Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

31929 levél
Válasz 08.02.13. 12:53 #27391
szbszig
Hát, azért ez szerintem már kicsit túlzás. Ennyi erővel Mária Teréziát nekünk is kéne ünnepelni. Elképzelem, milyen lelkesedéssel menne ki a nép az ő ünnepén az utcákra felvonulni... Bár ki tudja, lehet, kihasználnák, lenne egy újabb alkalom tüntetni és rendőrökkel kergetőzni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2745 levél
Válasz 08.02.13. 12:40 #27390
dghost
"Szent István-napról vitáztak Szlovákiában

Ha nincs Szent István király, nincs szlovák nép sem erről vitáztak a szlovák parlamentben. A kereszténydemokraták azt szeretnék, ha ünnepe lenne Szlovákiában Szent Istvánnak, Mária Teréziának és egy csodarabbinak is.

"Ha az államalapító magyar király, Szent István nem lett volna, akkor ma a szlovákok sem léteznének", és így a Szlovák Nemzeti Párt (SNS) sem - jelentette ki szerdán a szlovák parlamentben Frantisek Miklosko szlovák kereszténydemokrata (KDH) képviselő.

A Ján Slota vezette nacionalista kormányerőnek, a Szlovák Nemzeti Pártnak (SNS) címzett nyilatkozatra azért került sor, mert a KDH azt szorgalmazza, hogy a szlovák naptárban olyan jelentős személyiségeknek is legyen ünnepnapjuk, mint Szent István király, a tudós Bél Mátyás, Mária Terézia császárnő és a pozsonyi csodarabbi, Chatam Sófer. Az SNS hevesen ellenzi a javaslatot."

Még szerencse, hogy egyik-másik szlovák politikusnak esze is van... bár sokszor jól titkolják!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
6377 levél
Válasz 08.02.12. 01:08 #27389
RatBaG
szánalom...

www.hirtv.net/filmek/gripen.wmv
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
507 levél
Válasz 08.02.11. 20:26 #27388
cossack
Clemenceau második felesége is az volt, ha jól tudom...persze bármilyen összefüggést fölfedezni e mögött nem szép dolog.
31929 levél
Válasz 08.02.11. 20:20 #27387
szbszig
Csak nem kezdődik a műsor megint?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
6609 levél
Válasz 08.02.11. 09:20 #27386
Kolin Mekré
1., Bemennénk egy magyar kocsmába, ott magyar szélsőségesek mondanának ilyeneket Az utca emberei közül az idősebb korosztály "egész" normális.
2., Hírhedten magyarellenes Ján Slota-nak az első felesége magyar volt. ENNYIT erről. Nem vagyok pszihológus, de köze lehet a nagy magyarellenességnek ez is
3., Index csinálta, kb szeretik a polgárpukkasztást.
4., Abban lehet vmi, hogy nem szeretik a magyarokat de nem kollektíve az összes szlovák. Ott is az van hogy az északi szlovákok az igazi lokálpatrióták, ahol nem szivesen telelnék A déli szlovákok, akik nap mint nap együtt élnek a magyarokkal, sokkal jobb fejek.

Minden ellenállás hasztalan! 8-)
17778 levél
Válasz 08.02.11. 09:06 #27385
MagicMoment
636 levél
Válasz 08.02.07. 18:00 #27384
ferry
Simán felhasználják őket, észre sem veszik a szerencsétlenek.
Ettől még nem sajnálom őket.
Börtönviselt köztisztviselők vagy mi!?
Tedd amit tenned kell, de én vagyok a lelkiismereted!
365 levél
Válasz 08.02.07. 16:37 #27383
Kamika78
Olaszliszka, de egy kicsit másképp!

