Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1432 levél
Válasz 15.02.25. 20:57 #39091
-T0ng-
Jó azért, hogy ne legyünk rosszmájúak hasonló működik Japánban is, ahol a liberális demokraták vannak több éve hatalmon. Említhetnénk még példának Kínát, Dél-Afrikát az összes többi afrikai országgal, Olaszországot....

1432 levél
Válasz 15.02.25. 20:51 #39090
-T0ng-
Emlegetett szamár: Hoffman Rózsa EBESZ megfigyelőnek megy Tádzsikisztánba a választásokra Jelzem a közel keleti ország politikai rendszere szerint fél prezidenciális, ahol domináns párti rendszer működik. Ez töményen annyit tesz, hogy olyan párt van hatalmon, aki már többször folyamatosan megnyerte a választásokat, és a jövőben sem várható a leváltása. Tádzsikisztán elnöke röpke 1992 óta van a pozíciójában. Jól működik ott is a demokrácia, el is kellenek a választásokra a demokrácia mellett elkötelezett megfigyelők
15994 levél
Válasz 15.02.25. 15:21 #39089
ufodani
Csak pár foszlány gyorsba.

Atom, ill Paks two

Ha jól tudom, a tenderezés elmaradása Brüsszel fő gondja ( vagy csak ezzel magyarázza a problémáját..? )
Maga a majdani felvett hitel átláthatatlansága, konkrétan mit/mire/mennyit/ mikor, ezek titkosítása az, ami nálam = a korrupcióval, ill különböző érdekcsopik is bőven profitálhatnak majd belőle. Vajon miért szabadult Orbán secperc alatt az IMF hiteltől? Na hát pont az előző mondatom miatt, mert annak átláthatónak kellett lennie ( + az IMF szitokszó lett, ill erre generálták ), inkább szabadultak egy kedvező kamatozású hiteltől. Azóta is 'nonstop' veszük fel innen onnan, akár kötvény kibocsátásokkal, de ezeknek 1től 1ig magasabb a kamata, viszont jóval kevésbé lehet az elköltésébe belelátni. Na ez a bajom a ruszki hitellel.
Egyébként alapból nem vagyok atomellenes, annak minden előnyével és hátrányával együtt. És annak ellenére, h 'bármelyik pillanatban' felfedezhetnek egy ma még ismeretlen technológiát, ami jóval olcsóbb ill energiahatékonyabb mint eddig bármi vagy pl előbb térül meg a befektetés.

Napelemadó -alias környezetvédelmi termékdíj - mert nyilván erről van szó, de a szélerőművek és a hőszivattyúk ( geotermikus ) sem fogják elkerülni a sorsukat. ( Áder mellesleg ellenezte, de hát ezt ki nem szarja le a kormány részéről )
A megújuló energiát mesterségesen megdrágítják és azt akarja súlykolni a fejekbe Orbán, h a Paks2 lám-lám mennyivel jobban megéri. Nem mellesleg az unió a napelemet mint hulladékot ill ennek kezelését, a cégekkel intézteti, a cégek számára írja elő. Jaaa, csak hát a nagy államosítások korszakát éljük, és ez történt a hulladékgazdálkodással is pár éve. Addig a cégek visszaigényelhették a termékdíjat, azóta nem, sőt most már a kormány jól meg is adóztatja, duplájával mint a fincsi savas aksikat
Summa
Ne fordulhasson elő az, hogy ellehetetlenítik váratlan törvénymódosításokkal/ rendeletekkel/ salátatörvényekkel és szabályzatokkal a napenergia hasznosítását és ezáltal lekorlátozzák a jogot, hogy mindennapi életünk szerves része legyen.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1075 levél
Válasz 15.02.25. 15:01 #39088
iX
2. Magyarul rosszabb lett az oktatás, remek.

3. Persze, mindegyik kormány lopott eddig is (és fog is mind, ez ilyen emberi tulajdonság, bebizonyosodott már párszor). A pofátlanság is egy dolog - abból bármikor lehet pofára esés.

Igazából a rendszerszinttel van baj, tényleg arra épült fel az egész NER, hogy a Fidesz-közeli hálót telemtömje pénzzel (a teljesség igénye nélkül: Simicska birodalomtól kezdve, Mészáros-Századvég-Tiborcz-CBA, aztán tovább a stadionokig és trafikmutyiig. Ott a MET, mint koronagyémánt, de csak azért mert az áfa-ügyekben továbbra is nagy a csend, mert ott még lehetnek szépségek).

Ezt szolgálja az a centralizált, "félkommunista" rendszer, amit összeraktak (kiherélt alkotmánybírósággal, az épp aktuális érdeknek megfelelően átírt alaptörvénnyel, évekre bebetonozott pozíciókkal, maguk alá vont igazságszolgáltatással, a fékek és ellensúlyok kiiktatásával, stb).

Mindezt lelkes CÖF meneteléssel és Lackóval a háttérben - akivel mint látod nem lehetett vitatkozni, ezért (1.) egyszerűen megállapítottam az egyértelmű tényt

A végéhez: utópia. Hozott anyagból kell dolgozni, ez van. Nem mellesleg most szántják be a maradék civil szférát, ha ez elkerülte volna valaki figyelmét.
1432 levél
Válasz 15.02.25. 12:47 #39087
-T0ng-
1. A vita nem vita, hanem fröcskölődés, ha mást a hozzászólásai miatt jobb esetben pöcsnek nevezünk. Magyarországnak van egy gyönyörű szép épülete, és intézménye, amely tele van olyan "pöcsökkel", akik sportszinten űzik a fröcskölődést az érdemi munka helyett. Persze, szíved joga, hogy valakire azt mond az ő saját véleménye alapján, hogy pöcs, de akkor azért nem illik meglepődni, ha a te véleményed miatt más is ezt gondolja rólad. Szóval legalább mi, itt maradjunk meg azon a szinten, ahol a vita nem arról szól, hogy ki a pöcs. Sorakoztassunk fel ész érveket, és ha ez nem hatja meg, hát istenem.

2. Az oktatás tény, hogy valóban úgy szar, ahogy van. Elnézést, de ez tény és ebben egyet is értünk. Mint már korábban mondtam ez csak annak köszönhető, hogy mindenféle újrafontolás nélkül, saját ideológia alapján a meglévő rendszert lebontották, és a korábbi hibás alapra teljesen új rendszert húztak fel, amolyan Legényanya módjára: A falak állnak, csak ablak nincs. Ablakok helyett pedig itt ott belefúrnak, a kifelé boruló falat korhadt deszkával megtámasztják, csak hogy még egy kicsit álljon. Azért nem foglalkoznak vele, ahogy sok mással sem, mert számítanak rá, hogy a helyreállítás majd egy másik kormány dolga lesz, és akkor majd jó támadási felület lesz, ha valamit rosszul csinál az új vezetés.

3. Ugyanakkor arra nem lehet vitát alapítani, hogy egy rendszernek mi az eredménye. Itt jelenesetben a lopás, amit azért csinált más kormány is, a különbség csak a pofátlanságban van. Ugyanakkor, ha mindig ezt hozza fel az ember egy vitában, az nem segíti az előrébb jutást. A probléma nem az, hogy loptak, nem ettől problémás a társadalom, hanem azoktól az intézkedésektől, amiket ezért hoztak, ezért erre érdemes koncentrálni.

Itt hozzáteszem, hogy továbbra is az a véleményem (és ebben ellentétes Kész Zoltán törvényes, választás útján való kormánymegdönésével), hogy egy politikai rendszer csak úgy működőképes a rendszerváltás után, ha az új normarendet kívülről jövők diktálják. Egy rosszul működő normarendszer anomiához vezet, egyszerűen megroppan a normarendszer a la rendszerváltás. Ha olyan emberek és olyan szabályok útján akarjuk újraépíteni a normarendet, amelyek korábban is kiszolgálták a rendszert, nem teszünk mást, csak halogatjuk az ismételt megroppanást. Itt a következménye....

Most a társadalmon a sor, hogy úgy éljen jogaival, hogy lehetővé tegye egy kívülről jövő erő megjelenését. Bennem kétséges, hogy Kész Zoltán egyedül mennyire kívülről jövő. Ő az utca hangjának mondja magát, és bár tényleg nélkülözhetetlen a pártok közreműködése egy sikeres független képviselő szerepeltetéséhez, bennem kérdés hogy ezért ő mennyire lesz báb. Az igazán jó az lenne, ha megjelenne még egy két képviselő, aki megunja a pártját, odaáll kész mellé és függetlenként elkezdenek valami újat.
1075 levél
Válasz 15.02.25. 12:16 #39086
iX
Hogy a régi rendszer sem volt jó, azt csak a teljesen kretének tagadják. De az, hogy az új felsőoktatás még rosszabb, mint az előző, az nem kérdés. És az alapozó iskolákra is igaz. Központosítás, forráshiány, egyentankönyv (és ellátási káosz), egyházi iskolákba terelés - mindezt erőből, egyeztetés nélkül - ez lenne a jövő csodálatos generációjának alapja?

Olvasnivaló

De ott az egészségügy, ugyanilyen. Szörnyű volt már pár éve is, de mostanra kriminális, ha életben szeretnéd tartani a családod vagy magad, magánpraxis a megoldás, vagy felteszed magad a nagy várólistás orosz rulettre (lásd még: fizetős egészségügy).

Mert a Fidesz-kormányzás egy központi cél köré összpontosul: ipari méretű, rendszerszintű lopás (ez sikerrel megy, nem kell hozzá ész, csak erő). Mellette meg megy az ámokfutás, mert erre futja a kontraszelektált káderektől.
___

Lackóra meg tökéletesen illik a jelző, nézd meg a hozzászólását, amire reagáltam!
1432 levél
Válasz 15.02.25. 12:03 #39085
-T0ng-
Köszi a javítást...valóban my mistake!

