Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

499 levél
Válasz 08.03.09. 21:46 #27841
porchmonkey
most láttam híradóban: vizitdíj, kórházi napidíj és tandíj törölve!
a nevem majom..küszöbmajom [it's meant to be played-nVidia]
8067 levél
Válasz 08.03.09. 21:06 #27840
Gerry
Jaja. Vicces, amikor azt mondja a Fidesz, hogy az emberek véleményt alkottak a kormányzat munkájáról, s elítélték azt. Könyörgöm, a kérdések nem úgy voltak feltéve, hogy "Akarja-e Ön, hogy....és mindezt az államkassza pótolja", hanem hogy akarod-e? Evidens, hogy senki nem akar fizetni soha semmiért. Ha az is kérdés lett volna, hogy eltöröljék-e az adók felét, és olcsóbb legyen-e a benzin és a kenyér, arra is igenek születtek volna, nem vitás. Az meg pontosan ezért eleve nonszensz, hogy gazdasági kérdésekben lehessen népszavazást hírdetni: az emberek nem akarnak semmiért többet, avagy egyátalán is fizetni-ilyen alapon a továbbiakban népszavazásokkal a mindenkori ellenzék a mindenkori kormány szinte összes lépését keresztülhúzhatja. Mert a nép többet fizetni nem akar, és ha valahonnan elvonunk, átcsoportosítunk, akkor mindig rálépünk valakinek a farkára.
S hogy a reformok és megszorító intézkedések szükségesek, az tiszta sor. Hogy abszolúte amatőr módon kezdett hozzá a kormány, az is tiszta sor. De hogy a "ne fizessünk semmiért", a népszerűséget csillagokba emelő kampányán túl a Fidesz semmiféle alternatívával nem állt elő, az biztos.
Ne legyen ez, ne legyen az. Evidens. De akkor még is mi legyen...?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
20579 levél
Válasz 08.03.09. 20:58 #27839
Pyrogate
butaság az egész: nem nyer itt senki. Ki nyerne? Az volt a kérdés, szeretnél-e valamit ingyen, vagy inkább fizetnél?
Nyilván a legtöbb ember nem akar 2x fizetni
2010 levél
Válasz 08.03.09. 20:57 #27838
Colussus
Teljesen mindegy, hogy mi a népszavazás végeredménye, hazánk gazdaságát sehogy sem lehet megmenteni attól, hogy 15 éven belül az EU legszegényebb országa legyen, ezek a reformok meg megszorító intézkedések nullák ahhoz.

Aki még nem olvasta volna
...non mollare mai...
9789 levél
Válasz 08.03.09. 20:50 #27837
Gillette
LOL. Beszarás ez a Kóka: "az 500ezer nem szavazat az szdsz sikere". Nem semmi. Egy ilyen megsemmesítő vereség után is képes az szadesz sikeréről beszélni. Azért ehez pofa kell.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
1560 levél
Válasz 08.03.08. 13:45 #27836
Retee
Kampánycsend ideje alatt zárva.
12270 levél
Válasz 08.03.08. 11:11 #27835
asas01
Mi van, bubikám, fáj a pocid?
Ezzel sajnos nem cáfoltál rá semmire, amit mondtam, de azért látom valami furcsa okból kifolyólag nagyon büszke vagy magadra.

Azért a logikai kapcsolat nem gyenge itt sem: annyira kell oktatni itthon a holokausztot, amennyire a szerbekenk bűntudatuk van Tito miatt.
i tell it like it is, cause im a bold figure
31931 levél
Válasz 08.03.08. 01:08 #27834
szbszig
Na jó, ha nem, akkor a nap első kampánycsendsértéséről rögtön linkelek is egy képet. Hülyék, legalább ne maguk mondanák, hogy "a kampánycsend alatt az Index és a belföldrovatának címoldalán nem lesznek népszavazással kapcsolatos hírek".
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31931 levél
Válasz 08.03.08. 00:31 #27833
szbszig
Nem zárjuk a topikot?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20761 levél
Válasz 08.03.07. 23:38 #27832
Eric
Ha lehetne mellőzni az ordenáré jelzőket...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
413 levél
Válasz 08.03.07. 23:33 #27831
Petykemano
asas, te ***, remélem nézed most az m1-et

23:20
Múlt-kor (12) - A csurogi mészárlás
Történelmi magazin
A második világháború vége felé a jugoszláv partizánok úgy foglalták vissza a Délvidéket, hogy közben közel 40 ezer ártatlan magyart mészároltak le. Ez volt Tito vérbosszúja, amiért 1942-ben a...


És akkor bővítem a sort: ... és annyira, amennyire a szerbeknél oktatják a délvidéki magyarok lemészárlását és amennyire emiatt lelkiismeretfurdalásuk van.
31931 levél
Válasz 08.03.07. 23:19 #27830
szbszig
No, én nem is akarok már politizálni, csak felidézném az MSZP kampánydalát. Mármint a 2006-ost:

"Igen, igen!
(...)
Magyarország, Magyarország, gyere bátran, Magyarország!
(...)
Ó, igen, igen, igen!"


Vasárnap mindenki tegyen belátása szerint!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
413 levél
Válasz 08.03.07. 20:53 #27829
Petykemano
bokroscsomag ide vagy oda, az azért mond valamit, hogy az ország fejlődött, a GDP nőtt, és a fidesznek osztogatott a népnek, meg még milliárdokat le is nyúlt és mégis csökkent az államadósság és nem borult a költségvetés.
413 levél
Válasz 08.03.07. 20:48 #27828
Petykemano
Szerintem ami az államadósságot illeti, tanulmányozd ezt a ksh dokumentumot egy kicsit:

http://portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/idoszaki/canstat/canstat033.pdf

2000-2003
2.5-től 2.8a-ig

De tényleg nézd meg!!
332 levél
Válasz 08.03.07. 20:26 #27827
McAnt
Ami pont egybevág azzal, hogy a mégannyira szidott Bokros-csomag megtette a magáét. (A gazdaság szempontjából legalábbis mindenképpen. Az más kérdés, hogy érzelmileg hogy álltak, állnak hozzá az emberek...)
A szent tehenekből lesz a legjobb hamburger.
1146 levél
Válasz 08.03.07. 20:21 #27826
sysnrt
Nem vagyok közgazdász, és nem akarom védeni a Fideszt, de 1998-2002 között csökkent az államadósság.
1340 levél
Válasz 08.03.07. 20:07 #27825
tomcsa4
Majd ha letesznek valamit az asztlara, akkor elismerem munkájukat! Meglátjuk hogy veszik át a stafétabotot 2010-ben (ha egyáltalán átveszik) és megnézzük mit kezd vele! Vannak korrekt emberek is jobboldalt, csak az a baj, hogy nem a vezetésben. Eddig csak azt tudják mondani, hogy itt lefaragunk ebből, akkor ezt emeljük ,hogy az embereknek jó legyen. Közben meg akkora adósságunk lenne, hogy 2 dollárt ha érne az egész ország. Hát akkro majd itt emeljük ezt, ott befektetjük azt. Mit? Miről beszél? Áhh!
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
1340 levél
Válasz 08.03.07. 19:55 #27824
tomcsa4
Igen, tipikusan komoly hozzászólás, gratulálok remek gazdasági érzékedhez. CSak azt áruld el, hogyan? Ugyanis jobboldal (aka Fidesz) is álandóan: ezt kellene, ha mi akkro ezt csináljuk, ez így jó. DE sose mondanak konkrétumokat.

