Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

20761 levél
Válasz 08.04.02. 23:08 #28241
Eric
Hát, ha neked a vélemények "ütköztetése" kötözködés, akkor sajnálom!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
413 levél
Válasz 08.04.02. 20:10 #28240
Petykemano
házibulis példa
Igaz, igaz, nem mindegy, hogy mennyit tudok félrerakni. De ha kell a gyatya, mert kell, kell a póló, mert kell, a bírságot ki kell fizetni, akkor egyrészt mégiscsak az jobb, ha kevesebbet tudsz félrerakni, mintha a bírságot nem fizeted be. Másrészt mégse arról van szó, hogy akkor nem tudsz gatyát venni vagy pólót és a következő hónapig szakadtban kell járnod, vagy éhezel. Az persze nem kétséges, hogy akárhogyis, de hiányozni fog a bírság összege.

A társadalombiztosítás már most is úgy működik, hogy ha munkanélkülivé válsz, akkor valamennyi türelmi idővel (asszem fél év) érvényes marad a biztosításod, tehát nem kell azonnal elkezdeni befizetni.
Ez persze nem az, hogy a fizetett évek számának fele után még ingyenes az ellátásod.

Igen, igazad van, a biztosítások úgy működnek, hogy sok ember fizet sok kis pénzt - és azt is az őt érintő kockázat függvényében (kocsiknál: Bp-i vagy vidéki, nő v férfi, fiatal vagy idősebb, drága kocsi vagy óccó) De talán pont ez az differenciálás, amit az egészségbiztosításnál nem lehet megengedni, vagy csak nagyon nagyon finoman. De már ott különbség adódna, hogy ugye a nyugdíjasnak, akinek a jövedelme is kevesebb, kevesebbet kell fizetnie a kötelezőért, mint a 20 éves ittasan vezető vadállat bp-i fiatalnak. Viszont egészségügyben meg talán épp pont fordítva.

És igen, a TB meg olyan, hogy nem csak azok biztosítottak, akik a kasszába befizetést is intéznek. Hanem a gyerekek, a nyugdíjasok, az inaktívak, nomeg a potyautasok is. Azonkívül biztosítottak azok a betegek, akik nem is léteznek, vagy bizonyos betegek kétszer biztosítottak (13m Tb kártya), valamint biztosítottak, pontosabban a TB által kifizetettek azok a beavatkozások is, amiket végre se hajtanak.

Ezeknek a problémákat, főleg a potyautas és a csalás ügyeket meg kell oldani. De ezek a problémák szerintem nem olyanok, amelyekre csak és kizárólag a magántőke adhat megoldást.
413 levél
Válasz 08.04.02. 19:36 #28239
Petykemano
Van egy olyan érzésem, hogy mindenáron belém akarsz kötni. Pedig már rávilágítottál a gondolat menet botorságára. Beismerem, nem tudom megmondani, hogy a jegybankelnök egy egyszerű rövidke publikációjában miért csak a problémákat hánytorgatta fel, és miért nem adott rájuk megoldási javaslatokat.

feltett kérdésedre egy újabb poénos frázis:
Azért vállalja el, mert mondjuk jól mutat az önéletrajzában.
8067 levél
Válasz 08.04.02. 18:13 #28238
Gerry
Nabazz... Egyfelől a melegekhez rendkívül toleránsan állok hozzá, másfelől azonban milyen már ez a "Az egyik történetben például egy király, miután sehogysem talál magának megfelelő feleséget, végül egy herceget vesz el." történet? Jesszus...
Másrészt meg nem tudom, hogy ez a 70% amit odabiggyesztettek a bristoli muszlim kisiskolások szémához mennyiben fedi a valóságot-alighnem csupán elírás lehet, avagy ha nem az, akkor nagyobb baj van mint gondoltam.
Másrészt pedig a "A tradicionális iszlám elítéli a homoszexualitást," kitételt igazán elfelejthetnék már-mindig mindenhol ezt hangsúlyozzák, holott az iszlám mint olyan ha nem is pártolja, de maximálisan megtűri a homoszexualitást-aki ennek az ellenkezőjét állítja, az még biztosan nem járt muszlim országban

An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
1075 levél
Válasz 08.04.02. 16:10 #28237
iX
bele lehet ugyan kötni, hogy könnyen pofázik, csak felesleges.

"Tudom, hogy jól kereső és jómódú emberként persze nem hangzik hitelesnek az én számból a jóléti kiadások csökkentése érdekében szót emelni, különösen azért nem, mert tisztában vagyok vele, hogy nem a szükség kevés."

fent is csak azok vannak, mint lent (közülük kerülnek ki), tisztelet a kivételnek.
113 levél
Válasz 08.04.02. 13:03 #28236
ghoosty
Szerintem Konkrétan flame jellegűen, anyázva nem lehet belekötni a hozzászólásaidba. Ahogy megfigyeltem az enyében is csak akkor szoktak belekötni, ha valamilyen módon "védem" az MSZP-t.
Én is hosszan írok, mert pár szóban nem lehet kifejteni megalapozott érveket.

A házibulis példa jó, de ha úgy készítetted a tervet, hogy ha marad pénz a gyatya és a cipő után akkor abból nyugdíjat alapozol akkor nem lesz mindegy, hogy mennyit rakhatsz félre.
Ha a vizitdíj kipótlását az egészségügyet igénybevevők éreznék meg jobban, nem pedig az ott dolgozók, akkor én is azt mondanám, hogy ne pótolják ki. De mivel ezzel az úgymond ártatlan felet büntetnék, ezért valóban ki kell pótolni.

Társadalom BIZTOSÍTÁS esetén lehetne úgy működtetni, hogy ha x évig fizetted a járulékot akkor 1,5x évig igénybevehetnéd a szolgáltatást. Ezt lehet idővel akár visszacsökkentei, ha nagyon el akarunk menni az önfinanszírozás irányába. Ezzel meg van oldva a nyudíjas éveidben lévő biztosításod. Ha előtte rendesen dolgoztál. Gyermekre meg érvényes a szülő biztosítása.

Az összes biztosítás úgy működik, hogy fizeti sok ember a kis pénzt. De akivel baj történik annak megérte, akivel meg semmi se történt annak gyakorlatilag pénzkidobás volt.
A TB is ilyen. Csak itt 3 millió ember fizeti, de 10 millió veszi igénybe. Jó bele kell venni a nyugdíjast is meg a gyereket. De gyanítom ezekkel együt se lenne 7 milliónál több. Arról még nem is beszéltem, aki minimálbérre van bejelentve, de viszi haza a nagy lét.

A mostani TB-be az is bele van számolva, hogy valaki segélyeken tengődik egész életében, meg az is, hogy szükségtelenül veszik igénybe a szolgáltatást, meg a felesleges kapacitásokat, a pénzekkel való fura elszámolásokat. De természetesen az is benne van, hogy páran milliós bérek után is fizetik a TB-t.

Ha nekem kellene megreformálni a rendszert, akkor a kötelező TB/EB kb 10% lenne. Ebből finanszíroznának pár közkorházat, nem túl magas szinvonalon. Olyan szegények ingyenkorháza.
Ellenben működtetném a most sokat szídott többiztosítós rendszert, meg magánosítanám a korházakat. Így a pénzekkel tuti, hogy jól számolnak el, tuti, hogy a biztosítási díjak tényleg minimálisak(lehetőségekhez képest) lennének úgy ahogy a kötelező felelősség biztosítások esetén. A korháznak is érdekében állna a lehető legjobb szolgáltatást nyujtania. Valamint törvényileg csak olyan szerződést engednék kötni, ahol a gyerekek teljes egészében részesülnek a szülőre vonatkozó szolgáltatásokból, valamint megtartanám azt a kötelező pl.1,5 szeres szerződés fenntartási időt.
Így aki szegény nem hal meg az utcán, de ha van egy kis igényed az egészségedre/életedre, akkor inkább kötsz biztosítást.