Azt hiszem a vitát tovább boncolgatni innentől fogva kár is. Onnan indult ki a dolog, hogy ki hogy értékeli a veszprémi győzelmet/vereséget, azóta pedig eltávolodtunk a dologtól.

Koncentráljunk új kérdésekre. Én arra lennék kíváncsi, hogy ki hogy értékeli a Paks2 okán felvételre kerülő orosz hitelt, ennek tükrében az alternatív energiaforrásokra kivetett adókat. Már csak azért is aktuális, mert most Brüsszelen áll vagy bukik a dolog, és valószínűleg leginkább bukni fog.
14264 levél
Válasz 15.02.25. 11:57 #39084
balays82
Na, azért a GYED-et ne keverjük már azok közé a szociális ellátások közé, aminek érdekében egyesek képesek gyereket vállalni. A gyermekgondozási díj az egészségbiztosítás pénzbeli ellátása, nem szociális alapon jár, biztosítási jogviszonyhoz kötött (vagyis aki soha nem dolgozott, az nem is kapja), illetve a jövedelemmel arányos ellátás. Ha nem lenne, kb. senki nem vállalna gyereket, hiszen a kieső jövedelmet pótolja, ahogyan a csecsemőgondozási díj vagy a gyermekápolási táppénz. A GYES az már valóban alanyi jogon jár, ahogyan a családi pótlék vagy az anyasági támogatás is. Tudom, hogy nem ez a vita lényegi része, csak szemet szúrt a GYED-el kapcsolatos tárgyi tévedés.
1432 levél
Válasz 15.02.25. 11:52 #39083
-T0ng-
Ugyan-ugyan! Ez kicsit a hivatásom, kicsit a hobbim! Volt egy tanárom még az egyetemen, ő nagyon erősen belénk nevelte, hogy a világot pártatlanul, elvonatkoztatva lássuk, és azt hiszem a politikának is ilyennek kell lenni.

Örülök, ha valaki elismeri ezt, és még jobban, ha ezzel másokat is egy kicsit ebbe az irányba terelhetek, mert valljuk be őszintén Magyarországon eltelt úgy a rendszerváltás óta 25 év, hogy az nagyjából arról szólt, hogy hogy üti az egyik oldal a másikat. Szerintem erről le kell mondanunk! Ha a szüleink még nem is ezt a politikai szemléletet vallják (mert más világot éltek meg máshogy) azért nekünk már teljesen más körülmények között kellett felnőni és ezt nem szabad figyelmen kívül hagyni. Ezért kell inkább a vitákat konstruktívvá tenni, tanulni belőle. Mindenkinek van egy saját véleménye egy kérdésben, egy intézkedésben, minden ember az igazság egy darabját látja és az a jó, ha ebből ha nem is tudjuk a teljesen jó megoldást felépíteni, de találunk egy olyan arany középutat, amiben mindenki megegyezik.
944 levél
Válasz 15.02.25. 11:25 #39082
Lord of Destruction
(Köszi T0ng, hogy moderálod ezt a beszélgetést/vitát. Az elmúlt hónapok legjobb minőségű tartalma született ebben a pár napban. Keep up the good work!)
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
1432 levél
Válasz 15.02.25. 08:43 #39081
-T0ng-
Pontosan! Az, hogy valaki nem találkozik vele később, nem jelenti azt, hogy az egyetemi tanulmányaihoz esetleg ne kéne valami, a középiskolában elsajátított ismeret. Én humán irányba mentem az egyetemen, jobban kellett a töri és irodalom, matekkal max. a három félév közgáz tárgyon találkoztam. Ugyanakkor azok is lényeges elemei voltak a tanulmányomnak, mert ha egy könyvelővel kell találkoznom, vagy esetleg egy cég vezetőjével, nem árt ismernem ezeket is.

Itt tényleg csak azzal van probléma, hogy egyszerűen nem jól ütemezték a dolgot. Olyan kérdésekre fektettek hangsúly, ami ténylegesen nem, hogy nem javítja az oktatás minőségét, de még a kárára is válhat. Nem a régen minden jobb volt híve vagyok, de szerintem az, hogy ma az oktatás ott tart ahol, nem kizárólag a gyerek és a megtanulandó anyag találkozásánál keresendő. Én a rendszerváltás idején születtem, hat évesen tehát már az első kormány iskolarendszerében kezdtem, a középiskolát pedig a következőjében, és mondom lettem valaki. Diplomát szereztem, dolgozok, soha nem törtem-zúztam, holott tesiórám sem volt minden nap. Ja és elhízni sem híztam el, pedig cukorra, olajjal és zsírokkal, egészségtelen színezékkel teli ételeket ettem. Túl van ez misztifikálva, ami abból adódik, hogy mindenki jobban akarja csinálni a másiknál, ezért ahelyett hogy szemügyre vennék a jó és a rossz pontokat lebontanak mindent, és a helyére a sajátjukat rakják.

És ez a magyar politika: Nulla kompromisszumkészség, nulla megfontolás, mindenből és mindenkiből legyen ott mindenhol a milyenk, csak nehogy meg kelljen hallgatni a másikat, mert az egy rohadt "kommunistaszocicigányfasisztaszkinheadrasszistazsidóballibdiktatórikus" senkiházi. A legnagyobb baj, hogy felelősségük sincs magukkal szemben. Mikor megtörtént az ominózus tömegbe lövés, Orbán azt mondta, ha ennyien vonulnak fel egy miniszterelnök ellen, lennie kéne benne annyi felelősségnek, hogy lemond. Csak azt nem értem, hogy akkor az övé hol van. És az is szép és jó, hogy a DK arculatot váltott, és küzd a választókért, de komolyan? Még elhiszi magáról a volt miniszterelnök, hogy van hitele? Mindketten pont ennyire lejáratták magukat, ahogy mindenki a pártokban, aki miniszterelnök-jelölt lehetne.

Mindegy! Ahogy mondani szokták történelmi időket élünk, én kíváncsi vagyok hogy a következő 3 év hogyan fog telni, mik fognak történni. A statisztikai mutatók a szavazók körében gyorsan változnak, egyre kiszámíthatatlanabbak, úgyhogy én nagyon jóslásokba se merek belemenni már
13840 levél
Válasz 15.02.25. 01:28 #39080
powerhouse
Azért ez túlzás, amelyik szakon kicsit is kell matek, ott kb hülyének néznek, ha egyetem előtt nem hallottál legalább a deriválásról, de inkább az integrálásról, nem hogy másodfokú egyenlet megoldóképletéről. Ami egyébként egy egyszerűbb dolog, mint pl. a kamatos kamat, amivel meg találkozni fog az, aki valaha hitelt vesz fel (=mindenki). Kiragadott példa, de csak óvatosan a "ezúgysekellavalóéletbe" dumával.
If I look back I am lost
1432 levél
Válasz 15.02.24. 22:50 #39079
-T0ng-
Most azért ezért sokan elküldök (bár remélem inkább pozitív lesz), de itt egy tanulságos videó, egy érdekes embertől!
1432 levél
Válasz 15.02.24. 22:30 #39078
-T0ng-
Nyugi Sith!

Azért azt ne felejtsük el, hogy az egész iskolai folyamat, egy kiválasztás. Arra megy ki, hogy olyan ismereteket szerezz, amivel nem lesz gond az egyetemen. Én látom azt a saját karomon, hogy bizony sok esetben probléma az alap tudással kezdődik. Egy olyan szakon, ahol a történelem elengedhetetlen alapismeret, vagy éppenséggel a fogalmazás és olvasáskészség, már ezek is komoly gondot jelentenek. Pont ugyanígy pl. gépészmérnökök esetében is sokszor látom, hogy szenvednek a matekkal. Hogy azonban közelebbi példát hozzak, azok akik édesanyámékhoz járnak technikusi képzésre nem tudnak normálisan számolni.

Én is elvetem a több jobb elvet. Szerintem egy gyerek legyen gyerek, ameddig lehet és ne arról szóljon a suli, hogy belerokkan. Mint mondtam, a mi oktatási rendszerünk nem volt túlmisztifikálva mégis lettünk valakik, és pont itt van a lényeg. Az oktatás minősége, és a mérföldkövek/elérendő követelmények foka. Ha egy tanár jó, és a követelmény magas, olyan diákok fognak olyan jeggyel eljutni oda, akiknek el kell. Ma azonban sokan, akik tanárnak mennek azért választják azt, mert a felvételi ponthatárok nevetségesen alacsonyak! Nem a bölcsészekkel van baj, ez ilyen jobbos demagóg duma, azzal van baj, hogy ezekre a szakokra minden léhűtőt felvesznek. Sőt mivel az egyetemeket két kormány is elvágta a támogatásoktól, a legtöbb egyetem a fizetős diákokra ment rá, így mindenkit aki fizet felvesznek. Nem azt mondom, hogy legyen csak állami hely, de könyörgöm az aki 3 volt egy nevetségesen egyszerű érettségin az csak azért ne menjen el pl. jogásznak, mert anyu meg apu ki tudja fizetni.

Ha majd lesz egy olyan generáció, aki úgy nő fel, hogy komoly feltétele van az egyetemre bejutásnak, kezdve az érettségivel, és ezáltal komoly tanárokká válnak. Lesz olyan, aki normális módon is tud oktatni. Csak ugyanakkor ott van, hogy az államnak azt is meg kell teremtenie, hogy az ember akarjon itthon tanár, vagy közgazdász, vagy bölcsész lenni.

