Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

4681 levél
Válasz 07.09.12. 13:14 #26041
Christoph
Gondolom Kósa akart lenni az a Kóka .
3999 levél
Válasz 07.09.12. 13:05 #26040
drdani
jah, így mivel fidesz=orbán, orbánnal a botrány miatt a fidesz is bukna!

én azt látom, semmivel sem lehet elérni már a kormány bukását. nem, mivel az emberek félnek, mert meg a félelemmel való manipulálás. náciveszély, felmelegedés, mindig találnak valamit amivel lehet befolyásolni. és a félős magyar ember arra szavaz, aki a félelem tárgyaitól messze áll.

vajon, ha összegyűlne 2 millió ember a kossuth téren, és ülésidőben be akarnának törni az űlésterembe, hogy felborítsanak mindent, akkor lemondanának?

nem. akkor is az a 2millió szélsőséges csőcselék lenee.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
3999 levél
Válasz 07.09.12. 12:59 #26039
drdani
''A tragikus az, hogy a parlamenten kívüli pártokkal is ugyanez a helyzet.''

ezt honnan tudod előre? voltak már parlamentben? majd ha bekerülnek, és név év után kiderül róluk, hogy ők is csak ugyanolyanok, majd akkor lehet így érvelni. szerintem ez így előre ítélés, 'megbéjegzés'

amúgy orbán helyére én például Kósát látom 'méltónak', mint szónok, vezéralak.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
10960 levél
Válasz 07.09.12. 12:43 #26038
Lacko
Nem azt mondtam, hogy nem változott! Mindenki változik... Csak azt, hogy nem a Fidesz volt a köpönyegforgató, hanem az SZDSZ.
Nyilván megöregedtek a fideszesek meg minden az elmúlt 17 évben, de a jobboldaliságuk megmaradt.
Ellenben az szdsz-nek sikerült a szélsőjobbról (kommancsok karóbahúzása, a teljes szociális rendszer szétverése) eljutniuk a szélsőbalra (az mszpvel az örökkévalóságba bármiáron). Én ez utóbbit nem pusztán "változásnak" tartom, hanem köpönyegforgatásnak vagy pálfurdulásnak.
21647 levél
Válasz 07.09.12. 11:59 #26037
padavan
Én sem látok erre sok esélyt. Max valami kreált botránnyal lehetne bebuktatni.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
21647 levél
Válasz 07.09.12. 11:58 #26036
padavan
Jaj, de az elírás volt, Kósát akartam írni, elnézést.

Orbán-Gyurcsány vita: Világos, hogy hagyták nyerni a szocikat, de ezt is leposztoltam már a választások után nem sokkal. Látták, milyen állapotban van az ország, és egyszerűen nem akarták felvállalni a kormányzati felelősséget. Jogosan úgy gondolták, ha a MSZP 4 év alatt ilyen szinten elbaszarintott mindent, akkor vigyék el a hátukon a következő négy évet is. Addig a Fidesz szétgyúrja magát, aztán 2010-ben akár kétharmados többséggel is nyerhetnek. Taktikából jeles, népképviseletből elégtelen.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
8067 levél
Válasz 07.09.12. 11:54 #26035
Gerry
"Nem mondom, hogy Orbánt száműzni kell a közéletből, vagy akár a Fideszből. De pártvezetőnek tömegeket taszító „antiereje” miatt már nem alkalmas, és ez évek óta a Fidesz hátránya"

Most őszintén:szereinted mikor fog eljönni az a nap, amikor Viktor fogja magát, feláll, és nemcsak mint pártelnök adja fel ambícióit, hanem az egyéb operatív dolgokat is kiadja kezéből? Ergo. hadja, hogy bár benne legyen a pártban, korántsem afféle "Führer" szerepkörben, amint jelenleg betölt. Bár egyszer már latolgatta, hogy akár bedobja a törölközőt, de igen gyorsan visszatáncolt...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
8067 levél
Válasz 07.09.12. 11:48 #26034
Gerry
Csupáncsak arra utaltam, hogy Lacko azt írta, hogy a Fidesz semmit nem változott, hanem aki változott, az egyedül az SZDSZ volt, s én valamit nagyon bevettem. Erre írtam, hogy aláírom, hogy az SZDSZ is kétségkívül sokat változott, de érdekelne milyen szemellenző kell valakinek ahhoz, hogy azt állítsa, miszerint az elmúlt 17 évben a Fidesz nem változott semmit?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
12857 levél
Válasz 07.09.12. 11:12 #26033
konrad
Nem elírás volt a "Kóka előre tolásával a pártelnöki posztig."? Navra nem lenne rossz ötlet, szimpatikus, mindamellett, hogy eléggé magárahagyatottan küzd ott a parlamentben, de azt jól teszi.

"Egyébként Orbán a múlt évben csak kétszer verte át a Fideszeseket,", igen ez így van: nemcsak a "kezdőlökést" kellene megadni, hanem akkor a dolgok mögé is kell(ene) állni. De nekem ezekentúl az igazi csalódás az volt, amikor 2006-ban - a jelölti vitán - hagyta magát lemosni lárifáriferi által. Nem ismertem rá, ez lenne az a harcos Orbán, aki 98-ban szénné alázta Hornt vagy 2002-ben sikeresen vette fel a kesztyűt úteleagazódásMedgyesivel? Akkor valahol az ötlött fel bennem: itt mi nem akarunk nyerni...
21647 levél
Válasz 07.09.12. 07:37 #26032
padavan
"Nekünk, megválasztott vezetőknek, mint a felszentelt papoknak, minden mástól függetlenül diktálni kell a tempót, igazi II. Józsefre jellemző módon, aztán a nép, az isten adta nép majdcsak elfogadja és belátja, hogy nekünk volt igazunk..."

Ez a tökéletes esszenciája egy diktatúrának, és egy diktátor észjárásának.

Egyébként Orbán a múlt évben csak kétszer verte át a Fideszeseket, illetve jobboldaliakat. Először akkor, amikor az Astoriánál "elkergetésről" beszélt. Ki lett elkergetve? Senki. Jól beindítja az embereket - nem mintha nélküle nem indultak volna be -, aztán eltűnik az alvégen.