Egy újabb öltönyös cigány mehet börtönbe!
If you don't know what this is, ask the penguin on your desktop!
10960 levél
Válasz 08.02.06. 11:30 #27382
Lacko
Na, örülök, hogy én is tudtam újat mondani...
Amikor hallottam erről, én is csodálkoztam.
1075 levél
Válasz 08.02.06. 11:24 #27381
iX
na, ezt nem is tudtam, de megnéztem. az esküdtekkel való sakkozás rémlett (biztos filmből, meg o.j simson / jacko perekből), marha jó dolog lehet, valahogy nem vágyom rá...

"az Amerikai Egyesült Államokban létezik az esküdtek előzetes kiválogatásának rendszere: a választói névjegyzék és a jogosítvány-nyilvántartás alapján kerülnek kiválasztásra a lehetséges esküdtek, akiket kérdőívekkel tovább szűrnek, ők kerülnek fel a névjegyzékbe, majd a konkrét ügy előkészítésekor mindkét félnek megvan az a joga, hogy a leendőesküdtekhez kérdéseket intézzen és a válaszok alapján a jelöltek között „válogasson”, egyesek elbocsátást kérje az eljárásból („voir dire” eljárás)" (kulker-online.eu)

na meg angolul itt egy kicsi (gyak. ha hívnak menni kell, tényleg, baxarás!)
http://www.discoverabroad.com/US/LivingAbroad/Law/USjurySystem.htm
10960 levél
Válasz 08.02.05. 13:17 #27380
Lacko
Tök érdekes, hogy például a filmekben látott esküdteket is jogsi alapján sorsolják. És elvileg nem mondhatod, azt, hogy "kösz nem".
1075 levél
Válasz 08.02.05. 11:52 #27379
iX
igen, clinton és obama "nézetei" között nem sok különbség van. úgyhogy majd a szimpátia dönt (mint mindig )

jogsi: nem vagyok képben az amerikai igazoltatási szokásokat illetően, de vmi olyasmi rémlik, hogy a jogosítvány egyfajta ID-nak felel meg, szóval ha van jogsid, már nem is vagy annyira vagy illegális...ezért léynyeges pont.
31929 levél
Válasz 08.02.05. 04:23 #27378
szbszig
Tőlem kérdezed?...

Én Obamáról is annyit tudok, hogy a nevét valami gyümölcsről kapta.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2161 levél
Válasz 08.02.05. 03:54 #27377
Zup
Ki a franc az a Mitt Romney?
‎1828 - Drakula fiatal szűz lányok véréből táplálkozik. 2010 - Drakula éhen hal.
31929 levél
Válasz 08.02.05. 01:22 #27376
szbszig
Valami szuperkedd vagy mi a csuda lesz holnap, úgyhogy kipróbáltam egy online tesztet, amiben válaszolni kell 25 kérdésre, és a program az alapján eldönti, hogy az 5 még esélyes jelölt (Clinton, Obama, McCain, Huckabee, Romney) közül kivel értek leginkább egyet.

Nos, a helyzet az, hogy az jött ki, abszolút demokratapárti vagyok. Bár legalább ezt nemcsak én, hanem nálam szakavatottabbak is állítólag meglepődve vették tudomásul. Konkrétan a 25 kérdésből kb. 20-ban egyezik a véleményem Clintonnéével és Obamáéval, mondjuk 2-ben nem, a többi meg semleges (vagy én nem foglaltam állást, vagy ők).

Viszont ami a kettejük közötti álláspont-különbséget illeti, az szinte nincs is. Szóval szép dolog, hogy kígyót-békát kiabálnak egymásra, drogosnak meg homoszexuálisnak próbálják beállítani a másikat, meg mit tudom én még mihez nem folyamodnak a győzelemért, de alapvetően ezek szerint nincs is különbség köztük... Konkrétan két kérdésben volt eltérés mindössze: az egészségbiztosítás kötelezővé tételében, illetve abban a nagyon fontos ügyben, hogy illegális bevándorlók juthassanak-e jogosítványhoz (wtf?).
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31929 levél
Válasz 08.02.04. 20:36 #27375
szbszig
(Z)űrös ügy...