Értem én a szolidaritás elvét, csak nem szeretm, mert óriási lehetőség van potyautas magatartásra. Magyarországon mint posztkommunista országban hatványozottan valószínü.
20761 levél
Válasz 08.04.02. 12:32 #28235
Eric

"Hanem hogy ha van egy jó ötlete, amikról tudja, hogy jók, akkor azt nem fogja széles nyilvánosság elé tárni."
Miért? Utána már nem lehet könyvet írni belőle?
1. Ez a dolga, ezért fizetik, ezért vállalta el a jegyban-elnöki pozíciót, nem???
2. Egy újságcikkben leközölt pár gondolat nem helyettesít egy könyvet.
3. Az újságcikkben, vagy egyéb nyilvános helyen megfogalmazott gondolatai szintén nem helyettesítenek egy(jövőbeni) konkrét szituációkra tett megoldási javaslatokat.
4. ahhoz, hogy valaki elismert legyen a szakmájában, bizony időről-időre publikálnia kell szaklapokban, nyilvános fórumokon. Tudod, hogy utána zsíros tanácsadói díjakért osztogathassa az észt!

Jegybank elnöktöl elvonatkoztatva adott szituációban még akár igaz is lehet egy ilyen megállapítás. A kérdés, ami bennem motoszkál ilyen esetekben: "miabánatér" vállal el valaki egy ilyen poziciót, amikor tanácsadóként amúgy szénné kereshetné magát(és amúgy a lóvé az, ami irányítja és nem a szakmai elismerés, siker)?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
413 levél
Válasz 08.04.02. 11:18 #28234
Petykemano
Nem arról van szó, hogy nem csinál semmit, mert majd 5 év múlva, meg megtartja magának.
Hanem hogy ha van egy jó ötlete, amikról tudja, hogy jók, akkor azt nem fogja széles nyilvánosság elé tárni. Mert lehet belőle jó kis könyvet vagy tankönyvet írni, lehet előadásokat tartani, lehet tanácsadóként felhasználni, de lehet éppen jegybankelnökként.

Egyébként rádöbbentettél arra, hogy igazad van:
A hangzatos, ámdebár kevésbé átgondolt frázist (miért mondaná, mikor milliókat is kereshet vele) igazából poénnak szántam. Konrad vette is a lapot.

Ami defenzív álláspontra kényszerített és rávitt a botor poénhoz tízkörömmel való ragaszkodásra vitt az a jegybankelnök tanácsadónak nézésének vádja volt. Ezer bocsánat.


De azt gondolom, hogy a jegybankelnöktől elvonatkoztatva az állításom megállja a helyét: valaki, aki tudását és tapasztalatát pénzszerzésre fel tudja használni (ehhez ugyebár kell az, hogy legyen tudása, kell az, hogy más relevánsnak tartsa a tudását, valamint hogy hajlandó legyen fizetni is érte), akkor nem fogja leközölni egy bárki által ingyenesen olvasható cikkben.
413 levél
Válasz 08.04.02. 11:03 #28233
Petykemano
"Örülnék, ha mindenki ilyen szinvonalon tudna beszélni(vitatkozni) politika témákban, mint te. "

Köszi. Bár tulajdonképpen azt is mondhatnám, hogy végre valaki, aki reagál egy postomra
Nem szoktak. Ami vagy azért lehet, mert általában hosszú, vagy azért, mert nem lehet mibe belekötni. Én inkább az elsőre gyanakszom...

Persze, abban igazad van, hogy nincs szó szerint elköltve, csak betervezve. Arra akartam célozni, hogy nincs betervezve valamilyen más célra, ahonnan ha elveszed, akkor az konkrétan hiányozna.
A te példádnál maradva olyan, mintha a bírságolás előtt épp rájöttél volna, hogy a telefonszámlád nem lesz olyan magas, mint amire számítottál, így akár rendezhetnél egy házibulit is. De jött a bírság és most válaszanod kell, hogy vagy cipőt vagy nadrágot nem veszel hó végén, vagy pedig házibuli helyett inkább csak elmész sörözni. (na persze választhatod azt is, hogy a bírságot nem fizeted be, de azért majd a rendőrség (?) reklamálni fog)

Ha egyik napról a másikra mindenkinek magáról kéne gondoskodnia, akkor biztos, hogy lenne zavargás. Főleg azon rétegekből, amelyek szegények és/vagy az egészségügyi szolgáltatásokat gyakrabban veszik igénybe. És nyilván aki magas jövedelmű, vagy ritkán jár dokihoz, az tudna sokat nyerni, vagyis spórolni. Ez önmagában nem rossz elv. Ha ez úgy működne, hogy a betegeskedő orvosra meg gyógyszerre költ (egészségére) és nem luxusra, míg az egészséges költheti a pénzét plazmatévére, akkor áldásom rá.
A baj akkor és ott kezdődik, hogy ha a szegénynek vagy a szolgáltatást gyakran igénybevevőnek egyszerűen az adócsökkentés után SE marad pénze arra, hogy a számára szükséges szolgáltatásokat igénybevegye, mert nem tudja megfizetni. Ez azt jelenti persze, hogy eddig olyn jövedelmet "költött" el magára, ami nem is volt az övé. És MAgyarország szerintem erősen ez a kategória.
Na persze most nem a 300Ft-os vizitdíjról beszélünk, hanem olyan összegekről, amelyeket már ma is elkérnek a magánorvosok (nőgyógyász, bőrgyógyász, fogorvos)

Szerintem a zavargást nem olyan tévhit okozná, hogy tavalyi fizetésért idén is jár a szolgáltatás. Sokkal inkább olyan, hogy "az elmúlt 20-25 évben rendesen fizettem a TB-t, holott sosem voltam beteg, nem voltam kórházban, semmilyen műtétet nem végeztek el rajtam - és akkor most a befizetett járulékok elvesznek és ezentúl mindenért fizetnem kell.)
Mert nyilván a mostani rendszerben a járulék nem ahhoz mért, hogy bizonyos kockázati tényezőket figyelembe véve mennyit kell neked ahhoz fizetned, hogy a saját orvosi ellátásodat az általat befizetett összegből finanszírozzák. Arra alapozódik, hogy általában minden ember hasonló életutat jár be: felnő, dolgozik, gyerekei születnek, megöregszik, betegeskedni kezd majd meghal.
Tehát nem azt a pénzt fizeted meg a "havidíjban", amennyibe a Te ellátásod feltételezhetően kerül, ha megbetegszel, amíg szerződésben állsz a biztosítóval. Hanem annak az ellátásnak az árát is kvázi befizeted, amit rajtad akkor fognak majd feltételezhetően végrehajtani, amikor te (már) nem fizeted a járulékokat. Ezért az a díj, amit járulékként fizetned kell életed során feltételezhetően magasabb, mint amennyit egyébként fizetned kellene a kockázati tényezők figyelembevételével.

De ha az idősek vagy betegeskedők ellátásban rejlő kockázatokat nem a nembetegeskedőkkel fizettetnék meg (erről szól a szolidaritás), akkor az időseknek vagy betegeskedőknek olyan irdatlan magas biztosítási összegeket kéne fizetniük, hogy az nemigaz.


Szóval arra akarok kilyukadni, hogy ha a CASCO-t 10 évig úgy fizeted (annyit fizetsz), hogy a arra számítasz, hogy majd a 10 év utáni éveidben (mondjuk legyen 5) nem lesz jövedelmed és nem tudod fizetni, de azért szeretnél biztosítást arra az időre is, akkor egyrészt nyilván fel lennél háborodva, amikor azt mondják, hogy najó, mostantól ez az előrebiztosítás nem érvényes, csak az biztosított aki fizeti a díjakat - mégha adott esetben kevesebb is, mint a 10 évig volt.

