Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

12857 levél
Válasz 08.03.10. 10:33 #27891
konrad
"2002ig jól álltunk? Kinek a pénzéből? Nem abból, amit Bokros csomagja harácsolt össze?"

Miért az okot firtatod, amikor az okozatról volt szó? Tény, hogy 2002-ig jól álltunk? Tény. Ki nem szarja le, hogy a bokros vagy akármilyen csomag árán is. És most hogy állunk? Elkurva. Igen, igen, igen. A józan ész nevében...pfff.

"Ahogy megkapta a Fidesz az "államot", úgy én is tudnék irányítani!"

Tényleg? Nem semmi elhivatott figura vagy te.

"VAjon amennyi hagyott maga után, abból tudna?"

Vizsgáld meg az adott időszak KSH adatait, amelyre már több posztban is kértelek, de eddig nem nagyon támasztottál alá semmit a vagdalkozó kijelentéseiden túl.

"Csak én nem dőlök be a sok baromságnak, amit jobbról mondanak."

Én sem. Annyi különbséggel, hogy én azt az időszakot aktív keresőként, családfenntartóként éltem meg - ellenben veled - és ez az elmúlt 6 év rablóidőszak a seggébe nem érhet annak a négy évnek.








2705 levél
Válasz 08.03.10. 10:31 #27890
hadzsi
"A TB meg ezekszerint kevés, a sürgősségin meg így sem kértek semmit, sajnos volt szerencsém nemrég ott járni. A 24 órás megfigyelő szobában az ágyakon kívül szék is alig volt, más semmi, amire esetleg pakolhattad volna a cuccaidat."

Pedig a TB kassza nyereséget termelt Horváth Ágica - életében nem látott még beteget, soha nem dolgozott kórházban orvosként - szerint. Akkor most azzal a pénzzel mi lesz. Egyébként tisztában van vele valaki, hogy a TB kasszából mennyifolyik be a kórházaknak? Merthogy a TB kassza az állami ktsgvetés részét képezi, ergó a kormánynak szabad döntési joga van afelett, hog a tb-ből bejött pénzből mennyit oszt vissza. Jól lenne az idei ktsgvetést megnézni.
Egyébként csak a magyar liberál-szocialisták képesek úgy reformokra, hogy közben az adott ágazatból lehetőség szerint mindent pénzt kivesznek. A böszmék...
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 08.03.10. 10:25 #27889
hadzsi
"Meg az is kérdés, hogyha most az SZRT-s nyereményadóból fedezik ezt, akkor eddig miért nem tudták?"

Két válaszom is van.
1. Mert a kormány eddig is megmutatta, hogy nem kormányozni akar - mert azt nem tud - hanem az ellenzéket akarja megakadályozni abban, hogy kormányra kerüljön. "Sajnos" mára az emberek belátták, hogy 2002-re 2008-ban visszamutogatni meg Orbánt szidni azért ami most történik nem igazán lehet.
2. Mert az a pénz adósságunk kamatainak törlesztésére megy. Ahogy eddig minden pluszban befolyt összeg, amellyel fedezni akarják az általuk felvett hitelek hiteleinek hiteleit.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
10589 levél
Válasz 08.03.10. 10:20 #27888
Dark Archon
Ha olyan sokat tettek volna le, nem lettek volna leváltva. Én személy szerint meg nem adtam esélyt senkinek, ahogy most se.

A TB meg ezekszerint kevés, a sürgősségin meg így sem kértek semmit, sajnos volt szerencsém nemrég ott járni. A 24 órás megfigyelő szobában az ágyakon kívül szék is alig volt, más semmi, amire esetleg pakolhattad volna a cuccaidat.

Én akkor is úgy vagyok vele, ha kell fizetek, de akkor lássanak el gyorsan, szakszerűen.

A tanulásért meg eddig is fizetni kellett, csak tankönyvek árainak volt feltüntetve. A rászorulók meg eddig is mentesültek.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
9789 levél
Válasz 08.03.10. 09:58 #27887
Gillette
Igen megvolt az esélyük és többet is tettek le 4 év alatt mint a szocik 10 alatt. Sokkal jobb kritikákat kaptunk a nemzetközi fórumoktól és nem véletlenül voltunk a legjobbak között az a később velünk együtt az eu-hoz csatlakozó országok között gazdasági mutatókban amit aztán sikerült a szociknak szétbarmolnia. De persze 2006-ban újra megadtátok az esélyt a bizonyításra. Éltek is vele...