Azért az elég gáz, ha a tévében és a képeken különböző rakétáról mutatnak felvételeket. A propagandaügyi minisztert seggbe lehetne rúgni...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31929 levél
Válasz 08.02.02. 14:46 #27374
szbszig
Ez meg egyszerűen... Fogyatékosokkal...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31929 levél
Válasz 08.02.02. 14:39 #27373
szbszig
Puccs élőben Csádból...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5397 levél
Válasz 08.02.01. 20:29 #27372
Morello
Jó vizuális képzelőerővel rendelkezőknek a következő részek viszik a prímet:
"ám a viszontlátás öröme helyett, Pákó kirohant a stúdióból."
"Pákó ekkor teljesen bepánikolt és kimenekült az épületből, közben az egész stábot szóban fenyegette, hogy feljelenti őket."
"Pákónak kisebb gondot okozott egy ajtón kimenni, ugyanis a kifelé nyíló ajtót befelé rángatta, az őt követő fotósokat verőembernek nézte és az ATV-ben dolgozó biztonsági őröktől is megijedt."

Fergeteges!!!!
2745 levél
Válasz 08.02.01. 18:25 #27371
dghost
Pákót letiltották a képernyőről!

Csak egy kérdés: Mióta van az RTL Klubnak és a TV2-nek értékrendje???
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
3144 levél
Válasz 08.01.31. 18:52 #27370
nihilism
Kedves Gerry, mi a velemenyed "Grandpierre K. Endre. - ŐSHONOS-E A MAGYAR A KÁRPÁT- MEDENCÉBEN? EZERÉVES TITKOK" c. konyverol? Elolvasnam, de felek attol, hogy nem teljesen valos a tartalma.
10960 levél
Válasz 08.01.31. 13:29 #27369
Lacko
Szerintem ez amit most mondasz ellentmondás:
Pint, hogy annak kell ragaszkodnia egy etnikai alapú párthoz, ahol a többségi társadalom nem tud együttélni az etnikummal, hiszen így tudnak egyáltalán közösen fellépni a jogaikért.

Éppen a baszkoknak és katalánoknak nem volna szükségük nemzeti alapú pártra, hiszen sokkal több joguk van. Amúgy viccesen tökönszúrták magukat, mert kiharcolták, hogy legyen saját kormányuk és hát most van: ezért a baszk polgárok kétszer adóznak. Egyet a madridinak, egyett a vitoriai kormánynak...hehehe. (Igazából imádom a baszkokat. Csak ez kicsit öngól...)
8067 levél
Válasz 08.01.31. 13:22 #27368
Gerry
Na igen, de minden fetrengésük ellenére is a baszkok némiképpen jobb helyzetben vannak a kissebbségi jogok tekintetében, mint a magyarok Romániában-ergo könyebben megengedhetik maguknak ezt a fajta megosztottságot.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
10960 levél
Válasz 08.01.31. 13:19 #27367
Lacko
Ez sehol sincs másként, ahol van etnikum.

Spanyolországban pl van ugye a spanyol szocialista párt, meg a baszk szocialista párt, meg a katalán szocialista párt és ezek egymás még a jobboldalnál is jobban utálják...
1970 levél
Válasz 08.01.31. 13:03 #27366
Vaszilíj Zajcev
Csak egy rövid kérdés:

Ha teszem azt a szomszédod egyik nap szó nélkül megpofozna, majd elmennél a közös képviselőhöz, hogy banyek, ezt csinálta a szomszéd, és ő erre azt mondaná, hogy tudja, de igazán befejezhetnéd ezt a megosztó, árokásó viselkedést és tényleg nem érti, hogy miért nem egyeztek ki, akkor te hogyan éreznéd magad?