Ha a vizitdíjat nem általános adó és járulékemelés, hanem az orbiék 10%-os járulék-csökkentése mellett vezették volna be, szerintem nem lett volna ekkora felháborodás. Akkor az nem sarcolás szagú, hanem mentalitás-váltás szagú.


Azt, hogy miért fizetsz Te az egészséges ugyanannyit, mint az, aki orvostól orvoshoz jár.. hát erről szól a szolidaritás: elveszem attól akinek van és odaadom annak, akinek szüksége van rá. Ebben hiába keresed az igazságosságot, mert a szolidaritás-öngondoskodás kettőshöz képest egy másik dimenzió.
Ez a rendszer annak, akitől sokat vesznek el, de nincs szüksége rá, igazságtalan. Annak, akinek kevés van és/vagy szüksége van rá, annak meg igazságos.

Mindezt persze a betegeskedés genetikai vagy korral járó részére értem.
Mert abban viszont nagyonis egyetértek veled, hogy aki szándékosan rombolja saját magát: iszik, dohányzik, drogozik, stb annak többet kéne fizetnie, mert ezek kockázati tényezők. De hidd el, az a dohányos, akinek semmi baja, és még csak nem is tüdőrákban hal meg, ugyanúgy megkérdőjelezné a rendszer igazságosságát, mint TE most.




negyed:
Én se tudtam ilyen szabályról, amíg nem mondták a híradóban. De nem vagyok szakember, nem nekem fizetnek százmilliókat tanulmányokért és tervekért. De annyi józan esze lehetett volna az illetőnek, hogy tudja, hogy a vasútállomás stratégiai fontosságú létesítmény, és mint ilyen, nem szabad mellé más stratégiai fontosságú létesítményt telepíteni.
Nem az a baj, hogy az épületeket havernek passzolják. Hanem az, hogy áron alul. A haver meg busás haszonnal tud továbbadni rajta. Papíron persze nem számít, hogy ki a vevő, de az élet másképp működik.



jegybankelnök
Árnyalva a kritikámat, lehet, hogy mivel jegybankelnök, amiért fizetést kap és végső soron egy hajóban eveznek, kormányzati berkekben megosztja a megoldásait külön jutattás nélkül is. De ettől még nem kell nyilvánosságre hoznia egy újságban. De lehet, hogy tényleg csak nem érezte saját hatáskörének a problémák megoldására javaslatot tenni.
20761 levél
Válasz 08.04.02. 10:25 #28232
Eric
Bullshit.

Nekem sántít ez az "Egy ország jegybankjának az elnöke vagyok, de semmit nem csinálok, mert majd 5 év múlva jó pénzeket szakíthatok le ugyanezért!"

- akkor miért vállalta el a jegybank-elnöki kinevezést, ha amúgy a súlyos tanácsadói lovettára hajaz???
- mire lejár a mandátuma, az esetlegesen most felvázolandó ötletek, megoldási javaslatok már réges-régen aktualitásukat vesztik.
- arról nem is beszélve, hogy ha most nagyot alakít a jelenlegi pozíciójában, úgy tud csak igazán nagy zsetonokat leakasztani a mandátuma lejárta után tanácsadóként. Mert ugye egy nímand, semmit felmutatni nem tudó ex-jegybankelnök tanácsaira ki a bánat kiváncsi?

Szóval:
Véleményem szerint belöktél egy hangzatós, amdebár kevésbé átgondolt frázist, amihez - mégha kissé botorságnak is tűnik - tíz körömmel ragaszkodsz.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
413 levél
Válasz 08.04.02. 10:10 #28231
Petykemano
Nem néztem be, hogy kiről van szó. Egy szóval sem mondtam, hogy ő egy tanácsadó lenne.

Csak azt, hogy ugyan miért írná le nyilvánosan az ötleteit, amikor azért milliókat is kereshet? Jelen esetben például épp jegybankelnökként.


Nem értem egyébként, hogy miért fontos azon csámcsogni, hogy tulajdonképpen kicsoda az úriember, vagy hogy én benéztem-e a pozícióját. Hisz abból a szempontból, hogy miért tárná nyilvánosság elé az ötleteit, vagyis miért adná a tudását, tapasztalatát, ötleteit ingyen, nincs különbség akár jegybankelnök, akár egy "mezei" BKV tanácsadó.
113 levél
Válasz 08.04.02. 09:47 #28230
ghoosty
petykemano:

Örülnék, ha mindenki ilyen szinvonalon tudna beszélni(vitatkozni) politika témákban, mint te.

Amint látom sok dologban egyet értünk, csak én a pozitív részét emelem ki, te meg a negatívat.

A vizitdíj kipótlása/átcsoportosítás:
Az állami költségvetésben a pénzek 90%-a nincs még elköltve, csak be van tervezve.
Pl.: Spóroltál pénzt, hogy hónap végén vegyél egy jobb cipőt, meg jobb nadrágot. Hónap közepén gyorshajtásért megbüntet a rendőr, így csak ez egyikre marad pénz. Hiába nincs még elköltve, neked ugyanúgy le kell mondanod az egyikről. Vagy új cipőd lesz, vagy új nadrágod.

Szolidaritás és öngondoskodás: Ez valóban elég hülye szlogen. De ha egyik napról a másikra mindenkinek magáról kellene gondoskodnia, még nagyobb zavargások lennének, mint amik voltak. Mindez olyan tévhitek miatt, hogy ma fizetem a TB-t akkor jövőre is jár érte szolgáltatás, holott ez marhaság. Amint lejár a CASCO-d onnantól akármi történhet a kocsiddal, nem számít, hogy előtte 10 évig fizetted. Ezt sajnons nem lehet egyik napról a másikra megváltoztatni. Szerintem elsődlegesen erre volt jó a vizitdíj.
Azt meg utálom, hogy évek óta fizetem/fizetik utánam a TB/EB stb. De évek óta semmilyen szolgáltást nem vettem igénybe, mégis ugyanannyit fizetek, mint az aki orvostól orvosig jár. Egyrész gondolom genetikai okai vannak, más felöl viszont nem dohányzom, nem iszom(néha 1-1 üveg sör), ha lehet inkább gyalog közlekedem és a pénztárcámhoz mérten egészségesen étkezem. Hol igazságos az hogy aki ennek az ellenkezőjét teszi az ugyanannyit fizet és ugyonolyan szolgáltatást kap?

"melyik hülye nem tudta, hogy a NATOnak valamelyik szabályzatában benne van, hogy nem kerülhet kormányzati negyed pl. vasútállomás mellé?"

Ezt konkrétan én se tudtam, de nekik illett volna. Marhák! Amúgy nekem is ugyanaz a bajom vele, hogy túl korai volt az ötlet. Azzal nincs bajom, ha haveroknak passzolják át az épületeket, de ha áron alul azzal már inkább.

A MSZP kormányzásának 2 óriási hibája van:
1. Érthető okokból, teljesen elveszítette az emberek támogatását és bizalmát
2. Kapkodnak, mindent egyszerre és azonnal meg akarnak csinálni.


"Szóval az, hogy jegybankelnök és nem tanácsadó, nem változtat azon, hogy majd hülye lesz elfecsegni a problémákra a megoldásokat akkor, amikor azokért pénzt is kérhet."

Érthető, de számomra nem elfogadható egy ilyen felelős pozíciójú személytől. Ez meg a teljes politikai elit hibája. Ha nem az illetőnek kell döntenie, vagy nem kap érte pénzt akkor nem hajlandó semmit tenni az ország érdekében.
20761 levél
Válasz 08.04.02. 08:50 #28229
Eric
Na ez a tipikus esete a "benéztem valamit, de azért megmagyarázom a hülyeséget"-nek.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
413 levél
Válasz 08.04.01. 19:27 #28228
Petykemano
Jegybankelnök, igen
De minden bizonnyal nem volt mindig az és valószínűleg nem is lesz
Nem jegybankelnökként kezdte az életét és a tudását és tapasztalatát, ami alapján mer ilyen tanácsokat osztogatni és az relevanciát nyer a médiában, azt sem jegybankelnökként szerezte.