Ja és mi van ingyen? A kórházi ellátásért fizetem a tb-t. Az eddig se volt ezek után se lesz ingyen. A tanulás meg nehogy már egy szűk kiváltságos csoportnak legyen csak elérhető.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
10589 levél
Válasz 08.03.10. 09:43 #27886
Dark Archon
Akkor majd Gyurcsány ír ki népszavazást és szavaztatja le Röhej, ami itt megy... a nép meg mindent ingyen akar. Meg az is kérdés, hogyha most az SZRT-s nyereményadóból fedezik ezt, akkor eddig miért nem tudták? Mindenesetre Gyurcsányéknak van még 2 évük, hogy virítsanak valamit... ha nem, nem, legyenek leváltva, de ne a Fideszre, azoknak is megvolt az esélyük már...
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
1340 levél
Válasz 08.03.10. 09:35 #27885
tomcsa4
Az emberek jobban megbecsülik azt, amibe saját pénzük fekszik közvetve. Én így gondolom (de vanank kivételek, pontosabban kivételes vadbarmok, mint múlthét pénteken). Faszikám dolgozik és keveset jár isolába (hatodik éve tolja, összes szigorlata megvan és még másodéves tárgya is). Erre mit cisnál? Órán rosszalkodik, ütögeti az LCD monitort, nem is figyel. Huszon egynéhányéves. Lehet nemrég mászott le a fáról... Pedig tanár még egyezkedett vele, hogy akkor ha nem tud bejárni hogyan legyen.
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
1340 levél
Válasz 08.03.10. 09:26 #27884
tomcsa4
"Én meg mondjuk örültem, hogy nem kell 1,5 órákat várnom a tényleges bajommal az orvosnál, mert az unatkozó nyugdíjasok nem ültek ott traccsolni."

Örltél neki, de leszavazták. Most majd megint mehet előlről minden. És ha 2010-ben Orbán megnyeri a választásokat és bevezetia vizitdíjat? Majd azt mondja, változnak az idők, ha nem tetszik, el lehet menni. Bár Horn is mondta Ferencnek, hogy vegye le ezt, de nem tette. Meg a kérdés is trükkösen volt feltéve.

Akkro most lesz adócsökkentés vagy nem? Mert elvileg az volt a célja, hogy közvetve fizetsz és akkor mérséklődik az adó. Vagy ne mossam össze a kettőt?
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
1340 levél
Válasz 08.03.10. 09:22 #27883
tomcsa4
Ugyanezt mondtam. HA lesz tandíj (első diplomához is), akkor ingyenes iskolai jegyzetek, felügyelve, hogy az első héttől hozzá lehessen jutni, ha nem, akkor tanár kijelöl egy szakirodalmat, melyet olcsóbban (nem ilyen szaros 10%) meg lehessen vásárolni. Bár ez utóbbival vissza lehet élni, de meg lehet oldani sztem.

ÉN nagyon kíváncsi lezyek, elsőre Fidesz javaslata alkotmányellenes, szóval kuka. De meglátjuk (amúgy jó ötleteket tartalmaz). Azért alkotmányellenes, mert költségvetést nem érinthet és ez a javaslat érint keményen szerintem (de majd eldöntik hozzáértők). Meg még alakítják, hogy ne érintse ha gond van.
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
10589 levél
Válasz 08.03.10. 09:18 #27882
Dark Archon
Vazzeg, és szerinted a most kiesett bevételt nem fogják beszedni? De. Csak más címen... ezt az egész szart ki kéne már söpörni Gyurcsányostól, Orbánostól...

Én meg mondjuk örültem, hogy nem kell 1,5 órákat várnom a tényleges bajommal az orvosnál, mert az unatkozó nyugdíjasok nem ültek ott traccsolni.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
2705 levél
Válasz 08.03.10. 08:49 #27881
hadzsi
"A vizitdij volt a legjobb ellenszere az osszes olyan nagyinak, papinak, degeneraltnak, akik csak azert mentek el a doktor bacsihoz"

Mi is a vizitdíj? Ugye hazugságranemferi először azt mondta ezzel lehet mjad kiváltani a hálapénzt ugye. Aztán később jött a kórházak is jól járnak duma, majd amikor ez sem működött akkor a háziorvosok is jól járnak duma. Tételezzük fel, hogy az utolsó igaz állítás igaz, mert ugye a többi nem. Ha tehát a háziorvos jól jár a 300 Ft-tal akkor az lesz az érdeke, hogy nagymami nagypapi lehetőleg minél többször látogassn el hozzá és fizesse a vizitdíjat, mert ugye a vizitdíj nála marad. Így előfordulhat, hogy a kieső - az állam által szépen fokozatosan csökkentett - támogatást a vizitdíjból pótolja mert meg akar élni. Akkor teszem fel a kérdést valamit is segített volna a vizitdíj?

"A tandij szinten a logos szarhaziak ellen volt jo. Jomagam is perkaltam 4 even keresztul es kicsit felhaborit meg most is, hogy nagy nehezen 4,0 fele tornasztam az atlagom, addig a cuki kis osztondijas pocs 2es 3as atlaggal logatta a labat. Vegre tenyleg kuzdeni kellett volna a mentessegert..."