Alapból azt sérelmeztem én a Hoffman féle oktatási terven, hogy a gyerekre ráerőltetik ezt az ép testben ép lélek nevelési szellemet. Legyen nagyon erkölcsös, sportoljon, neveljük nádpálcával, mert alapból minden gyerek neveletlen.....könyörögöm....ez nem a 18. század. Tesióra hatmillió? Engem anyumék elvittek úszni, meg karatézni, sőt mi kijártunk még focizni is, mert volt időnk és megvolt bőven a mozgásunk is! És nem lehet ezt a számítógépre fogni, mert nekünk is volt, haverjaimnak is és mindig bementünk egy órára játszani.

Mindegy, az MSZP oktatáspolitikája pont ilyen szar volt: Bevezettek egy olyan egyetemi rendszert és érettségiztetést, ami pont hozzájárult ahhoz, hogy az egész rendszer a közepétől kezdve felpuhuljon. Onnantól fogva pedig alul sem volt értelme fogni a gyereket. De ezen lehetett volna változtatni. Fogni kellett volna az érettségi és felvételi rendszert és kivágni a kukába. Mit csinált erre a mostani kormány, megnyirbálta a rá veszélyes szakok (jogász, közgazdász) állami helyeit, a tandíjat meg az egekbe lőtte. Miközben a pozíciókat azokon a helyeken ahova kellenének, feltöltötték olyan emberekkel akiknek van érettségije és hajlandóak elmenni egy hivatalba dolgozni, úgy hogy majd úgyis továbbképzik őket az elvégzendő feladatra. Azt mondják túlképzés van....nem túlképzés van, csak az állam nem képes megfelelően kezelni a képzések számát. Más ország arra büszke, ha a saját szakképesített emberei a világ minden pontján ott vannak, mert megvan rá a lehetőségük. Itthon? Ahelyett hogy az orvosoknak rendbe tennék a fizetését röghöz kötik őket. Nap mint nap életeket mentenek és szart se keresnek holott a felelősségük hatalmas. És akkor csodálkozunk, hogy savanyú pofával végzik a dolgukat? Persze itt jön a duma, hogy ha az állam a saját pénzén kiképzi őket, akkor ne menjenek el. De azt lássa be mindenki hoz pénzből élünk, és ha nem fizetnek meg valaki az nem akar majd maradni.
1353 levél
Válasz 15.02.24. 17:02 #39077
Sith Assasin
"Nyilvánvalóan vannak problémák a hoffman féle módszerrel. Ezt én nem tagadom. Alapvetően a cél jó volt"

Vannak problémák? Az egész oktatásunk egy mérhetetlen kőkorszaki, igazi poroszos rendszer. Egész Nyugat-Európában már teljesen elfelejtették ezt a poroszos szart, de nekünk természetesen megint az árral szemben kell úsznunk, mert mi olyan kimagaslóan intelligensek vagyunk. Meg is látszik ez a magyar diákok teljesítményén a külföldi tanulókhoz viszonyítva.

Megmondanád őszintén, hogy általánosban mire mentél a másodfokú egyenlettel? Meg a Krebs-ciklussal? Aki tényleg azt gondolja, hogy a diákok fejét minél több órában tömni kell tananyaggal az komplett elmebeteg vagy csak egyszerű mint a faék. Tudom, hogy az okosparasztnak ez a logikája, hogy több=jobb, de ez nem ilyen egyszerű. A gyerekeket hagyni kell élni és a legfontosabb az, hogy nem magoltatni kell velük a dolgokat. A saját gondolkodásra, kreativitásra, problémamegoldó képességekre, kritikus gondolkodásra kellene a hangsúlyt fektetni, amik tényleg, ahhoz szükségesek, hogy önmagáért felelős és az emberi társadalom értékes, alkotó tagja legyen az ember. Azonban, a magyarországi kormányoknak pont nem ilyen képességekkel rendelkező egyénekre van szükségük. A Krebs ciklusra és másodfokú egyenletre baromira nincs szükséged (kivéve biológusként, matematikusként, azt meg bőven meg lehet tanulni a gimnázium végén ha a gyerek úgy dönt, hogy abba az irányba szeretne menni), úgy meg főleg ha fogalmad sincs, hogy miről van szó, hanem csak egyszerűen memorizáltad őket. Ennek aztán tényleg óriási haszna van az életben.

A tananyag oké, hogy szar de az is egyértelmű, hogy a tanárok nagy részének képzettsége sem üti meg az elvárt mércét. Legtöbbje teljes mértékben csak a tankönyvben leírt anyagra hagyatkozik és arra kíváncsi, hogy a gyerek mit nem tud. Nincs meg bennük a kreativitás (bár, hogy is lehetne hiszen ők is ebben a rendszerben kaptak oktatást + ebben a rendszerben nem is lehetnek kreatívak), de a legrosszabb az, hogy igen jelentős számuk úgy tűnik, hogy sem tanítani, sem gyerekekkel foglalkozni nem szeret. Hozzáteszem ez még egyetemi szinten is így van. Csak figyeld meg, hogy hányszor lehet olvasni, hallani, hogy szabályos módon szopatják a diákokat a tanárok a magyar egyetemeken. Kész röhej.

Ajánlom Vekerdy Tamást, plusz dolognak pedig Lawrence Krausstól ezt a rövid videót:

Parancsolj

Végül pedig a finn oktatási rendszert:

Finn oktatási rendszer
1432 levél
Válasz 15.02.24. 16:02 #39076
-T0ng-
iX ne szitkozódjunk! Én sem értek egyet, de ha mindig egymásnak esünk mikor a másiknak nem tetszik a hozzáállása abból csak baj van. Hozzáteszem, hogy nem lehet mindent arra alapozni, hogy azért nem működhetett valami, mert a másik párti előd elbszta a dolgot. Tessék elfogadni, hogy van két párt Magyarországon, akik megpróbáltak alkotni valamit, de nem sikerült. Egyiknek sem!

Mindegyik a maga igazát hajtja, de egyik sem tekint arra, hogy az ő tette nem különb, mint a másiké. Mindegyik szétbarmolta a maga módján a nyugdíj, az oktatás, az egészségügyet, totális ellentétét tették az adók terén, mint amit megígértek, és mikor az ellenzék utalt rá, hogy itt lenne az ideje lelépni, mindegyikük még tett egy lapáttal a dologra és maradt a helyén.

És persze akkor még nem is beszéltünk a többi pártról, akik egytől egyig nevetséges retorika mentén politizálnak, kezdve egy szélsőjobb párttól, aki fenn akarja tartani a látszatot, hogy ő igen is polgári párt, egészen egy facsemetéket ölelő konzervatív liberális pártig, akik egyszerűen képtelenek többet mutatni magukból egy almaosztásnál. Neked, nekem, neki az a feladata, hogy legalább ha vitatkozik ésszerűen vitatkozzon, hogy ha lesz lehetőség a választásra, legalább a képet árnyaltabban lássuk, ha nem is szavazunk másra, mint akire eddig.
1432 levél
Válasz 15.02.24. 15:52 #39075
-T0ng-
Igen...csak a tanári fizetések terén annak aki eddig is kitette szívét lelkét nem látszik a fizetésén a növekedés. Ez itt a baj! Szép és jó, hogy a megnövekedett fizetés mellé megnövekedett munkateher is kell, hisz mindenki dolgozzon meg azért, ami jár. Csak ugyanakkor a rendszer figyelmen kívül hagyja azokat, akik tényleges tanárok. Olyan lehetetlen dolgokhoz kötik az előmenetelt, ami soha életben nem kellett ahhoz, hogy egy rendes tanár tényleg tanítson és dolgozzon.

A gyes, gyed lebontás meg azért lássuk be szép világ lenne. És ne haragudj, de milyen hozzáállás az, hogy csak azért mert van egy bizonyos százaléknyi ember (és nem csak cigány), aki azért gyereket, hogy kapjon utánuk pénzt, elvesszük azt a támogatást, aminek a lényege, hogy a kismama, kispapa, amíg otthon van a gyerekkel megkapja, azt a pénzt, ami fizetésként kiesik, ami ahhoz kell, hogy a gyerek neveléséhez szükséges eszközöket. Mert a jobb oldal így gondolkodik: Ha van egy rendszernek hibája? Szüntessük meg, mert azok az ingyenélők....A gyes és a gyed rendszerében neveltek fel engem, téged, a szüleink nem arra használták, hogy megélhetésként szolgáljunk nekik. Igen van olyan ember, aki a segélyt erre használja. Továbbra is fenntartom, hogy attól még, hogy a szegény réteg többségét a cigányság teszi ki, nem feltétlenül csak az ő gyakorlatuk, de ha ez zavar valakit? Kapcsolják a házastárs, bejegyzett élettárs munkavállalásához, vagy a szülő nő korábbi munkavállalásához!

Csak sajnos a kormány szeret látszat intézkedéseket tenni. Olyan gyors válaszokat a problémákra, melyek kielégítik a jobbra húzó közönség ízlését, nem törődve a hosszú távú következményekkel. És félre ne érts, nem mondom, hogy a baloldal, vagy éppen az MSZP jobban csinálná, mert bebizonyították, hogy nem. Kell egy új erő, aki a politikát modern szemlélettel, egészében látja, aki képes a megfelelő kérdésre a megfelelő választ adni, és nem kötődni egy eszméhez sem.

Nem akarom Kész Zoltánt az egekbe magasztalni, hisz nem láttunk tőle semmit, nem tudunk semmit, de a sokat kritizált blogbejegyzése, ahol kifejtette nézeteit, szerintem az az irány, ami mentén a magyar politika megújulhat. Legyen szociális egyes kérdésekben, ahol kell pedig legyen igen is konzervatív. Van kérdés ahol mutasson kellő radikalizmus az eddig elfogadottal szemben, és legyen máshol kritikus. Persze ehhez kell egy megfelelően működő politika is, ahol az ellenzék és a kormány nem egymást szúrja ahol éri, hanem képesek konstruktív vitát folytatni.
1075 levél
Válasz 15.02.24. 15:48 #39074
iX
Lackó, egy pöcs vagy!

