobb ember legyél. Azonban a „nagy” dzsihádra akkor kell, hogy sor kerüljön, mikor a kis dzsihád már megvalósult, hopp. Az inkvizíció pedig semmi köze ehhez, az a belső „eretnekség” ellen jött létre, nem azért, hogy más vallásúak körében terjessze a katolicizmust. Apró különbség. Ahogyan a keresztes háborúknál is „csupán” a Szentföld visszahódítása mint eszme volt jelen, s nem az, hogy a környéken jól megtérítik majd az arabokat is. Nem. A hitetlenekkel (pölö keresztények) elviekben csupán időleges békét lehet kötni, tíz év időtartalomra max. De a végleges béke akkor jön el, mikor is a dzsihád végetér.
A dzsihád meg akkor érhet véget, mikor a Föld teljes lakossága csatlakozik a Dār as-Salām –hoz, azaza a “Béke házához”. Magyaránt mindenki muszlim lesz széles e földtekén. Csábító, nemde? Back to the Future…
Mindenesetre azért lássunk tisztán: akik a kard szúráját olvasgatva robbantják fel magukat, és ami fontosabb, a körülöttük lévőket, azok nem értelmezik félre az iszlámot, sőt, nagyopn is jól értelmezik azt. Hiába is mondogatják, hogy az “iszláma béke vallása”, nem, az iszlám nem a béke vallása. Az iszlám az egyetlen olyan vallás, amely harcok útján, hódítással terjedt el, és ugyan ez a harcos vallás ma is, amely megfelelő közegben azonnal agrsszív terjeszkedésbe kezd, ha megvan hozzá az ereje- ti. erre is kitér a Korán, illetve a hádiszok, hogy csak akkor harcolj, ha van hozzá elég erőd. Addig vágj jó pofát a dologhoz, de amint kellően erős leszel… S erősen úgy tűnik, hogy baromság amit korábban hittem és is, és még oly sokan: hogy az iszlám most éli át saját megújulását, és előbb-utóbb majdcsak feljön egy épeszű vallás szintjére, és társadalmai pedig szekularizálódni fognak. De nem, nem és nem. Ez a lepra nem fog megjavulni, és elmúlni.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
12270 levél
Válasz 08.08.09. 13:28 #28799
asas01
Igen, az a reaktív páncélzat.

A Zindex szerint Grúzia már hadat is üzent Oroszországnak. Mi lehet a céljuk? Nemzetközi segítséget nem fognak kapni, az oroszok pedig elsöprik őket, ha szükséges.
Úgy tudom, Oroszország elvileg 3000 békefenntartót állomásoztathat Dél-Oszétiában, de ez a korlát gondolom érvényét veszti, ha a grúzok már nem csak Oszétiával állnak hadban. Remélem nem borul el az oroszok agya, nem lenne jó, ha ugyanezzel a lendülettel az ukránokat is megleckéztetnék, amiért azok felfegyverezték Grúziát.
Szépen növekszik ez a konfliktus, kíváncsi vagyok, mikor fognak az orosz tankok megindulni Tbiliszbe.

#ápdét: A grúzok állítása szerint már 10 orosz repülőt lelőttek.
i tell it like it is, cause im a bold figure
9789 levél
Válasz 08.08.09. 09:41 #28798
Gillette
A T80-asakon azok a kazetták mini robbanó töltetek, hogy ha jön az áldás még a páncél előtt felrobbantsa a töltetet ezzel minimálisra csökkentve a károkat?
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
482 levél
Válasz 08.08.09. 02:59 #28797
Playbahnosh
Az iszlám elég sok mindenben hasonlít a kereszténységre, és sokan még azt is mondják, hogy egy gyökérről fakad a kettő. Én személy szerint nem vagyok vallásos, megvannak az okaim miért, de akármennyire utálja a fél világ az iszlámot, mert arab=iszlám=terrorista, van pár dolog amiben jobb a többinél. Először is, az egyik fő dolog, hogy az iszlámot tilos rákényszeríteni az emberekre, benne van a Koránban vagy mi. Amikor a Törökök elfoglalták Budát és beköltöztek egy jó évszázadra, akkor sem kényszerítettek senkit az iszlámra, mert tilos volt, és nem is nagyon háborgatták a más vallásúakat.

