Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1431 levél
Válasz 14.12.17. 12:39 #38941
-T0ng-
A tüntetéseknek tényleg nincs így célja, az viszont más kérdés, hogy szükség van egy olyan erőre ma a magyar választópolgárok életében, ami visszacsempészi beléjük a politizálni akarást. Az megint a tüntetések javára írandó, hogy az irányultsága nem csak kormány, de politika ellenes is. Ez és az egyre növekvő bizonytalan szavazói réteg azt mutatja, hogy elkezdtek a választópolgárok gondolkodni, körülnézni, értékelni és ezek alapján választani.

Hiába! Pofára esésből tanulja a gyerek.

Ma délben értesültem amúgy róla, hogy korrupcióellenes intézkedési akciót indít az Egyesült Államok több EU ország mellett hazánkban is. Ez azt jelenti, hogy olyan civil szervezeteket fognak pénzelni, amik a korrupció ellen küzdenek. Köztévé erre Orbán interjút bevág, melyben kifejti hogy hazán műveleti területe lett az USA-nak. Ráfejelve erre egy újabb bejátszás egy valószínűleg kormánypárti szakértőt kifejti a véleményét, hogy a műveleti területté nyilvánítás azt jelenti, hogy nagy körvonalakba mindent szabad és ide kémeket fognak küldeni.

Ad 1.) Az elhangzott interjúban, az USA egyik képviselője azt mondta, akciót indít nem müveletet.

Ad 2.) Ha hidegháborús helyzetben, egy olyan szervezet tagjaként, ami most készül szabad-kereskedelmi megállapodást kötni, mi az oroszokkal bratyizunk, még egy müveleti területté nyilvánításon sem kéne meglepődni.

Ad 3.) Egyből elkezdtek intézkedni az Unió többi országánál, hogy ez bizony a szuverenitás megsértése. Persze az egy pillanatig sem az, hogy a magyar állam és magyar civilszervezetek támogatnak Romániában magyar szervezeteket?
2006 levél
Válasz 14.12.17. 12:09 #38940
Corvus5
"Általánosságban nem érett ez az ország a liberális demokráciára"

Ezzel teljesen egyetértek. Az írásod többi részével már nem, de ebben szerintem sosem fogunk közös nevezőre jutni. Mennyivel jobb a semmittevés és a szótlan tűrés, mint a tüntetés? Mennyivel jobb alapból feladni és meg sem próbálni, mint küzdeni, mégha reménytelennek tűnik is a helyzet? Nem értem.

jawsika: Távol álljon tőlem, hogy az MSZP-t védjem, igazat is adok abban, hogy nincs most egyetlen vonzó, épkézláb párt sem. De ennyire az "elmúlt 8 év"-ben nem volt szar, mint most. Ahogy -T0ng- is írja, nagyon nem mindegy, hogy vki kilop egy 5 ezrest a pénztárcádból, de a többit ott hagyja, vagy még az alsó gatyádat is leveszi rólad, s ott hagy az út szélén úgy, hogy hitelt is vett fel a nevedre.

"a cigányozás az tényleg előremutató ilyenkor..." Bocs, de erre csak annyit tudok mondani, hogy L.O.L.
1350 levél
Válasz 14.12.17. 12:02 #38939
jawsika
A legszebb amúgy, hogy múlt héten Kossuth rádióban mondta egy f*sz: Vas megyében járt, és ott gyakorlatilag 0% a munkanélküliség. Ezt így ki lehet mondani adóból fizetett műsorokban.


Igen, azt hallottam, hogy az a terv, hogy a segélyezési rendszert teljesen felszámolják és a közmunka lesz csak. Értsd: ha valaki nem vállal közmunkát, vagy elbocsájtják etc, nem lesz SEMMILYEN segélyezési rendszer, ráadásul a foglalkoztatottság is papíron teljes lesz. Az a baj, hogy nincs polgári ellenállás. Egy békemeneten ma is sokkal többen lennének, mint a mostani tüntetéseken, ebben biztos vagyok. Csak azt nem értem, hogy a szlovákoknak, lengyeleknek miért megy?
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
15992 levél
Válasz 14.12.17. 11:59 #38938
ufodani
Ez is vélemény, max nem értek egyet.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1350 levél
Válasz 14.12.17. 11:51 #38937
jawsika
a cigányozás az tényleg előremutató ilyenkor...

Igen, komolyan azt mondom, hogy kormányzásra a többi párt alkalmatlan. A Fidesz pedig, igen, én is tudom hogy rosszul, de legalább tud. Nem tudom, lehet én fogalmaztam rosszul, de azt hiszem érhető. Nem tudom... Nekem sem tetszik, de a többi meg tök alkalmatlan. Akár te meg én is odaülhetnénk.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
4682 levél
Válasz 14.12.17. 11:48 #38936
Christoph
Szépíteni lehet a dolgokat, de úgy látom sokan hasonlóan látják mint én. Ennek a "tüntető ellenzéknek" (mert még nevük sincs) nincs hosszú távú koncepciója. Vagy szűk réteget szólít csak meg, tesz érdekeltté. De a többi intézményesült ellenzéki erőben sem látok ilyet. Az más kérdés, hogy mennyire lehet tömeget építeni egy józan ész mentén felépített és a haza érdekeit szem előtt tartó pártra/csoportra. Ilyenkor az ember felteszi a kérdést: ha nincs igény rá, akkor miért is kéne létrejönnie? Olvassatok fb kommenteket, beszélgessetek emberekkel, abból tökéletesen látszik, hogy miért lehet itt ennyi mindent megtenni. Általánosságban nem érett ez az ország a liberális demokráciára, ha nem is jó bevallani. Egyre jobban úgy érzem, hogy egy ország demokratizálása szinte semmit nem jelent, ha nem jöttek előtte létre azok a alapfeltételek, amik pl. nyugaton évszázadokig formálták a közgondolkodást.
1431 levél
Válasz 14.12.17. 11:41 #38935
-T0ng-
És érdemes megnézni, hogy az orosz bratyizás és a rubel bezuhanása, hogy húzza a magyar gazdaságot: 313 Ft az euró, mikor ha jól emlékszem egy két napja 306 vagy 309 volt és az az összeg legalább stagnált egy pár hétig.
1431 levél
Válasz 14.12.17. 11:39 #38934
-T0ng-
Corvusnak ebben igaza van! Egyik sem alkalmatlan, de az aki azt mondja, hogy alkalmas rá, majd megpróbál a szarból virágot csiholni, mire fos lesz belőle, maradjunk abban, hogy az a legalkalmatlanabb.

A többi is lopott, a többi is korrupt volt, de ahogy az egyik tanárom mondta: "Ha puskázol, legalább csináld jól!" Ha lopsz csináld úgy, hogy az egy kis mismás legyen, ne verd vele ki a biztosítékot, tedd mindenki orra előtt, majd mond azt, hogy nem én voltam.

Egyébként itt egy nagyon jó cikk arra, hogy milyen az amikor kedvnek megfelelően váltogatja egy párt az ideológiáját. Ez az, ami minden pártot hiteltelenné tesz.