Másodszor a kordonbontásánál, ahol kijelentette, hogy akár minden nap lejönnek elszedni a rácsokat. Lementek? És amikor lebontották először, mire kezdtek szállingózni a szimpatizánsok a térre, hült helye volt a Fideszeseknek. Ez sem volt számomra túl szimpatikus.

Átvert mindenkit akkor is, amikor fél éves időszakokra egyszerűen eltűnt a közéletből. Ez népképvisletet? A sértődött hallgatás és durcizás?

Meggyőződésem, hogy a Fideszt egyetlen dologgal lehetne még ütőképesebbé tenni 2010-re, vagy akkorra, amikor választások lesznek: Orbán visszaszorításával, és Navracsis vagy Kóka előre tolásával a pártelnöki posztig. Érzésem szerint ők az ingadozó szoci szavazók (direkt nem írtam balosokat, mert a MSZP minden, csak nem baloldali párt) szemében jóval hitelesebbek, rokonszenvesebbek lehetnek, mint Orbán, akinek érdemei ugyan elvitathatatlanok, ám mára már levitézlett.

Nem mondom, hogy Orbánt száműzni kell a közéletből, vagy akár a Fideszből. De pártvezetőnek tömegeket taszító „antiereje” miatt már nem alkalmas, és ez évek óta a Fidesz hátránya.

Petykemano: Persze, én már régen nem látom az,t hogy parlamenten belül, a mostani "képviselői csomaggal" bármit is el lehet érni, beleértve ebbe minden egyes bent levő pártot. A tragikus az, hogy a parlamenten kívüli pártokkal is ugyanez a helyzet.

Ezért gondolom azt, hogy ideiglenes önrendelkezés szükségeltetik, egy nagyon nagy balhé, hogy kitakaríthassuk a rendszerváltás óta az országra ülepedett szemetet. Még egy haszna az lenne, hogy a következő politikus garnitúra már észben tarthatná, hogy ha x ideig nincs népképviselet, csak párt- és önérdeklobbizás, akkor könnyedén elődeik sorsára juthatnak.

Ezért szorgalmaznám a nép utcára vitelét, az országos sztrájkokat, demonstrációkat, útlezárásokat, vagy akár ennél jóval radikálisabb eszközöket. - Mivel a nép magára van utalva, senki nem képviseli, senki nem védi meg, senki nem számol vele. A nép boldogul, ahogy tud - márpedig ha ezektől függ, akkor egyre rosszabbul tud. Ezért kéne minél előbb irdatlan nagy balhét rendezni országos szinten.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
12857 levél
Válasz 07.09.12. 01:08 #26031
konrad
És mi a harci helyzet? Tegnap padre gyurcsány a következőket mondotta vala a parlamentben, a 48 pontos "kormányprogram" gyanánt:

"Nekünk, megválasztott vezetőknek, mint a felszentelt papoknak, minden mástól függetlenül diktálni kell a tempót, igazi II. Józsefre jellemző módon, aztán a nép, az isten adta nép majdcsak elfogadja és belátja, hogy nekünk volt igazunk..."

Ez program-érvelés? Ez egy kormányzati érv? 1. Nekem ne diktálj! 2. Én bár az istenadta nép vagyok, de kurvára nem fogom sem elfogadni, sem belátni a mocskos, hat éves hazudozásaitokat, amíg az én (mi) bőrömre/bőrünkre megy ki a játék! 4. Nektek öszöd, pontosabban 2002 óta az "igaz" szó ne hagyja el a szátokat! 5. Ne degradálj le birka néppé minket, bár tudod, hogy most ez a helyzet, de az ördög nem alszik! 1956 Bp, 1968 Prága, 1982 Lengyelo., 1990 Magyarország mond nektek valamit, te aljas, hazug, köztörvényes tolvaj Gyurcsány és a bandád...???
9789 levél
Válasz 07.09.12. 00:51 #26030
Gillette
Még mindig igen igen...
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
12857 levél
Válasz 07.09.12. 00:34 #26029
konrad
No hát pont ez a lényeg, amint lejjeb írtam: a zsigeri gyűlölet Viktor iránt, amit csak azzal tud egysíkúan "alátámasztani" a balos szavazótábor nagy hányada, hogy büdös cigány, mert orbán a neve, de régen orsósnak hívták (), meghogy egy nagypofájú riogató, aki "direkt lepaktált józsi bátyánkkal (holott 98-ban, két forduló között világosan elmondta, hogy erre nem lesz szükség, ha lesz elég szavazat, mintegy sarkallva a jobboldalt, hogy minél többen dobjanak a fideszre, persze ezt már sokan elfelejtették), meg a zsadányi szőlők, meg a bányák, meg az öreg néni kézcsókja (ezutóbbi ala Kende professzor két "remekműve" alapján) és hadd ne soroljam. Bulvár agymosás, amely rendesen beágyazódott a baloldali közgondolkodás hétköznapi "érvei" közé, hogy miért is egy nemzetveszejtő ámokfutó ez a cigány Orbán...

Nos, nem nagy dolog, de Viktorral én 94-ben talákoztam és beszélgettünk egy szakmai fórumon: minden elmondható róla, csak az nem, hogy cigány (egyébként egy közvetlen, jó fej fickó). Az öccsét is ismerem, nos ő sem az a roma kinézetű figura (nem beszélve az anyjukról, apjukról). Az, hogy egy harcos jellem, az tény (lásd 90-es évek ellenzékisége vagy akár kormányfőként). A szőlők, bányák, autópályák vagy akár Simicskó kinevezési ügye, nos ezek is tények. De olyan tények - véleményem szerint - amelyek korántsem okoztak akkor és utóbb olyan tudatos nemzet- és gazdaságromboló politikát, mint az elmúlt hat év. Manapság a dolog leredukálódott arra a szintre, amelyet te is megfogalmaztál: "mocskosszemétOrbánfidesz". Ez az átlag baloldal zsigeri mozgatórugója, elfelejtve mindazon pozitívumokat, amely akkor beindult. A valós érveket felejtsük el. (érdekes, hogy akkor az orbánizmus négy éve alatt, ha ennek a mocskosorbánnak a tevékenysége annyira gáz lett volna, akkor miért nem tüntettek, miért nem zúgolódtak a tisztelt baloldali elégedetlenkedők, miért nem hangzott el, hogy "Orbán elkúrtad"?) Hát azért nem, mert nem voltak elkúrva drasztikusan a dolgok, mert volt valamelyest párbeszéd, mert több maradt a tárcánkban és a fejlődést nem holmi "kiigazítás" címszó alatt a nép bőréről húzták le, hanem úgy manővereztek, hogy fejlődjünk is, de maradjon is. (Mindezt úgy, hogy nekik nem volt megelőző kormányzati ciklusuk).