Keress már valamit, hogy én leszavaztam Gyurcsányra, mert szánalmas, amit csinálsz.
10960 levél
Válasz 15.02.24. 14:08 #39073
Lacko
Ezt a mondatodat nem értem: "A probléma csak ott van, hogy az aki eddig minden extrát fakultatív megcsinált, hogy eddig többet keressen, most kötelezően kell ezeket megcsinálni, de a fizetésén nem látszik meg az emelés, mivel azt már mindenki megkapja."

Arra gondolsz, hogy ezentúl mindenkinek kötelező, ami eddig fakultatív volt és ezért mindenkinek megnőtt a fizetése? És úgy érzed, hogy ez baj? Mert szerintem ez nem baj. Ha eddig valaki azt gondolta, hogy jó lesz a kevesebb zsé is, de nem akarok annyit dolgozni, az ilyen tanár ne tanítsa a gyerekemet! Az menjen kapálni. Olyanok tanítsák a gyerekemet mint édesanyád, aki igen is képes a pluszra: többet készül, többet tanul... stb. És ezért kapja is meg a pluszt.

Nyilvánvalóan vannak problémák a hoffman féle módszerrel. Ezt én nem tagadom. Alapvetően a cél jó volt, de sajnos nagyon sok szabotőr volt (legfőképp pokorni, aki mindent megtett azért - kicsinyes bosszúból - hogy semmi se sikerüljön az egészből).
Azt én is érzékeltem, hogy a megnövekedett elvárás miatt, megnövekedett a teher is a tanulókon. De ez normális. Még ez a megnövekedett teher is csak töredéke annak, amennyit nekünk kellett tanulni. Nem haltunk bele, sőt! Én ha elveszíteném ezt a mostani állásomat, minden ujjamra találnék másikat. És ezt szeretném a gyerekemnek is!
Ami szerintem nagyon más volt a mi korunkban, hogy a szülők nem várták el tőlünk, hogy az iskolán kívüli foglalkozással töltsük az időnk és energiánk. Nem várták el, hogy nyerjük meg a roland garrost és még az mtv awardsot is, miközben az eu parlamentben szinkrontolmácsolunk. Ma azt látom, hogy a szülő rángatja suli után a gyereket teniszről hegedűre, hegedűről karatéra, karatéról külön hollandra, onnan zongorára... stb. Szerintem ez terheli le a kölköket, nem a hoffman féle modell. Mi amúgy reggel 8-tól (néha 7-től) este hatig tanultunk általánosban és nem haltunk bele. Nekünk ötödikben hankiss elemért olvasott fel a tanár, amit jegyzetelnünk kellett (nem mindent leírni, hanem csak a lényeget). Ma gimiben sem találkoznak hankissal. Általánosban simán volt másodfokú egyenlet... bioszból szentgyörgyi-krebsz ciklus stb. Ma ezt jó, ha gimiben tanítják.

Bocs ha félreértettelek a gyerektámogatásokban. Én úgy érzem, hogy ezeket a fixeket (gyes, gyed) pont, hogy le akarta építeni a fidesz, de akkora volt a felháborodás és a tüntetés, hogy szegény cigányok éhenhalnak, hogy meghátrált. De a cél az volt, hogy azok vállaljanak gyereket, akik el is tudják tartani. És hát az a helyzet, hogy ezt a célt ez a kormány sokkal jobban szolgálta, mint az előzőek. Nyilván nem fogják felnevelni is a szülők helyett. Van kockázata annak, ha gyereket vállalsz és bizony ez nehézségekkel jár, anyagi áldozatokkal is. Ezt teljesen nem lehet megszüntetni. Könnyíteni lehet a családok terhein. És ez szerintem megtörtént. Lehet jobban csinálni persze, ahogy minden mást is.
1432 levél
Válasz 15.02.24. 13:35 #39072
-T0ng-
A tanári fizetéseket én édesanyámon látom. 3 diplomás tanár egy szakközépiskolában, mindig ott volt mindent megcsinált, bevállalta a plusz dolgokat, az egyik diplomát külön azért csinálta meg, hogy érettségiztethessen (mert anno az MSZP kormány épp valamit kavart az érettségik terén). Akkor, a tanári fizetések emelése előtt, megkereste ezt a pénzt, amit te is mondasz, ami akkor jóval magasabb volt, mint amit előtte keresett. A tanárok fizetésének emelése, egy addig a pluszokat nem vállaló tanár szempontjából hirtelen fizetésemelést jelentett, az meg hogy mellett többet kell csinálni, hát gondolták istenem. A probléma csak ott van, hogy az aki eddig minden extrát fakultatív megcsinált, hogy eddig többet keressen, most kötelezően kell ezeket megcsinálni, de a fizetésén nem látszik meg az emelés, mivel azt már mindenki megkapja.

Félreértettél! Nem arra céloztam, hogy a családokat rászoktatják a segélyre! Arra céloztam, hogy ami kedvezményt a családok a gyerekeik után megkapnak, az a gyerek felnövésével, bizonyos kor elérésével eltűnik. Ugyanakkor a gyereknek ugyanúgy szüksége van a segítségre adott esetben utána is. A gyes és a gyed nincs semmihez hozzákötve, nem teljesítés alapú, hanem jár a szülés után. Ezek mérete elég nagy, hogy ha a szülő bevállal egymás után esetleg három gyermeket is, a járandóság ideje alatt és utána, amíg kicsik elég legyen. A probléma ott kezdődik, hogy a gyerek egy idő után nem tudja a ruháját örököltetni, odaadni a testvérnek. Kell egy akkora ház, annyi ruha, tanszer, étel, a nagyobb házhoz több fűtés, több víz, stb. ami a magyar keresetek tükrében az adókedvezmények ellenére is probléma lesz. Nem beszélve arról, hogy lássuk be, ma hazánkban csak azért lehet alacsony a munkanélküliség, mert sokan inkább kimennek dolgozni. Tehát ha esetleg a szülő pont a kisgyerekek miatt nem tud elhelyezkedni ez az egész még problémásabb. Ezért én pl. sokkal jobbnak találom azt a rendszert, ahol nem csak a családot állítják központba, hanem a munkavállalás családbarát megvalósítását és a hatékony munkahelyteremtést, figyelembe véve a családok növekvő számát. Jó az intézkedés, szép a gesztus, csak a jövőre nézve korcsosul el a dolog.

A Hoffman féle oktatás alapban el volt hibázva. Nem azzal volt a probléma, hogy a gyereknek tanulnia kell, hanem hogy miből, hogyan és milyen tantárgyi összeállításba. Persze fontos az egészséges élet, csak éppenséggel pont a megnövelt tesióraszám miatt helyet kellett találni a többinek is, ennek eredménye pedig az lett, hogy egy általános iskolás a kis szervezetének képességeit jóval meghaladó óraszámba kellett tanulni. A tankönyvek kötelezősége egy botrány, bármennyire szép a gondolat hogy így mindenki ugyanazt tanulja, egyszerűen nem működőképes. Kérdezd meg feleségedet, hogy ahány osztályösszetétel, ahány gyerek, annyiféle oktatási módszer és így annyiféle könyv is szükséges. Belőlem is lett valaki, pedig nem a Hoffman féle rendszerbe nőttem fel. De egyébként kérdem tőled, hogy te a nem Hoffman féle óraszámoktól és tantervtől mennyire lettél rosszabb, mint az aki lehettél volna azzal az általad nagyon megemelt óraszámmal. Illetve, csak gondolj bele, hogy ha neked lenne egy 6 éves lurkód, megtennéd e vele azt, hogy 4 órakor érjen haza az iskolából, fáradtan, elvesztve így kb. a gyerekkorát is.

A Hoffman féle terv teljesen rossz végén fogta meg a lovat. Nem az általános iskolákkal kell keménykedni, és nem is az oktatás folyamatát kell változtatni, hanem a számonkérés és a mérföldkövek szigorát. Az egyetemre sokszor olyan emberek kerülnek be, akiknek hiába lett 5ös az érettségije, egyszerűen nem alkalmasak oda. Az érettségi módszere, színvonala, és így a rá való felkészülés silány. Ezen kéne változtatni. Általános iskolában a testnevelési órák számának csökkentésére lenne szükség, helyette kötelezővé tenni a délutáni sportág választását, ahol az iskola különböző sporttevékenységeket szervezne.

Nem kellenek az ilyen külön életvitel és háztartásvezetés órák se, amit a hoffmani terv tartalmazott, helyette inkább az osztályfőnöki órákra tegyenek kötelező iránymutatást. Az egy olyan óra, ami csak helykitöltésnek van, értelme jelenleg nincs. Szervezzenek az osztályfőnökök ilyenkor drogprevenciós órát, szexuális felvilágosítást, mutassanak be olyan alap dolgokat, amelyek az élethez kellenek.
10960 levél
Válasz 15.02.24. 10:56 #39071
Lacko
Tök jók a felvetéseid.

Bocs, az elejére csak annyit, hogy én továbbra is azt gondolom, hogy mindenki felelős a tetteiért, így a szavazatáért is. Ezt máshogy látjuk. Ez nem baj.