És még azért hozzátenném, hogy a költségvetésben van pénz új köztévékre, új stadionokra, sportrendezvények erőltetésére, amelyre nincs meg az infrastruktúra. De arra nincs pénz, hogy a kórházakat korszerűsítsék, hogy az orvost megfizessék. Arra nem volt pénz, mikor a Gyulai és a Pápai húskombinátok csődbe mentek, hogy az állam MAGYAR céget felvásároljon és az ott dolgozókat megmentse. Tette mindezt úgy, hogy hirdették a munkahelyteremtést. Most pedig azt mondják, hogy a munkanélküliség csökken? Persze hogy csökken, ha a közmunka is már munkának számít, ha már a külföldön munkavállaló is itthon van regisztrálva munkavállalónak. Szép és jó ez, de azért lássuk be, az nem magyar munka és az nem a munkahelyek számának növekedése.
2006 levél
Válasz 14.12.17. 11:28 #38933
Corvus5
Te olvasod is, amit írsz?

"A Fideszen (bármilyen ocsmány módon csinálják is) kívül a többiek kormányzásra teljesen alkalmatlan pártok. Ebben remélem egyetértünk."

A Fidesz államcsődbe viszi az országot. Ennél rosszabbul SENKI nem tudná csinálni. A gazdaság termelőképessége egyre inkább közelít a 0-hoz, miközben az embereket már agyonnyomja az adóprés. Az államadósság most is szép ütemben növekszik, de hamarosan eljutunk majd arra a pontra is, hogy nem lehet már több adót kiróni, mert vagy éhséglázadások lesznek, vagy már a legszűkebb támogatói kör érdekeit sértik, így megindul az iszonyatos mértékű eladósodás. Már most arra hitelt vettünk fel az EU-tól, hogy a források lehíváshoz szükséges önrészt ki tudjuk fizetni. A nyugdíjpénzekből már régen nincs meg egy forint sem, pedig az is egy 3000 milliárdos hitel, amit vissza kellene fizetni, egy egyébként is összeomló nyugdíjrendszerben. A tőke nemhogy befelé áramlana az országba, hanem menekül egy kiszámíthatatlan jogszabályi környezet elől. A kivándorlás fokozódása csak előrébb hozza az összeomlást. A cigányok hiába szaporodnak, mint a nyulak, nem termelnek semmit. Nem az a kérdés, hogy államcsőd lesz-e, hanem az, hogy mikor. Illetve, hogy hagyjuk-e a fidesznek, hogy amikor ez bekövetkezik, akkor szétlopva az országot, úriasan távozzon, avagy felelősségre vonjuk őket még előtte. (Már ha nem ragaszkodnak annyira a hatalomhoz, hogy inkább katonai diktatúrát csinálnak az országból.)
15992 levél
Válasz 14.12.17. 11:23 #38932
ufodani
Kell a kerekasztal.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1431 levél
Válasz 14.12.17. 11:22 #38931
-T0ng-
Én hamar megtanultam, hogy ha politikáról van szó, minden pártot, minden jogszabályt és egyáltalán az állam működését értékmentesen a magam valójában kell vizsgálni, eszerint kifejteni, hogy jó vagy nem.

Én jelenleg azt látom, hogy ami ma a jogszabályalkotás, a kormánykommunikáció, az állam működési elvének sajátosságai terén megy, az nem helyes. Nyilván igaza van a kormánynak abban, hogy a demokrácia-diktatúra klasszikus egyenesén haladva mi közel sem vagyunk diktatúra, mert az ember (elvileg) elmondhatja a véleményét következmények nélkül, az ellenzék működhet, pártok jöhetnek létre, stb.

Jogszabályalkotás oldaláról viszont körbefalazták magukat, ellehetetlenítve számos az állam működéséhez szorosan vagy éppen csak lazán kapcsolódó intézményt. A kormánykommunikációból süt a demagógia, mikor a választási plakátra kirakják pártszínekkel a kormányzati hirdetést, hogy " Az államadósság 0" miközben kisbetűkkel ki van írva, hogy ez csak az IMF hitel, amit azért vett föl annak idején az előző kormány, hogy a csődtől mentse meg Magyarországot. Ez véletlenül sem a másik oldal védelme, mert az, hogy csődközelbe került Magyarország sok szempontból az elmúlt 25 év termése volt.

És akkor persze nem beszéltünk arról, hogy az elvileg független felügyeleti intézményeket, mint az Alkotmánybíróság, a NMHH, vagy pl. a Köztársasági Elnök, személye maga, feltöltötték hozzájuk közel álló párthű emberekkel, ha pedig ez nem lett volna elég, úgy alakították a jogköreiket, hogy az véletlenül se legyen kedvezőtlen egy többséggel kormányzó párt számára, ellenben pont, hogy ellehetetlenítse egy esetleges új kormány működését.

És akkor ott vannak a legutóbbi döntések, mint pl. az egyetemek gazdasági függetlenségét megszüntető kancellária intézménye. A mi egyetemünk képes volt félig saját félig eu-s pénzből a komplett főépület korszerűsítésére. Most egy kancelláriai döntés miatt, a tanárokat kényszerszabadságra küldték, nekem elvettek két hetet a vizsgaidőszakomból, mert az egyetem nem kap arra pénzt hogy felfűtsék az épületet.

Ilyen oldalról, ez súrolja a diktatúra határát.

Az pedig számomra egy ideál, hogy megvalósuljon a századfordúló politikai és kultúrális sokszínűsége Magyarországon. Azért mondom, hogy nincs a magyar embernek politikakultúrája, mert egyszerűen egy erősen nacionalista kormányzási és egy hosszú, kommunista uralmi időszak után a társadalomba beleivódott a politikai hozzá nem értés, melynek köszönhetően egy választás azon múlik sok választópolgárnál, hogy jobbra vagy balra szavazzon. Az csak árnyalja a dolgot, hogy a Viktor, a Feri, a Bandi, vagy Gaben szimpatikusabb-e. Jó nyilván vannak még ennél is durvábban demagógiából politizálók, akik megfoghatók egy egy hangzatos vezérszóval, mint a: "Szocialista bűnök", "Cigányprobléma", "Orosz energiafüggőségbe taszítanak", "nemzeti összetartás".

És ilyenkor csak még kritikusabb leszek a választópolgárokkal szemben, mert van egy kormányunk, aki kétharmaddal lett megválasztva. Azt mondja, hogy nem csak a társadalom rá szavaz kétharmadát, hanem mindenki mást is képviselnek, holott a valóságban csak a társadalom azon 50%-ának kétharmadát képviselik, aki rájuk szavazott. És javítsatok ki ha tévedek, de az nem a választópolgárok többsége. Akkor hol voltak azok az emberek, hogy felelősen döntsenek? Nem az volt a lényeg, hogy valakit szeressünk a választásokon, csak az, hogy elmenjünk, válasszunk és elkerüljük ezt a helyzetet.

És itt jön az, amit te mondasz, hogy most utcára vonulnak, de nem érnek vele semmit. Ami még rosszabb, szembesülnöm kell azzal, hogy ha valamit én a politikáról gondolok, akkor meg vagyok bélyegezve valamelyik oldallal. Az nem számít, hogy én egyaránt érzek magamban kellő liberalizmust és megfelelő, mérsékelt konzervativizmust. Bármelyiket mondjam is ki, meg vagyok bélyegezve. Ezért érzem, hogy ma Magyarországon nincs egészséges politikakultúra.