Nem mondom, hogy az ürge tanácsadó (volt/lesz), nevezzük inkább üzletembernek. De a kormányzat néha felkér "üzletembereket", hogy adjanak tanácsot busás ellenszolgáltatásért.

Szóval az, hogy jegybankelnök és nem tanácsadó, nem változtat azon, hogy majd hülye lesz elfecsegni a problémákra a megoldásokat akkor, amikor azokért pénzt is kérhet.
413 levél
Válasz 08.04.01. 19:20 #28227
Petykemano
Hát persze.
Azért merciből vagy egy magas irodaház legfelső emeletéről kitekintve konyakot kortyolgatva könnyű leszólni a putriban minimálbéren élő tömegnek, hogy "emberek, hát szabadság van, meg rugalmas alkalmazkodás".


Persze abban egyetértek, hogy alapjaiban vannak gondok a társadalommal, a kultúrával. Főleg a közösségi érzéssel, közösségépítéssel.

Legjobb példák erre a különböző mezőgazdasági szövetkezetek, gazdakörök.
A kertgondozási díjat senki nem akarja befizetni, de leszedni a termést az igen. Akár a másik területéről is, ha úgy adódik. A cigányok meg jönnek lopni. A rendőrség nem tesz ellenük semmit. a területet őrizni kéne, de senki nem akarja a saját idejét feláldozni. Fizetni az őrzésért, meg megint nem. Inkább gyorsan leszedni és eladja a sajátját, aztán a cigányok meg szedhetik a másét. Meg ha már úgy adódik, akkor szedi ő is.
Közösségtudat? "Ez a mi földünk"? Lószart. Dögöljön meg a szomszéd tehene

Gondolom ez hasonlóképpen lehet nagyban is. Mindenki igyekszik kis stiklikkel adótcsalni, néhány rongyos tízezerért, vagy épp pár milliárdért.

alapjában véve az adózási morállal gondok vannak. Nálunk ez a meggazdagodás egyik bevált módja. Vagy épp a túlélésé, normális életkörülmények teremtéséé, vagy egyáltalán a pénzkereseté, ugyebár.

De amíg a munkás attól retteg, hogy kirúgják, vagy hogy mikor fogja lefülelni az Apeh, és hogy hogy fog kijönni a hó végén a pénzből, addig rohadtul nem arra fog gondolni, hogy hogyan tudna a változó környezethez rugalmasan alkalmazkodni, milyen tréningeken vehetne részt, hogy fejlessze önmagát.

Szóval azért itt is kettőn áll a vásár. Ettől is függ, meg attól is.


Ami a ebben a cikkben számomra irritáló az az, hogy fentről tekint le a pórnép gyarlóságát kritizálva. Mintha nem fent, a kormányzati és céges berkekben történnének a legnagyobb adócsalások, stiklik, összejátszások, kartellezések, stb. Vagy ez csupán az adott szabadság felhasználása, rugalmas alkalmazkodás, hogynemondjam: kreatív könyvelés?
413 levél
Válasz 08.04.01. 19:04 #28226
Petykemano
Azzal nekem sem lett volna semmi gondom, ha radikiális adócsökkentés mellett vezetik be a jelenleginél esetleg egy kicsit magasabb helyben fizetendő díjakat. De azért azt látni kell, hogy maga a kormány is két irányba indult el. Először volt a díjbeszedés, ami semmilyen módon nem illeszkedik a második körben propagált (magán)biztosítós rendszerrel. Mert ugyebár a biztosításos rendszer, pl az autó biztosítása sem úgy működik, hogy fizeted a havi díjat, aztán ha valami kár éri a kocsit, akkor fizetsz helyben az ügyintézőnek, a kárfelmérőnek, meg nyomod az ötöst a szervizesnek is. Működhetne, nem arról van szó. Csak elvárod, hogy ezeket szolgáltatásként "ingyen" nyújtsa neked a biztosító amikor szükséged van rá, az árát az általad havonta befizetett havidíjba beépítve. (És nem pedig úgy, hogy miután fizeted rendesen a biztosítást, mikor meghúzzák a kocsidat, akkor még neked kelljen tejelned egy tizest a kárfelmérőnek)

Na mindegy, a lényeg, hogy adócsökkentés mellett lehetett volna csinálni a díjfizetősdit. Más kérdés, hogy ez csorbította-e volna az egészségügyi ellátáshoz való hozzáférés általánosságát. Mert ugye az orvost fizetni kell, akár te tejelsz kézből, akár a TB. És ahogy a családi adózásra és egyéb más fidesz-kezdeményezett adókedvezményekre rásütötte az MSZP, hogy annak kedvez, akinek magas a jövedelme, úgy az adócsökkentés + szolgáltatást igénybe vevő fizet a szolgáltatásért elvek is hasonló eredménnyel járnának.
De erről vitatkozni, hogy öngondoskodás legyen-e vagy szolidaritás, van értelme!
Ami viszont totál hülyeség, az az SZDSZ egyik jelszava az elmúlt 2 évből: "Szolidarítás és öngondoskodás"

kormányzati negyed:
nem csak az állami vállalkozások, hanem minden úgy kezdődik, hogy ötlet, tervezgetés, megvalósíthatósági tanulmányok.. nade közben megvenni az adott földterületet uszkve 9 mrd Ft-ért? kérdem én: melyik hülye nem tudta, hogy a NATOnak valamelyik szabályzatában benne van, hogy nem kerülhet kormányzati negyed pl. vasútállomás mellé?
Nem, kérlekszépen, itt alapvető átgondolatlanság, kapkodás és persze pénzhajhászat történt. Az persze pozitív, hogy még időben leállították, csak ilyenkor felmerül az a kérdés, hogy az egésznek nem ez volt-e a célja? Pénzkidobás.
De hát istenem, persze sok kormány dob ki pénzt a semmire. Nade pont akkor, amikor a másik oldalon, meg húzzák az emberekről a bőrt és szorítják a nadrágszíjat?? Mégha 20 év múlva milliárdokat is lehetne ezzel spórolni, pont akkor kell belekezdeni, amikor "üres a kassza"? Számomra ez a nem felelős viselkedés.
Hacsaknem az volt az eredeti cél, hogy a 4 év alatt gyorsan átpateroljuk a kormányzatot valami szarba, és eladjuk a régi épületeket haveroknak, akik majd a továbbadáskor jó nagyokat kaszálhatnak.


A vizitdíj kipótlása átcsoportosítás. Persze. Ezt mondtam. De mert olyan pénzből "vennék el", ami még nincs elköltve, ezért én nem nevezném "máshonnan való elvételnek", ami majd onnan hiányozna.
De mindegy. A kormánynak (főképp) szándékában nem áll és nem (annyira) lehetőségében. Ezt ők is megmondták.


Feneketlen kassza:
Nem akartam mondani, de azt gondolom (ez nem bizonyított és statisztikákkal alátámasztott), hogy egy bizonyos jól körülhatárolható réteg az, amelyik úgy gondolhatja, hogy az államkassza feneketlen és ott csak terem a pénz: finoman fogalmazva a szegények és tanulatlanok. Akik sorbaállnak a segélyekért.