- Tanárok helyzete. Ezt elég jól ismerem. Amikor a fidesz kormányra került a feleségem 80ezret hozott haza. A minap kapott egy levelet, hogyha nem lenne gyesen, akkor 180-at hozna ma haza. Ez brutális emelés. Ekkora emelés a versenyszférában sem volt. Ez tök jó dolog. (Nem mintha a 180 elég lenne! Szó sincs róla. De mégis hatalmas előrelépés). Az viszont természetes, hogy ezért a pénzért már nem elég az, hogy bemegy nyolcra, leadja ugyan azt az órát, amit évtizedek óta és délre már otthon is van. A fidesz előtt, a normális iskolákban (pl ahol a feleségem is tanított) teljesen természetes volt napi 8-10 óra munka (bent az iskolában) plusz hétvégén és nyáron továbbképzés, tanfolyam... stb. Akiknél eddig is ez volt, azoknak most itt a kánaán, mert a követelések nem változtak, csak a fizetés nőtt. Sőt, az alapítványi iskolákban eddig is ez volt a követelmény és még a fizetés is ugyan ilyen magas volt, mert azokban az iskolákban a minőség a fontos: jó tanárok, akiket megbecsülnek anyagilag és ezért magas szinvonalú szolgáltatást nyújtanak. Akkor azt mondtuk, hogy ez a normális, minden állami iskolában legyen olyan az elvárás és a fizetés, mint mondjuk a lauder iskolában. És most ez van. Tökre örülök, hogy ezt te is jól látod. Bár azt érzem ki a hangodból, hogy csak a fizetést kellett volna növelni, az elvárásokat nem. Pedig én, mint adófizető, elvárom, hogy ugyan olyan, szigorú szakmai szempontoknak eleget tevő tanárok tanítsák a fiamat, mint a lauderes gyerekeket.

- Támogatások. Fura, amit írsz, mert én (bocs, de ez most a húsomba vág) azt tapasztaltam, hogy a fidesz pont, hogy megszünteti az olyan támogatásokat, amik fix összegű díjat. Éppen azért, amit te írsz, hogy ne arra számítson a család, hogy ez a zsé mindig ott lesz. Helyette az adókedvezményt erőltetik. Akinek kevés a fizetése, az keveset kap a gyerekei után, akinek több a fizetése, az többet, hiszen az adómból kapok vissza. Ezt a baloldali média igazságtalannak tartja - amit megértek. De pont az a célja, amitől te félsz: hogy ne szoktassa rá a családokat a segélyre! Mert a segély elmúlik és csak a fizetés az ami megmarad.

- Szakképzés. Teljesen egyetértek veled! Ez egy hülyeség. Sok gimnázium kell és minél több műszaki értelmiségi (bölcsészekből így is túl sok van). De amennyire én látom a dolog így történt: jött a Rózsa és azt mondta, hogy sok értelmiségi kell, ezért felszámolta a magyar bálint féle elbutítókat és megemelte a követelményt az iskolákban. Erre hatalmas felhördülés volt, hogy szegény gyerekeknek tanulni kell. Erre mit csinált ovi, leváltotta rózsát és kiadta, hogyha az volt a baj, hogy túl sokat kell tanulni, akkor ne kelljen túl sokat. Most előálltak ezzel a szakképzés baromsággal. Teljesen ellenzem. Én annak drukkoltam, hogy a rózsa féle megemelt órakeretet szorozzuk meg még tízzel és kurva sokat tanuljanak a gyerekek. Mert csak ez vezet ki a gödörből. Az a kérdés, hogy mit akarsz a gyerekednek: hogy egy szaros autóösszeszerelő futószalag mellett álljon egész életében vagy ő legyen az új google fejlesztőmérnöke? Mert én ez utóbbit gondoltam ki a fiamnak és ehhez bizony tanulni kell és nem keveset. Ehhez pedig a rózsa irányvonala kellett volna, nem ez a baromság a gimnáziumok leépítésével.

1432 levél
Válasz 15.02.24. 09:59 #39070
-T0ng-
Ne haragudj nem rólad kívántam ezt feltételezni, és nem az írásom sem kíván semmire megjegyzést tenni. Azzal nem értek egyet, hogy mindenkinek a szavazatáért felelősséget kéne vállalni, mert arról hogy 4 szar párt közül választhatsz, esetleg 5 és te választasz még nem biztos, hogy egyes dolgaikban, vagy minden későbbi döntésükben egyetértesz vele. Vállaljon felelősséget az, aki elvakultan "csakazértis" alapon szavaz meg egy pártot.

Elkezdtem írni minden egyes pontodra egy kifogást, de inkább hagyom. Azok akik a Fideszre szavaztak, pár tőlük függetlenül, az ő bizalmukat kihasználva működő ember miatt ne legyenek felelősek. A szavazás a te felelősséged, a te szíved joga, hogy kit választhatsz, a mandátummal a te jóváhagyásodat adod valakinek, hogy helyetted eljárjon. Polgárjogban az adott helyzetben általában elvárhatóság érvényesül a képviselő jogállásában azzal a kikötéssel, hogy mindig a megbízóra tekintettel, az ő akaratából kell eljárni. Viszont a felelősség ott is elválik, ha megbízott a megbízó utasításával ellentétesen jár el. Te, mikor leadtad a szavazatod, egy ígéretre adtad le, amit általában (és ez minden kormányra igaz) szeretnek nem betartani. Mégis, hogy kéne neked, vagy bárki másnak felelősséggel tartozni azért, hogy egy soha be nem tartott ígéretben bízva megbíztál valakit, aki a te akaratoddal ellentétesen működött?

Persze rendezze le mindenki a lelkében! De ne haragudj,senki nem látja előre, hogy egy kormány vagy párt az ő nevében miket fog tenni. Aki annak idején az MSZP-re szavazott, nem látta előre azt, hogy mit fog tenni, ahogy a Fidesz 2010-es megválasztásakor sem látta senki előre mit fog kezdeni majd. Látod az már felelhet a szavazatáért, aki minden hülyeség ellenére még egyszer rájuk szavazott, de az is az ő szívük dolga. Rendezzék le magukban! Arról nem beszélve, hogy nyilván azok szavaztak rájuk, akiket meg lehetett fogni a számos látszatintézkedéssel.

Mert az azért volt bőven: A tanárok fizetésemelése egy bődületes csavar pl. Mert lehet hogy sok tanár többet keres, de mellé megnövelt kötelező óraszámuk is van, kötelező felügyelettel és helyettesítési kikötéssel. Az, aki eddig minden helyettesítést, felügyeletet és plusz lehetőséget (pl. érettségiztetés, érettségifelkészítést) elvállat, ugyanezt a pénzt megkereste. Most mindenki megkapja, mindenki többet kap, aki eddig nem dolgozott, az viszont, aki eddig kidolgozta a belét semmit nem érez a fizetésemelésből.

És persze ott vannak a családok, a rengeteg gyes, gyed és nagycsaládos kedvezmény. Ezek tök jók! Sokat segítenek annak, aki gyereket vállal és ösztönzi a családokat, hogy sok gyereket vállaljanak. Csak a gyerek felnő, a juttatások pedig bizony megcsappannak, és akkor ott van, hogy a szülőnek nincs olyan munkahelye, amivel eltarthatna négy gyereket, viszont van négy gyereke, akit el kell tartania. Akit el tudott vígan és nevetve köszönhetően a támogatásnak, csak a kormány tovább nem gondoskodik róluk.

Támogassuk a szakképzés, mert jó, mert kell! De ugyan ne szorítsunk rá egy értelmiségi, többre hivatott embert csak azért szakképzésre, mert az ország potenciálja abba van, hogy gyárakat hívunk be, akiknek kell az olcsó munkaerő! Szakmával az ember rengeteg mindenre képes, csak amikor arról van szó, hogy itthon elhelyezkedj, akkor mégis csak van különbség, hogy diplomád van vagy szakvégzettséged! Gépjárműlakatosként soha nem fogsz annyit keresni, amennyit pl. gépészmérnökként megkeresnél és ez tény!

És akkor csodálkoznak, hogy az emberek kimennek külföldre dolgozni! Persze csak hozzánk jönnek gazdasági bevándorlók, tőlünk nem mennek! És persze, mindenkinek van munkahelye...úgy hogy aki külföldön dolgozik is itthon regisztráltatnia kell magát, pont ugyanúgy, ahogy ma már a közmunka is munka.

Na eltértem a tárgytól...a lényeg, nem feltételeztem rólad semmit! Még egyszer ne haragudj! Ugyanakkor fenntartom a véleményem, hogy senki nem lehet felelős a szavazatáért, vagy ha igen, akkor az ország kétharmada véleményed szerint pont úgy szégyellheti majd magát, mint ahogy szégyellte magát az ország több mint fele is 2010 előtt.
10960 levél
Válasz 15.02.24. 09:20 #39069
Lacko
Szia LM!

- Netadó. Elítélem és örülök, hogy nem is lett belőle semmi. Orbán sok mindenhez ragaszkodik, de szerencsére vannak tanácsadói akik lebeszélik és akkor el tudja engedni, mint ezt is. A másik ilyen, amihez végig ragaszkodott a választásokon való előzetes regisztráció. Arról is lebeszélték.

- Külpol. Mint lentebb írtam, a ruszkikra való nyitást elítélem. A trendekkel szembe menés pedig csak porhintés: pl ukrajnában ezerszer nagyobb a korrupció és nemhogy nem tiltanak ki senkit a politikusaik közül, hanem ellenkezőleg. Tehát az is kamu volt, hogy a magyarokat a korrupció miatt tiltották volna. Szlovákiában tényleg vannak pogromok, de őket egyszer sem fenyítette meg Brüsszel. Szóval ezek kamu dolgok és nem is kell túl komolyan venni, mert se az usa, se brüsszel nem is veszi komolyan. Semmilyen hatása nincs semmire. Pl a lengyelek jófiúk most brüsszelben is és washingtonban is, mégis tudják (a lengyelek), hogyha a muszka megindul, akkor sem az amcsik, sem a németek nem fognak nekik egy fikarcnyit se segíteni, csak magukban bízhatnak. ezzel mi is így vagyunk, függetlenül, hogy épp jóban vagyunk-e merkellel vagy sem.