Abban egyetértek én is, hogy Viktor lelépése a jobboldalnak nem tenne jót, hiszen a délutáni "kritikám" pont ebből fakadt: a fidesz szimpatizánsok egy része pont ezt a "visszahúzódást" nem érti, pont akkor, amikor igen is ki kellene állni, két és félmillió szavazóban (és a háttérben kétkedő, "semleges" honfitársainkban) tartani a lelket. És nem beszélek arról, hogy helyi szinten mennyire egyedül küzdenek a fidesz vezette megyei önkormányzatok, a mandátumtöbbség ellenére (sajnos ezt munkámból fakadóan, naponta megélem)...

Jómagam két dologban reménykedem: egy polgári engedetlenségi mozgalom beindításában (amelyre kevés esélyt látok a munkáját féltő és a politikába belefáradt emberek részéről, bár egy 90-es taxisblokádhoz hasonló történet elgondolkodtatná a most hatalmon lévőket) vagy a népszavazásban, amely ha sikeres referendum lesz, legalább annyit elérünk, hogy gyurcsányék önkényes és gaz döntéseinek (ideiglenesen) gátat szabunk. És harmadsorban - novemberben - egy ütős jobboldali programban, amely azonban azért is visszás, mert miért az ellenzéknek legyen programja? Talán azért, mert a kétkedő embereket így lehet(ne) meggyőzni az analfabéta kormány hazugságai ellenében. Úgyhogy van még mit tenni, csak ki kell bírni...
413 levél
Válasz 07.09.11. 23:28 #26028
Petykemano
szerinted érdemes még azon gondolkodni, hogy vajon az ellenzék miért nem lép, miért nem szervezkedik, mit nem tesz semmit, miért nézik tétlenül, ami történik? Vagy itt már tényleg parlamenten kívül kell gondolkodni, mert az összes parlamenten belüli párt egykutya: csak a konc kell neki, a kolonc nem.
21647 levél
Válasz 07.09.11. 23:28 #26027
padavan
"Amúgy nem hiszem, hogy Orbán Viktor lelépése sokat segítene rövidtávon. OV neve annyira összeolvadt a fidesszel, hogy ma már egyre megy, hogy azt skandálják, hogy "mocskos rohadt fidesz", vagy "mocskos szemét Orbán". A különbség csupán annyi, hogy OV jelen van-e épp vagy nincs. Amúgy egyre megy. Ha OV lelépne és egy új arcot tolnának előre, akkor maradma a mocskos rohadt fidesz, már csak azért is, mert a fidesz kúrta el az országot 98 és 2002 között és a gyurcsány véres áldozatok árán tudta rendbe hozni az országot 2018-ra."

Évek óta ezt pofázom...
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
413 levél
Válasz 07.09.11. 23:27 #26026
Petykemano
Egy kis alkotmány által megállapított büntetőjogi felelősség, vagy visszahívhatóság nem ártana. Mert hát láthatjuk, hogy a kormányt, illetve a kormány parlamenti többségét visszahívni nincs alkotmányos, demokratikus lehetőségünk, ugyanakkor semmilyen más módon nem elszámoltathatóak a tisztségviselők.

A balosok valóban utálják Orbánt. De megmondom őszintén, hogy nem tudom miért. Vagyis hát van ötletem, mert nekik is voltak (vannak) megkérdőjelezhető megmozdulásaik, de én úgy gondolom, hogy összevetve a szoclib kormány tevékenységével, az Orbánék hibái (pl Torgyán féle koalíció, amit emlegetni szoktak, mint becsapás) eltörpülnek a mostaniakkal szemben.
Ezt talán már mondtam, de a tv2-ben a mai napig azt irogatják, hogy éljen csak 100 évig Orbán Viktor, hogy lássa, hogy mit tett az országgal 4 év alatt. Tehát valami furcsa fogalmi és képzavar él a balosok között, hogy 4 év alatt Orbán Viktor úgy tönkretette az országot, hogy a szoclibek az eddigi 6 év első négy évében csak rejtegetni tudták a hatalmas bajt és most a 6. évben az orbánék hibáinak levét isszuk.
Vajon ez a gyűlölet az ellopott fejenként 18 ezer forint nyugdíjból, vagy a rászorultsági alapon növelt nyugdíjból fakad?

Amúgy nem hiszem, hogy Orbán Viktor lelépése sokat segítene rövidtávon. OV neve annyira összeolvadt a fidesszel, hogy ma már egyre megy, hogy azt skandálják, hogy "mocskos rohadt fidesz", vagy "mocskos szemét Orbán". A különbség csupán annyi, hogy OV jelen van-e épp vagy nincs. Amúgy egyre megy. Ha OV lelépne és egy új arcot tolnának előre, akkor maradma a mocskos rohadt fidesz, már csak azért is, mert a fidesz kúrta el az országot 98 és 2002 között és a gyurcsány véres áldozatok árán tudta rendbe hozni az országot 2018-ra. Amúgy 2030-at írunk, az MSZP nyerte a választásokat, sőt azóta minden választást az MSZP nyert, egyre inkább kiszorult a többi párt a parlamentből - végre belátták az emberek, hogy csak ez az egy út van -, Orbán Viktor már elhúnyt évekkel ezelőtt, de az a mocskos szemét tönkretette az országot 1998-ban.
12857 levél
Válasz 07.09.11. 20:57 #26025
konrad
Igazad van dani, hiszen Viktor tudja ezt, hogy a balliberális szavazók zsigerből gyűlölik és ezért nem dobnak át voksot, szimpátiát stb., lehet bármilyen ütős programja a jobboldalnak(hozzáteszem, nagyon nem helyesen, hiszen láthatták eddig a saját oldaluk gátlástalan, nemzetromboló politikáját). Érezte/érzi ő ezt, nem véletlen, hogy a választások idején ő felajánlotta azt, hogy lelép a színről (és jött ajánlatként Mikola avagy Bod Péter Ákos), de köztudottan a fidesz rossz káderpolitkája miatt (is), ez kevés volt (hozzáteszem megint, sajnos).