Csirájában látom, mikor az én és a nálam fiatalabb generáció felszólal az egész politikai elit ellen, kritizálva mindenkit. De akkor is be kell látni, hogy ha nincs más, a meglévőből kell egy szimpatikusabbat választani, hogy meglegyen az egyensúly a parlamentbe. Hogy akkor is kell élni a választópolgári jogainkkal, ha nincs nagy baj, nem csak akkor amikor már nyakig szarosak vagyunk.
15992 levél
Válasz 14.12.17. 11:19 #38930
ufodani
Pontosan! Csak hát ismerve a magyar politikai kultúrát, most nem sok esélyt látok erre.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2006 levél
Válasz 14.12.17. 11:13 #38929
Corvus5
Azt kellene mindenkinek felfognia végre-valahára, hogy az előrehaladáshoz konszenzusra van szükség, ami pedig nem azt jelenti, hogy csak a másik enged. Sosem lesz mindenki számára tökéletes rendszer, tökéletes állapot, mivel különbözőek a prioritásaink. Ugyanakkor, ha egyetértünk a 10 legfontosabb kérdésben, akkor együtt kellene küzdenünk ezek megvalósításáért, s majd ha ez sikerült, akkor vitatkozunk a kevésbé releváns 11. kérdésről.
Csak szánalmas picsogás, amikor huszadrangú ideológiai problémákra hivatkozva kihátrál vki a felelősség alól. "Nem megyek tüntetni, mert láttam, hogy a 200 ezres tüntetésen ott volt Bajnai is. Ilyen ballibsi tüntetéssel nem tudok azonosulni."
Jó, akkor köpj egyet és állj alá! Ez a szánalmas kibúvó keresés tökéletes mintapéldája. Ilyen ember aztán ne rinyáljon nekem, hogy szíjat hasítanak a hátából, s főleg ne tolja másra a felelősséget, amiért nincs változás.

"Legyen változás, de veled nem állok össze, mert egyszer már az mszp-re szavaztál még régen, szóval te szoci vagy; veled sem állok össze, mert láttalak egy Jobbik tüntetésen, szóval te szélsőjobbos náci vagy; veled sem, mert te zöld vagy; veled sem, mert rajtad nincs sapka; veled sem, mert rajtad van sapka..."

Egy házat talán az alapoknál kellene kezdeni, s nem amiatt rinyálni, hogy a kémény mintája nem felel meg egyeseknek, mert így sosem lesz kész a ház, jön a tél, s itt döglünk meg mind.
1350 levél
Válasz 14.12.17. 10:36 #38928
jawsika
Tök igazad van amúgy, most olvastam csak. A világháborúk előtti politikai rendszer az tényleg nem volt rossz. Csak most az anyagi érdek felülír szó szerint mindent. Megvehetőek mind.

Basszus nem tudom elmondani, mennyire frusztrál ez, akármikor csak rágondolok.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1350 levél
Válasz 14.12.17. 10:29 #38927
jawsika
Lovi Tommy: Nézd, én sokszor olvastam és hallgattam írásokat/beszédeket, terveket, programokat stb több párttól is. A Fideszen (bármilyen ocsmány módon csinálják is) kívül a többiek kormányzásra teljesen alkalmatlan pártok. Ebben remélem egyetértünk.

A Jobbiknak nincs mozgástere, mivel ha túl radikális, elijeszt rengeteg szavazót, és óriási a nyugati elutasítottságuk is, ha viszont lazítanak, akkor nem találják a helyüket, ott teljesen bizonytalanok, egymást ütik a nyilatkozataik, félig benyalnak a kormányak, illetve leragadnak a Trianon emléknap, korona emléknap, stb mellett, meg kutyákat simogatnak, rossz nézni.

Az LMP a környezetvédelmi programjaival ugyanannyira semmitmondó egy átlagembernek, mintha klingonul beszélne. Ráadásul langyos minden megnyilvánulásuk. Sosem lesz elég nagy támogatottságuk, nem olyan országban élünk. Másrészt a többi témáról alkotott véleményük sem olyan, amiből kormányzás lenne valaha (akár 20 éven belül is)

Az MSZP elásta magát és még mindig kóvályognak, már nem ellenfelek, az Együtt DK stb támogatói lassan meghalnak, Thürmerék meg évente felvonulnak Huja-Hopp-ozva.

Nálunk aki politikus, az ilyen tüntetésen nem tud választásként felmerülni, mivel vagy kormánypárti, vagy az elutasított pártok tagja, vagy nem éri meg neki beállni egy ilyen mögé 3 évvel választás előtt. Nézd meg, máshol lenne valamilyen párt/politikus, aki a tüntetés arca lenne, de nálunk aki politizál, annak ez "nem éri meg".
Más meg hiába vállalná, ha nem tagja pártnak, és nincs pozíciója, nem ér semmit.

Elismerem, igazad van, sokszor több csoportról is erősen nyilatkozom, viszont szerintem a tolerancia nem jár automatikusan. Közhely, hogy a magyarnak nincs politikai kultúrája. Az elenzék összes tagja csak a kormányt kutyázza, érdemi megnyilvánulása, hogy mit hogyan kellene (normális, észszerű gondolatok) nincsenek. És nekem meggyőződésem, hogy azért, mert nekik ez anyagilag pont jó. Kapnak csontot, és azzal elvannak. Nekik ez még jobb is, mintha kormányoznának.

Én azzal nem értek egyet, hogy az, hogy most kimegyünk tüntetni az bármin, de tényleg bármin változtat. Bizonyos történelmi pillanatokban ez megoldás, de nálunk most, ebben a pillanatban nem. Nézd, ott tartunk, hogy a nyugati ítéleteket vagy el sem mondják az embereknek, vagy elbagatellizálják, vagy a legrosszabb, hogy a nyugatot állítják be támadó ellenségnek. Ettől ugyanis mi tolódunk keletre, mindig csak keletre. Anyum példáját tom mondani: az emberek pl az RTL-t már mocskosul unják, hogy mindig csak a kormányt szidják. Azért, mert az embereknek a kormány már 4 év alatt a barátjukként tűnik fel, ráadásul nem tartunk ott, min a szocializmusban, hogy nem jut kenyérre sem. Vigyáznak, hogy csak kisebb, lehetőleg nem szem előtt lévő csoportok éljenek igazán rosszul. Sajnos én nem látok más kiutat, csak az országból való kiutat. Ez de szar volt...

T0ng: A rendőrség még soha, egy országban sem fordult az adott kormány ellen és állt be a tüntetés mögé. Az a katonaság lenne, de ott nem tartunk.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1431 levél
Válasz 14.12.17. 09:28 #38926
-T0ng-
Én azért értem, hogy jawsika ezen megnyilvánulása honnan jön. Ez tipikusan az a személet, ami most sok emberben él, akik a jelenlegi politikai garnitúrát teljes mértékben elutasítja. Nyilván drasztikus a megnyilvánulás, de hát istenem véleménynyilvánítás szabadságának egyik virágszála.

Ugyanakkor szerintem nem szabad róluk ilyen lekezelően beszélni ez is tény. Már csak azért sem, mert a jelenlegi állás szerint ők léteznek, mint alternatíva. Teszem hozzá abban én is egyetértek, hogy egy alternatíva sem lehet megnyerő, ha kimerül a politizálásuk az alma és földosztás eszméjébe, a kisebbségek problémáját drasztikusan kezelni kívánó megoldásokban és az latint mímelő állműveltségben.

Az is tény, hogy pl. az MSZP ma szóba sem jöhet alternatívaként, holott meglenne rá minden esélye, ha képesek lennének véghezvinni azt az arculatváltást, amit már évek óta igérnek. Annak a pártnak a vesztét az okozta, hogy hiába váltak el reformkommunistaként annak idején az MSZMP-től, az utódpártként tituláláshoz való ragaszkodás, és a csontvázak szekrényben tartása nem segít nekik.