Költségtérítésesen voltál, mert akkor a cuki 2-3-as átlagú jobb felvételit csinált nálad és az szopóág. Ha meg másoddiploma akkor meg igenis fizess érte én sem sírtam. A véleményem tandíj ügyben nem változott, szerintem arra, hogy az egyetem gázszámlát fizessen arra nem a diákoknak hanem az államnak kell áldozni, vagy pedig kitalálni egy olyasfajta nagyívű fejlesztési tervet, amiben az egyetemi önkormányzatok gazdasági tevékenységet tudnak végezni a magánszektorral közösen. Amelyik nem tudja kitermelni a piacon ezeket az összegeket az tönkremegy. Pl. ilyen lett volna a 90-es évek közepén, hogy a monopol helyzetben lévő matávot rákényszeríteni arra, hogy az egyetemi önkormnyzatokkal karonöltve létesítsen egy egész országot átfogó internets hálózatot melyben az egyetemek, mint internetszolgáltatók működtek volna. Elsőre kicsit durván hangzik, de tegna srözés közben nagyon jól kidolgoztuk az amúgy már kivitelezhetetlen tervet. Szóval létfenntartási célpól tandíjat szedni, khmm... Létezik egyéként egy másik megoldás.
Ha van tandíj akkor:
1.Ingyenes szakkönyvtárak és könyvtárak a diákok számára.
2. Ingyenes fénymásolás mondjuk, ez a minimum.
3. Külföldi és belföldi szakirodalom, minden létező kiadvány, amely az adott témában megjelenik megrendelendő.
4. Ha szombaton akarok bemenni a szakkönyvtára akkor akkor megyek be és nyitva is van.
5. Ingyenes sportolási lehetőségek! Nincs terembérlet, nincs pályabérlet, ha pedig fitnessre akar a városba menni a hallgató akkor bérletkedvezmény. Nagyjból érthető nem?
Az az egyetem amely a fenti elvárásoknak nem tesz eleget két szemeszteren belül az köteles a tandíjat befizetni egy olyan közalapítvány számlájára, melynek célja aszámlán összegyűjt összeg szétosztása a megfelelő tanulmányi háttért biztosító egyetemek, főiskolák közt.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2550 levél
Válasz 08.03.10. 08:21 #27880
Pomee
napidij nem osszekeverendo a vizitdijjal...
napidijjal en sem ertek egyet, mert mint mondtam, ha vmi beut (vagy elut ) akkor nehogymar meg adot is fizessek es perkaljak kulon a korhaznak az ellatasert... viszont a vizitdij akkor is nagy okossag volt... ha mar csak a gazdasagi reszet is nezzuk. Amugy tuti volt olyan ember aki csak azert nem ment orvoshoz mert nem fizet 300 HUF-ot csak azert... csak ugye az ilyen felfogasu emberek inkabb elkoltenek 5x300 HUF-ot cigire, meg par kis vodkacskara... vagy esetleg kint tuntet vhol, mig a tobbi normalis ember dolgozik

meg mindig all a pocegodros...
Never underestimate the power of the Dark Side...
413 levél
Válasz 08.03.10. 08:03 #27879
Petykemano
napidíj: lehet, hogy ellenszere volt maminak és papinak, aki csak a családi ebédről akart beszélgetni, de ugyanúgy ellenszere volt másnak is, aki csak egy kicsit is hajlamos a bajaira való legyintésre, hogy "majd elmúlik"
Hidd el, hogy egy szövődményes betegség, amit későn vesznek észre, sokkal többe kerül, mint ha vizitdíjakat szedünk be.
Ugyanolyan jogon feltételezem, hogy van olyan ember, aki a vizitdíj miatt nem megy orvoshoz, pedig baja van, mint amilyen jogon te azt feltételezed, hogy mami és papi most újra megy beszélgetni doktorbácsihoz.

Tandíj:
Nem akarlak sértegetni, mert távol álljék tőlem. De egy kicsit gondolkodj el: a Te esetedre - hogy ktgtérítésesen küzdöttél a 4-esért, államin meg 2-3-assal lébecoltak - miért is megoldás a tandíj? Tulajdonképpen ha biztosított az átjárás a ktgtérítéses és államilag finanszírozott képzés között, akkor mindjárt megoldódik a problémád: Te a 4-eseddel felkerült államiba, a kis pöcsök a 2-3-as átlaggal meg lekerül ktgtérítésesre.
Probléma megoldva.
2550 levél
Válasz 08.03.10. 07:53 #27878
Pomee
TV hianyaban csak ma reggel ertesultem az eredmenyrol es pont az lett amit "vartam".
Nagyon jo dolog, hogy egy olyan dolgot mint a korhazi napidij le lett szavazva, mert hat mi a raknak fizetnenk a 20 fele adot, viszont a vizitdijon es a tandijon kivan a balherem!
1. A vizitdij volt a legjobb ellenszere az osszes olyan nagyinak, papinak, degeneraltnak, akik csak azert mentek el a doktor bacsihoz, hogy egy jot beszelgessenek... erre most megint lehet majd varni 1 orat, mert Marika neni meg mindig nem mondta el mi tortent a csaladi ebed alatt.
2. A tandij szinten a logos szarhaziak ellen volt jo. Jomagam is perkaltam 4 even keresztul es kicsit felhaborit meg most is, hogy nagy nehezen 4,0 fele tornasztam az atlagom, addig a cuki kis osztondijas pocs 2es 3as atlaggal logatta a labat. Vegre tenyleg kuzdeni kellett volna a mentessegert...