Ez nem látnok képesség! Majd pillázd meg. 2002ig jól álltunk? Kinek a pénzéből? Nem abból, amit Bokros csomagja harácsolt össze? Dehogynem! Ahogy megkapta a Fidesz az "államot", úgy én is tudnék irányítani! Annyi pénzből. VAjon amennyi hagyott maga után, abból tudna?

Fidesz idején is ugyanúgy nőtt az államadósság! Nem kell a süket duma. Sok fiatal elhiszi a baromságokat, amit a Fidesz mond, mert nem tudják, hogy is működik igazából, mivel nem is foglalkoznak avval. Én sem. Csak én nem dőlök be a sok baromságnak, amit jobbról mondanak. Amikor külföldről is az járja, hogy Orbán nem ért hozzá, mert megcáfolja saját magát és az egész gazdasági állásokat, az azért gáz! Szerintem. DE mindig lesznek olyanok,akik elhiszik.
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
12857 levél
Válasz 08.03.07. 19:38 #27823
konrad
Ha eltörlik a vizitdíjat és az érkezési díjat (hívjuk nevén), illetv nem vezetik be a tandíjat, mert ezt hozza a szavazás eredménye és ha 2010-ben a Fidesz nyer, majd ő visszafogja hozni ezt a hármat. EZ 100%, én legalábbis így gondolom. ÉS nem azért, mert "hűde köcsögök", hanem mert kell. Hogy esetleg jobb vagy rosszabb ötletekkel, nem tusom, de visszahozzák, én legalábbis így gondolom!

Irigyellek, hogy ilyen komoly látnoki képességekkel rendelkezel. Egyébként meg nem kell: egyik sem. A gazdaságot kellene felrázni, növekedő pályára tenni és olyan financiális hátteret (költségvetést) kialakítani, amelyből finanszírozható ez a két terület. Ne az emberekről húzzák le az utolsó bőrt is. 2002-ig jól álltunk, azóta...?
3999 levél
Válasz 08.03.07. 16:54 #27822
drdani
olvastam itt hogy fikáztátok a jobbikot.
azért elég furcsa, hogy cigányok gaztetteit koholt problémának tartjátok, amit csak azért kaptak fel, hogy az általatok vélt 'plebs'-et meg lehessen szólítani. a nagy lókukit.
másrészt, orbánsosemhazudokviktor olyan mint egy lúdfing. hangoztatja a fociból és ''szélsőjobbtól'' átvett hangzatos nemzeti rigmusokat, aztán langyos lábvíz. itt semmilyen változás nem lesz. 300 forinton megy a balhé, miközben a munkanélküliség sosem látott mértékeket ölt. gazdasági növekedés -1%os (ha levonjuk a beleszámított alvilágot és prostitúciót)
európa rajtunk röhög, euró 2050-re lesz. megelőzött mindenki a régióban.
addig nem lesz változás amig volt kisz-esek, káderek, komcsik ülnek a parlamentben. (persze beletartozik a nemzetromboló szadesz is - minek a farzsebében táncol az mszp)
tudjátok mi a bizonyíték? egy rendszerváltás után nem mondhatja egy képvíselő a parlamentben, hogy 56 ellenforradalom volt, meg nyilasok császkáltak zsidókra vadászva. ez mindent elmond.
eddig pl csak a jobbik tett próbát népszavazásra arról, hogy aki a mult rendszerben komcsi volt, az ne vállalhasson méltóságokat. ennyi. persze el is lökte a trutykó emily.

nagyon örülök, hogy a fideszesek annyira magabiztosak, hogy aztán ettől lemondanak, meg kormányváltás. jah.
majd mikor le megy a népszavazáscirkusz, utána meg nézünk a viktorvezírre hogy most meg mi lesz. hát elmondom: semmi.
ide radikalizmus kell, teljes megtísztulás, rend és fegyelem. naponta kerülnek nyilvánosságra ügyek, hogy lenyulják a pénzünket, de senki sem foglalkozik vele.
ahogy egyre pofátlanabbak a politikusok, egyre szemetebb a média, egyre jobban náciznak, egyre szarabb lesz a helyzet, úgy fognak radikalizálódni az emberek.
és ebben a pillanatban ezt a radikalizmust csak a jobbik képviseli.

ennél már szarabb amúgyse lehetne, ha bennt vannak ezek a pártok, a jobbiknak is megvan a joga hogy bekerüljön, ennél már rosszabb úgyse lehet.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
1340 levél
Válasz 08.03.07. 16:44 #27821
tomcsa4
DE én nekem van egy megérzésem. Ha eltörlik a vizitdíjat és az érkezési díjat (hívjuk nevén), illetv nem vezetik be a tandíjat, mert ezt hozza a szavazás eredménye és ha 2010-ben a Fidesz nyer, majd ő visszafogja hozni ezt a hármat. EZ 100%, én legalábbis így gondolom. ÉS nem azért, mert "hűde köcsögök", hanem mert kell. Hogy esetleg jobb vagy rosszabb ötletekkel, nem tusom, de visszahozzák, én legalábbis így gondolom!
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
1340 levél
Válasz 08.03.07. 16:20 #27820
tomcsa4
Hadzsinak abban igaza van, hogy 2002 óta Argentína gazdasága ugrásszerű fejlődésen ment keresztül. Én csak annyit tudok, hogy az adósságát adósságcserével letudta (igen nagy részét), mert az akkori elnök mert intézkedni és (gondolom) a pozíciókba megfelelő emberek kerültek. Én csak ennyit tudok, hogy megléptek ezt-azt. Illetve hogy amit privatizáltak, annak egy részét visszaállamosították (mert akkor már megtehették, nyilván kb 2005 környékén). Jó ötletekkel, jó megegyezésekkel rendbetehető MO is. CSak ki csinálja meg? (Jó Argentína mezőgazdaságban előnyben van, mint mi!) De azért hazánk sem elveszett,csak annyit kellene elérni, hogy a pozíciókba ne az uokatestvér, barát, haver, egyéb családtag kerüljön (ezt eljátszotta a Fidesz is de nagyon durván), hanem akik tényleg értenek hozzá. Idestova már sok éve ismerik egymás képét, valami halvány fingjuk csak van egymásról, nem?

Ja és arról nem is beszélve, hogy sok cég külföldi kezekben van, tehát amiről Ghoosty írt, a pénz nem marad itt.
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
113 levél
Válasz 08.03.07. 13:34 #27819
ghoosty
Hát ismereteim szerint a külföldi tőke jórésze kivonult, a munkanélküliség drasztikus mértékben megnőtt és még mindig nincs egyenesben.
Linkelnél pár oldalt, cikket, valamit, hogy utána olvashassak, hogy milyen most a helyzet ott. Mert nekem kicsit túl rózsaszínnek tünik az amit írtál.
Sajnos a miénk elég kicsi piac. Kína is csak ezért tud diktálni, mert a föld lakosságának nagyrésze ott él. Gyakorlatilag egy 2. világpiac.
2705 levél
Válasz 08.03.07. 12:59 #27818
hadzsi
Nézzük csak meg Argentínát. A befektetők éhezést, járványokat polgárháborút vizionáltak a világbankkal az élen. Aztán szép csendben elfogadták a 10 centet és csumi. Ahogyan történt ez Lengyelországban is. Namost kérdés az, hogy vagyunk-e elég erős piac ahhoz, hogy ezt véghezvigyük. Amit egyébként nem fognak véghezvinni azt most garantálomm mert ehhez a fidesz is beszari. De néa elgondolkozm, hogy mit szólna a külföldi tőke ehhez. Argentina egyébként akkor tudott egyenesbe jönni amikor szembeszállt a Világbank által adott "direktívákkal". És persze volt vinnyogás meg fenyegetés meg vetítés, de nézzük meg, hogy mi történt azóta. Azt nem mondom, hogy fenékig tejfel az élet, de hogy a befektetők nem távoztak az is biztos.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
113 levél
Válasz 08.03.07. 12:36 #27817
ghoosty
"A második diplomámért fizettem, de le se szartak. Na ehhez mit szólsz!"