- Sajtószabi. Aki azt mondja, hogy nincs sajtószabi az direkt nem olvas ma újságot. Mindenki leírhatja szabadon a véleményét és azt hazudik, amit akar. A nemzet, hogy orbán szent, a 444 meg hogy az orbán a sátán. Ma Mo-n sajtószabadság van. Szabadon választhatsz, hogy mit olvasol és minden oldal és vélemény megjelenhet. Nincs betiltva semmi. Ha nem tetszik a fidesz, akkor olvasd a 444, index, hvg, narancs, vs, kuruc, népszabó, népszava stb újságokat. Minden hírhez hozzájuthatsz. Sőt minden véleményhez is.
Ha a közmédiát siratod, azt megértem. De az már 120 éve ugyan ilyen szar és nem az elmúlt 6 évben lett az. Emlékszel még arra, amikor 2006 okt 23-án a közmédia más napokon készült, meccsek utáni őrjöngő ultrákról készült képeket adott le, ahelyett, hogy azt mutatta volna be, ahogy fényes nappal, a rendőrök őrjöngve gumibotozzák a kismamát, aki a testével védi a csecsemőjét. Pedig az igazság az utóbbi volt. Ott voltam, a saját szememmel láttam. Dühített, hogy a közmédia az én adómból hazudik reggel, délben és este? Persze, hogy dühített! De ennyi, mert pontosan tudtam, hogy a közmédia hazug. Mindig is az volt és mindig is az lesz.
ha azt kérdezed, hogy örülök-e annak, hogy fideszesekben sem volt annyi kurázsi, hogy megtisztítsák a közmédiát a szervilis talpnyalóktól? Hát az a válaszom, hogy nem örülök neki. De a közmédia nem lett rosszabb. Pont olyan szar, mint mindig is volt.

- Teljhatalom. Nincsen teljhatalma a fidesznek. El lehet őket küldeni. Ahogy kinéz el is fogjuk őket küldeni. Miért érzed úgy, hogy érinthetetlenek lennének a fideszesek? Most veszprémben is le lehetett szavazni őket és minden eddigi szavazáson is le lehetett volna. És a jövőben is le lehet.
Ami zavar, hogy Mo-n a politikusok nem mennek börtönbe. És ez tényleg rohadt nagy baj. Hogyan lehetséges az, hogy gyurcsány, aki ellen millió bizonyíték van, mind gazdasági-, mind politikai bűncselekmények miatt, még szabad lábon van? Ha ő megúszta, az azért nagyon rossz jel, mert akkor a fideszes bűnözők is meg fogják úszni. Pedig semmilyen bűnözőnek nem szabadna megúsznia a büntetést, sem a politikusok, sem semmilyennek.

Tudom, hogy nem offenzíven kérdeztél és ezért én is őszintén válaszoltam neked. Kösz a lehetőséget!
10960 levél
Válasz 15.02.24. 08:57 #39068
Lacko
Miért gondolsz ilyet rólam?
Légyszives ne feltételezz ilyet rólam, mert ez nem igaz és egy szóval sem mondtam ilyet!

Ha jól értem, akkor te azt állítod, hogy mindenkinek (demokratikus, polgári) kötelessége elmenni szavazni a szerinte legjobb pártra (eddig teljesen egyetértünk), viszont amint leszavazott elmúlik minden felelőssége, hogy kikre szavazott és ha az a párt, akire szavazott, karhatalommal elpusztítja az ellenzéket, ő akkor is felteheti a kezét, hogy "nem én voltam"? Ezzel sajnos nem értek egyet. Szerintem mindenki felelős a szavazatáért.
1432 levél
Válasz 15.02.24. 08:34 #39067
-T0ng-
Én a törvényalkotásból is tudnék szemezgetni azért, de mindegy is, azt hiszem a kérdésünket jól összefoglaltuk mind a ketten.

És persze én megértem, ha valaki régen a Fideszre szavazott, sőt, a Fidesz 12 évvel ezelőtt teljesen más Fidesz volt, mint ami ma. Liberálisabb, ténylegesen fiatalosabb, demokratikus értékeket magáénak valló párt volt, tetteiben is más volt. Ma hatalmi párt....
1432 levél
Válasz 15.02.24. 08:20 #39066
-T0ng-
Csak látod alapból az a baj, hogy te azt gondolod, hogy valaki egyből azért, mert szavaz valakire, már azonos is annak minden nézetével. Arról nem beszélve, hogy te alapból azt feltételezed, hogy ha nem a narancsra szavaz, akkor a szegfűre.

Azt viszont hozzá kell tenni, hogy a helyes választói magatartás az, ha elmész szavazni és valakire szavazol. Demokráciában ugyanis elképzelhetetlen, hogy 2/3 legyen, mert az megszünteti az érdemi vita lehetőségét. Ahol kétharmad van, azt jelenti, hogy hiába szavazott valaki a maradék 1/3-ra az érdeke, a véleménye, az akarata nincs képviselve. Nem mondhatja ilyenkor egy kormány, hogy mi mindenkit képviselünk, mert ez nem igaz. Engem ne ők képviseljenek.

A másik, és itt hosszas alkotmányjogi előadást lehetne tartani, hogy hogy működik a mandátum, az érdekek becsatornázása. Mikor te valakire szavazol, pro és kontra a programjukat értékeled, az alapján választasz. A személy, aki utána megválasztásra kerül, feltehetően ezek alapján jár el. Az értelmes magyar választó eszerint választ, a magyar realitás az, hogy ebből nem sok valósul meg, helyette leginkább a párton belüli utasítás nyert teret, és mellékesen kerül kialakításra azok a célok, melyekért a szavazók szavaztak.

Ez viszont mindegyik pártra igaz. Innentől fogva pedig teljesen mindegy, hogy ki narancs és ki szegfű, mert te lehet hogy rájuk szavaztál, de az nem a te vitád, amit ők lefolytatnak. Te addig tettél valamit, hogy rájuk szavaztál. Itt nem az volt a kérdés, hogy hogy érzi magát valaki amikor az MSZP-re szavazott, hanem hogy te továbbra is azonosságot tudsz-e vállalni a kormánypárttal minden csalásuk, szemfényvesztésük ellenére. Hozzáteszem, bár nem akarok más nevében beszélni, attól még hogy valaki az MSZP-re szavazott nem jelenti azt egyből, hogy egyetért azzal, amit tettek, és jól tudom az egy ember döntése volt akkor, akik azóta közel sincsenek az MSZP-hez, sőt amennyire lehet távol tartják őket.
27767 levél
Válasz 15.02.24. 08:12 #39065
LordMatteo
Nem tudom most hogyan állsz a pártokhoz, de érdekelne a véleményed az alábbi témákban.

- Netadó, illetve most már konzultáció a magyar internetről. az internet megadóztatása jobb és baloldaltól függetlenül is legalábbis véleményes a szabad információáramláshoz való jogot illetően, Orbán mégis szinte a végsőkig kitartott a személyes véleménye mellett. Ez már a jéghegy csúcsa, alatta nagyon sok egyéb intézkedés van, de nálam ez tette be a kaput (mint sok embernél).
- A külpolitikai húzásokat és lépéseket elég hosszú lenne most felsorolni, de az oroszokhoz való vak ragaszkodás, a nemzetközi trendekkel való folyamatos szembemenés hosszútávon nagyon megnehezíti az ország helyzetét. Nem kell Nyugatra húzzunk ész nélkül, de most perpill megint Kelet-európai ország vagyunk mindenki szemében a kormány hozzáállása miatt.
- Bár szakmai újságíróként Téged kevésbé érint, de mégiscsak: a média elkorcsosítása, hovatovább egyoldalú állami pártmédia felállítása a szocializmus korszakát idézi, bár pont az internet miatt már szinte lehetetlen ezt ellenhang nélkül végigcsinálni. A mostani Fidesz-kormány azért megpróbálja, lásd majd március 15-étől.

Ezek csak nagyon felületesen kiragadott dolgok, de Te elkötelezett jobboldali vagy/voltál. Nem lesz a fentiek (és a többi miatt, iszonyatosan hosszú a lista) hiteltelen számodra ez az egész bagázs? Nyugodt szívvel tudsz visszagondolni azokra az X-ekre (ha végigszavaztál mellettük tavaly, ha nem, elnézést kérek)?

Persze a hatalom mindenkit megrészegít, és minden szentnek maga felé hajlik a keze stb. De itt, ma, Magyarországon a magafelé hajlást már rég elhagytuk, és a párthatalom szó szoros uralmáról beszélhetünk, a Fidesz felsővezetése (Orbán és a 'fiataljai') lassan sérthetetlen és megszólhatatlan szentségekké válnak (lásd pl. Rogán szavába vágott egy sajtótájékoztatón egy VS-es újságíró, szinte a sajttáj végére már ki is rúgták). Erre a Fideszre szavaztál?

Hangsúlyozom mégegyszer, nem offenzív szándékkal írtam, egyszerűen érdekel olyasvalaki véleménye, aki ezelőtt is megvédte a Fidesz intézkedéseit.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
10960 levél
Válasz 15.02.24. 07:44 #39064
Lacko
Helló LM. Kerestem a listádat de nem találtam bocs. Leírnád mégegyszer úgy, hogy az én hsz-re válaszolsz, mert akkor úgy könnyebben megtalálom. neked mindig nagyon szívesen válaszolok bajti.
10960 levél
Válasz 15.02.24. 07:42 #39063
Lacko
Veled nincs is vitám. Ezzel mind egyetértek.
Ha szerinted ez a liberalizmus, akkor én is liberális vagyok.