De hat azt mar eleg regota tudom, hogy ez az orszag Europa pocegodre es az emberek is ehhez hasonloak
Never underestimate the power of the Dark Side...
6377 levél
Válasz 08.03.10. 02:28 #27877
RatBaG
aargh én csak most leltem rá, épp linkelni akartam

kóka a végén hogy kinéz balra
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
255 levél
Válasz 08.03.10. 01:03 #27876
Myrddraal
De most miért kéne még ezekért is fizetni? Így is rengeteg pénzt elvesznek az emberektől adó meg egyéb járulék formájában, és persze a fizetések sehol sincsenek, az árak meg az egekben!
What is locked, can be opened. What is hidden, can be found. What is yours, can be mine...
31931 levél
Válasz 08.03.09. 23:59 #27875
szbszig
Neki, úgy látszik, sikerült kitörnie a hazugságspirálból. Ez igazán őszinte megnyilvánulás volt.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4956 levél
Válasz 08.03.09. 23:57 #27874
bodajoci
Ezen bexartam
“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)
413 levél
Válasz 08.03.09. 23:56 #27873
Petykemano
Nem azt mondtam, hogy nincs szükség reformra.
Épp az előbb egyeztünk meg (legalábbis én így gondolom ), hogy milyen reformra lenne szükség a felsőoktatásban

Egészségügyben is szükség volt/van reformra. Amikre az elmúlt 1-2 évben fény derült, hogy pl 13 millió TB kártya van forgalomban, meg hogy olyan beavatkozásokat is elszámoltatnak az OEP-pal, amit nem is végeztek el rajtad... Vagy a TB-n ingyenélők esete stb. Ezeket a problémákat szerintem lehetett volna kezelni napidíj, vizitdíj, magántőke bevonása nélkül is. Például:
Az hogy ki fizet TB-t és ki nem, az az apeh dolga, hogy utánajárjon, hogy miért.
Aki nem fizet, azzal lehet kezdeni valamit: pl ráterheljük az adójára. csinálunk neki egy virtuális számlát, hogy ennyivel és ennyivel lóg a TB-nek. Aztán ha elhelyezkedik, akkor plusz TB járulékkal leadózza hónapok alatt. Persze nyilván lesz aki ezt is megússza, de legalább annyival kevesebb. Ha meg van ilyen számla, az apeh az adótartozással és egyéb szarságokkal együtt vizsgálva egy füst alatt letudhatja, ha valakinek mégis gyanúsan nagy a vagyona és mégse fizeti a TB tartozást (se)


Nem hiszem, hogy ebből népszavazásosdi lesz. Persze lehet, de ahhoz meg kell lennie a megfelelő háttérnek. A mindenkkori ellenzék hamar le fog szokni a kormány intézkedései elleni népszavazósdiról, ha azzal semmilyen sikert nem ér el, mert a népszavazás eredménytelen (vagy érvénytelen)
Viszont a tanulság az, hogy azt kell csinálni, amit választáskor ígérünk. mismásolás nélkül.

A biztosítók ügyétől én is tartok
Ha neadjisten 2010-ben a kormányra kerülő párt visszacsinálná, akkor azt kegyetlenül megterhelő lesz. Mint ahogy szívnak a hollandok meg a szlovákok is. Ha jól emlékszem, őket emlegették mostanában, ahol igyekeznek visszacsinálni.
413 levél
Válasz 08.03.09. 23:31 #27872
Petykemano
Az állami szabályozást én se úgy értettem, hogy egy nagyokos valahol egy íróasztal mellett elolvasva az aznapi híreket kijelölje a számokat és kész.
Persze, hogy a cégekkel, ipari kamarával, stb stb leülve kell kitalálni, hogy miből mennyit. Most hogy ez központi állami szinten, vagy regionális szinten zajlik, már majdhogynem mindegy.
A lényeg, hogy a piaci elvárás megjelenjen a képzési számokban.

8067 levél
Válasz 08.03.09. 23:24 #27871
Gerry
"hogy ha nincs ilyen jellegű reform"


Remélem belátod, hogy ez nem szeret, nem szeret kérdése. Reformok márpedig kellenek, lévén nem egy ágazat -pölö egéségügy- mint szent tehén irdatlan pénzeket nyel el, ellenben irdatlanul szarul is működik.
S tudja ezt a Fidesz is-hiszen az egéségügy privatizációját éppen ők kezdték el, még mielőtt 180 fokos fordulattal mindenféle ilyetén reform ellen fordulta, mondván:öntsünk bele még több pénzt, aztán lessz kuss. S lessz is, kérdés, hogy meddig, lévén az örökkévalóságig ez így nem működhet. Nem mellesleg nem véletlen, hogy a biztosítók kérdése fel sem merült ma: Orbán fősámánnak sem áll érdekében ilyen jellegű kárt okozni, lévén ez már nagy falat lenne nekik is, ha netán a labda majd az ő oldalukon fog pattogni. Bár persze innentől a mindenkori ellenzék a z aktuális kormány minden, a népnek nem szimpatikus döntését felülírhatja efféle népszavazásosdival, tény. A kérdés csak az, hogy ez hova fog vezetni. Mint ahogy az is nyílvánvaló, hogy oly sokak várakozásával ellentétben a Fidesz sem fog csodát tenni véráldozatok nélkül, márha egyátalán belevágnak a reformokba úgy igazából, avagy folytatják őket. Akkor meg őket fogják anyázni, lévén az állampolgár egy szép új országot akar, csak ne legyenek áldozatok, és senkinek ne fájjon.
Ellenkező esetben meg minden marad a régiben, a népszerűség is, csakhogy az ország meg megy lefelé a lejtőn. Tiszta sor.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
4956 levél
Válasz 08.03.09. 23:22 #27870
bodajoci
Így van, ez az egész megint arra volt jó, h egy rakás pénzt kib..tak az ablakon(akarom mondani egypár tetű megint jól járt). Nem baj hajrá magyarok
“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)
413 levél
Válasz 08.03.09. 23:18 #27869
Petykemano
Van egy olyan mondás, hogy az embernek arra van ideje, amire akarja, hogy legyen.
hasonlóképp van ez másként a pénzzel is.