Egyébként én 2010-ben egyetlen szempont szerint fogok pártot választani:
aki nem mondja ki azt a szót a kampányban, hogy Orbán Viktor...
divide et impera
2745 levél
Válasz 08.01.31. 09:54 #27365
dghost
Látom te tényleg nem fogtál semmit abból amit írtam...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
8067 levél
Válasz 08.01.30. 19:05 #27364
Gerry
Emlékezetem szerint a Viktor azt mondotta, hogy végre az erdélyi magyarság is megismerhette a demokráciát. Naja, oda is eljutott a megosztás, micsoda demokrácia, hajj..az, hogy most mindkét csoport bejutott az Ep parlamentbe, neccesen fog még egyszer megismétlődni.
Amúgy is, a normális valóban az lenne, ha az egyes nációk sem az alapján szavaznának, hogy milyen etnikai alapú párt képviseli őket, hanem liberális a liberális pártra, kornzervatív a konzervatívra, ésatöbbi. Na persze ettől még fényévekre vagyunk, s ebben aligha csupán a kinti magyarság megosztottságának van döntő szerepe, semmint a kedves szomszédok mentalitásának is...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2010 levél
Válasz 08.01.30. 18:58 #27363
Colussus
Létrejött a 4. Magyar párt romániában. Jó, hogy 1,5 millió emberre 4 párt jut, nem véletlenül mondják a külföldiek, hogy mi sosem tudunk összefogni. A románok meg vígan alkalmazzák az oszd meg és uralkodj elvet.
...non mollare mai...
8067 levél
Válasz 08.01.30. 18:09 #27362
Gerry
Kérdezz meg erről egy románt: számára is annyira szarnak tűnt a Kádár-rendszer 89, Romániából nézve? Vagy egy lengyelt. Vagy egy volt NDK-s honpolgárt. Vgay Mo.-n is százezreket, akik a rendszerben nem lesüjjedtek, hanem felemelkedtek. Minden relatív
S éppen azért egyszerűen csak leszarozni az egészet lehet, hogy jó megkerülése a tényeknek, de ferdítésből soha nem lesz fordítás
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2745 levél
Válasz 08.01.30. 18:02 #27361
dghost
Ezt magyaráztam, hogy tisztában vagyok azzal, hogy nem minden fekete és fehér. Épp ezért ne forgasd ki a szavam! Mivel én, a magam igazáról nem akarok(jelenleg) meggyőzni senkit sem, így a véleményem minden további nélkül lehet az ami!

Nézegetheted itt még a dolgot full objektíve, attól a SZAR még szar marad!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
8067 levél
Válasz 08.01.30. 17:45 #27360
Gerry
Ez nem kő-papír-olló, hogy mit üt mit
Lehet feketén-fehéren látni a Horthy-rendszert, a Kádár-korszakot, avagy éppen a Honfoglalást, de semmi sem fekete vagy fehér. Általában nem "vagy"-ok vannak, hanem "és"-ek
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2745 levél
Válasz 08.01.30. 17:20 #27359
dghost
Történelem hamisítókat máshol keress!(talán az MTA-n )
Én csak a véleményemet mondom el! Attól még bizony, tisztában vagyok avval, hogy nem mindenki számára volt oly rossz a rendszer, sőt sokak helyzete lényegesen jobb lett mind az azt megelőző rendszerekben, de ilyenkor mindig ott lebeg előttem, hogy milyen áron jött az a sok jó??!! ami így utólag eltörpül... (Nem beszélve arról, hogy hol tartanánk most ha nincsenek kommunisták... )
Úgyhogy nálam a jó dolgokat üti a rossz!(persze ha legalább legitim lett volna a rendszer akkor elgondolkodnék...)
Tehát sztem SZAR volt az egész!

u.i.: ja és számomra elfogadhatatlan, minden jó dolgával együtt!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
8067 levél
Válasz 08.01.30. 16:44 #27358
Gerry
Na ja, mást nem is vártam Már nem azért, de amit Te vallasz, az nem nagybetűs történelemhamisítás? Féleértés ne essék: hányingerem van a kommunista rendszerektől, de az, ahogy Te, és még milliók nézik a Kádár-kort nem több, mint primitív leegyszerűsítés. Márpedig bármennyire is fáj, a világ akkor sem fekete vagy fehér volt. Ez pusztán érzelmi megközelítés "szar és kész" mindennemű történelmi szemlélet nélkül: ennek eredményeképpen kicsit lejebb az akkori oktatást is röhögve leszaroztad-kíváncsi lennék a kőkemény érveidre, amikre ezt alapozod
Ja, és a "akkorisszarvoltminden" nem egy nyomós érv, már bocs