Na most ezzel szemben a keresztények meg az ő keresztesháborújuk kontra inkvizíció... hát igen. Mondjuk az iszlámnál ott a dzsihád, a szent háború, amit rengetegen félreértelmeznek még a muszlimok közül is, ami elvileg az iszlám ellenségei ellen irányuló harcot jelenti, és nem azok ellen akik nem értenek azzal egyet. Az az inkvizíció volt. De mára a kettő egy és ugyanaz lett. Aki nem muszlim annak jól eldzsihádolják a seggét.
8067 levél
Válasz 08.08.09. 01:17 #28795
Gerry
Istenem, bárcsak sokkal több ehhez a színézhez hasonló gondolkodású értelmiségi lenne az arab, és a muszlim világban...de sajnos nincs


Ez viszont szokás szerint igen humoros. Szaúdiak. A lényeg, hogy élj nemes életet, robbantsd föl az ellenséget (s mellékesen magadat is), és majd a Paradicsomban halálra kefélheted magad jó nőkkel, és be is baszhatsz mint állat. Nemihába él Istennek tetsző életet számos muszlim annak reményében, hogy majd a Paradicsomban kiélheti a legperverzebb vágyait is. Akárcsak a kedves terroristák jelentékeny része is reménykedik abban, hogy hát igen, kinyúvadunk, nade majd a Paradicsomban... Alapvetően amúgy ez sokkal logikusabb és érthetőbb mint a keresztény Paradicsomfelfogás: a muszlim világosan leírja, hogy kaja, pia, nők. A kereszténységben meg ezzel szemben csak igen homályos utalásokat tesznek arra, hogy szent éteri érzés, és lebegés, és jee. Holott tudjuk,hogy egy határig minél primitívebb egy vallás, annál sikeresebb. A gyengébbek kedvéért ez lenne az iszlám.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
12857 levél
Válasz 08.08.09. 00:17 #28794
konrad
Nem normális ez a világ, komolyan mondom. Éppen tegnap olvastam egy cikket az afrikai - elsősorban a ruandai és az ugandai - polgárháborús (törzsi) harcokról. Az Amnesty International készített egy felmérést, amely szerint csak a két érintett országban 100 ezres nagyságrendben soroznak be 8-15 éves korú gyermekeket.

Idézem a cikket: "A toborzásokon ma is a kilenc-tízéves fiúkat kedvelik a legjobban, ugyanis ezek a gyerekek még valóban kicsik, a szó fizikai és lelki értelmében egyaránt: eltartásuk harmadannyiba kerül, mint egy felnőtt férfié, rádásul gyermeki gondolkodásuknál fogva a félelemérzetük nagyon csekély, nem alakult ki bennük az az erkölcsi gát, amely megakadályozná őket egy-egy feladat elvégzésében. Ezek a gyerekek játszva gyilkolnak, égetnek fel falvakat, hiszen erre szocializálódtak."

Szomorú. Egyébként bocs, hogy eltértem az eredeti témádtól, de a mauritániai és a másik afrikai ország puccs kapcsán rögtön ezek a szerencsétlen sorsú kisgyerekek jutottak eszembe.

Visszatérve a grúz balhéra, két verzió van szerintem: vagy hamar "visszavonul" a grúz hadsereg (amit kötve hiszek, ismerve a vérmérsékletüket, bár most "nyugat-barát" kormányuk van) vagy elhúzódó harcokra lehet számítani. Ugyanis az oszétok orosz támogatást élveznek - nem véletlen, hogy a red army bevonult -, ráadásul az abházok is beindultak (támogatva a szeparatistákat), akik szintén élvezik a Kreml kegyeit. Ha a grúzok kekeckednek - miért ne tennék, hiszen Dél-Oszétia szépen beékelődik országuk középső részén - akkor ott elhúzódó helyi háborúra lehet számítani. Az ENSZ majd agyalog, a NATO nem fog bemenni (miért is tenné?) és a fegyverek dörögni fognak, elhullajtva sok ártatlan civilt... Legalább ivánéknál újból üzembe helyezik a full védettre gyártott T-80-as harckocsikat, mint ahogy a fotókon is láthattuk... Annyi "jó" az egészben, hogy ez tőlünk rohadt messze van. csak hamar érjen véget.
31934 levél
Válasz 08.08.08. 23:55 #28793
szbszig
Itt mindenki meghülyült az olimpia kezdetére? Néhány napja Mauritániában volt puccs, most meg ez. A grúzokról meg az oroszokról már nem is beszélek.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31934 levél
Válasz 08.08.08. 18:40 #28792
szbszig
A grúzok meg is kapták a magukét, őket fütyülték ki egyedül az olimpiai megnyitón való vonuláskor. Pedig Tajvantól Észak-Koreáig tényleg minden ország nagy tapsot kapott, legyen nyugatbarát vagy kommunista. Mondjuk Dél-Oszétiához visszatérve ennyi erővel az oroszok is kaphattak volna a füttyből, csak mondjuk az ő katonai válaszlépésük már a megnyitó kezdete után kezdődött, szóval a közönség arról még nem tudhatott egyáltalán.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.