Lenne miből "visszapótolni", "kipótolni", csak a kormány most "eljátsza" az erkölcsi győztest, hogy nem pótolhatja vissza, mert ha megtehetné, akkor nem lehetett volna népszavazás. tulajdonképpen jogos. Feltéve hogyúgy értelmezzük a népszavazást, hogy "akarok-e fizetni, vagy nem". De ha úgy értelmezzük a népszavazást, hogy "direkt módon akarok-e fizetni, vagy biztosítás formájában", akkor már mindjárt inkább úgy fest az eredmény, hogy az emberek úgy döntöttek, hogy ők inkább biztosítás formájában szeretnének fizetni vállalva az esetleges igazságtalanabb elosztást, és az adminisztrációs költségeket, ezért kipótoljuk a kieső helyi jövedelmeket, de az adó marad magasabban.

Ami a pénzt illeti, a kieső pénz egy része meglett volna abból, hogy ha nincs ilyen jellegű reform, és azt nem kell milliárdos kampánnyal lenyomni az emberek torkán, valamint nem kell róla milliárdos népszavazást rendezni. A másik része meg meglett volna, ha nem dobják ki az ablakon a kormányzati negyedre a 10milliárdot.
(Persze szó se róla, nyilván a fidesz 1998-2002 közötti időszakában is találni bőven fölöslegesen kiadott pénzt. A különbség talán csak annyi, hogy akkor nem borult a költségvetés, nem hoztak adóemelő és kiadáscsökkentő intézkedéseket, miközben a másik kezükkel átgondolatlanul szórták a pénzt.)

Amúgy ott van pl a Gyurcsány által alig két hete bejelentett "200 milliárd van adócsökkentésre" dolog. Abból is lehetne.

De ez itt elvi kérdés, nem pénzügyi.
19402 levél
Válasz 08.03.09. 23:17 #27868
sipec
neszidd a btksokat oreg
8067 levél
Válasz 08.03.09. 23:17 #27867
Gerry
Jeee, én meg fizethet(nék) még többet Utánnad is, jeee
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
19402 levél
Válasz 08.03.09. 23:15 #27866
sipec
nyehheee nem lesz tandijam jeee
8067 levél
Válasz 08.03.09. 23:13 #27865
Gerry
Nem, messze nem fizeti a költségtérítés, avagy a tandíj a képzés teljes összegét. A "FER" csak arra szolgált -volna- hogyn ne az összes költséget fizesse az állam, hanem egy részét a hallgató is csengesen-persze még ezzel együtt is csak töredékét.
Ha államilag szabályozzák, az sem jó, mint ahogy általánosságban nállunk semmi nem jó, ami nagy, és állami. A logikus az lenne, hogy az adott régiós sajátosságokat is figyelembevéve a nagy cégekkel -netán kisebb cégek érdekszervezeteivel- egyeztetve módosítgassák a képzési arányokat, s netán indítsanak új szakokat.
Humán tudományoknál meg netán fizessenek több fejpénzt egy hallgató után- azért a kultúrát sem kéne kinyírni, mert a végén még hülyébb lessz a nemzet, mint most. Ami persze kihívás, de meg lehet csinálni


Ghooost: Persze, hogy nem jó. Én is minden erőmmel azon dolgozok, hogy záros időn belül leléphessek innen-s lehetőleg nem pincérnek
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
11785 levél
Válasz 08.03.09. 23:11 #27864
Ghoost
Most pl. a mérnök képzést nagyon nyomatják már évek óta, de hiába vesznek fel vagy 200 diákot, amikor 180 az első matek vizsgán elhasal, aztán még évekig fizeti az állam a keresztfélévezést belőle és amikor 5-6 év alatt elvégzi a 3,5 éves szakot kiderül, hogy nem ért semmihez.
Á, nem jó ez sehogy se.
413 levél
Válasz 08.03.09. 23:05 #27863
Petykemano
Muszáj lenyomni. De szerintem a legtöbb egyetem karainak csak max felén kéne lenyomni. Pl ElTÉn a BTK torkára mélyen le kéne nyúlni. De a helyzet az, hogy az IK, meg a TTK örvendezne.

Az egyetemeknek az olyan jellegű szarvát muszáj letörni, hogy ők azt képezzenek, amit akarnak. Persze ha valaki megfizeti magának, akkor képezzék, bánomisén. De az állam nyomja le az egyetemek torkán, hogy ő annyi és olyan képzést finanszíroz, amihez NEKI (államnak) "kedve van" és nem annyi, amennyi az egyetemeknek tetszik. Persze a "kedve van"-nak erősen kell tükröznie a piaci viszonyokat. Amit te is mondtál, hogy jogászt ne képezzünk már olyan sokat, mert dunát lehet velük rekeszteni. Meg közgazdásszal. Viszont képezzünk mérnököket meg mondjuk informatikusokat, mert ezekre szükség van. Hát persze lehet, hogy ezek egy része kimegy majd az országból dolgozni. De nyilván nem azért megy ki, mert ő egy szemét disznó és ingyen akart tanulni, hogy aztán más országban kamatoztathassa a galád módon ingyen megszerzett tudást. Hanem mert őt élhetőbbek a viszonyok. Ha nálunk is élhetőek lennének, akkor nem mennének ki. De de ez már túlmutat.