Morello: Azért az Aczél-féle kultúrpolitika tagadhatatlanul hatalmas rétegeket hozott fel egy bizonyos kultúrális szintre....minden egyéb hülyesége mellett is, persze.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 08.01.30. 15:14 #27357
Morello
Igaza van DGhost-nak abban, hogy attól h vmi a komcsi rendszerben jól működött, még nem lesz annak az erénye. Ezek a dolgok korábban is jelen voltak működőképes módon, csak ezeket nem merték (akarták?) szétbombázni.
Abban egyetértek, hogy a kommunista eszme úgy aberrált ahogy van, és amelyik országban ez hatalomra kerül(t), az megnézheti magát.
2745 levél
Válasz 08.01.30. 15:00 #27356
dghost
"bassza meg az egész rohadt komcsi rendszer"

Magam sem mondhattam volna jobban! Nem is nagyon értem miért vagy felháborodva. Miért, mi a retkes szart is kellene méltányolnom abban az illegitim, buzeráns, komcsi rendszerben? Már bocs, de asszem semmit!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
5397 levél
Válasz 08.01.30. 14:10 #27355
Morello
Igazából a magyar oktatási rendszer mindigis világhírű volt, ezt még a tetű komcsi rendszer sem tudta lerombolni! De megtette helyette a hűdenagy demokrácia, remek nem...?
Igazából a képzéssel akkoriban sztem nem voltak komolyabb problémák (vagy legalábbis nem komolyabbak mint most). A politikamentes témákkal meg pláne. Ahol már a politika is benne van a pakliban, ott már letagadhatatlan a "korszellem" hatása, de ez is változó, attól függ mit/kit nézünk.

Az egészben az volt a legsúlyosabb, h nagyon sok múlt a származás/előélet megítélésén. Ez még a késő-Kádár korszakra is igaz!! A munkás származás / munkásmozgalmi előélet nagyon sok boost-ot adott, míg a polgári/értelmiségi származás, vagy "horthysta" (idézőjelben!) felmenők olyan komoly hátrányt jelentettek, hogy az illető még jobb esetben is csak álmodozhatott az egyetemről. Még ha az esze, felkészültsége meg is lett volna hozzá.
Na EZ volt az akkori oktatási rendszer legnagyobb mocsoksága!
8067 levél
Válasz 08.01.30. 13:54 #27354
Gerry
Imádom ezeket a berögződött "bassza meg az egész rohadt komcsi rendszer" típusú benyögéseket. Tekintet nélkül az egyes elemekre, kollektíve bassza meg. De várom a tételes bizonyítást, hogy miért is volt szar az akkori egyetemi oktatás. Őszintén örülnék, ha most is pontosan olyan "szar" lenne, mint akkor

(S igaza van Morellonak: a szakértelem oktatói részről meglehet sok esetben nőtt 89 óta, de hogy az oktatás az elvont pénzek és a hatalmasra felduzzasztott hallgatói létszám, továbbá az elkúrt tantervek miatt ritka szar, az hótziher.)
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2745 levél
Válasz 08.01.30. 13:42 #27353
dghost
Színvonal?? Na az megvót...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
5397 levél
Válasz 08.01.30. 13:35 #27352
Morello
"de az akkori oktatás-és kultúrpolitika talán jobban beszél helyettem"