1075 levél
Válasz 08.04.01. 16:06 #28225
iX
ez a jegybankelnök, nem tanácsadó...
1075 levél
Válasz 08.04.01. 16:05 #28224
iX
ugyanmár, dehogy tudja itt mindenki. meg vagyunk róla győződve, hogy ez egy hihetetlen intelligens - kvázi kiválasztott nép - amely folyamatosan robotol, mégis állandóan megszívatja a történelem.

a cikk onnan érdekes, ahol az idézetet abbahagytad. ill. a vége:

"Úgy vélem, a magyar lakosság jelentős része, idestova 18 évvel a rendszerváltás után sem érti, mitől lehet sikeres egy ország (és ezen belül lakói is) a globális piacgazdaságban. Nem érti vagy nem akarja elfogadni, hogy ez a mai világ a szabadságról, a felelősségvállalásról, a folyamatos változásokhoz való rugalmas alkalmazkodásról szól, nem pedig arról, hogy ha némi stiklizés után az adónkat esetleg befizettük, akkor az államnak kötelessége gondoskodni munkalehetőségünkről, jövedelmünkről és jólétünkről."

itt a teljes írás, ha érdekel:

simor: újjászületést!. tele megoldásokkal
113 levél
Válasz 08.04.01. 15:34 #28223
ghoosty
"Amúgy meg a kormány dolga az, hogy a rendelkezésére álló pénzek fölött okosan és felelősen rendelkezzen és ne szórja el hamvaiba holt kormányzati negyedekre, stb."

Ez ok, hogy a kormány dolga, de a kormány vezette be az eltörölt díjakat is. Nekem jobban tetszett volna az a verzió, hogy kapok egy nagyobb adócsökkentést és mellette fizetem a díjakt. Gondolom más másként gondolja. Ez nem is baj. Csak amíg a megszüntetéssel gyakorlatilag a kormány helyett döntöttek, akkor a hiányáról való gondoskodásról is dönthetnek.
Kormányzati negyed: bármelyik nem állami vállalkozás is így kezdődik. Van egy ötlet, elkezdenek rajta dolgozni, majd ha látják, hogy előzetes tervek alapján nem működik, akkor dobják. Ez úgymond elfogadható veszteség. Szerintem még mindig jobb, hogy belátták, hogy nem megy, mint a 4-es metró.
Alapjában véve egyetértek a kormányzati negyeddel, csak még nem jött el rá az idő. Vannak sokkal fontosabb és hasznosabb dolgok is.

Kipótolni a vizit díjat, vagy sem? Sokhelyről hallani, többek között itt a fórumban is volt róla szó, hogy nem jelentős összeg. Ha ez így van akkor minek pótolni?! Vagy mégis az?
Ha pótolják az adócsökkentésre szánt összegből, akkor azt egy gazdaságélénkítő programból vonják el. Ugyanúgy átcsoportosítás.

"Ez az a kamu idea, amit már egy ideje próbálnak belénkverni. Hogy az emberek úgy gondolják, hogy az államkassza feneketlen, meg hogy állam adj, stb. Nos, én meg vagyok győződve arról, hogy az a talán 3 millió munkavállaló, aki adózik és fizeti a járulékokat, tisztában van azzal, hogy az államnak abból és annyi pénze van, amennyit beteszünk."

Gondolom te is tanult ember vagy, ezért nyilvánvaló számodra, hogy nem feneketlen kassza. De ahogy távolodom a saját baráti körömtől, egyre több emberrel találkozom, aki tényleg így gondolja. Annak a 3 milliónak nagyobb része még tényleg felfogja és érzi, hogy miből van az állam pénze, de Magyarországon 10 millióan élnek.


12857 levél
Válasz 08.04.01. 13:59 #28222
konrad
igazis, az üzlet az üzlet
413 levél
Válasz 08.04.01. 13:44 #28221
Petykemano
Hülye vagy? Ha megírná nyilvánosan, akkor ki fizetne az ötleteiért százmilliókat, mint ahogy amúgy a kormányzati tanácsadóknak szokás??
Ez egy virágzó üzlet!
12857 levél
Válasz 08.04.01. 13:43 #28220
konrad
A rendőrállatokról megerősítendő csak annyit: az öregfiúk csapatunkban van egy zsaru "haver" - akivel meccs közben néha egymás alá rúgunk, mert "szeretjük" egymást -, nos ő mesélte dicsekedve, hogy mint bevetési parancsnok, az ilyen veszélyesebb meccseken direkt mennek be és verik szét a szurkolókat. Hepiből. Klassz mondom, nem csodálom, hogy a szurkolók és most már az átlagpolgár is rühell benneteket! Következő meccsen újfent alámrúg, mondom, szeretjük egymást...
20579 levél
Válasz 08.04.01. 13:19 #28219
Pyrogate
Bocsi, hogy kiröhöglek, de jó ez a "2006ig azt hittem itt demokrácia van" szöveg. Ennyit a médiáról. Azt persze hallgassuk csak el, hogy sporteseményeken évekig ez volt, a rendőrök ugyanazt tették mint máskor. HOZZÁ VOLTAK SZOKVA. Mert pl. 99ben egy Fradi-újpesten 12évesen futottam a rendőrök elöl, amikor lovakkal hajtottak a tömegbe. Páron ottmaradtak a földön, szerencse h nem halt meg senki. TV-ben mi volt: egy szurkolót mutatnak, aki a lovasrendőr felé dob egy kukát, és bemondják: pár rendőr súlyosan megsérült, a fradisták és ujpestiek újabb vandalizmusa. Meg anyátok, mondtam én akkor. Lehet, hogy egy kisebbség (20-30) fő meg akarta egymást támadni, de én rendes polgár voltam aki egy igazi meccset akart látni (vagy 12 évesen bunkó paraszt huligán állat vagyok???), és mi lett? A rendőrök megtámadtak, a veszteségek meg beleférnek. Ott még nem lövöldöztek, csak jött a könnygáz,a lovak és a gumibot. Hihetetlen volt, de tényleg. 2002ben Fehérváron páran ráncigálták a kerítést, erre betörtek és elkezdtek ütni mindenkit. NEm volt más választás, mint beugrani a pályára, különben nekinyomnak a kerítésnek. Cikk másnap: fradisták újabb randalírozása.
Most pedig "végre" a nép is meglátta, hogy mi megy itt nagyon-nagyon régen. De ennyit a médiáról...A rendőrök azt tették, amit MINDIG is tettek. Csak a nép azért most látta ezt először, mert most kimentek a szurkolók, és a megszokott rendbe oszlatták őket.
Én sajnállak, hogy neked ez igazi sokk volt. De legalább megismerted mi megy az országban évek óta, és mekkora ferdítések vannak
12857 levél
Válasz 08.04.01. 13:18 #28218
konrad
"inkább ilyeneket olvassál, épülésre."

Ehhez nem kell egy Simornak lenni, hogy ezeket valaki leírja. Ezt még egy elsőéves egyetemi hallgató is tollba tudja önteni. Tény megállapítás, tény megállapítás hátán, de ezt mindenki tudja. Megoldások és megoldások. Na ezt nem olvasom ki a sorok közül.

"drágán termelünk, kevesen dolgozunk, alacsony a kutatás-fejlesztés és az innováció hatékonysága, túlméretezett és egyúttal kevéssé hatékonyan működő bürokrácia telepszik a gazdaságra, valamint egy álszent és erkölcstelen pártfinanszírozási rendszer és az ezzel párosuló virágzó korrupció drágítja a közbeszerzéseket és torzítja a gazdasági döntéseket."(Simor)

Ezzel párhuzamosan megírhatta volna a konkrét, szakmai javaslatait is. Hátha valameliyk gügye politikus elolvassa...
8067 levél
Válasz 08.04.01. 12:58 #28217
Gerry
Ez kedves, hogy tudod, hogy mit olvasok S Te milyen mértékben olvasod a baloldali sajtót? (Amire meglehetősen könnyű rátalálni, hiszen a média 99% baliberális) Nem mellesleg nyomtatott sajtót nagyon ritkán olvasok, a neten pedig megnézek ezt is, azt is. Akárcsak a tv-ben, ha félévente egyszer eljutok odáig, hogy bekapcsoljam. Szóval ez nem nyert, akárcsak az se, hogy értelmes, hosszútávú, netán reformokkal teli koncepciókat mondtak volna bármikor is mostanság
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
413 levél
Válasz 08.04.01. 12:53 #28216
Petykemano
ez azért nem teljesen igaz. Épp a kérdés publikus felvetése előtt tartott a ferkó egy előadást arról, hogy van 150-200mrd plusz, amit adócsökkentésre lehet felhasználni.
Tehát itt az az állítás, hogy "a költségvetésnek nincs módjában kipótolni megdőlt. A kulcsmondat itt van: "kormánynak pedig nincs szándékában pótolni a kieső bevételt."