Ergo minden ellenzékbe szorult pártnak van valamije, ami egyes embereknek szemet szúrhat. És ezért egyik sem képes megfelelő alternatívaként működni. A Jobbiknak is azért van sikere, mert a gyors megoldásokat hirdeti, ahogy a Fidesz is azt teszi minden alkalommal. Ugyanakkor pártideológiailag ugyanannyira torz. Elég csak az EU választásokra gondolni. Nagyban hirdették az országgyülési választások előtt az EU-tól való távolodást, az EU választásokon pedig már ott volt a szlogen: "Európai munkáért európai fizetéseket"

Túl korcs a rendszer és az ideológia elhal benne. Holott az igazi politizálást, ami Magyarországot a két világháborút megelőzően jellemezte, az teszi értékessé, hogy a pártok hűek az ideológiájukhoz és kompromisszum-készek. A politikai vitának arról kéne szólnia, hogy összedobjuk amink van, és megbeszéljük ki mennyire enged megteremtve a kompromisszumot. Ma mi megy a parlamentbe? Szép szóval és burkoltan "tömény anyázás", ahol egyik oldal sem képes a kompromisszumra, nem is keresi. Folyton ott él bennük a "szocialista bűnök", az "ők nem magyarok" meg az "eladják az országot az oroszoknak".
7786 levél
Válasz 14.12.17. 08:52 #38925
Lovi Tommy
"Az ellenzékben a sunnyogó kiherélt a választásokon megerőszakolt szocik, vöröset hugyozó posztkomcsik, zöldimádó druidák, meg a magát a szélsőjobb és a polgári középosztály közé beszorítani próbáló bakancsos prolik vannak."

Erdemben most nem reagalnek, se idom, se kedvem. Viszont ez szemet szurt. Nem eloszor van olyan megnyilvanulasod, amelyben egy - vagy tobb - csoporttal szemben zero toleranciat mutatsz, es lesajnaloan, lekezeloen beszelsz. Nem lenne jobb, kis empatiat is feltudnal mutatni neha? Vagy szimplan elfogadast, megertest.

Mas:
http://index.hu/belfold/2014/12/16/ezen_a_tutetesen_mar_fejek_is_betortek/?utm_source=facebook&utm_medium=share&utm_campaign=index
Kezdodik? (Bocs telefonrol vagyok)
1431 levél
Válasz 14.12.17. 07:40 #38924
-T0ng-
Persze, amikor azt mondtam mi generációnk én azért burkoltan arra is gondoltam, akik a rendszerváltás után születtek. Nálam azért három csoport van: Van az értelmiségi réteg, aki eddig nem igazán foglalkozott a politikával, a huligánok akik a politikai elvadultságokat keresik és igyekeznek nézeteiket a politikába valahogy beleerőltetni és ott vannak a vadpolitizálók, akiknek nem számítanak a tettek, csak a szín és a hülyeség amit kimondanak.

Ahogy én látom, jelenleg a politikában sajnos csak az utóbbi kettő képes erőt találni, ami szerintem még szomorúbb, hogy a jobbratolódás miatt a politikában a radikalizálódás jellemző. Az a fajta, aminek szerintem politikában nem szabadna a XXI. században megtörténnie. Ez sajnos hagyomány....ahogy a bal-jobb politizálás egy hagyomány mára, egy egészségtelen politikakultúra része.

Ezért mondtam pár korábbi hozzászólásommal ezelőtt, hogy ha most megjelenne egy olyan erős balközép vagy jobbközép csoportosulás, mely képes lenne a politikát azok számára bevinni, akik jelenleg az utcákon tüntetne, képes lenne megjelenni egy igazi alternatíva is.

A középre húzás a fontos és nem az, hogy balról vagy jobbról, ugyanis a kiábrándult jobboldali szavazók jelenleg csak jobbra tolódhatnak, ha oldal szerint politizálnak és sok esetben már csak azért is oda szavaznak, hogy ne a bal oldalra kelljen. Ez látható a statisztikákból a Jobbik növekedésénél. Ugyanakkor nem olyan mértékű ez, mint a Fidesz bázis vesztése. Ez azt jelenti, hogy sokaknak nem alternatíva, pont úgy ahogy a bal oldal továbbra se, mert a bal oldali szavazók száma sem emelkedik igazán. Ugyanakkor, a bizonytalan szavazók tömege túl nagy, és a baloldal nem gyarapszik, tehát ők sem látják a bal oldal egy pártját sem megfelelőnek.

A probléma az, hogy valahogy hazánkban kialakult az oldalhoz ragadás. Ha egy párt kialakít magának egy ideológiát, amihez ragaszkodik és nem azért váltogatja, mert így lehet a legtöbb szavazót megfogni, egy idő után óhatatlanul oda lesz tagolva, meg lesz címkézve valamelyik oldallal.

Az, hogy a média hogyan közli le a tüntetéseket már régóta nem téma. A HírTV úgy adja el mint egy züllött csürhe, ahol ők a hős riporterek, míg az ATV leadja a brutális rendőrök sztorit. Azt azért nem mondanám, hogy az erőszakszervezetek gyakorlatoznak rajtuk: A rendőrség olyan emberekből áll, akik feladata, a parancsok betartása. Van az a pont, ahol megtagadhatják a parancsot, de az nem egy ekkora tüntetés. Az más kérdés, hogy az általad bakancsos proliknak nevezett réteg több tagja jelentkezik a rendőrséghez, a különleges fegyveres szervekhez, stb. Az, hogy egy tüntetésen mi történik rendőr és tüntető között egy nagyon átláthatatlan és komplex kérdés. Óva intek mindenkit, hogy pusztán az erőszakszervezetet lássák ilyenkor.

A népakarat dinamikája egyébként azt diktálja, hogy lesz egy olyan pont, ahol majd elszakad a cérna. 2 hónapja senki nem gondolta, hogy egy adó miatt ekkora tömeg megy utcára. Azt meg még kevésbé, hogy aztán majd sorozatosan minden héten ennyien vonulnak utcára...
1350 levél
Válasz 14.12.17. 00:32 #38923
jawsika
Nem tudom. 90es vagyok, és azt látom, hogy aki komolyabban foglalkozik ezzel, ami itt zajlik, az két csoportba sorolható. Az egyik a vad huligán, aki balhét akar, a másik pedig az értelmiségi réteg tagja, és nincs mozgástere. Vagy fél tenni, mert a karrierjével játszik, vagy érdekelt a fenntartásban. De nincs olyan széles tömeg, aki megmozdulna. Ezek a tüntetések most többet ártanak, mint használnak. Először is támadni a kormányt sosem működik, mert mint mindig, az erőszakszervezetek gyakorlatoznak rajtuk, és ettől a normális tüntető el sem megy. Másrészt, az elégedetlenkedők zömmel teljesen eszköztelenek. Egy átlagos vidéki, középkorú ember lehet, hogy elégedetlen, de mit tud csinálni? Az ellenzékben a sunnyogó kiherélt a választásokon megerőszakolt szocik, vöröset hugyozó posztkomcsik, zöldimádó druidák, meg a magát a szélsőjobb és a polgári középosztály közé beszorítani próbáló bakancsos prolik vannak. Egyik sem túl kecsegtető alternatíva.

A tüntetések pedig, főleg a közmédiában és a HírTVn bemutatott videó/zene/kommentár kombó miatt egy elvadult horda balhézásának tűnik. Direkt. Nyilván elmegy a kedve mindenkinek a tüntetéstől, hiszen ott az ilyen gázspray-es sálas kődobáló állatok vannak.