Az a szörnyű, h nincs igazad, mert a mostaninál még az akkori is különb volt.
És nem feltétlenül a szakértelemre kihegyezve értendően, hanem egyfajta színvonalra, nívóra.
8067 levél
Válasz 08.01.30. 13:26 #27351
Gerry
Márpedig olyanok kerültek oda, akik kúrva nagy szakemberek voltak Egészen egyszerűen az elvakult Rákosi-érától eltekintve mindenki rájött, hogy nem egy bölcs dolog hülyéket rakni az Akadémiára-kifelé égünk, befelé meg semmir nem megyünk. Éppen ezért érvényesült az, amit lentebb leírtam. A Horthy kötet címét meg majd előkeresem De nem csak ezt az egy kiragadott példát lehet emlegetni-százával vannek remek történeti munkák a XX. századról 89 előtt is. Persze, aki keres az talál, így dilettáns munkákból is sok volt, de azok a szerzők sem nagyon aktívak mostanság A korábbi korszakokkal foglalkozó történelemkutatásra pedig hatványozottan igaz ez. S ezt sem az újjamból szoptam ki, csak egyszerűen tonnaszámra olvasok szakirodalmat a szocializmus korszakából, s idáig ha 1-2 alkalom votl, ahol fogtama fejemet, hogy egy cikk elején kicsit már sok votl a hajbókolás a Marxista történetírásnak. Ennyi. Ezt nem én mondom, állítom:csak meg kell nézni a neves szakemberek által írt könyveket

A történelemoktatásunk -ahogy egyéb más is- úgy szar ahogy van, ez nyílvánvaló. Azonban ez az esetek elsöprő többségében nem az oktatókon múlik. S mégcsak nem is a dikákokon, hanem a borzasztóan felduzzasztott rendszeren. A töménytelen idióta balfék, nem tehet róla, hogy régebben az egyetem közelébe nem került volna ilyern tudással, most meg sajnos felveszik-hogy utánna átképezzék valami mássá.
A szakmai munkákkal nemigen van (nagyobb) gond, legalábbis a neves, régi intézményeknél-a mindenféle jöttment főiskolácskák meg ne legyenek mérvadóak. Persze, vannak hiányosságok, hol ne lennének, tény
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2705 levél
Válasz 08.01.30. 13:18 #27350
hadzsi
Jó, akkor hívjuk a pártszimpátiát személyes érdekeknek, ha attól jobb lesz mindenkinek. Ez számomra ugyanaz csak kifordítva.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 08.01.30. 13:16 #27349
hadzsi
Öhömmm...Valószínűleg én ezt mondtam az ortodox szemlélettel kapcsolatban. A rózsaszínű dolgokkal kapcsolatban nem tudok nyilatkozni, egyszer sem írtam sumérokról, nem tudom, hogy jön ide. Egyszerűen csak nem hiszem el, hogy olyan emberek kerültek az akadémiára a kommunzmus idején, akik kurvára nagy szakemberek voltak. Nem igazán tudom az állításomat alátámasztani, de az akkori oktatás-és kultúrpolitika talán jobban beszél helyettem. Szóval amíg a '80-as években titokban lehetett csak hittanra járni, akkor a felvilágosult és szabadjára engedett történész szakma, ami az egyik legpolitikafügőbb az összes társadalomtudomány közül, szárnyalt. Hát ha csak végignézek a mostani történész szakma "színe javán" akkor enyhe kételyem támad a hányinger mellett. Tehát hiába mondod, hogy színvonalas tanulmányok Horthy-ról '63-ból, nem nagyon hiszem el, hacsak címmel nem hozod, hogy elolvashassam.Megmondom őszntén, neked sem nagyon hiszek, mert nyilvánvalóan elfogult vagy - ami elfogadható - a haverokkal kapcsolatban. A kétkedés pedig főképp akkor jön elő, amikor nyilvánvaló hülyeséget olvas az ember egy olyan illetőtől, aki ehhez a társasághoz tartozik. Csak példaként emelíteném meg, hogy egyes koronaőrök mai történészeknek nem tetsző, nem odaillő leírását egyszerűen lehazugozzák. Kvázi ami nem illik oda az nincs alapon. Akkor ez most micsoda? Ja, hogy valaki kideríti, hogy lehetetlen kettévenni a koronát, úgy ahogy azt valamikor leírták ugyancsak kiváló történészek. Áhh...azzal meg nem foglalkozunk legfeljebb az az ember nímand kókler, többet oda se engedjük a koronához. Ez valóban olyan hozzáállás, ami szakemberekhez méltó. És mondjuk épen a történelemrő nem mondanám, hogy rök rvényű igazságokat lehet kimondani.
Ne haragudj, de jártam egyetemre bölcsész karra is, van viszonyítási alapom, hogy mi folyik az ilyen helyeken szakmai munka címén. Na ezért vagyok gyanakvó vagy ahogy te nevezed paranoiás.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
8067 levél
Válasz 08.01.30. 13:04 #27348
Gerry
Ez elméletnek jó, csak mondom, hogy nincs így. Ha valaki jó szakember volt, és nyíltan nem támadta a rendszert, akkor nem is kellett támogatólag fellépnie z állam mellett, egyszerűen csak annyit vártak el, hogy ne anyázza azt. Ez meg ugye nem túl nagy elvárás volt
A szakmaiság volt a döntő momentum, és lehet, hogy kemény 1-2%-ban jó néven vették, ha valaki lelkesen ugrált a szocializmus építéséért, de ez nem votl szempont-hiszen ilyen alapon tíz és százezreket vehettek volna fel tagnak
Nem mellesleg ez akkor is, most is pofára ment. Akkor is természetesen főként a szakmai érvek domináltak, a maradékben viszont hogy kit mennyire kedveltek, pozícionáltak, kit nyomtak, kit akartak mellőzni, ésatöbbi. Ebben pedig egy idő után semmiféle pártérdek nem volt jelen (akikre pikkeltek, maximum a 60-as évekig hátráltatták ezeket, utánna már csak nagyon csekély mértékben, vagy annyira se), csakis a személyes kis klikkesedés. Ahogy ez most is ugyan így zajlik. De nem pártszimpátia alapján, hanem személyes érdekek mentén.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2705 levél
Válasz 08.01.30. 12:57 #27347
hadzsi
Jó, tehát miután szégyenemben elsüllyedtem javítom a fogalmatlanságomat.