Persze a költségkeret ettől még költségKERET marad, tehát valahonnan valóban át kell csoportosítani, de nem feltétlenül elvenni. Amúgy meg a kormány dolga az, hogy a rendelkezésére álló pénzek fölött okosan és felelősen rendelkezzen és ne szórja el hamvaiba holt kormányzati negyedekre, stb.

az index cikkből még egy dolgot emelnék ki:
"A nép nem szeret fizetni. A nép nem szereti, ha a politikusok hazudnak neki. A nép még mindig azt hiszi, hogy az államkassza egy feneketlen zsák, amiből mindenkinek jut és jár pénz. A nép is lop a közösből, ha azt látja, hogy a politikusok is lopnak."

Ez az a kamu idea, amit már egy ideje próbálnak belénkverni. Hogy az emberek úgy gondolják, hogy az államkassza feneketlen, meg hogy állam adj, stb. Nos, én meg vagyok győződve arról, hogy az a talán 3 millió munkavállaló, aki adózik és fizeti a járulékokat, tisztában van azzal, hogy az államnak abból és annyi pénze van, amennyit beteszünk.
1075 levél
Válasz 08.04.01. 12:30 #28215
iX
Lacjkó, neked narancssárga heggesztőszemüveged van...

az említett ügy:
- vizitdíj lenépszavazva
- fidesz: fizessétek a szerencsejáték zrt. nyereségéből
- kormány: ti hülyék vagytok, az olyan mintha egyik zsebből tennénk át a másikba (azaz az egyik lesz üresebb, a másik helyett)
- azóta csend

lángelmék

inkább ilyeneket olvassál, épülésre.

csak azért, hogy tényleg belenézz:

"A Fidesz ex-pénzügyminisztere, Varga Mihály lapunk kérdésére átment Petschnig konzervativizmus-tesztjén: a jobboldali politikus a versengő adókoncepciókkal kapcsolatos kérdésünkre úgy fogalmazott, hogy "Simor András jegybankelnöknek lesz igaza", aki a múlt hétvégén egy minimum 2000 milliárd forintos kiadáscsökkentés fontosságáról beszélt. Varga szerint egyébként a nehezedő külső finanszírozás és az államháztartással kapcsolatos jövő évi bizonytalanságok miatt "bármilyen adócsökkentés esélye elenyésző".
113 levél
Válasz 08.04.01. 10:14 #28214
ghoosty
Amúgy már régóta azt mondom, hogy egyik kutya másik eb. Mindegyik csak hatalmon akar lenni.

Fidesz kormányzása idején pont a Bokros csomagnak köszönhetően a keret megnőtt. (Ezt már itt a fóumban is kitárgyaltuk többet nem szándékozom hozzáfűzni.) Amúgy ugyanúgy hiányzott valahonnan az a pénz. Abból a pénzből lehetett volna korházat korszerüsíteni, több autópályát építeni, jobban kiterjeszteni a Széchenyi tervet, vagy csak simán adósságot törleszteni stb.

Autópálya építéssel kapcsolatban: Remélem tényleg lesz valami ebből a kártelezés miatti perekből és visszajön egy jó csomó pénz. Mert az nem állapot, hogy a Horvátok a saját domborzati viszaonyaik mellett olcsóbban építik az autópályát.

Amúgy kikre gondolsz, mint magyar "ártatlanul bebörtönzött politikai"?
113 levél
Válasz 08.04.01. 09:56 #28213
ghoosty
Én is láttam sérült embereket, de egy nőt se gyereket aki gumilövedéktől sérült volna.
Nem voltam ott konkrétan, de még a Hírtévéből is azt hallottam, hogy azután kezdődött az oszlatás, miután belekeveredett egy két randalírozó csapat.
Nem a te szavad vonom kétségbe félreértés ne essék. De abban a tömegben nem vagyok benne biztos, hogy észrevennéd, hogy egyik szélében belekerül egy csapat huligán.
Az hogy mennyire volt szakszerű és szükséges nem tudom eldönteni, de gyanítom sok hibát követtek el. De nézz meg egy USA béli tüntetést hogy vernek szét, még rosszabb.

Azért nem érdekel, ha szétvernek egy MSZP-s majálist, mert arra se mennék soha el. Annak idején elég feszült volt a hangulat a rendörségen belül sejteni lehetett, hogy egy páran túlkapás áldozatai lesznek. Bizonyos szinten nem is csodálom. Ha valaki téglát dobna rám én is jól meg akarnám verni, csak sajnos néha rossz ember kapja. Nem állítom hogy helyes, de át tudom érezni milyen helyzetben van az rendőr.
10960 levél
Válasz 08.04.01. 09:42 #28212
Lacko
Ez így van!
És így volt az első tandíj (Bokros) esetén is. Megmondta a Fidesz, hogy ez a terve: hogy innen, meg innen fogja pótolni a kieső tandíjat. És megtette és nem hiányzott onnan, mert 1km autópálya az MSZP kormány ideje alatt dupla annyiból épült, mint a Fidesz alatt és ez bőven fedezte a kieső tandíjat (még maradt is). (jó, tegyük hozzá: Ezüsthajóra).

Amúgy - visszatérve egy picit a másik témára - én 2007-ben a Fideszből is kiábrándultam pont a rendőrterror miatt.
Ugyanis semmit nem tettek az ártatlanul bebörtönzött politikaiakért.
Tudod mit csinált OV és csapata? Örökbe fogadtak kubai politikai foglyokat! Nagyon szép gesztus! A magyarok meg rohadjanak meg a börtönökben.
És tudod mit csinált még a Fidesz? megfenyegette a biztosítókat, hogyha beszállnak ebbe az egészségbiztositási bizniszbe, akkor szopni fognak 2010-ben. És a rendőrök bazdmeg???? Vikike, a rendőröket senki nem fogja felelősségre vonni???
113 levél
Válasz 08.04.01. 09:37 #28211
ghoosty
"Mondok egy példát: Vizitdíj.
OV-ék követelték, hogy töröljék el, Erre GYF és a baloldali sajtó: oké, de mi legyen helyette? Erre OV: legyen ez meg ez, pótoljátok ki innen. Erre baloldali sajtó: semmi."

Fix keret van mindenre. Ha valahonnan pótolod akkor az onnan hiányozni fog.
Egy érdekes "cikk" pont erről a témáról.

http://index.hu/politika/belfold/pot3804/
10960 levél
Válasz 08.04.01. 09:31 #28210
Lacko
"De tüntetőkre lőtek. Miután a zavargók belekeveredtek a békés ünneplőkbe akkor a rendőrség úgy döntött, hogy feloszlatja."

Én ott voltam és nem így történt. Nem voltak tüntetők, se közel, se távol. Ott álltunk (én is a Deak tér felöli végén álltam a tömegnek). és egyszercsak megjelentek a rendőrök, felálltak csatárláncba és lőttek.

Ekkor a vég (mi) rémülten beljebb nyomultunk a tömegbe, illetve jött egy csomó szervező (köztök Révész Máriusz), hogy leállítsa a rendőröket, akik erre megverték mindet és tovább folyattták a békés töm,eg lövetését, majd egyszercsak nekünkjöttek és gumibottal ütöttek-vertek.

Én középkorú vagyok - tehát nem elég fiatal ahhoz, hogy felvegyem a harcot egy brutális csürhével, sem nem elég öreg, hogy ne tudjak menekülni - így feleségemet és kiskorú sógornőmet fedezve a Balaha felé elmenekültem. Azonban onnan is jöttek a rendőrök és két tűz közé fogták a menekülőket. (Illetve nyilván a Kálvin tér felől is jöttek, csak én azokat nem láttam személyesen) és tolták rá a tömeget az Erzsébet hídra.