Sajnos a másoddiplomások száma meglehetősen kis réteg és nem érdekli őket ha elveszítik. Sőt általában nem veszíti el, mert annak ellenére hogy szart se kap, azért befejezi a képzést. Mivel nincs egységes értékelési rendszer a felsőoktatásban, ezért a szerencsétlen diák még tájékozódni se tud rendesen. Aki meg elkezdi, de közben rájön, hogy nem kap megfelelő szolgáltatást, kénytelen befejezni, mert a diploma azért diploma. Először ezen kell változtatni, hogy legyen értelme fizetni a tandíjat.

Véleményem szerint állami vagyonnak csak a stratégiailag/katonailag fontos üzletágakban szabadna részesedésének lenni, meg a kútúrális és műemlék jellegű épületek esetén. Az hogy az állami vagyont privatizálják nincs vele gond. A gond azzal van, hogy nincs igazi verseny a vállalatokért.

"Az ellenzéknek meg szerintem tudatosítania kéne a biztosítókkal, hogy ha kormányra kerülnek nem lesz pardon kártérítés nélkül veszik ki a kezükből és mehetnek Hágába sírni akkor sem lesz visszafizetve semmi. Mint Argentínába amikor az új kormány felajánlotta a befektetőknek, hogy minden 1 dollárért hajlandó 10 centet fizetni azt akinek nem tetszik annak csókolom. Na itt is valami ilyesmi kéne. És ha eltűnik az államadósság, még ha országok bojkottálnak is kit érdekel mikor iszonyat mennyiségű pénz szabadul fel."

Ennek van egy nagyon durva tovagyűrüző hatása. Mégpedig az, hogy az az egészségügyben meg lehet tenni ilyet, akkor meg lehet tenni máshol is. A külföldi tőkebeáramlás megszünik/drasztikusan csökken. Még talán az Unióból is kiraknak minket. (Ez nem biztos, hogy rossz, csak akkor miért kapart mindenki ennyire ezért.) Ráadásul ezzel olyat tesz, amit utoljára a kommunisták tettek(szép kis jobboldal), szóval azért meggondolandó. Ráadásul egy tisztességes befektetőt azonnal elijeszt, így biztosan csak az marad aki belső embereket pénzel. Én nem szeretném azt átélni, ami Argentínában volt az utóbbi évtizedekben.

A TB kassza nagy biznisz, de lehet becsületesen is az.

1340 levél
Válasz 08.03.07. 11:44 #27816
tomcsa4
"Szeretném látni hogyan élsz meg egy havi betegápolói fizetésből. Na azt nagyon szeretném, de tudod mit élj meg egy vidéki kórház belgyógyászati osztályán működő főorvos havi fizetéséből és tartsd el a két gyerekedet fizesd nekik az oktatási költségüket. Sok szerencsét. "

És akkor az a megoldás, hogy megszégyenítem a másik embert? És képzeld nagyon sokan élnek annyiből, mint a betegápolók, sőt 2-3 gyerekes családok is! És megélnek!
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
2705 levél
Válasz 08.03.07. 11:42 #27815
hadzsi
A második diplomámért fizettem, de le se szartak. Na ehhez mit szólsz!
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 08.03.07. 11:38 #27814
hadzsi
"Államoknál nem a vagyon alapján szokás kölcsönt adni, hanem a gazdasági teljesítmény(GDP nem csökkent) és egyéb neves intézetek felmérési alapján. Az államháztartási hiány elfogadható szintre mérséklődött."

Az államháztartási hiány időlegesen mérséklődött a kormány szerint elfogadható mértékre. A GDP-t csak a feketemunkások és a kurvák tartják pluszban, az állami vagyont sikerült teljeen leolvasztani. Az államadósság meg hatalmas és a baj az, hogy hitelekből finanszírozzuk a hiteleket.

"A mostani rendszerre is val legalább 2 példa, hogy nem működik mégis ez van. Az ellenzéknek pont ezt kelle megakadályozni, hogy kivegyék ezeket a dolgokat, nem pedig azzal jönni, hogy így nem jó."

A törvényjavaslat illetve a reformterv egyátalán nem jó. Nem jó ez az öszvérszerűség, de akkor sem lenne jó ha a neoliberális modell érvényeslt volna, igaz az legalább működőkpes lenne, de a magyar lakosságon az sem segítene. Alapvető probléma az egésszel, hogy egy olyan dolgon kísérleteznek amin legalábbis nem lenne szabad, főleg nem úgy, hogy a társadalom nagyobb része ellene van és indokoltan. Nem tudja senki mi sül ki ebből és az a TB kassza valakik számára nagyon nagy bizniszt jelent. Ez a kormány eddig csak azt nézte, hogy magának mit szakíthat le és ha a befektetőknek száz milliárdos tétel kell, hogy 2010-ben is befogják a pfájukat akkor meglesz a 100 milliárdos tétel. Az ellenzéknek meg szerintem tudatosítania kéne a biztosítókkal, hogy ha kormányra kerülnek nem lesz pardon kártérítés nélkül veszik ki a kezükből és mehetnek Hágába sírni akkor sem lesz visszafizetve semmi. Mint Argentínába amikor az új kormány felajánlotta a befektetőknek, hogy minden 1 dollárért hajlandó 10 centet fizetni azt akinek nem tetszik annak csókolom. Na itt is valami ilyesmi kéne. És ha eltűnik az államadósság, még ha országok bojkottálnak is kit érdekel mikor iszonyat mennyiségű pénz szabadul fel.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
113 levél
Válasz 08.03.07. 11:11 #27813
ghoosty
1. A fűtés is egy szinvonal emelkedés

2. A probléma ott van, hogy az állam nem tud elszakadni a fejpénztől. Mert, ha te tanítasz x diákot, mindegy milyen szinvonalon, kapod a pénzt. Nincs verseny.
Akkor lenne verseny, ha kialakítanának egy értékelési rendszert és csak azok kapnának állami támogatást, amelyek elérnek egy bizonyos szintet, akkor lenne verseny és lenne magas szinvonalú képzés. Meggondolnák mire használják az extra bevételt.
Itt is maga a bevezetett tandíj nem rossz, de ki kellene egészíteni egy értékelési rendszerrel(lásd korábbi hozzászólásaim). Más beleszólásra nincs szükség.

Te eddig nem fizettél tandíjat, ezért le se szartak. Az nem érdekelte őket, hogy közvetve te fizettél érte. Arra kapták a pénzt, hogy valaki be van oda iratkozva és pont.
113 levél
Válasz 08.03.07. 10:45 #27812
ghoosty
""Érdekes módon mindig állami cégeknél okoz ez problémát. Magán cégeknél még a környékről is repül a rossz vezető. Ezért szokták mondani, hogy az állam rossz gazda."
"Nem a magántőkében vagy az állami tőkében van a hiba"

Legalább ne mondanál ellent magadnak vagy ha igen akkor ne egy kommenten belül."