Csak annyit akartam írni, hogy valóban gyanakvó vagyok azokkal szemben, akik '56 után kerültek az akadémiára vagy annak a közelébe, mivel nem hiszem, hgy ne kellett volna megnyilvánulniuk ebben az igen kényes témában. Vagyis a politikai elkötelezettség - ilyen-olyan okból - de valószínűleg többet nyomott a latba, mint a szakmaiság. Én csak abból indulok, ki hogy a társadalom szinte minden területén ez a fajta kiválasztás dívott egészen a 80-as évek közepéig.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
8067 levél
Válasz 08.01.30. 12:52 #27346
Gerry
Elképzeltem, hogy könyvet olvasol Ormostól és Romsicstól-ha ezt ekkora hírértékűnek tekinted, hogy megemlítsd, akkor tedd azt Mindenkibe bele lehet kötni, de azt tagadni, hogy Ormos az egyik legkiválóbb, a XX. századdal foglalkozó magyar történész, nemigen lehet. Az oktalan fikázást meg inkább hagyjuk.
Az ortodox álláspontról meg lejebb már írtam. Nállunk általában azt nevezik dogmatikusnak, aki szakember, bezzeg a fantasztikus új ötletekkel előálló dilettánsok aztán roppant mód innovatívak. Persze. Mintha én elkezdenék a sejtszintű enzimműködésről publikálni, roppant mód innovatív lenne. De hogy a valós értéket képviselő elméleteket és téziseket folyamatosan állítanak fel, fogadnak el, avagy cáfolnak meg, az biztos-hol itt a begyöpösödés? Jaa, hogy ha valaki kisüti, hogy el innen a finnugor eredettel, mi márpedig sumerok voltunk, akkor az feltöri a "dogmatizmus"-t?
És nem, a 80-as évekig sem volt már szempont a kvázi "párthűség". A 60-as évek közepéig még csakcsak-más kérdés, hogy ez esetben is a "hűség" igen tágan értelmezhető volt. Remek, szakmailag még ma is korrekt szakkönyveket olvasgattam a Horthy-korszakról 63-as keltezéssel, amikben mai szemmel olvasva is maximum a néhol feltűnő "burzsoázia" és "ellenforadalmi" világlik ki-a kötelező kliséken túl a tartalomba sokat nem lehet belekötni. Ezt is lehet egyfajta "hűségként" értelmezni, de ez maximum kötelező rossz volt. Aki meg betartotta a szabályokat, jobbára vígan publikálhatott, a XX. század törtéleméből is, nem torzított munkákat. Persze, hogy bekerültek idióták is, ezt már írtam, de hogy ezek közül egy sem található már az Akadémián, az is biztos. Az ötvenes években imigyen bekerültek nagy részét már a következő évtizedben kitették, a maradék meg egészen egyszerűen már régen meghalt a rendszerváltást megelőzően is, nemhogy az után 19 évvel is itt ugráljon.
De mint írtam már, ennek megállapításához mégcsak nem is kell történésznek, ergo szakmabelinek lenni, csak fel kell ütni egyes, mai is publikáló, neves történészek régebbi műveit. Csekély kivételtől eltekintve aligha lehet rájukhúzni, hogy "marxista" munkák lennének
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2705 levél
Válasz 08.01.30. 12:07 #27345
hadzsi
Csak mondjuk pont Ormost ne említetted volna...Róla elég rendesen megvan a véleményem és képzeld olvastam is tőle, sőt Romsicstól is.
És igen vannak kollektív hülyeségei pont éppen a történészeknek és ezen belül meg leginkább a magyar történészeknek, amiből éppen sehogyan sem akarnak engedni és aki kicsit is eltérő véleményt fogalmaz meg az ortodox állásponttól az könnyen a partvonalon kivül találja magát.