A parlament megtisztítása? Törvényes jogalapját csak egy új választás adhatna egy olyan új kormánnyal (és új jogszabály alkotással), akik és amely véghezviszik azt, amit 90-ben elmulasztott az Antall-kormány. Erre volt példa - ha jól emlékszem a lengyeleknél -, de a mai magyar közállapotokat látva, vajmi kevés esélyt, lehetőséget látok erre.
12857 levél
Válasz 07.09.11. 20:33 #26024
konrad
Nem tisztem megvédeni Lackot - majd megteszi ha úgy látja-, de ahogy mint "bajtársamat" ismerem és kedvelem, pont nem mondanám róla, hogy "napszemüveget" hordana És pont ezért érthetetlen számomra ez a fajta minősítés, mert délután mintha azt sejtettétek volna razakkal, hogy a fidesz kapcsán "miből lesz a cserebogár", ergo milyen "változásokon" ment át a párt az elmúlt 17 évben. (Vagy inkább a szimpatizánsai?) Ehhez képest furcsa, hogy azt írod, hogy a fidesz nem változott...vagy én értek valamit félre?

(Mielőtt nekem esnél, mint razak, kérdés-feltevésem a tisztábban látás érdekében fogalmazódott meg, nélkülözve a "vasököl az arcba"-szindróma vagy az ellenségkép-gyártás szándékát!)
8067 levél
Válasz 07.09.11. 15:48 #26023
Gerry
Erre razak már válaszolt is előttem. Aláírom, tökéletesen igazad van az SZDSZ-t illetően, de hogy a Fidesz nem változtatott, és változott semmit...ilyen napszemüveget hol lehet kapni?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
3999 levél
Válasz 07.09.11. 15:25 #26022
drdani
ez gyönyörű volt

amúgymeg orbán menjen a francba, nem azért mert annyira útálom, hanem azért mert beláthatja hogy az mszp szavazók 80%-a azért szavaz a mszp-re mert vagy kommunista csőcselék, vagy pedig gyűlöli az orbánt. merthogy ám a telaviv2 és a retek klub valamint a 'magyar' televízió tökkéletes kapmányt folytatott ellene. ezért ma az emberek ugy gondolkodnak, hogy mindegy ki, csak ne azorbán legyen mert akkor jaj lesz nekünk!

tényleg, ez tény, 98-02 között sokkal jobb volt mindenkinek, növekedést mutattunk, (bár az államháztartási hiány és államadósság nem csökken, sőt, kisebb mértékben nőtt) stabil volt a gazdaság, és haladtunk előre.
2001-es földrajzkönyvemben gazdasági mutatók szerint ha jól emlékszem régió elsői közé sorolt minket. most öcsém könyvében (frissített 2007-es kiadásban) pedig utolsó előttiek vagyunk.
annyit kéne belátni, hogy ez geci szar ami most van, és takarodó van azoknak akik ezt elkövették, valamint börtön.
hol itt a baj? én akármien munkát végzek, vagy akárki, felelősséget vállalok érte, hogy az olyan lesz amien. ezek a faszkalapok semmit sem vállalnak, a felelősséget nem ismerik, csak szedik fel a milliárdokat.

pár lehetőség ami szerintem javítana a helyzetünkön-

volt kommunistákat, ügynököket kihajigálni a parlamentből.
cionistákat kihajigálni a parlamentből
valamint egyéni és pártbéli felelősség intézményét létrehozni a politikában. vagyis ha valamit elbasznak, repülnek. anyagi kárt okoznak az országnak, embereknek, vagyis jogilag perelhetők, büntethetők legyenek.
amúgy igazából az egészet fel kéne oszlatni és az egész 90es mizériát elölről kezdeni...

ezek persze csak ötletek és egyéni vélemény
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
12857 levél
Válasz 07.09.11. 14:55 #26021
konrad
Ki vette személyeskedésnek vagy támadásnak a mondanivalódat? A smiley nem véletlenül lett odabiggyesztve..., ha meg a trágár szó zavar (baszott), akkor bocs.

Ne reagáld túl a dolgokat, felesleges, egyébként még életemben nem nyomtam "vasököllel" az arcodba és az ellenségkép-gyártás sem a célom, főleg nem a te személyed kapcsán.
2174 levél
Válasz 07.09.11. 14:17 #26020
razak
"Azért az baszott jó, hogy jobban tudjátok, hogy én mit érzek vagy mit hogyan értékelek"?????????????????