Nekünk sikerült áttörnünk és a Keleti felé elmenekülni, de a gyerekesek és az öregek bent rekedtek. Egy mentős ismerősömet, aki szolgálatban, piros egyenruhában kötözte a sebesülteket, egy lovasrendőr karddal(!!!) végigvágta a hátát. De amúgy az internet tele van vérző fejű nők fényképével, nem hiszem, hogy egyet sem láttál. Még az indexen is volt egy kép egy nőről, aki három gyereket a testével védett, miközben a rendőrök brutálisan verték a nőt gumibottal. (Az index később megtudta, hogy nem is a saját gyerekei voltak, csak a női ösztön miatt védte az ártatlan gyerekeket.

Én 2006 október 23-áig azt hittem, hogy Magyarország egy szar, de azért demokrácia. Azóta tudom, hogy egy diktatúra. És akárki akármit mond, ez akkora sokk volt nekem, amit valószínűleg sosem fogok kiheverni, hogy az adómból fentartott rendőrség, az 56-os ÁVÓsokat meghazudtoló kegyetlenséggel támad egy ártatlan, nőkből és gyerekekből álló ünneplő tömegre.
Szóval nem fogsz tudni meggyőzni arról, hogy szakszerűen intézkedtek.

És lehet, hogy téged nem, de engem az is felháborítana, ha az MSZP majálist vernék szét a rendőrök ilyen eszközökkel, mert ez egy EU országban megengedhetetlen. Még talán Afrikában is túlzás.
Szerencsére az MSZP majálist sosem fogják így szétverni, hiszen a rohamrendőrök is ott sörvirsliznek a családjukkal.
12857 levél
Válasz 08.04.01. 09:30 #28209
konrad
"Nem lesz itt semmilyen előrehozott választás!"

Persze, egyetértek, én sem azt írtam, hogy lesz, hanem hogy kellene! Persze sok minden kellett volna már az elmúlt hat évben. Gondolom mostanra a forgatókönyvek és a háttéralkuk megszülettek.
12857 levél
Válasz 08.04.01. 09:24 #28208
konrad
Ha egy megjegyzés erejéig bekapcsolódhatnék ghoosty: egyetlen egy zsarut sem ítéltek el és egyetlenegynek sem szüntették meg a hivatásos jogviszonyát. Egy pribék ellen van jelenleg eljárás.

Szóval ez tényleg gáz.
9789 levél
Válasz 08.04.01. 09:21 #28207
Gillette
Kitalálta ezt a két főokos. Nem lesz itt semmilyen előrehozott választás! Az szadesz kilép a koalícióból de kívülről segíti a kormányzást, nem akar választásokat. Ez mindkét pártnak pont arra jó, hogy a kiábrándult híveik egy részét visszaszerezzék és mérsékeljék az előre látható katasztrófális 2010-es vereséget.
Taktikáznak a tetvek.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
113 levél
Válasz 08.04.01. 09:06 #28206
ghoosty
Most nem találok olyan online cikket amiben írnák, hogy elítélek pár közrendőrt, nagyon úgy emlékszem, hogy a híradóban bemondták, hogy 7-8 közrendőrt elítéltek, elbocsájtották az állományból. Bár lehet, hogy csak fegyelmi tárgyalás volt. Ha tényleg így van az gáz.

"Nem tüntetőkre lőttek, hanem békés ünneplőkre: gyerekekre, nőkre, öregekre, egyetemistákra, adófizetőkre."

De tüntetőkre lőtek. Miután a zavargók belekeveredtek a békés ünneplőkbe akkor a rendőrség úgy döntött, hogy feloszlatja a az ünneplést. Ez joggal nem tetszett az ottlevőknek, de aki akart elmehetett a helyszínről. Tudtommal egyetlen nőt gyereket öreget nem ért lövedék. Az nem az én tisztem eldönteni, hogy jogos volt e a feloszlatás, de ha egy ekkora tömegben megnő a ténylegesen balhézósok száma, az még durvább eredményt szülhet.

""Tömegoszlatásra törvényileg elfogadott eszköz a gumilövedék."

Azért arra kíváncsi lennék mi lenne ha a május elsejés MSZP majálist szétlövetnék gumilövedékkel, mert egy "elfogadott eszköz"...
Ne beszéljünk már mellé! "

Tőlem ugyanúgy szétlövethetnék, az se érdekelne jobban.
Az hogy törvényileg elfogadott eszköz, még nem jelenti hogy mindig be kell vetni. De miután korábban "megostromolták" az MTV székházat nem csodálom, hogy nem riadtak vissza a bevetésétől.
"Ne beszéljünk már mellé!"
10960 levél
Válasz 08.04.01. 08:12 #28205
Lacko
Ghoosty, mi az, hogy "Minidg csak legkisebb emberkét [ítélik el]..." ? Frászt! Egyetlen szaros közrendőrt sem ítéltek el: csak áldozatokat ítéltek el!

"Tömegoszlatásra törvényileg elfogadott eszköz a gumilövedék."

Azért arra kíváncsi lennék mi lenne ha a május elsejés MSZP majálist szétlövetnék gumilövedékkel, mert egy "elfogadott eszköz"...
Ne beszéljünk már mellé!

Nem tüntetőkre lőttek, hanem békés ünneplőkre: gyerekekre, nőkre, öregekre, egyetemistákra, adófizetőkre.

Más: milyen érdekes az, hogy a Gonosz tengelyéhez tartozó ultraszélsőséges, náci diktatórikus Iránban nyugodtan tüntethetsz a diktátor ellen, senki nem bánt. Az EU-ban pedig, egy állítólagos demokráciában tilos megünnepelni a nemzeti ünnepet, mert sérti a first ladyt, akinek a nagyapja egy szovjet tankban volt kénytelen menekülni.
10960 levél
Válasz 08.04.01. 08:05 #28204
Lacko
Ez azért van, mert csak baloldali sajtót olvasol. Ott persze nem közlik le az anti-krisztusotok elképzeléseit. Érdekes, hogy mondjuk a MN-ben bármikor elolvashatok a teljes koncepciójukat.

Mondok egy példát: Vizitdíj.
OV-ék követelték, hogy töröljék el, Erre GYF és a baloldali sajtó: oké, de mi legyen helyette? Erre OV: legyen ez meg ez, pótoljátok ki innen. Erre baloldali sajtó: semmi.
Nyilván nem fogják leközölni egy jobboldali párt elképzeléseit és koncepcióit. De ha csak azt olvasol, akkor nem állíthatod, hogy ismered a jobboldal koncepcióját, ami szerinted nincs. Olvasd el nyugodtan: van nekik.