Mindenesetre még annyit hozzátennék, hogy nem kergetek olyan álmokat, hogy az a 200-300e Ft, amit fizetnek a ktgtérítésesek az az oktatás teljes költségét fedezi. Tehát szerintem az állam rájuk is fizet valamennyit, csak nem olyan sokat.
8067 levél
Válasz 08.03.09. 22:51 #27862
Gerry
És ezt le is nyomod a karok torkán?
Nem mellesleg az is probléma, hogy a felsőoktatás, illetve az emberek gondolkodása roppant mód nem tart lépést a munkapiaci trendekkel. Még mindig milliószámra mennek jogásznak, holott minek, s még az olyan, kevéssé reklámozott diplomákkal is tele van a padlás, mint pölö a közgazdász...

Amúgy szép, hogy a Fidesz elosztogatná eme célra a Szerencsejáték Zrt. adóját-persze valahonnan ez is hiányozni fog a lista végén. Az meg, hogy a kormányzati kommunikációra adott pénzeket csökkentsék egyrészt vicces: nem ezzel lehet tízmilliárdos hiányokat befoltozni, másrészt meg akkor ugye ezt ők is be fogják tartani, ha netán két év múlva kormányra kerülnek?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
1947 levél
Válasz 08.03.09. 22:48 #27861
Arthur Dent
Jó a hasonlatod, szépen ki van bontva és a nyelvi plaszticitás is megfelelő.
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
413 levél
Válasz 08.03.09. 22:47 #27860
Petykemano
Ha a fizetés önmagában eltántorító erő az alibiszakoktól, és ez a cél, akkor arra ott van a költségtérítéses finanszírozási mód.
Az állambácsi azt mondja, hogy mostantól nem 30, hanem 10 történelemszakos hallgató finanszírozását vállalom. Ellenben nem 30, hanem 50 mérnököt finanszírozok.
Ha 10 helyett mégis 25-en jelentkeznek, akkor azt az egyetem vagy megoldja magas pontszámokkal, vagy a gyengébben teljesítőnek felajánlja a költségtérítéses finanszírozási módot, természetesen mondjuk évenkénti átjárási lehetőségekkel, hogy a felvételi csak az első év finanszírozásáról és ne 5 év finanszírozási módjáról döntsön.

Probléma megoldva
1947 levél
Válasz 08.03.09. 22:46 #27859
Arthur Dent
Nos én voltam már kórházi és háziorvosi gyakorlaton is, nekem nem tűnt úgy hogy a betegek elolvadnának az örömtől amikor fizetésre kerül a sor, főleg hogy az ellátás nem pont olyan mint amit némelyik propagandakép sugall. Egy kórházban az étel és hasonlók azok különben is mind csak aprópénz az ellátás során felmerülő költségekhez (föltépsz egy nejlonzacskót -benne egy darab drót - 150e Huf-os katéter) képest amiket ilyen alamizsnákból sosem lehet majd megtéríteni.
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
413 levél
Válasz 08.03.09. 22:42 #27858
Petykemano
Én hiszek abban, hogy ha 2004-ben hangzik el valamiféle egyenes beszéd és nem 2007-ben hatalmas hazugságok után kezdik el ezt szajkózni, akkor igenis lehetett volna őszintén megmondani az igazat: elkúrtuk.
Legroszabb esetben gyurcsány az egészet rákenhette volna a medgyessyre meg Kovácslacira. Ha 2004ben kipukkasztják a politikai nagyotmondás lufit, akkor most el merném hinni, hogy jót akarnak. De így? Hagyjuk már a hazugságot.. persze... akkor higgyem el, hogy most már nem hazudnak egy kicsit sem, mert most azt mondják?
ha 2004ben kiáll a gyurcsány és azt mondja, hogy ez így nem mehet tovább, változtatni kell, lehet, hogy lettek volna bizonyos megszorítások. PL nem csökkentik le a 25%-os áfát olyan korán, vagy nem csinálnak adócsökkentési tervet, vagy akármi, ami nem arra irányul, hogy fenntartsa azt a látszatot, hogy milyen jól és vígan élünk. Persze az ellenzék erre morgott volna, de jóval kevésbé tudta volna megszólítani az embereket a morgással. Így Most lehet szart dobálni az mszpre. Joggal.

Most gondolj bele: tetszik neked egy csaj. Randizgattok, nagyon bejön. Elhitetné veled, hogy ő a legjobb nő a világon, nála jobban keresve se találhatsz. Azt mondja, hogy de persze csak akkor kaphatod meg, ha elveszed feleségül. S miután elvetted, kiderül, hogy hát tulajdonképpen eddig zokni bolt a melltartójában, nem tud se főzni, se vasalni, vagyis tudna, de inkább karriert akar építeni. És nem szeretne gyereket, viszont szeret utazgatni. De a szex... hát még nem volt férfival, és hát vaginizmustól szenved.
Hát persze ez az élet éppen nem volna olyan rossz, mert utazgatni jó dolog, meg hát tudtok rendelni pizzát is és hát emancipácijódejó, és azért az orális szex se rossz, de hát mégse az, amire számítottál. Nem akarnád visszacsinálni, vagy nem kívánod, hogy legalább mindezek birtokában dönthettél volna?
11785 levél
Válasz 08.03.09. 22:36 #27857
Ghoost
Azért ezt mondani, hogy
2. kórházi napidíj: Nem valami fontos kérdés ez se,

Nálunk pont ezekből a pénzekből tudták most a korházat fejleszteni...