Önálló értékrendem van és nem egy párttól függ, nem egy párt vagy egy újság mondja meg, hogy mit gondoljak.
Viszont a liberálisok is elmennek szavazni, ahogy én is és velem együtt csak olyan pártra szavazhatnak, ami ott van a szavazólapon. Tehát szép dolog, hogy nekünk mindannyiunknak pártoktól független, önálló világnézetünk van. De amikor szavazni kell, akkor csak azok közül választhatunk, amik vannak. Lehetséges, hogy iX amúgy elítéli a rendőri erőszakot, ami nagyon nemes gesztus, de utána szépen beszavazott a Gyurcsányra. Minek nevezzem akkor? Nem nevezhetem széplelkű liberálisnak, hiszen egy olyan embert szavazott meg min.elnöknek, aki már bizonyította, hogy a demokrácia és ő nem férnek meg egy országban.

Amit írtál, hogy azért mert a Béla lop, az nem menti Ferit a lopásról szintén egyetértek. Csakhogy én nem is azt írtam! Azt írtam (lefordítva a te hasonlatodra), hogy Béla és Feri is egy geci, amiért loptak. Azt írtam, hogy az is féreg, aki eddig imádta az oroszokat és most hirtelen rájött, hogy utálja őket, meg az is, aki eddig utálta őket és most hirtelen ráeszmélt, hogy szereti. Egyik se menti a másikat, mind a kettő alávaló.
10960 levél
Válasz 15.02.24. 07:35 #39062
Lacko
Látod most is hazudsz. Te ilyen vagy. Gyurcsányista, de ha kell letagadod. Ruszkibarát, de ha kell letagadod. Szánalmas, gyökértelen, köpönyegforgató. Sajnállak.
27767 levél
Válasz 15.02.24. 05:26 #39061
LordMatteo
Továbbra sem válaszoltál a tételesen felsorolt témákra sem, még mindig kíváncsi vagyok.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1432 levél
Válasz 15.02.23. 17:15 #39060
-T0ng-
Tudom, hogy nem itt fog elkezdődni, de remélem, egyszer az emberek megtanulnak kialakítani egy olyan független szemléletet kis hazánkban, ahol nem az megy majd kinek milyen a színe, hanem kinek mi az érve.

Lássuk be, a Fidesz mellett pont ugyanannyira nehéz érveket felsorolni, mint ahogy a Gyurcsány-féle csapat mellett. Vagy egyáltalán, bármelyik mai magyar párt mellett. El lett rontva a rendszerváltás, és mindkét oldalon olyan emberek állnak, akiknek nem kéne ott lennie. Akiknek meg kellett volna köszönni a részvételt és az ő örökségükre építeni.
1432 levél
Válasz 15.02.23. 17:12 #39059
-T0ng-
Na azért Lacko! Az, hogy ki hogy szereti az oroszokat ne védekezés! Ahogy a jogban szokás mondani más jogtalanságára saját jogtalansága miatt nem hivatkozhat senki! Azért mert a Béla lopott egy csokit a boltból, nem jelenti azt, hogy te nyugodtan lophatsz ezek után csokit a boltból!

Kettő az, hogy valaki liberális, az nem jelenti azt, hogy kapásból veres, vagy MSZP-s vagy éppen zöld. Ahogy egy egészséges politikai érzületű ember nem is igazán sorolja be magát sehova. Arról nem is beszélve, hogy amit ma itthon konzervatívnak, szocialistának, kereszténynek vagy liberálisnak nevezünk, az köszönő viszonyban sincs azzal, amit egyébként a 21. században jelentenie kell.

Elég, ha megnézed a brit konzervatív kormányt: Mikor a melegházasságról volt szó, nem azt mondták, hogy "rohadjanak meg a buzik". Elmondták, hogy mint konzervatív nekik a hagyományok, az értékek tartós megőrzése fontos. A házasság egy olyan érték, melyet meg kell tartani és ebben, mindegy hogy kik között jön létre, ha funkcióját, hagyományát megőrzi. De mikor a bevándorlókról volt szó, sem az volt, hogy "mert fertőznek és lopnak, ráadásul mindegyik még terrorista is". El lett magyarázva, hogy a külföldi munkavállalók a brit munkavállalók kárára szereznek munkát, amivel az ország állampolgárainak körében nő a munkanélküliség, ezért szigorítani kívánják a bevándorlást. Magyarországon ezzel ellentétbe, megy a fröcskölödés a szemét bevándorlókról, arról, hogy hányan akarnak bejönni (valójában átutazni, mert hülye aki megáll itt) és, hogy velük csak a baj van. Biztos vagyok benne, hogy egy egészséges érzületű liberális is elismeri egy normális, épkézláb, emberi magyarázat után, hogy ha itthon akar élni, és dolgozni akkor bizony szükség van arra, hogy a magyar állampolgár előbb jusson munkához ezért pedig meg kell akadályozni, hogy itt vállaljanak munkát...feketén! Mert azzal, semmi baj nincs, ha jogszerűen itt tartózkodik, jogszerűen munkát vállal és kiveszi részét a társadalmi kötelezettségekből.

A szocialista egy társadalomban nem a kommunista szinonímája, hanem azé a rendszeré, melyben az államot, mint gondviselőt látják. Ahol a társadalmi egyenlőséget az állam meghatározott gondoskodó intézkedéseivel akarlyák elérni. Tb, korkedvezmény, családi kedvezmények...jéééé a Fidesz is tesz ilyen intézkedéseket. Pontosan, mert ma egy állam elképzelhetetlen szociális intézkedések nélkül. Hogy még tovább menjek, az ősszes szélsőjobb párt példaképe is nemzeti szocialista volt...hihetetlen.

Liberálisnak lenni? Mikor ez a szó kialakult azt jelentette, hogy nem az állam uralkodik minden felett, és a magánszférámban megillet a védelem mind az állammal, mind másokkal szemben. Bullshit, hogy mindenki a pedofilokra, meg a gadzsaszívókra gondol, amikor kiejtik a liberális szót. A modern demokrácia, a köztársasági forma képével történetileg egybeolvadt a liberalizmus gondolata, ott van számos nemzetközi egyezményben és még az alaptörvényünkbe is megtalálható (jóllehet más törvényekkel jócskán korlátozták azokat)

Engem zavar, hogy az emberek ezt elfelejtik ezeket. Hogy dobálóznak olyan szavakkal, olyan gondolatokkal, amikről fingjuk sincs, mert mindenki leragadt a 16 éves énjénél, ahol a punk kommunista, a skinhead meg neonáci, meg hungarista, és annál hogy hogy öltözködnek, meg fujfasiszta, fujzsidócigány nem jutnak tovább.

Tessék felnőni! Politikailag felelősen viselkedni! HA tényleg szimpatizál valaki egy párttal, és van rá erős indoka hajrá. De kérem ne támadjunk vissza azzal, hogy mert a másik mit csinált, meg "ha te nem vagy mszpszimpatizáns én nem vagyok fideszimpatizáns"
1075 levél
Válasz 15.02.23. 16:41 #39058
iX
Te is nagyon jól tudod, hogy nem a Moszkva tér átnevezésére vagyok kíváncsi.
1075 levél
Válasz 15.02.23. 16:40 #39057
iX
Ilyen "bevallásom" csak a képzeletedben létezik, vagy adj egy linket (úgy sejtem nincs is 2006 előtti hozzászólásom a topikban), kamulackó
10960 levél
Válasz 15.02.23. 15:38 #39056
Lacko
Tételesen srácok, tételesen!

Mert most oké, írhatok én is kiragadott dolgokat, de nem biztos, hogy erre vagytok kiváncsiak.

Pl én akkor is örültem a Moszkva tér átnevezésének, amikor megtörtént. Nem álltam be a fujjolók közé. Nem azért mert a fidesz nevezte át (ezt annak idején az mdf-nek kellett volna), hanem azért mert valaki végre átnevezte. Nem lehet az egyik legfontosabb közterületünk moszkvárol elnevezve, amikor moszkva a legnagyobb ellenségünk.
Iszonyú sokkal fujjoltak (itt ebben a fórumban is!!!), hogy de hiszen az oroszok milyen jók és felszabadítok és hősök... stb.

Most ugyan ezek a fujjolók kussolnak. Vagyis persze nem, hiszen ők most már úgy emlékeznek, hogy ők már akkor is utálták az oroszokat. Pedig nem. A teljes ballib társadalom 3 évvel ezelőtt még imádta a ruszkikat. Ezektől az emberektől, akik egyik napról a másikra ruszkiutálók lettek éppen úgy felfordul a gyomrom, mint azoktól, akik jobboldalinak vallják magukat és tapsolnak putyinnak. A leggusztustalanabb az a "ruszkik vissza" transzparens volt. Kurvára gusztustalan az összes köpönyegforgató.

10960 levél
Válasz 15.02.23. 15:29 #39055
Lacko
Ha te nem vagy mszp szimpatizáns, akkor én sem voltam soha fideszes!
Amúgy én pont olyan lelkes fideszes vagyok, mint te mszp-s. Ha te nem szavazol az mszp-re én sem szavazok a fideszre. Ha te nem tolod a veresek szekerét, én sem tolom a narancsét.

Azért aki "csakazaértis" az mszp-re szavaz miután ráuszították a rendőrséget az ellenzéki tüntetőkre, megér egy misét. Márpedig te 2006-ban még könyékig az mszpre szavaztál akkori bevallásod szerint. És mivel most is pont azt szajkózod, mint az mszp nehéz elhinni, amit állítasz.

Azt írtad lentebb, hogy elmagyarázhatnám neked ha itt lennék. Csak jelezni akartam, hogy itt vagyok és szívesen elmagyarázok neked bármit, ha érdekel. Kérdezz bátran!

27767 levél
Válasz 15.02.23. 15:01 #39054
LordMatteo
Én teljesen pártszimpátiától függetlenül vagyok kíváncsi, abszolút nem húzok balra. Érdekel, hogy ő erre szavazott-e, hogy érzi magát, ezután hogy látja a fideszt, hogy az elmúlt egy évben kb. bohócpártként működnek, mi a véleménye a vezéralakokról és a döntésekről (Szijjártó, Navracsics, Matolcsy, Orbán), programozóként és online újságíróként hogy látja a média helyzetét, mi a véleménye az internetsarcról. Satöbbi.