Nem érzem ellentmondásnak. Ha értelmezed is amit írok, akkor láthatod hogy, hogy kinek a pénze, nem számít. Az számít, hogy hogyan bánnak azzal a pénzel. Ha lenne egy tökös nem korrupt vezetője egy állami cégnek, akkor az ugyanúgy meg tudna mindent csinálni ahogy a magántőke. De mivel az állami cégek élére haver, barát kerül, ezért nem biztos hogy ért hozzá, ráadásul ezáltal adós annak aki odatette, és ha azt egy magáncég finanszírozta, akkor annak érdekében fog dönteni. Ráadásul nálunk sok sok évig szocializmus volt ahol megenegedett/elnézett volt az allami tulajdon lopása ezért még sokan mindig úgy érzik, hogy ezt teljesen OK.

"Ha van két negatív példa akkor mi miért azt választjuk ráadásul egy azokat a dolgokat ami miatt mégis működőképes lenne a dolog kivették kolaíciós kompromisszumként."
A mostani rendszerre is val legalább 2 példa, hogy nem működik mégis ez van. Az ellenzéknek pont ezt kelle megakadályozni, hogy kivegyék ezeket a dolgokat, nem pedig azzal jönni, hogy így nem jó, hanem hogy így jobb lenne. Mert mint korábban is mondtam, nem a rendszerben van a hiba, hanem a törvényi hátterében.

Kókának, Gyurcsánynak tudtommal saját cége van és gondolom a vezetőit kirugdossa, ha valamit szarul csinálnak. Az meg hogy hogy gazdagodott meg, az nem bizonyított. A törvények miatt meg már nem is fogja senki megpróbálni bizonyítani a feltételezett adócsalást.

"És mennyivel csökkent az államadósságunk? Mennyivel van nagyobb állami vagyon amire hitelt tudunk felvenni? Mivel jobb a gazdasági helyzetünk?"

Államoknál nem a vagyon alapján szokás kölcsönt adni, hanem a gazdasági teljesítmény(GDP nem csökkent) és egyéb neves intézetek felmérési alapján. Az államháztartási hiány elfogadható szintre mérséklődött. Államadósságról nincs konkrét információm.

"A 300 forint meg az ezer milliárdos bevétellel gazdálkodó TB kasszát ugye még csak nem is akarod összehasonlítani. A 300 Ft-ból egy kórháznak szerinted mennyi jön össze. Jobb esetben 20-30 millió és az sok. Nmost egy nem súlyponti kórháztól szerinted milyen összegeket vontak el, de beszéhetünk súlypontiról is. Az mondjuk 100 milliós tétel jobb esetben."

Ki akarta összehasonlítani??? A háromszáz forint mondjuk kiválthatja/mérsékelheti az EHO-t. Csökkentheti a TB-t, EB-t.


2705 levél
Válasz 08.03.07. 10:11 #27811
hadzsi
Szeretném látni hogyan élsz meg egy havi betegápolói fizetésből. Na azt nagyon szeretném, de tudod mit élj meg egy vidéki kórház belgyógyászati osztályán működő főorvos havi fizetéséből és tartsd el a két gyerekedet fizesd nekik az oktatási költségüket. Sok szerencsét.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 08.03.07. 10:01 #27810
hadzsi
"A mostani tandíj egy büntetés azoknak akik nem tanulnak jó. Hogy az adott intézmény mire használja az az ő dolga."

Baszod erről beszélek. Ha te a piacon vásárolsz meg egy szolgálttást akkor a színvonalat is fiygelembe veszed. A diák által befizetett tandíj meg ne már, hgy közüzemi számlák kifizetéséről szóljon ember te beszélsz itt a verseny mindanhatóságáról figyelj már oda!! Ha én tandíjar fizetek és eddig nem kellett akkor joggal várom el a színvonalemelkedést és nem azt, hogy végre fűtés is legyen. Mert az nem színvonalemelkedés.

"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 08.03.07. 09:55 #27809
hadzsi
"Érdekes módon mindig állami cégeknél okoz ez problémát. Magán cégeknél még a környékről is repül a rossz vezető. Ezért szokták mondani, hogy az állam rossz gazda."
"Nem a magántőkében vagy az állami tőkében van a hiba"

Legalább ne mondanál ellent magadnak vagy ha igen akkor ne egy kommenten belül.

"Ez minden Rt-nél így működik. Ha azonban a tulajdonos egy töketlen és nem tud a sarkára állni, hogy ez így nem mehet, akkor a tulajdonos a hülye és nem a rendszer rossz."
Hát az egészségügyi reformnál a tulajdonos is hülye meg a rendszer is rossz. Azzal, hogy beengedjük a biztosítókat szabad teret engedünk az egészségügyi szolgáltatások árainak korlátlan emeléséhez. Ha van két negatív példa akkor mi miért azt választjuk ráadásul egy azokat a dolgokat ami miatt mégis működőképes lenne a dolog kivették kolaíciós kompromisszumként.

"Érdekes módon mindig állami cégeknél okoz ez problémát. Magán cégeknél még a környékről is repül a rossz vezető."

Szerinted Kóka üzletember meg Gyurcsány üzletember a magyar versenyben gazdagodott meg. Úgy versenyeztek ők a piacon ahogy Kóka az elnökválasztáson.

"A kettő között annyi a különbség, hogy egy csöves megy a bankba, hogy be akar fektetni, vagy egy öltönyös uriember. Melyiket veszed komolyan?
Az egyikre volt pénz, a másikra nem!"

És mennyivel csökkent az államadósságunk? Mennyivel van nagyobb állami vagyon amire hitelt tudunk felvenni? Mivel jobb a gazdasági helyzetünk?

"Pl az egyiket csak akkro fizeted, amikor ténylegesen szükséged van rá, a másikat meg mindig. Az egyiknél tudod, hogy miért fizettél, a másinál meg befizetsz egy csomó pénzt és csak mered remélni, hogy arra költik amire adtad. Az egyik a TB kasszába folyik, a másik meg ahhoz az intézményhez közvetlenül amelyikben igénybevetted a szolgáltatást.
Ugye nem volt komoly a kérdés???"

A 300 forint meg az ezer milliárdos bevétellel gazdálkodó TB kasszát ugye még csak nem is akarod összehasonlítani. A 300 Ft-ból egy kórháznak szerinted mennyi jön össze. Jobb esetben 20-30 millió és az sok. Nmost egy nem súlyponti kórháztól szerinted milyen összegeket vontak el, de beszéhetünk súlypontiról is. Az mondjuk 100 milliós tétel jobb esetben.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
113 levél
Válasz 08.03.07. 09:37 #27808
ghoosty
"Azért kiváncsi lennék egy olyan ötletre, hogy hogy lehetne megoldani azt, hogy megtanuljon magáról gondoskodni a magyar. Mert ez a vizitdíjas és korházi napidíjas nem tetszik neki. Pedig szerintem nem megterhelő senkinek.(lásd: korábbi hozzászólásaim)"

Erre a kérdésemre még mindig semmilyen reagálást nem láttam.

1. Mindegyik kormány, politikus nyerni akar. Ez már csak így megy amióta politika létezik.
2. Hányszor próbálták közvetlenül fizetőssé tenni az orvosi ellátást? Most először?
3. Ki szüntette meg a tandíjat?