Tandíj kérdésben is Gerrynek van igaza szerintem, legalább ilyen semmire való szakokra nem jártak volna el az emberek, mint amikből most rengeteget finanszíroz az állam.

De sztem most az is egyértelmű, hogy az államilag finanszírozott szakok összlétszáma csökkenni fog jövőre, azán meglátják jó páran, hogy jobb lett volna egy évre egy 100ast fizetni mint félévente 160at, ha tanulni akar...
1947 levél
Válasz 08.03.09. 22:35 #27856
Arthur Dent
menjenek
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
1947 levél
Válasz 08.03.09. 22:34 #27855
Arthur Dent
Biztos hogy csökkentette volna, de önmagában nem lett volna elég. A felvételizőknek és a diplomásoknak is ugyanúgy tömték volna tovább a fejét hogy ezekkel az ilyen-olyan felnőttképzésben érdekelt kis diplomagyárakban megszerzett papiruszokkal az egekbe lehet tornászni a kezdőfizetést.
Szerintem az emberek buksijára kéne hatni hogy olyan szakra mennyenek amivel el fognak tudni helyezkedni a munkaerőpiacon és néhány feleslges szakot pedig le kellene építeni.
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
8067 levél
Válasz 08.03.09. 22:27 #27854
Gerry
Hoszabb távon -sőőt, rövidebben is- a tandíj pontosan hogy meggátolta volna a szabad bölcsészek és egyéb, diploma után átképzendő diplomák tobzódását, ti. ha már fizetni kell érte, akkor alighanem sokan nem mentek volna olyan a, alibiszakra b, nem alibi, de csekély felszívőerejű szakokra, mint amilyenekre. Persze ezzel magam ellen is beszélek, de pölö a főszakomon, ami történelem, nem tudok róla, hogy az én évfolyamomból rajtam kívül bárki előtt is ott állna a komoly tudományos pályának legalábbis a reménye. Aki kétszakos, ergo tanárképes az még ellehet valahogy, de az egyszakos, ergo középiskolában oktatásra nem jogosultakat lehet átképezni valami mássá. Ez kidobott pénz, világos.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
1947 levél
Válasz 08.03.09. 22:24 #27853
Arthur Dent
Lehet de ez így akkor is nyers, és ráadásul nem is olyan mondta aki a döbbenetes tudásával és tekintélyével rászolgált arra hogy ő legyen az ügyeletes megmondóember.
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
1947 levél
Válasz 08.03.09. 22:20 #27852
Arthur Dent
Na azért én is kommentálok:

1. vizitdíj: A hálapénzt nem számolja fel, ahhoz - legyünk őszinték - bagó, a tb járulék megnövelésével ki lehetett volna bekkelni, és nem kellett volna ennyi kávéautomatát sem venni

2. kórházi napidíj: Nem valami fontos kérdés ez se, az előzőhöz hasonló

3. Tandíj: Hát igen ez se egy szerencsés kérdés, ahelyett hogy erről vitatkoznánk inkább arról kéne dönteni hogy tízmillió szabad bölcsész és humán erőforrás szervező országa akarunk e lenni, vagy megcsapoljuk ezt a bölcsészképzési vízfejet és inkább mérnököket, orvosokat, vegyészeket stb. képzünk - de erre bezzeg nem gondol senki...
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
8067 levél
Válasz 08.03.09. 22:15 #27851
Gerry
Miért, nem volt igaza? Zsebre szavaztunk, nem arra, hogy támogatjuk-e erkölcsileg a szomáliai árvákat vagy sem.
Node, a szellem ki van engedve a palackból: ki tudja még mikor, és melyik oldalról fog visszatérni az ehhez hasonló, abszolúte agyrém "szociális népszavazás".
Illetve, ha nyer 2010-ben, akkor vajon a Fidesz és Orbán fősámán hogyan fogja megreformálni a felsőoktatást (és lenyomni az emberek torkán az alsóbb oktatásbéli iskolabezárásokat), az egéségügyet, a nyugdíjrendszert, ésatöbbit úgy, hogy ez senkinek ne fájjon, és egy szép, rózsaszín ködös kis reformfolyamat legyen ez, ahol mindenkinek szép, és mindenkinek jó. Ellenkező esetben két alternatítva van: rájuk és éppen úgy, vagy még jobban fognak köpködni, mint most a szocikra, avagy bele sem vágnak az egészbe, pár felületi kozmetikázáson túl, hiszen ezzel csak elbukni lehet a következő választásokt, nem megnyerni. Az ország meg csordogál lefele a csatornában, nem vitás...