636 levél
Válasz 08.04.01. 07:55 #28203
ferry

"Szerintem béreljünk politikusokat Dániából, Svédországból vagy Norvégiából. Mintegy húsz évre, hátha rendbeteszik a dolgokat. "

Az ötlet jó és lenne mit tanulniuk ezeknek a .... politikusainknak
Esélyünk sem lenne rá hiszen Mikola gondolatmenete szerint, ha ismét ők kerülnek hatalomra húsz évre bebetonoznák pozíciójukat!
Tedd amit tenned kell, de én vagyok a lelkiismereted!
7180 levél
Válasz 08.04.01. 00:16 #28202
nyomi
ez tetszett
Damn it!!! - Jack Bauer
8067 levél
Válasz 08.03.31. 23:40 #28201
Gerry
Valóban ránk férne. De az Ember Aki Soha Nem Hazudott mivel jobb? Fősámánunk az utóbbi időben csupán tiltakozni tud, koncepciók nélkül. Ne legyen ez. De mi legyen helyette? Más. De mi? Más.
Alapvetően az egész politikai garnitúra úgy szar amblokk ahogy van-tisztelet a kivételnek. Csakhogy még azt sem mondhatjuk, hogy majd jön az ifjú erő, mert azok is ugyan ezt látták, ezt szívták magukba. Jöjjön az ex-EHÖK elnönök generációja? Inkább akkor már a tömeges öngyilkosság.
Szerintem béreljünk politikusokat Dániából, Svédországból vagy Norvégiából. Mintegy húsz évre, hátha rendbeteszik a dolgokat.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 08.03.31. 23:31 #28200
Morello
"Ránk férne a friss levegő"

Ki kéne szellőztetni az egész parlamentet...
12857 levél
Válasz 08.03.31. 22:44 #28199
konrad
Nagyszerű. A kormánykoalíció recseg-ropog. "Párt pártnak farkasa", várható volt, hogy ez a nyomorult törpepárt - akárcsak 2004-ben - kiveri a hisztit. Nem baj, zabáljátok csak egymást, de ne sokáig, mert a mi bőrünkre megy a játék!!! Új választások kellenek belátható időn belül és ezek meg tűnjenek el véglegesen a politika/közélet mára már amúgy is undorítóvá vált színpadáról. Mármint a Gyurcsány-banda és a szadesz... Hiszek még a normális szocdemekben.

Ránk férne a friss levegő.
113 levél
Válasz 08.03.31. 16:36 #28198
ghoosty
Annak konkrétan én se örülök, hogy Magyarország minden jötmentet befogad. De az embereknek jót tenne, ha kicsit megismernék más országok kultúráját ami talán hozzájárulna ahhoz, hogy ne legyen minden muzulmán terrorista és hasonló sztereotípiák.
Én például szivesen vennék egy ilyen programot.

Legyen utasítsa el. De az hogy kijelenti, hogy van pár hely ahova megkapnák az engedélyt, de nem mondja meg hova. Ha oda megadná az engedélyt, akkor miért zavarja, ha előre tudják, hogy hova kapnák meg az engedélyt.

Azt értem, hogy az MSZP-SZDSZ miért támogatja, de ha a szavazók látják, hogy szar amit csinál, akkor miért szavaznak mégis rá. Sok helyen már egy kis hibáért is színt cserélt a polgármesteri hivatal, de Pesten még így is megszavazzák. Mondjuk csak közvetve érint a dolog, mert nem vagyok pesti.

413 levél
Válasz 08.03.31. 16:00 #28197
Petykemano
Azért szavazzák meg Demszkyt, mert ő az egyetlen arc, akire tudnak építeni, akire tudják, hogy a szocik és a szdszesek is szavazni fognak. Meg mert nehogymá fideszes legyen a főpolgármester.

Biztos lehetsz benne, hogy nem a kiváló munkája és az elégedettség miatt szavazzák meg újra és újra.
413 levél
Válasz 08.03.31. 15:58 #28196
Petykemano
Szerintem azért nincs indoklás, mert az elutasításhoz nem feltétlenül kell indoklás. Vagy Te pl elfogadnád indoklásnak azt, hogy nem szeretnéd, hogy népszerűsítsék a Magyarországot, mint menekülteket befogadó helyet?
Mondjuk vetve egy pillantást a német, illetve francia, vagy akár a finn helyzetre. De nem kell olyan messzire mennünk, hogy lássuk, hogy a menekültek befogadása, istápolása milyen katasztrófális helyzetbe sodorhat egy országot, hisz a finnekhez tőlünk menekültek az illetők.

Amúgy biztos vagyok benne, hogy sok kérdésben dönt még egy polgármester. Valóban amiatt kaphatták fel, mert a szegény menekültek sarával lehet mocskolni.
113 levél
Válasz 08.03.31. 13:58 #28195
ghoosty
Ja még valami. Demszkiről jót még nem olvastam sehol. Talán egy kivétel, hogy valami olyasmit mondott, hogy amelyik hajléktalan felkeresi, hogy dolgozni akar annak ad munkát.

Szóval fogalmam nincs miért szavazzák meg újra és újra. Meg ez a metró ügy?! Inkább bele se kezdek.
113 levél
Válasz 08.03.31. 13:50 #28194
ghoosty
Tömegoszlatásra törvényileg elfogadott eszköz a gumilövedék.(Nemhalálos fegyver.) Azt hogy mikor vetik be az csak a rendörségi vezetőkön múlik. Az egy másik rész, hogy miként történt a kivizsgálása a szükségszerüségenk. Gondolom valaki gyorsan nyugdíjba vonult, hogy a rendörségbe vetett bizalom megmaradjon(már ami még van).
Az a része engem is zavar, hogy soha nem ítélnek el egyetlen komolyabb beosztású rendőrt se. Minidg csak legkisebb emberkét, azt is ritkán.

Sajnos a eredeti történet megismerése hijján nem tudok objektíven nyilatkozni a Tarlósi ügyről. Ha valaki tudna egy linket adni azt megköszönnném.

Szerintem ez a nem adok engedélyt eset 2 dolog miatt lett felkapva.
1. Nincs indoklás
2. Szegény, szerencsétlen, mindenki által sajnált bevándorlókkal történt az eset.

Amúgy el se olvastam volna a cikket, ha nem linkeled be, hogy milyen szemét volt az index, mert az ilyen bulvár szagú cikkeket alapból átugrom.

10960 levél
Válasz 08.03.31. 13:24 #28193
Lacko
Hát tudod a rendőrpalotára is "valakik" lőttek, akiket sosem fognak megtalálni. Hogy hogynem... vannak ilyen érdekes "megoldhatatlan" bűnügyek ebben az országban.

Ha te elhiszed, hogy kormányzati engedély ellenére lövettek a rendőrök, akkor naív vagy. És ha nem kaptak engedélyt, akkor miért nincs felelősségre vonás? Miért nem ítéltek el egyetlen rendőrt sem? Miért tüntették ki őket és kaptak prémiumot a brutális - és szerinted önhatalmú - akciójuk után?

Ne már!
10960 levél
Válasz 08.03.31. 13:19 #28192
Lacko
Nincs olyan, hogy link egy cikkhez, mert az eredeti problémáról (korrupció) nem írt az index, csak onnantól kezdve folyamatosan fikázta ezzel a szöveggel Tarlóst.

Azt tartom nevetségesnek, hogy ebben az országban bármit megcsinálhatnak a baloldali politikusok, gátlástalanul. De ha valami ultrapiti ügyben, kicsit is megkérdőjelezhető (nem elitélhető! csak megkérdőjelezhető) dolgot tesz egy jobboladli, akkor jön a sárdobálás, hogy lám-lám, milyen gonoszok a jobbosok.

Amúgy meg:

1., Semennyire nem ismerem Kósát! Pres vetette fel a személyét, hogy neki szimpatikus, erre én írtam - sok nappal ezelőtt - hogy ne higgye, hogy ez így működik ebben az országban, hogy van egy hiteles ember és akkor a népek rá szavaznak. Hanem úgy működik, hogy vannak emberek, akik jobbra vagy balra állnak és ha jobbra állnak (mint jelenleg ez a fickó, akit ezek szerint se te, se én nem ismerünk), akkor szarrá hiteltelenítik piszlicsáré ügyekkel. Ha meg balra áll, akkor szétlophatta már a világot, az se számít, megy a hype.
Erre pár nappal később elkezdődött a lejárató kampány Kósa ellen, pont mint megjósoltam. Véletlenül se a kormányválságra időzítve, hanem csak úgy véletlenül.

2., Demszky senkinek sem ad engedélyt előadásra közterületen (max a homoszexuálisoknak, de nekik is csak ellenszolgáltatásért cserébe). De őt nem fikázza az index. Mert ő egy jó ember!

Tehát a dolog fordítva van: ha az egyik ember megöl valakit, akkor a másikat itélik el, mert ellopott egy almát. A gyilkost pedig kitüntetik.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.