Nálunk nincs meg a bázisa egy polgári engedetlenségi mozgalomnak. Nem tudom, nem látok semmilyen alternatívát, amely megváltoztathatná a rendszert. Egyszerűen azért, mert a társadalomban a kormánynak most is jelentős, megmozdítható bázisa van. Nem minősítem őket, megteszik ezt helyettem ők maguk, de a tény, hogy léteznek, méghozzá nagy számban, az mutatja, hogy itt nem lesz változás.


Legvégül: választások után vagyunk. 3 év múlva hoznak pár intézkedést, 16. havi nyugdíj és társai, és meg lesznek választva újra. Választási cenzus kéne, a demokrácia állítom rosszabb mindennél. Mert ha egy országban több az ostoba, mint az értelmes (mint nálunk), akkor a demokrácia eredménye az, hogy a hatalom előbb utóbb egy olyan csoport kezében összpontosul, akik rájönnek, hogy hogyan kell megtartani a hatalmat. Goebbels doktor legszebb hagyományait viszi tovább a kormány. Megteremtenek valamilyen kézzel nem fogható ellenséget (bankok, brüsszel), egyszerű, hangzatos, de nem szükségszerűen igaz tételmondatokat sulykolnak az emberbe (magyarország jobban teljesít), irányítják a médiát, átnevelik az ifjúságot stb. Lassan úgy érzem magam, mint az 1984-ben.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1431 levél
Válasz 14.12.16. 22:58 #38922
-T0ng-
Nem tudom hányan vannak itt, akik a rendszerváltás körül születtek, de igazából, ahogy legalábbis én látom félig meddig hozzáértő rálátással, pont a mi generációnk az, aki most az egészen fel van háborodva. De ugyanakkor pont ez a szavazói korosztály az, aki a leginkább kihúzta magát a választások alatt.

Mi egy olyan generációban nőttünk fel, ahol már nem láttuk a másik rendszert, nem látjuk mi az ami miatt kialakult igazán a bal-jobb ellentét. Mi csak azt látjuk, hogy ez nem a demokrácia nem olyan demokrácia, mint ami tőlünk nyugatabbra van. És pont ez az a pont, ahol elszámolják magukat. Felnőtt dolgozó emberek vagyunk, van aki még tanul, van aki kikerült az egyetemről pár éve van még csak a munkába, de már a család van az élete középpontjában. Ők pedig bármit csinálnak már nem hisz nekik ez a réteg, pont úgy ahogy az egyetemekkel való babrálás, az internettel való babrálás, a bulinegyedekkel való babrálás miatt a tőlünk fiatalabbakban is bizalomvesztés alakul ki.

Ukrajnánál polgárháború lett a vége (ott mondjuk alapból területileg elkülöníthető kisebbség is volt, ami a kelethez tartozást preferálta), de a felállás ott is pont az volt, hogy a kormány addig játszott a törvényekkel, amíg teljhatalma nem lett és be nem rendezte barátokkal a környezetét. A különbség ott az volt, hogy valahol a keleti mentalitás jóval radikálisabb. Nem szarakodtak egy percig sem, hogy a polgári engedetlenség keményebb eszközeihez nyúljanak....bár Isten ments, hogy itthon eddig fajuljon a dolog.
5240 levél
Válasz 14.12.16. 22:44 #38921
Pras
A boltok még hagyján...
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
51813 levél
Válasz 14.12.16. 22:25 #38920
Barthezz
A csokievéssel tették fel az egészre a pontot. Pedig a szomorú családok képei is rajta voltak. Azt hiszem ez tökéletes üzenetük kifelé, mit gondolnak az emberekről és mennyire érdekeljük őket. "Kösz a csokit, nah!"

jawsika: Nem úgy értettem. Éppen azért írtam a cigit példának, mert arról eddig elképzelni sem lehetett, hogy ne legyen kapható bármikor is. Nyilván az élelmiszercikkek a fontosabb, illetve a kereskedelemben dolgozók munkája.

Pyro: Érdekes, az indexes cikk azt írja, a trafikok is bezárnak, az RTL Híradó az előbb visszanézve pedig pont az ellenkezőjét mondta. Mondjuk engem is meglepne, ha a saját fia borjakat is megszívatnák, de láttunk már iylenre példát, épp a trafikok esetén.
Az éjjel-nappalikból csak a 200 m2 alatti családi vállalkozások tarthatnak majd nyitva 10 után az én értelmezésem szerint, épp úgy, ahogy vasárnap is. Nem sok ilyen lesz sztem...


Maga az egész törvény célja pedig nyilvánvaló, ha hozzávesszük az áruházláncok felügyeleti díjának 30-szorosára emelését és azt a szintén nemrég elfogadott új jogszabályt, hogy amennyiben egy üzletlánc két egymást követő évben nem mutat ki mérleg szerinti nyereséget, be kell szüntetnie a kereskedelmi tevékenységét. Spar, Tesco, Auchan takarodjon, aztán majd felosztják a piacot a CBA - Coop - Reál háromszög között és már a teljes élelmiszer-kereskedelem is gyakorlatilag az ő kezükben lesz...
1431 levél
Válasz 14.12.16. 22:00 #38919
-T0ng-
Strasbourg és Brüsszel már így is csóválja a fejét rendesen rajtunk. A legszomorúbb az egészben az, hogy mindent megtesznek ami nekik kedvez: Úgy alakítják ki az üzletekre szánt adóterhet, hogy abból a saját érdekeltségükben álló üzletlánc jöjjön ki jól, úgy variálják a médiaszolgáltatókra kivetett adót, hogy ott a saját médiaszolgáltatójuk jöjjön ki jól. A szolgáltatók első hat kínált műsorában a közmédia hat csatornájának kell lennie, anno 1 csatorna volt, abból jött csak a rendszer demagógiája.

Kint tüntetnek az emberek, ők pedig úgy csinálnak, mint a macska, aki beszökött a melegre, meghúzzák magukat és úgy csinálnak, mintha aludnának. ÉS akkor persze van képe egy ismeretlen helyről érkező, ismeretlen beosztású személynek a többszázezres táskáját a tüntetők előtt meglengetni.

ááá....ez vicc....
1350 levél
Válasz 14.12.16. 21:51 #38918
jawsika
Mondjuk nem kellene ez a mentalitás... "még cigit sem lehet kapni, ha pont akkor fogyna el" Kábé mintha inzulint nem lehetne kapni komolyan... Tényleg felháborító ez a rendelkezés, de ha most bármi, tényleg bármi más zavarna, az tök elfogadható lenne, de ez a dohánypánik, ami ilyenkor egyesekből előtör...

Nem dohányzom, talán ezért van, de szerintem bicskanyitogató, hogy egyesek egy mondhatni luxuscikk után sírnak, mintha bundát meg zafírokat nem lehetne venni vasárnap. Komolytalan
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
20579 levél
Válasz 14.12.16. 21:41 #38917
Pyrogate
éjjel nappalira nem vonatkozik, csak a nagyobbakra.

De nagyon remélem, hogy egy népszavazáson eltöröljük a gecibe ezt a baromságot. Volt már rá példa, ugye.
27766 levél
Válasz 14.12.16. 20:33 #38916
LordMatteo
A trafikokat ki fogják nyitni úgyis, komoly bevétele van a sok fideszesnek belőle.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
51813 levél
Válasz 14.12.16. 20:06 #38915
Barthezz
Mint a vasárnapi zárvatartást?