Petykamano, Gillete: hagyjuk már ezt a hazugságrészt. Hazudtak? Mint a pockok. Azonban lehet egy ilyen programmal nyerni, hogy akkor most pár szűkös esztendő következik, mert ezt meg kell csinálni gyerekek, sokaknak fog fájni, de hát különben még szarabb lessz mint volt? Ugye, hogy nem lehet így nyerni. Két éve a választásokkor is abszolúte nyílvánvaló volt, hogy hazudnak, lévén változtatni kell, s ha ezt fel merik vállalni, az sokaknak fog fájni. Ellenkező esetben, ha lenne bennük reformszándék -anno még volt-, akkor a Fidesz is ezt szajkózta voltna-mint ahogy szajkózott csupa szépet és jót a választásokkor, ha nem csalódom. Persze megmondta a Viktor, hogy ő bezzeg soha nem hazudott, belátom...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
9789 levél
Válasz 08.03.09. 22:13 #27850
Gillette
Így is lehet értelmezni. Igen nem akarok fizetni azért amiért fizetem a tb-t, nem akarok fizetni azért ha egy baleset következtében töröt gerinccel, kómában fekszem a kórházban és nem akarom hogy a felsőoktatás a gazdagok kiváltsága legyen. Persze lehet jönni azzal, hogy a legjobbaknak nem kell fizetniük de a szegények csak akkor tanuljanak ha benne vannak a top 10-ben? Hát ez aztán kúrva igazságos rendszer mit ne mondjak...
De értelmezhetjük úgy is, hogy stop a kormánynak, hogy nem lehet egy hazugságokkal elcsalt választás után politikai ámokfutásba kezdeni és homlokegyenest mást tenni mint amit ígértek. És nem érdekel a "mi lett volna ha a fidesz nyer" gondolatmenet mert nem ők nyertek így innentől kezdve minden ilyesféle elmélkedés csupán fikció.

Ha nem tűnt volna fel a fidesznek folyamatosan vannak/voltak javaslatai csak a kedves kormánypárti elvtársak még parlamenti vitára se szavazzák meg. Beláthatod, így azért elég nehéz bármit is tenni.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
413 levél
Válasz 08.03.09. 22:13 #27849
Petykemano
alapvetően nem a reformmal van a baj. Talán még csak nem is reformintézkedésekkel.

Itt a 2006-os "nem lesz gyógyszerfelírási díj, nem lesz tandíj, elnök úr, ezt vonja vissza, ne akarjon igaztalan vádakkal választást nyerni"-vel van a baj. Nameg az adócsökkentés kormánya 5 éves a adócsökkentési tervével.

Ha Gyurcsány Ferenc 2004-ben kiáll és elmondja, hogy "elkúrtuk, és hogy így és így szeretnénk" és 2006-ban vállalja az elképzeléseik nyílt megmérettetését, akkor nyilván más fogadtatása lett volna a reformoknak. Na persze ezt már soha nem fogjuk megtudni. De az biztos, hogy az emberek nem csak a három kérdésben szereplő fizetési tételeket utasították vissza, hanem a módszert, ahogy bántak velük.
31931 levél
Válasz 08.03.09. 22:11 #27848
szbszig
Ja, azt én is láttam a végén pont. Provokatív kis kijelentés volt... Egyébként fogalmam sincs, ki lehetett. Nem ismerem az MTV stábját. Szerencsére.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1947 levél
Válasz 08.03.09. 22:08 #27847
Arthur Dent
Ez amúgy a KuK 1-esen volt
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
1947 levél
Válasz 08.03.09. 22:07 #27846
Arthur Dent
Ki volt az az "elemző" néven futott nő aki azt nyilatkozta:

A TANULSÁG AZ HOGY INGYEN SÖRREL MINDIG LEHET NÉPSZAVAZÁST NYERNI

Itt egy kicsit morcos lettem, amikor ma minden politikus kulturáltan kommentálta a dolgokat, akkor jön egy ilyen kis nímandocska és 3 millió ember és egy dobozos borsodi közé tesz egyenlőségjelet.
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
416 levél
Válasz 08.03.09. 22:05 #27845
clandestino
Szerintem tök mindegy ki van hatalmon, mert az irányvonalakat úgyis az EU és egy-két gazdag tőkés jelöli ki az országnak. Tök mindegy kinek mondja meg,hogy mit csináljon így-úgyis azt kell csinálni,max. aki hatalmon van annak több csurog. Nagyon nincs mit tenni,mert kis ország vagyunk Európa pedig nagy. Ahogy trianonban is európai államok döntöttek felettünk,úgy azóta is ők döntenek.Szóval szopás.
hell-team.hu
8067 levél
Válasz 08.03.09. 21:56 #27844
Gerry
Ez tény. Azonban ha Magyarországon reformokkal, avagy reformkezdeményezésekkel lehetlen választást nyerni, akkor záros időn belül ezek el is fognak maradni. A rolót pedig szépen le is lehet húzni...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
20579 levél
Válasz 08.03.09. 21:54 #27843
Pyrogate
De hogy a "ne fizessünk semmiért", a népszerűséget csillagokba emelő kampányán túl a Fidesz semmiféle alternatívával nem állt elő, az biztos.
---
MAjd megmutaja 2010től, mert nem vitás, hogy elsöprő eredménnyel, félgőzzel is behozzák a választást. Nem lennék mszps kampányfőnök, mert a sírban vannak most népszerűségileg.
31931 levél
Válasz 08.03.09. 21:52 #27842
szbszig
Ja...

De nem kéne neked már ágyban lenned?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.