Namárcsakazért mert egy fideszes szavazó sem mondta még el nekem.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
15994 levél
Válasz 15.02.23. 14:56 #39053
ufodani
Valszeg nem egy beszari típus ( ? ), de egy ManUnitedes pólóban én sem mennék egy Chelsea kocsmába. Az elején még próbálkoznék, de gyorsba felejtős lenne.

Egyszer úgy jó 3 éve 1 hsz-ben még meg is védtem Lackot, mert egyedüliként kiállt a nézetei mellett, annak ellenére h itt nagy az ellenszél. Páran le is hurrogtak ezért és ha jól emléxem, még ő is beszólt vmit de nem komolyat.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
27767 levél
Válasz 15.02.23. 14:47 #39052
LordMatteo
De azé' engem is érdekelne Lacko véleménye az utóbbi mondjuk egy évről (nem személyeskedésből mondom, de nem nagyon találkokztam mostanában olyan értelmiségivel, aki elmondta volna a véleményét, mint Fidesz-szavazó).
A kibaszás társas játék, sose feledd.
27767 levél
Válasz 15.02.23. 14:43 #39051
LordMatteo
Mert ebben az országban így gondolkoznak. Heló, észak-balkán (ez vagyunk mi)!

Mikor elkezdtem jobban érdeklődni a politika iránt, olvasgattam, figyeltem a híreket satöbbi, nemrég került hatalomra az Orbán-kormány. A tágabb család kőmszp-s nálunk, és mikor egy családi összejövetelen felvetettem a témához kapcsolodóan, hogy urambocsá' talán a fidesszel csak jobban járunk, mint azzal az mszp-vel (de ettől még szarul), akkor egyből jöttek a nagy megértő pislogások, hogy nem baj ám, ha fideszes vagy, nincs ezzel gond. Érted, csak azért, mert azt mondtam, hogy az mszp a legszarabb választás az én nézőpontom szerint, akkor már fideszes vagyok.

És nagyon nagy tömeg gondolkozik ám így. Vagy velem vagy, vagy ellenem, de nekem van igazam.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1432 levél
Válasz 15.02.23. 14:22 #39050
-T0ng-
Látod ufodani ez az amiről beszéltem: zsigeripolitizálás.
1432 levél
Válasz 15.02.23. 14:19 #39049
-T0ng-
Kész azt nyilatkozta, hogy nem kíván egy frakcióhoz se beülni. Ha ezek után mégis megteszi, azzal teljesen hitelét veszti aminek pedig a következő választáson durva következményei lennének. Ugyanakkor nem hiszem, hogy ez valóban bekövetkezne. Elnézve a munkásságát, az utóbbi hetek, hónapok szereplését ténylegesen egy olyan irányt kíván képviselni, ami nincs a magyar parlamentbe még.

Az sem jelent semmit, hogy a baloldal a kampányban beállt mögé, hisz végre ellenzékként viselkedve azt a célt igyekeztek érvényesíteni, hogy megroppantsák a 2/3-ot (aminek jelentősége valóban nem sok van) míg azért a megfelelő gépezet és segítség nélkül Kész is nehezen tudott volna egyáltalán elindulni. Két legyet egycsapásra!

Kérdés azonban, hogy ebben a helyzetben aztán ki mennyi machinációt lát bele a dologba. Nem tartom azt se kizártnak, hogy éppen egy-egy jobbra elfogultabb sajtóorgánum majd felállít valami találó összeesküvés-elméletet is.

Ami viszont kétségtelenül célba talált, az a lélektani hatása. Egyfelől a kormány megmutatta, hogy ők nem csalják el a választást (itt nem), míg a választóknak meg lett mutatva, hogy igen is törékeny a Fidesz gépezet. Bár azért ez mikor volt kérdés, hisz ismerjük a sánta kutya hogyan jár.
15994 levél
Válasz 15.02.23. 14:10 #39048
ufodani
"Mindhaláligmszp.."

iX :

"(mellesleg nem vagyok mszp szimpatizáns)"

ufo

Hol van az 'előírva', h ha vki nem narancs, akkor csak is szekfű lehet?!
( mellesleg nem vagyok mszp szimpi én sem )

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1075 levél
Válasz 15.02.23. 13:56 #39047
iX
Mondjuk a véleményedre az elmúlt 4 évről. Továbbra is tolod-e a narancsos szekeret, meg ilyesmi. Valahogy eltűntél az utóbbi időben, pedig volt pár dolog, amiről véleményt nyilváníthattál volna

(mellesleg nem vagyok mszp szimpatizáns)
31931 levél
Válasz 15.02.23. 13:49 #39046
szbszig
Ilyen szempontból az is érdekes kérdés, hogy mit csinál most majd Kész. Ha tényleg szó nélkül beül a DK soraiba a parlamentben, hogy ezzel a plusz egy fővel végre ők is önálló frakciót tudjanak alakítani, legalábbis többen ezt spekulálták korábban, az szerintem az eljövendőkre nézve csak rontana az ellenzék esélyein...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31931 levél
Válasz 15.02.23. 13:13 #39045
szbszig
Már jó előre ment a veszprémi választás jelentőségének elkenése olyan nyilatkozatokkal, mint amiben például Orbán maga jelentette ki, hogy már minden fontos kétharmados változtatást megcsináltak, úgyhogy most már a kétharmadnak nincs is jelentősége, és nincs szükségük rá feltétlenül. Ebből azért lehetett érzékelni, hogy ők a saját kis listáik meg statisztikáik alapján számítanak rá nagyon is, hogy ez lesz a vége.

Amúgy különösebb jelentősége tényleg nincs, mert ha mégis felmerülne olyan kérdés, amihez kétharmad kell, akkor azért egy képviselőt csak meg lehet venni a túloldalról... És hosszú távon sem látok semmilyen változást. Kész éppen azzal tudott nyerni, hogy függetlenként indult, és elhatárolta magát, amennyire lehetett, a meglévő baloldali pártoktól. Úgyhogy még mindig ott tartunk, amit ősszel is mondtam, hogy az emberek alapvetően valami ellen mozdulnak meg és valami ellen szavaznak, de nincs egy kormányzóképes és vállalható alternatíva.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
10960 levél
Válasz 15.02.23. 13:05 #39044
Lacko
Mindhaláligmszp iX mire kiváncsi?
1432 levél
Válasz 15.02.23. 13:01 #39043
-T0ng-
A csakazértis szavazókkal már csak azért sem vitatkozom, mert ez egy természetes beidegződése a magyar választópolgároknak. Legalább is azoknak, akik már valamennyi választójoggal, politikai felnőttséggel rendelkeztek a rendszerváltás előtt és idején.

Az akkori politika két oldalra szakadt, szavazhatsz azokra, akik elhozták a szabadságot, és szavazhatsz azokra akik "elhozták a szabadságot". Az addigi politika miatt az emberek egyszerűen nem voltak felkészülve, mit is jelent ténylegesen részt venni a politikában, és ez ma is így van, ezért zsigeripolitizálást végeznek. Tehát van a jobb meg van a baloldal, kettő között nincs semmi. Nem létezik szürke csak fekete és fehér. A rendszerváltáskor gyerek és utána születő generációknak új lehetősége van. Bár ott van a szülői, környezeti ráhatás a politikai nézetre, azért számos dolog változott, ami még képes befolyásolni a politikai nézet alakulását. Különösen kiemelendő az internet, ami korlátozhatatlan információforrás. Tehát aki zsigerből politizál, "csakazértis" az csak azért teszi, mert ő csak ennyire látja át a politikát. Nem kerül olyan helyzetbe, ahol sérelmezné bármelyik oldal tetteit, nem él meg olyan dolgokat, ami miatt egy-egy intézkedés őt negatívan érintené, ezért megmarad a környezeti ráhatás, a szülők, a haverok nézete. A Jobbik is ebből a zsigeri politizálásból indul ki, megragadja azokat a rétegeket, akik magukat sérelmezve érzik a kisebbség által (holott ténylegesen nem érte őket soha atrocitás), a bőrfejű bandákat, akik világszemlélete a Mein Kampf állítólagos kiolvasásán, a zsidózáson és cigányozáson nem terjed túl és ezzel láthatóan jól is működik azokban a körökben.

Ezért lenne fontos, hogy olyan politikai erő jelenjen meg, ami képes magát is elvonatkoztatni ettől a zsigeri politizálástól. Nem ragaszkodik ahhoz, hogy egy-egy réteget ragadjon meg a biztos szavazat kedvéért, hanem ragaszkodva saját elveihez tetteivel nyerje el az új értelmiségi rétegeket.

A Fideszből pedig lassan ez is lemorzsolódik. Veszprémben már csak azért is ilyen magas a szám, mert alapvetően Fidesz város. A másik, hogy addig amíg a családokat, ha csak látszólagosan is, de képes támogatni a kormány, addig ők élvezik a családot alapítani vágyók bizalmát.
1075 levél
Válasz 15.02.23. 12:40 #39042
iX
Azért azt is érdemes megnézni, hogy mennyien szavaztak.

Nincsen új paradigma: Kész szinte pontosan ugyanannyi szavazatot kapott, mint a tavalyi baloldali összefogásos jelölt. A ráindított jobbikos és elempés jelöltek nem vontak el túl sokat.

Ott dőlt el az egész, hogy a Fidesz bukott tízezer szavazatot, ennyien ábrándultak ki - de ennyien maradtak is minden eddigi szarság (pld. amiket a #39029-ban írtál) ellenére! Ez az, amit nem tudok megérteni, csakazértisfidesz Lackó meg nincs itt, hogy felvilágosítson

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.