Mától hivatalos. Még a dohányboltokra is vonatkozik, vasárnap cigit sem lehet majd kapni, ha épp akkor fogy el. És a non plus ultra: minden nap este 10-kor minden boltnak zárnia kell, az éjjel-nappaliknak is. És csak reggel 6-kor nyithatnak ki. Remek, térjünk csak vissza a 80-as évek kommunizmusába, mit nekünk fogyasztói társadalom? Megint rajtunk fog röhögni a világ.
15992 levél
Válasz 14.12.16. 18:43 #38914
ufodani
Kiváncsi vagyok én is mi lesz Pakssal így...
Sanszos, h a forintot is magával rántja az orosz csődközel?

Félszemmel nézem/hallgatom az atv-én ezt a 'tüntetést'. Hát nem tudom...lassan kezdenek felolvasó estékké alakulni némi füttyös hörgéssal. Ez így...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31928 levél
Válasz 14.12.16. 18:21 #38913
szbszig
Most lecsaphatnám a magas labdát, hogy fontosabb dolgokat kellett megszavazni, de inkább nem megyek bele...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
27766 levél
Válasz 14.12.16. 17:44 #38912
LordMatteo
Kicsit nézzünk haza a CIA-tól.

Oroszország rohan a csőd felé, várhatóan mondjuk a szakadék szélén hirtelen visszarántják majd, de: ennél már nem lehet jobb alkalmat adni arra nekünk, hogy visszatáncoljunk Pakstól. Érdekes módon erről ma nem is beszéltek a parlamentben, pedig vártam, hogy szóbakerül.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
9513 levél
Válasz 14.12.13. 16:29 #38911
Mattmaster
"De, ha ezt a másik oldal is megteszi, mennyivel lesz különb? Felhatalmazza a háború őt arra, hogy hasonló kegyetlenségeket csináljon? Csak azért mert ő a nagyobb hatalom, az ilyen dolgok felett szemet kell hunyni?"

Most nagyon felszínes leszek:

Vajazókéssel újságírókat lefejezni, robbantgatni, terhes nőkből gyereket kivagdalni, civileket gyilkolászni és nőket erőszakolni csak azért, mert valaki nem hisz a képzeletbeli barátodban. Ez áll szemben azzal, hogy valakik embereket kínoznak OKKAL, az esetek nagy részében bizonyossággal arról, hogy a kínzott emberéleteket kockáztat.

Nem látunk bele egy olyan ember fejébe, aki szemtől szemben áll valakivel, aki a honfitársait gyilkolászta, civileket ölt, és tisztában van azzal, hogy még több ártatlan ember életébe kerülhet ami a fejében van. Mégis mihez kezdessz vele?

És tudom, hogy ez így még bőven nem fedi a valóságot, írtam is, hogy felszínes. De a megszámlálthatatlan témához kapcsolódó szituációban annyi féle-fajta ember érintett, hogy semmilyen tanulmány nem kell ahhoz, hogy tudjuk, valószínűleg voltak igazságtalan esetek, és túlkapások. Egyébként meg szerintem pont az a "nagyobb hatalom" hibája, hogy nem elég "kegyetlen", mert már jóideje radikálisabb beavatkozásra lenne szükség pár helyen...

A filmet még nem láttam, nem is hallottam róla, de a szünetben megnézem majd.
1431 levél
Válasz 14.12.13. 14:02 #38910
-T0ng-
Igen ott van a szokásos érv, hogy "mert a terroristák nem csinálnak ilyet?" Amit az Iszlám Állam tesz a minden, amit a földi pokol fogalma alatt csak érthet az ember. Nőket erőszakolnak, nőket és gyerekeket ölnek, kiforgatják a Koránt, hogy nekik tetszve egy nem hiteles kalifátust kiáltsanak ki, és annak nevében embereket fejezzenek le egy késsel, Allahnak egyébként nem tetsző módon.

De, ha ezt a másik oldal is megteszi, mennyivel lesz különb? Felhatalmazza a háború őt arra, hogy hasonló kegyetlenségeket csináljon? Csak azért mert ő a nagyobb hatalom, az ilyen dolgok felett szemet kell hunyni?

A CIA esetében sokszor hangzik el a kritika, hogy a szervezet maga egy őskövület, hidegháborús eszmék mentén dolgozik, ami már nem képes működni egy rohamosan fejlődő információs társadalomban. A másik pedig, hogy mióta az USA háborúkba harcol, a katonákat mentálisan úgy trenírozzák, hogy az ellenség gonosz. Erre jó példa volt egy történet, amit egy második világháborús veterán mesélt el. A története szerint egy csata után figyelték a helyszínt a szakaszával, mikor megláttak mocorogni egy német katonát. Az egyik társa célozni akart, mire mondta, hogy "ne ő az enyém". Úgy érezte magát, mint egy vadászaton és mikor fejbe lőtte a katonát büszkeséget érzett. Guantanamo nem volt más, mint a hely, ahol Amerika kitombolta és levezette az agressziót, amit a háborúban érzett. Egy olyan intézmény, melynek létrejöttét a genfi és hágai egyezmények létrejötte kívánt megakadályozni.
944 levél
Válasz 14.12.13. 13:34 #38909
Lord of Destruction
Ezt a temat jarja korbe ez a film. Erdemes megnezni.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
9513 levél
Válasz 14.12.13. 02:00 #38908
Mattmaster
A terroristák nem csinálnak ilyet? Szegény Abdel csak felrobbantott egy rombolót, a köcsögök meg napokig egy fúrót brümmögtettek a füle mellett.

Egyébként én elhiszem, hogy közfelháborodás lett most mindenhol emiatt, elképzelhetetlen geci dolgokat lehet művelni egy emberrel. De most komolyan: ha 100%ig biztos vagy benne, hogy egy bizonyos valaki olyan információk birtokában van, amivel emberéleteket kockáztat, de a világért sem hajlandó pofázni, mit lehet lépni?

Biztos vagyok benne hogy voltak "igazságtalan" esetek is, sőt, ártalmatlan ember is megszívta. De ez ezzel jár. Ez kegyetlenül hangzik, de szükséges. Erőszakkal kell fellépni az erőszak ellen. Az Al kaidások is csináltak csúnya dolgokat, az "utódai" most is csinálnak, és lehet akad majd még lefejezős videó a youtuben.
27766 levél
Válasz 14.12.12. 19:50 #38907
LordMatteo
Szerintem Te nagyon alábecsülöd a másoktól elszenvedett, tudatosan és megismételhetően okozott nagymértékű fájdalom hatását és erejét.