Tehát a húzd meget eddig mindig az MSZP játszotta, az ereszd meget meg mindig az ellenzék(következő kormányzat).

A mostani tandíj egy büntetés azoknak akik nem tanulnak jó. Hogy az adott intézmény mire használja az az ő dolga. Hogy az állam még mindig töketlen és nem bír eltérni a fejpéztől és tenni valamit a minőségi oktatásért az más tészta.

A vizitdíj miatt meggondolod, hogy tényleg szükséged van e orvosra vagy csak egy sima megfázás amivel úgyse tud mit csinálni.

A korházi napidíjat én is ellenzem.

A TB kassza pluszban van, az azt jelenti, hogy működik a redszer, ezért lehet csökkenteni a járulékokat.

Az hogy ki nyal be micsodát, arról gondolkozz egy kicsit.
113 levél
Válasz 08.03.07. 09:24 #27807
ghoosty
Ez minden Rt-nél így működik. Ha azonban a tulajdonos egy töketlen és nem tud a sarkára állni, hogy ez így nem mehet, akkor a tulajdonos a hülye és nem a rendszer rossz. Te hagynád, hogy a te pénzeddel azt csinljon a megbízottad, amit akar???
Érdekes módon mindig állami cégeknél okoz ez problémát. Magán cégeknél még a környékről is repül a rossz vezető. Ezért szokták mondani, hogy az állam rossz gazda. Ugyanis nincs olyan, hogy az a tulajdon valakié, mert lényegében mindenkié.

Más országokban miért működnek? Azért, mert valóban versenyeztetik a magántőkét, nem pedig a havernak adja a szerződést.
Más országokban miért nyereséges a tömegközlekedés?
Nem a magántőkében vagy az állami tőkében van a hiba, hanem abban, hogy akinek lehetősége van változtatni, azok közül senkinek nem érdeke, hogy megszüntesse a korrupciót. A korrábbi botrányokért vontak valakit felelősségre. Egyedül ezt a szerencsétlen Cuslágot(nem érdekel hogy írják), holmi 80 milliós csalással. Hol van ez a milliárdos csalásokhoz képest. Azok valahogy mindig megússzák a felelősök meg eltünnek.

Igen, a 2006-osra gondoltam, csak már fáradt voltam. A kettő között annyi a különbség, hogy egy csöves megy a bankba, hogy be akar fektetni, vagy egy öltönyös uriember. Melyiket veszed komolyan?
Az egyikre volt pénz, a másikra nem!

Hogy mi a kettő között a különbség??? Pl az egyiket csak akkro fizeted, amikor ténylegesen szükséged van rá, a másikat meg mindig. Az egyiknél tudod, hogy miért fizettél, a másinál meg befizetsz egy csomó pénzt és csak mered remélni, hogy arra költik amire adtad. Az egyik a TB kasszába folyik, a másik meg ahhoz az intézményhez közvetlenül amelyikben igénybevetted a szolgáltatást.
Ugye nem volt komoly a kérdés???
2705 levél
Válasz 08.03.07. 08:39 #27806
hadzsi
"Amúgy épp az van tervben, hogy mivel részben már magadnak finanszírozod az orvosi ellátást, meg a sulit, így van lehetőség adót csökkenteni. Tehát amit írsz, hogy nőnek az adó, meg magadat is finanszírozd, nem igaz.

Azért kiváncsi lennék egy olyan ötletre, hogy hogy lehetne megoldani azt, hogy megtanuljon magáról gondoskodni a magyar. Mert ez a vizitdíjas és korházi napidíjas nem tetszik neki. Pedig szerintem nem megterhelő senkinek.(lásd: korábbi hozzászólásaim)"

Na erről beszélek, hogy te is benyalod már ezredjére ezt a dumát, mintha nem játszanák el folyton. Tudod mit fizetsz majd a tandíjjal?? Az egyetem fűtésszámláját azt baszod. A vizitdíjjal meg alamizsnát adsz egy órháznak mikor milliárdokat vonnak el tőle, miközben a TB kassza pluszban van, ahonnan megy adósságtörlesztésre. Basszus nézd végig a szocialista kormányok regnálását. Húzzuk meg eresszük meg politika. Nem arra törekednek, hogy kormányozznaka, hanem arra, hogy az ellenzék meg Orbán ne nyerjen. Ennyi. Így meg nem lehet.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 08.03.07. 08:35 #27805
hadzsi
"Rt-nél az igazgató tanács hozza a döntéseket, de ha nem tetszik a tulajdonosoknak, akár rendkívül taggyűlés keretében bármikor leválthatja azt."
Aha. És szerinted ez itt hogy fog működni? Az állami többségű tulajdonosi kör leváltja az igazgatótanácsot majd kinevezi ugyanannak a biztosítónak egy másik brigádját. Esetleg egyezkedni fognak? Avagy éppen
parasztvakítás az egész.

"Allami és magán tőke: amit eddig elloptak, eltünt, elpazaroltak, azt lehet nyereséggé konvertálni és máris ugyanott vagyunk, csak legálisan szerzett jövedelmé válik."
Nézzük a ppp-s eseteket, ahol állami és magántőke találkozik. Szerinted Magyarországon milyen ppp-s szerződések születtek? Miért éri meg az osztrák államvasutaknak a Máv Cargo, és nekünk miért nem? Miért éri meg a francia villamosműveknek a magyar energiaipar felvásárlása és nekünk miért nem? Szóval el kéne felejteni ezt a magántőke megment mindent csak hozzuk be dolgot.

"A 2002-ben történt adócsökkentés és a most tervezett adócsökketés közötti különbséget."
Nem tényleg nem látom, mi a kettő közti különbség. Egyébként 2002-ben mikor volt adócsökkentés? A 2006-osra gondolsz?

"Javíts ki ha tévedek, de tudtommal még sosem kellett eddig hivatalosan közvetlenül!! fizetned az orvosi ellátásért."

Mi a különbség a kettő között? A TB kasszába folyik nem? Mindegy hogy kinek fizetem a pénzt és közvetlenü vagy közvetve, de vonják.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
1340 levél
Válasz 08.03.06. 22:40 #27804
tomcsa4
Szerintem meg 6k huf összesen és nincs per orvos! Érdemes utánanézni, én is megteszem újra (holnap)!

Napi díj becsületes neve étkezési díj.

Magánrendelő annyit kér, amennyit akar! Ne keverd össze az állami intézménnyel (rendeléssel, nem tudok most jobb szót).

Ja és természetesen tudom, hogy fizetsz még Egészségügyi Biztosítást, meg TB-t! Mivel nálunk a legrosszabb a brutto-netto kapcsolat. HA kell adócsökkentés, akkor valamit le kell tenni az asztalra. Tudom, már sokat letettünk, csak sajnos eddig mindig elment nagyrésze hülyeségnek! Orbán is pazarolt és ez a kormány is! Felesleges beruházások!