Az is baszott jó,hogy eszem ágában nem volt kihozni semmit a kommentemmel az érzéseidről,értékrendedről.Szimplán lefordítottam Gerry hsz-ét mert láthatóan félreértelmezted egy picit.De azért érdekes,hogy itt mindig mindenki támadásnak,személyeskedésnek,vesz mindent,a nagy birkázás közepette,ha nem úgy béget a másik,akkor már vágjuk le és bélyegezzük meg.Mindezt egy ártatlan láthatóan Gerry által is inkább egy kis csipkelődésnek szánt mondatból sikerült kihozni.
Én is bírálom őket attól mert egyetértek velük,de úgy látszik bírálók között is van rangsor kinek lehet kinek nem.
Persze ez oda vezethető vissza aki még nem tudná,hogy jómagam nem értettem egyet az mszp szavazók választások utáni dunába lövetésével,vagy a cigányputrik gyerekestől való felgyújtásával,stb.Így,hát ballibesnek lettem kikiáltva bármit teszek,ha védem az ellenzéket akkor semmi reakció,ha kicsit kritizálom őket egyből "vasököl"a pofámba.Nem mintha a jobbközép nem az én álláspontomat tükrözné a témakörben.Na mindegy,kellemes ellenségkép gyártást kívánok urak a továbbiakban is.
12857 levél
Válasz 07.09.11. 13:53 #26019
konrad
Gerry, razak! Azért az baszott jó, hogy jobban tudjátok, hogy én mit érzek vagy mit hogyan értékelek 90-ben - akkor 20 évesen - engem a fiatalos lendületük, Viktor már akkor is karizmatikus személyisége fogott meg és borzalmasan nem érdekelt, hogy az akkori fidesz "liberális" vagy mit tudom én milyen párt. Tetszett a programjuk, a jövőképük, hiszen mondhatni majd egy generáció vagyok velük. És visszagondolva, bizony az "akkori" fideszben már jelen voltak a polgári konzervatív értékek - bármily hihetetlenül is hangzik -, amelyek aztán 98-tól váltak igazán markánssá.

Az, hogy "bírálom" őket bizonyos fokon, megtehetem (ahogy bárki), hiszen rájuk szavaztam és 2010-ben (vagy adj isten előbb) sem fogok másképp tenni. Gondolom hogy az nyilvánvaló, hogy ez a "bírálatom" nem egyenértékű a "kormány" bírálatával.Egy dolgot tartok lényegesnek: lehet zorbánozni, jobboldalazni, meg torgyánpaktumozni, jónéhány tény azonban van. Az a garnitúra nem döntötte nyomorba az országot (gazdaságilag-erkölcsileg-morálisan), nem cselekedtek úgy, hogy semmibe vették az érdekképviseleteket, kamarákat, szakszervezeteket, nem oktatták a kétségkívül szdsz-es érzelmű Göncz Árpádot, nem riogattak (poszt)kommunista veszéllyel, nem küldtek "megfigyelőket" a baloldali vezetésű helyhatóságokhoz, nem hazudták, hogy kormányoznak, nem húzták le az utolsó bőrt is a becsületesen dolgozó, gyermekeiket nevelő emberekről, nemc rombolták szét az egészségügyet, oktatát, az állami szférát, a külpolitikában nem románoztak, nem terroristáztak és nem gonoszkodtak nagy államfők előtt Horn Gyuláról, a baloldali szavazókat nem degradálták le mint kommunista csőcseléket (mint ahogy gyurcsány engem és családomat úgymond megbélyegzett, hogy mint fidesz szimpatizánsként bizonyosan nácik vagyunk, de kóbor ebek mindenképp)...etc.

Hanem adtak egy kis reményt, hogy a szarból lehet jobb is. Hogy az ember elmehetett bármikor, bármelyik nemzeti ünnepre és büszkén viselhetett kokárdát vagy foghatott magyar és akár árpád-sávos zászlót, nem tartva attól, hogy mikor gumibotozzák meg. Hogy megcsillant a remény a kis emberi közösségekben is, hogy összetartozunk és közösen kell tennünk azt amit. Hogy nem kellett (annyira) fillérezgetve élnünk és hogy a gyermekeink iskoláját nem hogy bezárják, hanem esetleg újat építenek helyette az ő jövőjük érdekében is. Hogy nem kellett rettegnünk, hogy a "reform" és "kiigazítás" címszavak mögött milyen újabb, az embereket megnyomorító intézkedések születnek. Hogy az ember büszkén érezte, hogy jól haladunk Európa e kis szegletében és büszkébb volt magyarnak lenni, mint manapság.

2174 levél
Válasz 07.09.11. 13:07 #26018
razak
Lacko:A "Csuhások kifelé"-től a jelenlegi keresztény értékrend hangoztatásával azért történt némi változás.Persze az SzdSz is változott naná,ugyanakkorez nem zárja ki a Fidesz változását BIZONYOS pontokon.

padavan:Eszemben sincs osztani az ellenzéket,ha megint vörös festékkel akarsz fröcskölni irányomban például,lelked rajta.Ezerszer inkább a Fidesz mint Mszp akit látni akarok jelenleg a kormányon ugyanis tényleg rosszabbul élek mint eddig bármikor.De ez magánügy.Viszont ne legyünk már szemellenzősek,ami megtörtént megtörtént,ettől még igaza van Gerrynek is.

Igazából nem szántam rá ennél több kommentet,de nehogy megint igenigen maszopos legyek,mert a falra mászok ettől már.
10960 levél
Válasz 07.09.11. 12:40 #26017
Lacko
Szerintem te bevettél valamit Gerry...

Nem a Fidesz változott, hanem a szadesz.
Amikor indultak, még kéz a kézben ütötték a komcsikat, ahol érték.
A Fidesz megmaradt ezen az oldalon, a szadesz meg köpönyegforgató módon eladta magát a kommancsoknak.
Ennyi történt. Aztán meg kitalálták ezt a legendát, amit úton útfélen terjesztenek, hogy a fidesz balról jobbra állt...
21647 levél
Válasz 07.09.11. 12:39 #26016
padavan
Ezaz, osszuk az ellenzéket a MSZP rezsim 6. évében, igenigen!
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2174 levél
Válasz 07.09.11. 12:21 #26015
razak
Inkább arra gondolt,hogy "miből lett a cserebogár"ugye pár év alatt a Fidesz-ből.
Ami persze nem baj,de tény,hogy változott az értékrend némileg.
8067 levél
Válasz 07.09.11. 12:21 #26014
Gerry
Pontosan erre utaltam: 90-ben, és utánna még pár évig aligha lehetett azt állítani, hogy a Fidesz a maihoz hasonló, katyvasz "polgári konzervatív" ideológiát hírdetett volna fennen
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
12857 levél
Válasz 07.09.11. 12:17 #26013
konrad
Az, hogy "bírálom" a mostani polgári jobboldalt, a politikusok némelyikére vonatkozik és nem a konzervatív polgári értékrendre, amelyben mint "ideológiában" továbbra is hiszek
8067 levél
Válasz 07.09.11. 11:57 #26012
Gerry
Akkor pár ideológia-váltáson Te is átmehettél
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
12857 levél
Válasz 07.09.11. 11:38 #26011
konrad
Szánalmas volt. Egy órában hallhattuk az "új" 48 pontos programot, az "új" rendet, amitől nekünk basszott jó lesz ezután.