Magyarázd már el nekem, hogy egy XX. szazaddal foglalkozó történész, hogyan kerülhetett az akaedémia közelébe '56 után úgy, hogy erről a felettébb kényes témát nem boncolta volna. Legfeljebb elsunnyogta, de szerintem sehogy. Akármit próbálsz itt magyarázni azt nem fogod tudni elmondani, hogy a 80-as évekig ne a párthűség lett volnaa legfőbb szempont az akadémikusok kiválasztásánál. Jó mondjuk az egzakt tdományoknál még ezt el is hiszem, de hoy a történészeknél.
Csak nekem tűnik úgy, hogy véded itt valaki mundérjának a becsületét? Nem vagy te is véletlenül történész?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2745 levél
Válasz 08.01.30. 11:37 #27344
dghost
Nem hinném, hogy fóbiásak lennénk...
Inkább bizalmatlan, gyanakvó, ez a jobb szó!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
8067 levél
Válasz 08.01.30. 10:12 #27343
Gerry
Érdekes, hogy szerinted a "saját hülyeségükhöz" ragaszkodnak-akkor ezek szerint vannak kollektív hülyeségei a tudós társadalomnak? Nekem idáig úgy tűnt, hogy mindenki védi a saját elméleteit, avagy lecseréli őket, újakat állít föl, s persze védheti egy másik, neki tetszőt is, de "össznépi" elméletekből nemigen van...

Én nem tudom, akkor bizonyítsd már be, hogy az Ormos Mária vagy a Romsics Ignác vén, megveszekedett komcsi...nincsenek nektek valamiféle fóbiáitok? Eleve, mit jelent az, hogy " múlt rendszer szolgálatában álltak."???? Kétségkívül hangzatos szólam, csak tudnám mit is takar valójában...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 08.01.30. 10:03 #27342
Morello

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.