World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
413 levél
Válasz 08.03.06. 22:00 #27803
Petykemano
Ez az 500 Ft-os kórházi napidíj és hogy ebből mennyi-mennyi mindent kapsz ez egy elég nagy csúsztatás. Mert ha tényleg csak 500Ft-ot kéne fizetni, amikor benn vagy a kórházban, akkor dejóó is lenne!!!
Csakhogy ha veszünk egy átlagos bruttó 130000Ft-os fizetést, akkor abból (arra) összesen 45500Ft megy EB és TB címén a közös kasszába.
Tehát a napi 3x étkeztetés, mosás, wcpapír, vízhasználat nem csak az 500Ftból megy ám!
Vagy szerinted miért BIZTOSÍTÁS ez EB és TB? Előre fizetsz és akkor kapsz, ha szükséged van rá.
A balesetbiztosítás és a kár elleni biztosítás is pont erről szól.
Te most mit szólnál, ha az autódat biztosító biztosító bevezetne egy olyat, hogy minden ügyintézésnél 1k-t le kell perkálni, majd kijön a kárfelmérő és le kell neki perkálni 5k-t a kiszállásért, majd amikor végre megkapod a pénzt, akkor még 1% kezelési költséget is felszámolnak. Nah? Aprópénz, nehogymár az, akinek autója van ne tudjon befizetni néhány ezer forintot.

Az meg hogy a kórházi napidíjból lett jobb az étkeztetés - illetve, hogy ez szól mellette - az egy vicc. Akkor hívjuk étkezési díjnak, amit az illető kér, vagy nem kér, mert ő inkább a hazait szeretné.

Vizitdíj: ácsi, nem 6000Ft/beteg, hanem 6000Ft/beteg/orvos. A 6000-en felüli összeget IS be kell fizetni, de a helyi jegyzőnél vissza lehet igényelni további sorbanállással, ügyintézéssel, papírozással, ha már az a több mint 20x sorbanállás az orvosnál nem lett volna elég.

A hálapénzről meg annyit, hogy már nem "hála". Úgy indult, igen, hogy hálapénz, beavatkozás után csúsztatták a zsetont a zsebbe. Erre még azt mondom, hogy rendben is van. Ha elégedett vagy a kiszolgálással az étteremben, ízlett a kaja, stb és nem vagy smucig, akkor adsz. Ha nem tellik, vagy nem voltál elégedett akkor nem. Ez működik.
DE most hogy nézne ki az, hogy bemész az étterembe, nézegeted az étlapot és azt mondja a pincér, hogy egy ezres lesz a kiszolgálás, kérem. Mert ez megy: az orvos (az olyan orvosi szakterületről jövő) magánrendelőt nyit, oda irányítja a betegeit: rendelés 5-10k. Ez még rendeben is volna. De ha műtétre kerül a sor, akkor beutal a kórházba, ahol szintén dolgozik. Azt mondja, hogy hát 50k lesz a műtét, amit egyébként kórházi alkalmazottként kórházi felszereléssel és személyzettel fog elvégezni rajtad. azt nem tudom, hogy azt az 50k-t utána csak zsebreteszi, vagy mint magánorvos a praxisba fizeted (számlával), de az biztos, hogy a kórház is lekéri a OEPtől a műtéted utáni pénzt. De persze ez működik nem magánorvosi rendelésnél is. Az orvos előre megmondja, hogy mennyi lesz a műtét. Főleg szülés az ilyen. Simán elkérnek 50-100k-t.

hogy kétféleképpen lehetne megoldani:
Fizetőssé teszik az egészségügyet. És tényleg fizetned kéne 50-100k-t egy műtétért. NA akkor már lehetne ugye vagdalkozni, hogy fizetsz. De ettől még akkor is te lennél kiszolgáltatva. Mert még akkor is sokkal fontosabb neked, hogy meggyógyulj, mint neked, hogy meggyógyítsanak. Ez nem egészen olyan, mint egy hifi, hogy ha nem veszed meg, akkor semmivel sem leszel kevesebb.

Vagy maradhatna biztosítási alapon, de akkor lenne egy bejelentési lehetőség, amely után persze nem azonnal vizsgálják ki az esetet, hanem bejelented hogy ki és mekkora összeg és ha már sok bejelentés érkezik egy orvos ellen, akkor a biztosító szól az apehnak, beküldenek egy kamubeteget, lefülelik: 100milliós büntetés és mindjárt elmenne a kedvük az orvosoknak a jatt elfogadásától.
De hát ugye ehhez az kéne, hogy a társadalom ne húnyjon szemet afölött és nyelje le, hogy az orvosnak előre kell fizetni az előre megadott hálapénzt.
1340 levél
Válasz 08.03.06. 21:19 #27802
tomcsa4
Arról van szó, hogy nem elég a tárcát tömni neki, hanem végig kellene nézni a házuk tájékán. Hogy ne legyen az, hogy ha nem adnak a nővérnek egy 100-ast, nem viszi az ágytálat! Illetve a háziorvosoknál is végigtekintenék. Hogy ne legyen közömbös a beteg iránt! Hogy ne legyen az, hogy ha kérdezünk valamit, akkor "hát ha gondolja csinálja" válaszokat eregesse! Itt is kéne csinálni valamit!
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
1340 levél
Válasz 08.03.06. 21:10 #27801
tomcsa4
Itt a kórházi napidíj. 500Ft/nap, ezért kapsz 3x-i étkeztetést. Otthon mennyibe kerül 3x-i étkeztetés? + mosnak rád, + WC papír, vízhasználat ugye.

Vizitdíj: éves maximum határa egy beteg esetén 6000 forint. Ezt én úgy értelmezem, hogy 1fő max 6k huf! Sok? 10 doboz cigi a közepesebből. El lehet dönteni! Vagy rosszul értelmeztem a dolgokat? Lehet, de akkro jívítsatok ki légyszíves!

A harmadik kérdésben még gondolkodom, mert nem döntöttem! Tandíjról van szó! Utána kell olvasnom pár dolognak még!

Természetesen se a vizitdíj, sem a napidíj nem váltja ki a hálapénzt! Ahhoz, hogy a hálapénz megszűnjön, az orvosoknak kell mondani, hogy köszönöm szépen, nem kérem. De ehhez meg kell még egy valami. Tudjátok ti is!
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
113 levél
Válasz 08.03.06. 20:52 #27800
ghoosty
Nem folynak reformok sajnos, csak valami kis kezdemény. A reform az lenne, ha azt mondanák, hogy mostantól nem kell fizetni EB-t, meg a fizetésekhez kötelezően hozzá kéne adni a TB-t, de mostantól fizetni kell az orvosi ellátásért teljes egészében vagy kötsz biztosítást és akkor az fizeti. Ha okosan csinálják, akkor választhatsz a kettő közül.

Az állam szerintem a rendörség, tűzoltóság, bíróság stb szervek üzemeltetésére van, szerintem a többiben nem kéne, hogy beleszólása legyen. Esetleg még a baleseti és életmentő beavatkozásokat finanszírozhatná.

TB, EB nevében is benne van, hogy biztosítás. Ha CASCO-t fizetsz, akkor is csak addig van biztosítva az autód ameddig fizeted. Ha lejár, utána már akármi történhet a kocsiddal nem fizet miatta senki.

Rt-nél az igazgató tanács hozza a döntéseket, de ha nem tetszik a tulajdonosoknak, akár rendkívül taggyűlés keretében bármikor leválthatja azt.
Allami és magán tőke: amit eddig elloptak, eltünt, elpazaroltak, azt lehet nyereséggé konvertálni és máris ugyanott vagyunk, csak legálisan szerzett jövedelmé válik.

""Az opportunistát csak azért hoztam fel, hogy lásd a kettő közötti különbséget."
Nem tudom értelezni a mondatot. Szorri. miyen különbséget mi között? "

A 2002-ben történt adócsökkentés és a most tervezett adócsökketés közötti különbséget.