Igaza van padának: polgári engedetlenség kell most már ide, mert puszta szájtépéssel minden politikus marad a kis dagonyájában és semmi nem fog változni. És ki kell mondjam, annak ellenére, hogy 90 óta fidesz szimpatizáns vagyok: sajnos ez vonatkozik a polgári jobboldalra is.
21647 levél
Válasz 07.09.11. 11:19 #26010
padavan
Akarod dagasztani a szart teljesen feleslegesen? Megint jól megmondjuk egymásnak, és semmi sem változik. Ennyi. Minden marad a helyén, mindenki marad a helyén, páran beszólnak itt is-ott is, és a nép megint le van szarva. Akármennyit posztolunk az őszi űlésszakról. Akkor meg mi értelme van. Nem pofázni kell, hanem sztrájkolni, demonstrálni, utakat lezárni, bojkottálni, polgári engedetlenséget folytatni, vagy végső esetben kasza-kapa-AK47, és hajrá. De ehhez ugye birkák vagyunk, szóval kussoljunk.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
413 levél
Válasz 07.09.11. 11:04 #26009
Petykemano
NAhát, hogy senkinek nincs hozzászólása a tegnapi őszi ülésszak megnyitóján elhangzott beszédekhez...
Pedig sokminden elhangzott!
3999 levél
Válasz 07.09.08. 21:48 #26008
drdani
ezen szétröhögtem magam
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
12857 levél
Válasz 07.09.08. 12:18 #26007
konrad
A "messiás" megjövendölte...

Hát persze Fecó, várható volt, hogy ezzel a gondolattal operáltok, hiszen a rákövetkező évre választások lesznek. Osztogatni már nem tudtok (fosztogatni azonban ti igen), így marad a néphülyítés. Hazug gazemberek vagytok...
8067 levél
Válasz 07.09.06. 17:59 #26006
Gerry
Erre csak most figyeltem fel
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
31927 levél
Válasz 07.09.06. 17:54 #26005
szbszig
Mit akarsz, így tied lett a 26k.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8067 levél
Válasz 07.09.06. 14:24 #26004
Gerry
Az alábbiakat nem lehetne esetleg hat külön hozzászólás helyett egy fokkal kevesebbe belezsúfolni a továbbiakban?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
413 levél
Válasz 07.09.06. 12:32 #26003
Petykemano
nem tudom a választ
De én is láttam a héten Viktor napon a tv2 reggeli műsőrában egy olyan üzenetet - válaszul az "éjen soká Orbán Viktor" üzenetre -, hogy "Éljen is soká, hogy lássa 100 évig, hogy milyen romlásba vitte az országot 4 év alatt"

Jó, mi?
413 levél
Válasz 07.09.06. 12:28 #26002
Petykemano
Szerintem magyarországról feltölteni magyar anyagot egy külföldi szerverre nem nagyobb bűn. mint külföldi dolgozókkal külföldi gyárban előállítatni a terméket és itt vagy ott eladni és hazavinni a profitot.
413 levél
Válasz 07.09.06. 12:26 #26001
Petykemano
pedig a babás anyuka pont életösztön miatt volt ott.
Kicsit nézz körül infláció terén. És még csak most jön a java!
413 levél
Válasz 07.09.06. 12:23 #26000
Petykemano
Na igen, de az a kiskapu, amit te most elítélsz, már évtizedek óta jelen van az élet más területein.
Az emberek kimennek dolgozni, mert ott több pénzt kapnak
A cégek, a multik egyre keletebbre mennek, mert olcsóbb a munkaerő, és kevesebb az adó. és már bocs, de NEM mi vagyunk, azok, akik kivisszük acégeunket, ahol jobban lehet adózni, hanem épp mi vagyunk az a hely, ahová jönnek a cégek. Mi vagyunk a kiskapu. De ez ugye nem baj, a tőke had áramoljon szabadon, csak az információ nem. Az nem baj, hogy a tőke kizsákmányol (mert ugye ha nem vinne ki a végén a befektetésnél többet, akkor nem jönne ide a multi), az nem baj, csak ne lehessen ezért őket elmarasztalni.
EMBER! a helyénvalóról papolni már rég késő. Talán helyénvaló volt a Gyurcsány kormány viselkedése? A trükkök százai, a hazugság reggel, éjjel meg este? Az helyénvaló volt? Csak az nem, ha valaki erre fel akarja hívni a figyelmet

413 levél
Válasz 07.09.06. 12:18 #25999
Petykemano
ARra célzott, hogy más nyugat-európai demokráciákban még keményebben bánnak a néppek.
Ott volt pl a 8as csúcs. Ott is elég keményen odavágtak a rendőrök. ennek nem tudom, milyen következményei lettek. De biztos elkönyvelték a zöldeket, a globalizáció ellen tüntetőket, mint terroristákat, akiket ha nem vernek laposra, akkor növényekkel rakják tele a tanácskozó termet.

De valahol amerikában is volt nemrégiben egy tüntetés, ahol szintén agyonvertek mindenkit. Azonban utána hullottak a fejek: csomó rendőrt fegyelmiben részesítettek, másokat lefokoztak, meg ilyenek.

413 levél
Válasz 07.09.06. 12:14 #25998
Petykemano
Amíg a törvénysértés ténye bizonyítást nem nyer, addig mindenkit megillet az ártatlanság vélelme. Erre alapszik a nyugati világ igazságügye, bírósága.