Verekedtél te már valaha?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
2597 levél
Válasz 14.12.12. 17:48 #38906
neumark
Ha akarod, akkor nyugodtan hidd azt, hogy ez így is volt és nem csak a politikai korrektségről, saját maguk kiigazításáról szól ez az egész jelentésmizéria. Nyilván volt egy csomó olyan kínvallatás, ami nem vezetett eredményre, mert ártatlanokon hajtották végre -> nem állt birtokában a megkínzottnak valós információ, ezért hazudott valamit, hogy ne bántsák.
Meg nyilván volt egy csomó olyan is, amikor valódi bűnöst kaptak el és csak a kínvallatás vezetett gyors eredményre, nem pedig az, hogy végigjárják a diplomáciai szarakodás mind a 142 szintjét. Ha soha nem vezetett volna eredményre, akkor azért valószínűleg elég hamar elfelejtették volna ezeket a módszereket és nem ment volna a műsor 10 éven keresztül Guantánamóban.
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
12559 levél
Válasz 14.12.12. 17:42 #38905
McCl@ne
Amit előre nem lehetett tudni, és be kellett vetni mindent.
Respect is not given. It's taken.
29145 levél
Válasz 14.12.12. 17:35 #38904
Germinator
Ezeket főleg azért mondom, mert állítólag (ezt írja a Wikipedia összesítő is) az az egyik nagy tanulsága ennek a jelentésnek, hogy a kínzások pont, hogy nem vezettek eredményre... ez azért egy elég erős pontja szerintem az egésznek
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2597 levél
Válasz 14.12.12. 17:26 #38903
neumark
Elég nagy álszentség lenne most azonnal port hinteni a saját fejükre és sűrű bocsánatkérések közepette nekiállni vezekelni, mikor még néhány évvel ezelőtt is bevett szokás volt a kínvallatás.
Mondjuk tegnap olvastam a CIA főnök nyilatkozatát, amiben azt állította, hogy nincs információ a CIA-nál arra vonatkozóan, hogy a kínvallatás hatékonyabb lenne-e mint a humánusabb módszerek. Ott azért felröhögtem. De hát most az jön, hogy elméleti szinten valamennyire meg fogják kérdőjelezni az elmúlt 13 év módszereit, csak hogy a politikai korrektség oltárán is áldozzanak valamennyit, úgyhogy kb. az említett CIA-s szintű "bocsánatkéréseknél" (szarkenegetés) sokkal többre szerintem ne nagyon számíts. Ha a helyükben lettél volna, akkor te se kérnél most nyíltan bocsánatot, csak hogy megfelelj a most éppen demokrata többségű elvárásoknak, amikor egy csomó olyan szituáció lehetett, amikor létszükséglet volt kulcsfontosságú információkhoz jutni emberektől és csak a kínvallatás vezetett eredményre (feldolgozva lásd: 24, Zero Dark Thirty stb.). Háború volt. Majd pár év múlva, amikor már távolabb lesz ez az egész, akkor talán lesz konkrét bocsánatkérés azoktól, akik ártatlanul szenvedtek.
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
29145 levél
Válasz 14.12.12. 13:41 #38902
Germinator
Nem tudom, volt-e már, kiszivárgott a CIA-ról szóló jelentés, melyben részletesen taglalják, hogy milyen módon kínoztak meg embereket a szeptember 11.-ei időszakot követően.

Ez olyan, hogy mindenki sejtette/tudta, most viszont itt van a kézzel fogható, leírt bizonyíték, és a durva, hogy minden ezzel kapcsolatos összeesküvés-elméletünket igazolja Kínzás során meghalt emberek, mentális sérülések, öngyilkosságok, stb. Ami kicsit szomorú, hogy ezzel kapcsolatban olvasol amerikai reakciókat (mármint azoktól, akik részt vettek benne, vagy egyéb vezetőktől), és sehol sem látsz teljes kiakadásokat vagy bocsánatkéréseket vagy ilyesmi, hanem védik az igazukat, hogy ezt meg kellett tenni és így volt jó és "ez van". Még az elnök is valami baromi diplomatikus dolgot mondott erre... amit értek, mármint értem, hogy ez honnan jön, de ez egy olyan eset lenne, ahol illene kicsit máshogy reagálni, nem? Vagy nem?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1431 levél
Válasz 14.12.12. 13:13 #38901
-T0ng-
Nyilván azt senki nem kérdőjelezi meg, hogy egy esetleges mostani választást ne a Fidesz nyerne meg, és ne sikerülne neki így is pl. a Jobbikkal együtt kormányozni. Hozzáteszem ugyanakkor, hogy itt nem is egy fikciós most tartandó választást kell a pártoknak szem előtt tartani, sokkal inkább a tényleges 2018-as választást.

Ha innen nézzük, és valami miatt a társadalomban megmaradna ez teljes politikával szembeni bizalmatlanság, máris egy színesebb, izgalmasabb választás elé néznénk.

A széthúzás pedig megint egy izgalmas kérdés: A Fidesz jobboldali, konzervatív hozzáállását sokban köszönheti a KDNP-vel való együttműködésnek. A KDNP stopja az egyháztörvénnyel szemben nem azért van, mert széthúzás lenne, ez csak egy egyszerű érdekütközés, amit a boltok zárva tartásával majd helyre tesznek párton belül.
Ha a nézeteltérés állandósulna, az már tényleg a széthúzás jele lenne, de eddig a két kormányzópárt ezt a kérdést kivéve még mindig egyöntetűen szavazott.
27766 levél
Válasz 14.12.12. 12:26 #38900
LordMatteo
Továbbra is tartom, hogy a széthúzás a kormányzó és a tűztől távolabb ülő rétegek között már nagyon látszik, erre utal már a KDNP felszólalása is a Fidesz ellen egy-egy ügyben. Apróságok, de jó jelnek tekintem.

Nehéz jósolni a mi északbalkáni valóságunkban, de én azért kitartok a véleményem mellett.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
15992 levél
Válasz 14.12.12. 11:17 #38899
ufodani
+1 az íráshoz.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1075 levél
Válasz 14.12.12. 10:51 #38898
iX
Szerintem is, nivel a klónhadsereg továbbra is készen áll. Itt egy tökéletes leírása az egésznek. A lényegi részek:

"Az azóta folyamatosan tartó hanyatlás, a korábban elképzelhetetlennek tartó mélypontok alulmúlása hónapról hónapra azonban semmiképpen sem “megbukás”. A magánnyugdíjpénztári pénzek ellopásával kezdődő folyamatban – amely mára odáig juttatta az országot hogy az néhány, a Kerényi-Matolcsy-Fekete vonalon mozgó gonosz őrült, és 20-30 nagypályás tolvaj nagyszabású emberkísérletévé redukálódott – néhány, a hatalom számára kedvezőtlen közvéleménykutatási adat semmiféle komoly fordulópontot nem jelent."

"Ami igazán fontos ezekből a számokból az, hogy a Fidesz gyakorlatilag egyes-egyedül, önerőből ábrándított ki magából többszázezer szavazót"

"Mindezektől függetlenül egy jövő vasárnapi választást nagyon simány nyerne a Fidesz. A kétharmad már csak akkor jönne össze, ha előtte újra megpiszkálnák a választási törvényt – aminek lehetőségét azért ne zárjuk ki – de az országgyűlésben az igazán fontos döntésekben a Nemzeti Együttműködés Rendszere továbbra is számíthatna a Jobbik, sőt akár egyes, látszólag baloldali/liberális, valójában már réges rég kilóra megvett képviselők segítségére. Ilyen helyzetben arról beszélni, hogy a “Fidesz megbukott” jóval több mint túlzás."
1431 levél
Válasz 14.12.11. 21:40 #38897
-T0ng-
Amúgy nem akarom megbántani a Tisztelt Házban dolgozó egyetlen politikusunkat sem, de tudtommal a választásra jogosult lakosság kicsit több mint felének kétharmada, az nem a magyar társadalom többsége

De ez mindig eszembe jut viccként mikor szó van a kétharmadról
2088 levél
Válasz 14.12.11. 21:36 #38896
Shadowguard
Hát nem tudom, én időnként hallgatom a parlamenti közvetítést és kinézem, hogy ezek csak szimplán ennyire hülyék. Tavasz óta legalább 10szer biztosan elhangzott, hogy őket kétharmaddal választották és mindenkinek kuss, mert őket szeretik az emberek, minden kritika csak azellenzék aljas mesterkedése. Legutóbb talán a vitanapon. A tüntetőket meg a gonosznyugat-kelet-orioncsillagkép manipulálja. Széliránytól függően.
Plusz vegyük hozzá az átlagos narancsbirka féléves memóriáját. Most adót emelnek, mutyiznak, hülyének néznek mindenkit és majd 17ben jön a REZSICSÖKKENTÉS 2.0. Talán még el is törölnek pár adót a mostaniak közül és büszkén hangoztatják, hogy ők az adócsökkentés kormánya. És a sok hülye meg beveszi. ehhez még hozzájön a szemellenzős fix tábor, akik akkor is rászavaznának, ha előtte lábon lőné őket (ismerek ilyet), esetleg megint módosítanak a választási törvényen és győzelem (ha nem megint kétharmad).