""...egészségügy hivatalosan a vizitdíj bevezetéséig nem volt fizetős."
Egészen idáig meg voltam róla győződve hogy gondolkodsz mielőtt írsz. Én nem jártam orvosnál x éve, de azért havonta fizetek a TB kasszába. Akkor most az nem számít, vagy ne fizessem vagy attól lesz ingyenes, hogy fzetek bele? Őszintén ez a legnagyobb marhaság, amit eddig írtál, gondolom nem komolyan gondoltad. Az meg, hogy 300 Ft az baszott jó az orvosoknak, meg végre a magyarok megtanunak önmagukról gondoskodni...pfff... az a baj, hogy nincs nagyon miből gondoskodni, mert az állam elvárja, hogy adózz bzmeg de nem keveset. Arról beszélek, hogy ahogy az állam kivonul a közszolgáltatásokból úgy emelkednek az adók. Na ez a baj! "

Itt értettél félre meglehetősen. Fizetőst úgy értettem, hogy közvetlenül fizetsz az orvosi ellátásért. Eddig közvetve fizettél csak adó és járulék formájában. Erről beszéltem eddig, hogy nem lehet alacsony adók és államilag finanszírozott orvosi ellátás, meg tanulás. Ilyen szempontból átmeneti megoldás. Javíts ki ha tévedek, de tudtommal még sosem kellett eddig hivatalosan közvetlenül!! fizetned az orvosi ellátásért.

Amúgy épp az van tervben, hogy mivel részben már magadnak finanszírozod az orvosi ellátást, meg a sulit, így van lehetőség adót csökkenteni. Tehát amit írsz, hogy nőnek az adó, meg magadat is finanszírozd, nem igaz.

Azért kiváncsi lennék egy olyan ötletre, hogy hogy lehetne megoldani azt, hogy megtanuljon magáról gondoskodni a magyar. Mert ez a vizitdíjas és korházi napidíjas nem tetszik neki. Pedig szerintem nem megterhelő senkinek.(lásd: korábbi hozzászólásaim)



113 levél
Válasz 08.03.06. 16:38 #27799
ghoosty
Jól félreértettél, de most nincs időm válaszolni, majd este, ha hazaértem.
2705 levél
Válasz 08.03.06. 16:19 #27798
hadzsi
Hát arra az utálatra rá is szolgáltak hidd el. Mindenesetre nem csípőből utasítom el az ötleteiket, elutasítja azt mjad az Alkotmánybíróság.
Egyébként szerinted ez a kormány bátor? szerinted most reformok folynak?
Szerinted én sírnék ha adó helyet nekem kéne a piacon megvásárolni a szolgáltatásokat? Nézd meg mit írtam tandíj ügyben...Azok a dolgok, amiket a kormány díj formájában szed nem ördögtől valóak. De szerinted most egyénileg fizetsz mindenért? Akkor hagy kérdezzem meg mi a fasznak az állam, ha semmire nem jó? Egyáltalán mire kell nekik a hatalom ha általuk bevalottan nem tudnak vele semit kezdeni, mert az állam rossz gazda?

Nem tolerálható, hogy én TB-t meg EB-t meg kutyafaszát fizessek az államnak a semmiért, mert úgyis jönnek a biztósítók és úszik a faszba az egész. Nem most pár év múlva, amikor már benn lesznek. Ha csak a "pénztárak" felépítését nézed akkor hagy kérdezzem meg, hogy a Rt.-nál vajon a tulajdonosok hoznak döntéseket. Nem, az igazgatótanács működteti a céget. Alkalomadtán nézzük már meg hogy a magántőke és az állam viszonya tt hogyan alakul? Nem súgom meg...

"Az opportunistát csak azért hoztam fel, hogy lásd a kettő közötti különbséget."
Nem tudom értelezni a mondatot. Szorri. miyen különbséget mi között?

"...egészségügy hivatalosan a vizitdíj bevezetéséig nem volt fizetős."
Egészen idáig meg voltam róla győződve hogy gondolkodsz mielőtt írsz. Én nem jártam orvosnál x éve, de azért havonta fizetek a TB kasszába. Akkor most az nem számít, vagy ne fizessem vagy attól lesz ingyenes, hogy fzetek bele? Őszintén ez a legnagyobb marhaság, amit eddig írtál, gondolom nem komolyan gondoltad. Az meg, hogy 300 Ft az baszott jó az orvosoknak, meg végre a magyarok megtanunak önmagukról gondoskodni...pfff... az a baj, hogy nincs nagyon miből gondoskodni, mert az állam elvárja, hogy adózz bzmeg de nem keveset. Arról beszélek, hogy ahogy az állam kivonul a közszolgáltatásokból úgy emelkednek az adók. Na ez a baj!
Mindegy ennyit a mai napi politika adagnak.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
113 levél
Válasz 08.03.06. 16:00 #27797
ghoosty
Engem nem kell meggyőznöd, hogy erkölcsileg milyen mélyre sűlyedt a kormány. Tisztában vagyok vele. Csak mivel nincs törvényes eszköz az eltávolítására, ezért megpróbálom objektíven szemlélni az ötleteiket.
Az opportunistát csak azért hoztam fel, hogy lásd a kettő közötti különbséget.

" És valóban amikor én elmegyek szavazni akkor a 3 igent nmecsak azért húzom be, mert ebben a formájában nem tudom elfogadni ezeket az szarságokat, hanem azért, hogy a politikai elit megtanulja, hogy van egy határ, amit nem léphet át."

Én elfogadom, hogy nem tetszik az a rendszer, hogy mindenki egyénileg fizessen néhány szolgáltatásért, de akkor ne tessék sírni, hogy milyen magas az adó.
Azonban azért leszavazni valamit ész nélkül, mert- jelen esetben- az MSZP hozta, elég nagy felelőtlenség. Ennek a választásnak nem kormányváltás a célja. (elvileg) Így nem is alkalmas rá.

Nálunk azért van már nagyon régóta átmeneti rendszer, mert senki nem mert bevállalni igazi reformot. Ha szolidáris- vs önfinanszírozás témában nézzük, akkor nincs is olyan régóta átmeneti rendszer. Ha jól emlékszem a Bokros csomag idején volt egyedül tandíj, majd vissza is lett állítva elég hamar, valamint az egészségügy hivatalosan a vizitdíj bevezetéséig nem volt fizetős.

A több biztosítós rendszer valamelyik országban működik, valamelyikben nem. Ez kizárólag törvényi hátteren múlik, hogy milyen jogai és kötelezettségei vannak a biztosítóknak valamint a díjaik szabályozva vannak e törvényileg(ármaximálás). A kötelező gépjárműbiztosítás liberalizálása is sikeres lett, akár ez is működhet nálunk is. Csak erre kevésbé vevő a nép, mert ez mindenkit érint, nem csak az autósokat. Valamint még mindenkiben él az hogy az állam biztos háttér, mert sosem hallottak/tapasztaltak államcsődről és hasonlókról.
Az orvosok tisztes megfizetése, valamint a gépek naprakész szinvonalon tartása többe kerül, mint a mostani rendszer, így bizonyos mértékig elfogadható a drágulás.

Horvátországban hogy tudnak jóval olcsóbban autópályát építeni, úgy hogy a domborzati viszonyok kedvezőtlenek??? (Ez már az Orbán kormány idején is így volt.)

Te is annyira utálod az MSZP-t, hogy bármilyen, akár jó ötlete is van, hogy csípőből elutasítod. Te még meg is teheted, de annak aki a parlamentben van, nem szabadna. Ez a magyar politika legnagyobb baja.