Tehát amíg egy pedofil nem követi el a tényleges liliomtiprást (vagy más törvénybe ütköző cselekményt, pl fényképek, videók készítése, és talán birtoklása), addig nem követett el bűncselekményt.

Sajnos vagy nem sajnos bizonyára van egy 1947-es törvény, vagyis békeszerződés, amiben az állam vállalta, hogy nem enged létrejönni semmilyen fasisztoid félkatonai szervezetet politikai irányítás alatt. De ha jól tudom, akkor ez a vállalás csak akkor lép érvénybe, ha a Magyar gárda fegyvert ragad. Egészen addignem vonatkozik rá ez sem.
12857 levél
Válasz 07.09.06. 12:11 #25997
konrad
Mint a sicc! Már csak azért is, mert fletó volt akkor a sport miniszter, ő pedig mint köztudott: az örök köztörvényes túlélő A fiatal vazallusait pedig nem fogja veszni hagyni...
9789 levél
Válasz 07.09.06. 12:07 #25996
Gillette
Megússzák?
Meg hát!
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
413 levél
Válasz 07.09.06. 12:06 #25995
Petykemano
Én eddig azt hittem, hogy a kuruc egy fideszközeli lap. Amolyan radikálisabb hírtv. De az igazság az, hogy nem csak a rezsimet ostorozza, hanem az ellenzéket is.
Nem mondom, hogy objektív, de politikailag szerintem semleges.
413 levél
Válasz 07.09.06. 12:03 #25994
Petykemano
"Egyébként a cenzúra definiciója rossz nálad.
Az olyan törvény, ami sérti a szólásszabadságot, na az a cenzúra. Ha azt betartatják attól az még nem lesz jogállamiság..."

egy kis kiigazítás: de igen, az jogállamiság lenne. Ismét csak: benes dekrétum. A magyar bűnös. Betartják? Betartják. Jogállam? jogállam? Mellesleg: Emelt valaha is szót a harmadik magyar köztársaság ez ellen? nem.

Ettől függetlenül a cenzúra törvénybe iktatása és annak betartása jogállamiság lenne. A a szólásszabadság jogát az alkotmány biztosítja, tehát maximum nem felelne meg az alkotmány szellemiségének.

De azért azt el kell mondanom, hogy a szólásszabadság csak addig terjed, ameddig a szólásszabadságodban nem sértesz mást vagy másokat emberi méltóságukban. De ezt úgy tudom, hogy polgári peres úton lehet rendezni nem vagyoni kártérítés címén.
413 levél
Válasz 07.09.06. 11:53 #25993
Petykemano
Ha egy ország törvényeit sérti egy internetes oldal, akkor csak akkor tehet bármit is, ha az internetes oldal a saját ország határain belül van. Mert sajnos vagy nem sajnos a törvények az ország határánál megállnak, viszont az internet meg nem. Ez a világon csak Kínára nem igaz.

Azt világosan kell látni, hogy egy ország a törvényeit nem terjesztheti ki az egész világra! Ez meg talán csak az Usára és oroszországra nem igaz.

A cenzúráról meg csak annyit, hogy vajon szabad volt-e a módszerváltás előtt 56-ot forradalomnak hívni? NEM! Mert akkor te köztörvényes ellenforradalmár voltál és lecsuktak, mert az "ellenforradalmat" forradalomnak hívni törvényellenes volt.

Az, hogy mik a törvények, az nagyban függ az adott ország szájízétól, véleményétől.
mondjak valamit? Benes dekrétum!


DE mielőtt nekem esnél: nem védem a kurucinfót, jónéhány dologban elszalad velüe/velük a ló.
De azért arra kiváncsi vagyok - tényleg! - hogy mik azok a törvénysértések, amiket elkövetnek. Most nem megkérdőjelezem, amit mondasz és nem állítom, hogy egy törvénysértés sincs, csak szeretném, ha mondanál egyet, amiből én is beláthatom a törvény megsértésének tényét.
413 levél
Válasz 07.09.06. 11:41 #25992
Petykemano
Sajnos néha már a saját törvényeink, sőt, alkotmányunk sem számít. Az a legnagyobb röhej, amikor a kormány maga követ el törvénysértést, vagy legalábbis, ha törvénybe konkrétan nem is, de az alkotmány (kimondott vagy kimondatlan) értékrendjébe és erkölcsébe ütköző dolgot, akkor egyfelől csak röhög az embereken és valami kis százalékkel betömi a szájukat, másfelől nincs semmilyen felelőssége.
Ezért nem működik a népképviselet! MEgválasztod, megbízol benne és aztán azt csinál amit akar. Vagy büntetőjogi felelősséggel kéne felelnie, vagy visszahívhatónak kéne lennie. Az üzleti életben ugye mindkettő megtalálható és jobbára működik is. Persze az ügynök-megbízó érdekkülönbség mindig is meg lesz, de ha kiderül, hogy a megbízott lenyúlja a zsét, akkor legalább ki tudod rúgni, fel tudod jelenteni. Ezek meg? A képedbe röhögnek..

A nép kezébe veszi az ügyet... áh, ahhoz több mindennek kéne együtt megvalósulnia. Először is annak, hogy azok közé, akik kezükbe akarják venni az ügyeket és akár fegyveresen megdönteni a jelenlegi rezsimet, sőt, a jelenlegi rendszert, azok közé ne szivároghassanak be zsidózók, heilhitlerezők. Még akkor se, ha tudván tudjuk, hogy a zsírosbödön közelében gyakoriak a zsidók. Egy rendszernek mindig vannak ellenségei, és ha azok pénzzel is rendelkeznek, akkor nagy bajokat okozhatnak. Értem ezalatt azt, hogy ha pl az EU nem ismerné el a fegyveres hatalomátvétel során létrejövő új alkotmányt, új kormányt, új rendszert, mert hogy az szélsőjobboldali puccs volt, akkor az bojkotthoz vezetne, ami meg katasztrófális következményekkel járna.
A másik, ami ehhez szükséges lenne az az, hogy az emberek egyik fele ne fosson iszonyatosan a másik felétől. Jobban mondva amíg a mszp-sek függetlenül attól, hogy mi történik az országgal csak azt látják és attól félnek, hogy ha nem gyurcsány, akkor orbán és akkor jajmilesz, valamint a fideszesek csak azt látják, hogy ez a gyurcsány tönkreteszi az országot, de nem látja, hogy a fidesz hogy játszik velük, szóval addig nem lesz összefogás a jelenlegi rendszer ellen.