Különben is, az új államháztartási törvénnyel szépen megszűnnek a mutyigondok is Mármint az a része, hogy megtudja a közvélemény meg az ellenzék és van pofája felemlegetni
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
1431 levél
Válasz 14.12.11. 21:26 #38895
-T0ng-
A bizalmatlansági indítvány egyre sanszosabb, főleg, hogy a két kormányzópárton közt is egyre nagyobb a feszültség.

A Jobbikra meg óvatosan tennék. Érdekes, hogy bár a Fidesz népszerűsége jelentősen csökkent, addig pl. a Jobbik támogatottsága nem nőtt ekkorát, ahogy a többi ellenzéki párté sem. Ennek az az oka, hogy az elpártolók a politikailag mozgatható rétegbe kerülte, amit bizonytalan szavazóknak szoktak nevezni. A Jobbik térnyerése azért látványos, mert a magyar társadalomban az elmúlt évek tapasztalatai alapján van egy jobbra tolódás, és az, hogy a Fidesz támogatottságának csökkenésén a Jobbik nyert is csak azt bizonyítja, hogy van jobboldali szavazó, aki az ég világnak nem menne balra ezért egyértelműen tovább mozdul jobbra.

Ami ennél izgalmasabb, az a bizonytalan szavazók sorsa. A mostani választásokon, főleg az önkormányzatin látszott, a bizonytalan réteg inaktív is volt, mert nem érezte, hogy a döntésének súlya lenne. Az utóbbi hetek tüntetésein viszont látszott, hogy sok esetben pont az a korosztály ment ki az utcára, aki addig inaktív volt. Ami azt jelenti, hogy a bizonytalan szavazók többsége adott esetben egy szavazás alkalmával jobban aktivizálhatók.

A legnagyobb probléma viszont magával a felméréssel van: Hiába mondják, hogy reprezentatív a felmérés, ha pl.:100 megkérdezett ember véleménye nem feltétlenül minta minden választójoggal rendelkező magyar állampolgárra választói magatartására nézve. Ha tehát azt nézzük, hogy a választásra jogosultak 100%-a elmegy, nem biztos, hogy a jobbik népszerűsége ugyanekkora lenne, vagy legalább is ennyire jelentő pl. az MSZP-hez képes. Ugyanakkor a felmérések nem tudják azt sem kezelni, hogy esetleg van olyan megkérdezett, aki nem mond igazat a pártpreferenciájáról.

Véleményem szerint, ha valami csoda folytán most választásokat tartanának, a választópolgárok olyan 65-68% menne el szavazni és a Jobbik az MSZP-vel fej-fej mellett haladnának, a Fidesznek pedig nem lenne kétharmada.

Áttérve a 2/3 kérdésre, már ami a törvényhozást illeti. A kormány jogalkotás szempontjából szépen bevédte magát. Amennyire szakszemmel nézem, a rendszer olyanra lett kialakítva, hogy egy erős többséggel nem rendelkező kormánypárt működését adott esetben az ellenzék szinte teljesen földbe döngölheti. Ha egy Jobbik, vagy MSZP most kormányra kerülne, és a Fidesz ellenzék nagy maradna, ott húzná keresztbe a számításaikat ahol akarják. Kapásból a költségvetés megszavazása már egy olyan kardinális pont, ahol bukhat egy kormány. Nincs megszavazva kétharmaddal köztársasági elnök azt mondja viszlát. Ugyanakkor valahol mégis szép ez a rendszer, mert egy politikailag aktív, sokszínű és mindenek előtt egészséges politikakultúrával rendelkező (Magyarország nem rendelkezik azzal) országban ez a rendszer megfelelő együttműködésre késztetné a parlamenti pártokat. Nem a paraszt üti másikat játék menne, meg a szellemi péniszméregetés, hanem a komoly konstruktív és kooperatív munka, ahol az ellenzék építőjelleggel járul hozzá egy-egy törvényhez.
15992 levél
Válasz 14.12.11. 20:41 #38894
ufodani
Ez a 2/3 vesztés - ami tényleg sanszos - vsz csak kommunikációs ill lelki szempontból áll meg. Persze 'fizikailag' is, de.
1. Bár nem tudom, de valszeg szinte minden 2/3-as törvényt megléptek már.
2. Egyet biztosan nem, a '17-as köztelnök választást. Egyszerű, elég a titkos szavazásnál 2-3 embernek tartózkodni ( mindig van olyan akit meg lehet vesztegetni...), és máris Vitya az elnök.

Sztem pedig nem lesz idő elötti kormányváltás, ehhez bizalmatlansági indítványt kellen benyújtani, aminek az eredményességéhez ha jól tudom az szükséges, hogy az összes parlamenti képviselő több mint fele megvonja a bizalmat a minielnöktől és így a Kormánytól. Ezt pedig háát ja...Ha Orbán személyét nézzük, neki '17-ig kell csak vhogy kihúznia, onnantól kezdve Lázár lesz a miniszterelnök, vitya pedig kiterjesztett hatalmi jogkörrel a köztelnök. Kérdés a kiterjesztés témaköre mennyire lesz 2/3-os.
Én pl a nép általi elnökválasztást preferálnám, legyen népszavazás!
Most olvasom Pyrot, én is így gondolom. Persze van még bőven idő. Sztem a parlamentiek közül a jobbikon kívül nem igen lesz sansza más pártoknak '18-ban, 'utcáról' pedig nem egyszerű pártot csinálni. Majd kiderül.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
20579 levél
Válasz 14.12.11. 20:12 #38893
Pyrogate
Szerintem még a következő választáson is ők nyernek, sajnos.
De jöjjön be a jóslatod. Remélem, Kubatov és eltűnik akkor örökre.
27766 levél
Válasz 14.12.11. 19:36 #38892
LordMatteo
Én egyre inkább azt látom az elmúlt hetek ötleteiben (net, fizetős utak, drogteszt), hogy kétségbeesetten kapkod a Fidesz kormányzó része (!), igyekeznek kihasználni minden időt, ami még a kétharmadból van, most már szinte borítékolható a kétharmadvesztés Veszprémben.

Nyilván az elterelés is benne van ezekben, de itt már nem tudnak elsikálni semmit. Orbán kvázi parancsba adja Vidának, hogy pereljen, az meg engedelmes bábként, ahelyett, hogy eltűnne az utolsó zsákfalu legszélső házába végre, még meg is teszi ezt?

Nem szeretek ilyen találgatásokba és jóslatokba bocsátkozni, de jópár napja érlelődik bennem ez már: szerintem egy év múlva másik kormányunk lesz. Szummázva a választások óta eltelt időt, elképzelni sem tudom, hogyan fogják megtartani a gyeplőt OV-ék.
A kibaszás társas játék, sose feledd.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.