2705 levél
Válasz 08.03.06. 14:53 #27796
hadzsi
Na éppen dupláztam egy jót, úgyhogy elvileg most valami frappánsat kéne ideírni, de ehelyett mindenki nézze meg a F.A.SZ.-t a Független Anarchisták Szövetsége honlapját. Mint olyan ember aki egy minimáls sziintig gyakorlottnak mondhatom magam az anarchista filozófiák terén sok mosolyognivalót talál rajta a független jelzővel kezdve a copyright-on keresztül a konzervatív anarchistáig. Gratulálunk a baloldalnak, hogy sikerült létrehozni egy nyilvánvalóan fantom szervezetet.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 08.03.06. 14:53 #27795
hadzsi
Elnézést a helesírási hibákért, de laptopról írok és nem megy még a gyorgépelés olyan frankón ezen. Szóval ha valami érthetetlen akkor tudjátok be annak, hogy balfasz vagyok.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 08.03.06. 14:49 #27794
hadzsi
"A korábbi adócsökkentési törvény egy oppurtunista választási kampány volt."
Nem tudom hallottál-e már demokratikus jogállamokról. Na azokban az országokban, ahol ez a fajta berendezkedés a jellemző ott nem szokás törvényt hozni - főleg meg nem 5 éves adócsökkentési programot elővezetőt - majd pofátlan módon visszavonni a választás után. Ez a politikai erkölcstelenség legalja. Ugyancsak undorító az, hogy az első negyedévi gazdasági beszámolót az első forduló után hozzuk nyilvánosságra. Nem egészséges hazugsággal vádolni egy normális országban úgy, hogy közben mi hazudunk arról amiről ő igazat beszél, majd amikor ez kiderül akkor 1,5 év múlva újra ezzel jövünk elő. Az sem tesz jót egy demokratikus jogállamnak, amikor bizonyos alkotmányos intézményekbe - elnöki vétó - beleszarunk, sőt fosunk és nem először, illetve az olyat mint társadalmi vita teljesen figyelmen kivül hagyjuk. És valóban amikor én elmegyek szavazni akkor a 3 igent nmecsak azért húzom be, mert ebben a formájában nem tudom elfogadni ezeket az szarságokat, hanem azért, hogy a politikai elit megtanulja, hogy van egy határ, amit nem léphet át. És képzeld találgass, hogy mit mondott Medgyessy az eu parlamentes választások előtt. Hgy nem fog változni semmi, a kormány marad a helyén semmilyen befolyással nem lesz a választás a kormányra. Oszt kopp... vajon mi történt? Egyébként meg arról a koalícióról ,amelyik annó a 3 hetes ülésszak idején véresre sírta a kicsi szemét, hogy a parlamentarizmus haldoklik a fideszkormány diktatúrát akar aztán simán megszavaz egy olyan szervet, melynek vezetője 500 millió forintig bármely állami tulajdonban lévő vagyont egy aláírással eldegenítheti...szóval...

Az egészségügyről meg csak anyit, hogy vajon az a rendszer amely két országban is jelentősen drágította az egészségügyi ellátást, az Mgyarországon óccsítani fogja? Vajon ennyire hülyék vagyunk, hgy benyeljük? Szlovákiában épp most szarakodnak azzal, hogy mentsék ami menthető, de súlyos milliárdokat kell fizetni egy biztosítónak, hogy eltakarodjon. Hollandiában ugyancsak jelentősen drágult az ellátás. Ja valóban ez kell nekünk és én még dupla TB-t is akarok fizetni az államna, sőt 1000 Ft-os dukál a magyarnak.

"Jelen pillanatban egy átmeneti rendszerben vagyunk, ahol sokat is adózunk és fizetünk is dologért."
Más államoknál - mondjuk Szlovákia vagy Csehország - miért nem volt ilyen átmeneti rendszer, nálunk meg miért van már lassan 18 éve? Jó mondjuk 4 évet leszámítva, ami ugye most már Gyurcsányak is tetszik meg anno Medgyessynek is mivel saját ötlet nem nagyon volt. Miért van az, hogy 2002-ben az euro bevezetése 2007-re látszott megvalósulni és nem Orbánék szerint, hanem a Bizottság szerint. Most meg az első dátum 2014, amikor a környező országokban rég euró lesz. Vajon miért van az, hogy örülhetünk ha a GDP nem lesz mínuszban? Ez is átmeneti állapot? Csak az a baj, hogy ezek a patkányok 2002 óta kormányoznak és még van olyan hülye aki bedől annak amit ezek mondanak.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
113 levél
Válasz 08.03.06. 14:00 #27793
ghoosty
Nehezen tudom elképzelni, hogy lehet rontani az egészségügy mai helyzetén, de ez most lényegtelen.

2 lehetőség van.
Sokat adózol és semmiért nem fizetsz külön semmiért.
Keveset adózol és fizetsz a tanulásért, fizetsz az orvosnak(biztosítónak)stb.
A mai emberek nagy része meg azt gondolja, hogy ezek ingyen vannak, mert közvetlenül nem fizet értük.

Jelen pillanatban egy átmeneti rendszerben vagyunk, ahol sokat is adózunk és fizetünk is dologért.

A nagyobb bajom az egész szavazásosdival, hogy nem azért szavazza le, mert szerinte ez így nem jó, hanem azért mert azt gondolja, hogy így kormányt lehet váltani, vagy csak simán utálja az MSZP-t, így minden jó ami nekik ellent mond.

"Tehát maradjak otthon mert ha csúnya módon elmegyek és még igennel is szavazok akkor jön a büntetés."

Nem büntetés jön, csak nem változik semmi(jó eltörlik ezeket a díjjakat). Fizeted továbbra is a magas adókat, amiből a politkusok továbbra is kiveszik a saját részüket.

A korábbi adócsökkentési törvény egy oppurtunista választási kampány volt. Annó csak lestem, hogy ilyen államháztartási hiányra hogy lehet még adócsökkentést bevállalni. Akit érdekelt a téma, az a választások előtt is tisztában volt azzal, hogy nagy hiány van. Az akkori nyilatkozatok mind maszatolás volt.
A mostaninak azonban van alapja, megvalósítható, megvan rá a pénz.
2705 levél
Válasz 08.03.06. 13:26 #27792
hadzsi
Na szép. Tehát maradjak otthon mert ha csúnya módon elmegyek és még igennel is szavazok akkor jön a büntetés. Tudod mit leszarom, nem is várok mást ezektől, mint a bolsevik modort. Nem nagyon hat meg, hogy átverésképpen megint meghatározzák az ötéves adócsökkentési tervet, hogy aztán pár hónap múlva az egészet a kukába dobják, mint ahogy tették egy törvénnyel - kapaszkodj meg törvénnyel, amit a csinovnyikok hada meg is szavazott. Engem csak az érdekel, hogy legyen egy sikeres népszavazás, ami után nagyobb valószínűséggel lesz még egy sikeres az egészségügyi reformról. Ha ez sikeres lesz, akkor az is és akkor legalább az egészségügyi rendszert nem sikerül tönkrebaszniuk. Ha pedig nem sikerül akkor hátha tönkrebsszák a koalíciót is, mert a befektetők kihátrálnak mögülük. Nem a parlamentben kell itt valaminek is változni, hanem az emberek fejében. Hogy a demokrácia valóban csak a 4 évenkénti 1 naról szól vagy nem.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.