A rendszerváltásról meg csak annyit, hogy eddig is tudtuk, hogy csak Módszerváltás volt.

Ami a műsorokat illeti: számomra teljesen meglepő volt a mai m1 napkelte egyik riportja, amiben a riporter a vendéggel (neveket sajnos nem tudok) a Magyar gárdáról beszélgetett. A meglepő az volt, hogy a riporter tett utalást arra, hogy ami két hete zajlik az mszp részéről az hisztériakeltés és túlzás. Sőt, felhívta a figyelmét a vendégnek, hogy képzelje el, hogy mi lenne, ha a fidesz nem próbálná meg felszívni a szélsőjobbos szavazatokat. Akkor lenne akár 10-12%-os szélsőjobbos parlamenti erő, aminek következtében - mert ugye feltételezzük, hogy a fidesz nem akarna velük koalícióra lépni - a jobboldal a továbbiakban kormányképtelen lenne.
Azon, hogy a riporter az mszp-t marasztalta el a magyar gárda körüli hisztizés miatt, nem csak engem, hanem a kedves vendéget is meglepte és szinte szóhoz sem jutott a megdöbbenéstől. Olyan volt, mintha a színházi előadáson az egyik szereplő egyszercsak valami mást mondott volna, mint a szerepe és a másik szereplő meg csak elmakogja mégegyszer, ami a saját szövege és amire várja a (helyeslő) választ.


Ami a kormány a mi érdekünkben való cselekvését illeti.
Azt világosan láttuk eddig is, hogy az mszp kormány minimális állam (állam semmibe nem szól bele híve. Az elv szerint se kiadási oldalon nem teremt keresletet és csak minimálisan szabályoz, nem támogat segélyekkel, kedvezményekkel, de bevédeli oldalról sem vesz el sok adót. Csak sajnos ez nálunk nem annyira lehetséges, mert akkor csődbe menne az állam és nem lehetne annyit zsebre vágni. Na mindegy. Szóval minimális állam, ami azt is jelenti, hogy néhány alapvető dolgon kívül (jog, hadsereg) az állam semmit nem csinál, vagyis minden cég magánkézben van. Ebben ugye az a vicces, hogy sokáig mondogatták, hogy a stratégiai üzletágakban (energia, olaj, s talán még az élelmiszer is ide tartozik már) az államnak jelen kell lennie, nem szabad onnan kivonulnia. Ehhez képest mindent eladtak. Erről csak annyit, hogy amikor az ÁSZ(VSZ) azt írja az ápv rt-ről, hogy hanyagol kezelte az állami vagyont, akkor ott már tényleg gond lehet. Érdemes meghallgatni ezügyben a fidesz (Varga mihály) sajtótájékoztatóját. Biztos hazudik.
Szóval privatizáció, minimális állam, no és persze az érdekképviseletek szétzúzása. Nos, nem ez megy most? Ez amúgy a neoliberális gazdaságpolitika alapelve, amelynek következtében még inkább szélesedik a szakadék a gazdagok és a szegények között.

Csak hogy egy példával éljek az ilyen jellegű gazemberségre: anyám ápolónő egy súlyponti kórházban. Csomó csecsemőosztályt megszüntettek a környező kórházakban, vagy azokat be is zárták, így rengeteg szülést irányították át hozzájuk. Számokkal illusztrálva: évszaktól függően 10-20 baba volt az osztályon, ahol egyékbént ~9 nővér dolgozik. Az átirányítások után nem ritka most már a 22-30 gyerekszám se. De a kórháznak nem áll szándékában új növéreket felvenni, hanem írtak egy szerződést arra, hogy a munka idejük a gyerekszámtól függően rugalmas legyen és a szolgálati időn felül legyen egy készenléti idő is, amikor bármikor behívhatják, ha megugrik a gyerekszám. Tehát ha magas a gyerekszám, akkor behívhatják (akár heti max 72 órára is, holott a Munka TK előírja a heti max 40-et) és persze túlórát, vagy valamilyen pótlékot nem fizetnek, hanem ha nincs annyi gyerek, akkor lecsúsztathatja, vagyis akkor nem kell bejönnie. És persze a készenléti időért (más szóval: ügyelet) sem akarnak fizetni. Jó mi?
És a slusszpoén: ugye ez nyilvánvaló kizsákmányolás. Vagy minimum érdeksértés. Egy ilyen üggyel én a szakszervezethez fordulnék. Csakhogy a 9 dolgozóból mindössze 2-en tagjai a szakszervezetnek. A szakszervezeti képviselő nyuszi kinyitni a száját. A megállapodás aláírása nem volt kötelező, csak alá kellett írni. Így dugta mindenki orra elé a főnővér. Úgyhogy 9-ből 8-an gondolkodás nélkül aláírták.
Ennyit a saját érdekeinkért való kiállásról...


A fideszről csak annyit, hogy számomra is csalódás volt az, hogy orbán kiállt és azt mondta, hogy a magyar gárda káros, meg hogy erőszakmentes megoldás kell. Ezzel ő is megelőlegezte a magyar gárdának az erőszakot. És ez már a huszonharmadik elhatárolódása volt a fidesznek és at hallottam, hogy a másik oldalról még mindig nincsenek megelégedve. Egyáltalán nem kellett volna belemenni ebbe az elhatárolósdiba.
Nem védeni akarom a fideszt, mert mondom, ez nekem is csalódás volt, de nem lehet, hogy nem szarszájúságról van szó, csak belátta, hogy az mszp ne ijedt meg az üres fenyegetőzésétől?
Persze ígyis úgy is úgy tűnik, hogy elfogadta a helyzetet, vagy mintha soha nem is akart volna változtatni.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.