Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

337 levél
Válasz 07.06.16. 19:56 #24741
droidika
A tények ismerete közé néha mindig becsúszhat egy-két hiba, de az általános mentalitás, a GONDOLKODÁSMÓD az itten a lényeg!!!Bízom benne, hogy egyszer majd te is megérted, hogy ami elméletileg papíron jogos,ami igazság szerint járna, az sajnos a gyakorlatban sokszor néha nem úgy van, mint ahogyan azt elvárnánk! És hidd el, hogy ezt tényleg csak a te érdekedben mondom, barátilag!

Bocs, ha ne adj' Isten kicsit keményebb hangnemet használtam veled
szemben!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
413 levél
Válasz 07.06.16. 19:30 #24740
Petykemano
Ilyen meg előfordul.

Ez a verseny. Vagy nem

Ha nem, mert nincs verseny, hanem kartell van, akkor azért fordul elő, mert megbeszélik, hogy mikor csökkentik az árakat.
Ha meg verseny van, akkor mivel viszonylag kevés a nagy piaci szereplő, ezért nagyon kell figyelni a másikat.

Amúgy meg ez Magyarországon, de talán a világon sehol sem egy nagy újdonság. Ez megint egy tévedés, hogy ha liberalizálunk valamit, eladjuk és kiadjuk a kezünk közül, akkor ott majd meg fog jelenni a verseny és akkor az húúdemilyen jó lesz nekünk fogyasztóknak.
Ez egészen addig így műküdik, amíg sok a piaci szereplő és nem tömörülnek kartellekbe, nem alakítanak szövetségeket és nem lehet megegyezni mindegyikkel. De ma már nincs tiszta verseny, hanem oligopóliumok vannak, vagyis 2-3-4 20-30%-os piaci részesedéssel rendelkező vállalatok "versenyeznek", amelyeknek aztán ugye marhára nehéz megegyezésszerűen magasan tartani az árakat, hogy mindenkinek megérje.

lásd mobil piac. GYakorlatilag évek óta nem csökkent a szolgáltaás ára. Persze egyik kínál ilyet, a másik olyat, de végeredményben még mindig átlag 30-35 Ft-ért lehet telefonálni, mint 2000-ben, amikor az első mobilomat kaptam. Csak annyi, hogy bizonyos csomagok igénybevételével én választgathatom meg, hogy mely időszakokban szeretnék olcsóbban telefonálni.

A versenyben elvileg az a jó, hogy árverseny van: hogy a résztvevők egymás ajánlatát folyton alullicitálva próbálják meg a fogyasztó kegyeit lesni. Elméletben. Ma inkább megy a butítás: a hülye fogyasztó úgyis azt veszi meg, amit mi mondunk, hogy az jó lesz neki. Az egész nem a fogyasztóért megy. És nincs is igazi verseny.

nem véletlen, hogy nem örülnék, ha több biztosító "versengene" az én kegyeimért...
413 levél
Válasz 07.06.16. 19:22 #24739
Petykemano
Szerintem ma már nagyonis külön kell vagy legalábbis külön érdemes kezelni a vállalatokat és az országokat.

Az amerikai vállalatok jönnek. Az államnak annyi beleszólása van, hogy import-export és adó és pénzügyi jelentések. De hogy aztán ki hova települ, ahhoz szinte semmi köze a Bushnak.

Sőt, hogy mondjak valami meglepőt, amikor az egész globalizációt kitalálták (vagyis engedélyezték és liberalizálták a piacokat, meg ilyenek), akkor a nyugati államok egy kissé elszámolták magukat. Úgy gondolták, hogy a már meglévő nyugati vállalatok majd kitelepítik keletre a szakértelmet nem kívánó gépsorokat és jó olcsón gyártanak tömegtermékeket, alkatrészeket, meg ilyenek. Aztán azokat hazahozzák és a termék végső, szakértelmet követelő összeszerelését majd itthon a saját magasan képzett munkások fogják megcsinálni. Így alacsony költséggel fogják majd növelni a termelést, stbstbstb nomeg új piacok.
Ámde a vállalatok kitalálták, hogy ha már ott van az occó, betanított munkaerő keleten, akkor ugyan miért ne lehetne azokat betanítani minden munka elvégzésére? Aztán már települtek is egyre keletebbre és a nyugati munkaerő meg hopponmaradt. Mondhatnánk: ezt beszopták.

A munka meg megy keletebbről keletebbre, mert ahol van munka, ott nő a jólét, ahol jólét van, ott magasak a fizetések, így így emelkedett a fizetés is, ahogy mentek keletre a vállalatok. De nem ez az érdekes. Hanem az, hogy aztán kikötöttek valahol távolkeleten. Ott meg ugye marha alacsonyak voltak a bérek. DE ahogy beletanultak a munkába, rájöttek, hogy innen ugyan már nem fog se keletebbre, se nyugatabbra menni a vállalat termelése, ezért nyugodt szívvel kérhetnek magas bért.

413 levél
Válasz 07.06.16. 19:04 #24738
Petykemano
Amikor 50 év múlva kifogynak az olajkészletek...

Amikor a készletek kifogyóban vannak, akkor elkezd majd felmenni az olaj ára. Igazából valamilyen szinten már most is magasan tartják az olaj árat, hogy jó nagy legyen a profit. Tulajdonképpen lehetne kétszer ennyi is, mint most, akkor is mindenki megvenné, aki most. Elhanyagolható lenne azok aránya, akik letennék a slusszkulcsot.
Szóval amikor már valóban elkezd kifogyni az olaj, akkor mégjobban felmegy az ára. Ilyenkor majd megnyitnak pár olyan olajmezőt (pl tengerfenéken), ahonnan a kitermelés az említett 25dollár/hordó áron nem érte volna meg. Tehát olyan jó sokáig nem lesz, hogy egyszercsak elfogy az olaj, mert olaj van bőven, csak nem mindegy, hogy mennyiért tudod felszínre hozni. Szénből is van még egy rakás, de jó mélyen a földben és nem pedig a felszínen, amit ugye külszíni fejtéssel ki lehetne termelni. Így nem érti meg.
Tehát lesz olaj, magas áron, majd még magasabb áron. De lesz. Elvileg ez egészen addig fog menni, amíg az így előállított energia el nem éri azt az árszintet, amivel valamilyen alternatív forrásból lehetne előállítani energiát. Ez lenne a piaci megoldás
Azt még nem lehet tudni, hogy ez valóban így fog-e történni, vagy a nagy olajtársaságok csak akkor fognak előrukkolni valamivel (amit az elmúlt 20-30 évben gyűjtöttek össze), amikor már tényleg nincs egy csepp olaj se.
Mert ugye Te miért hoznád ki a spájzból a friss kakaóscsigát, amikor még van a tegnapi piskótából?
413 levél
Válasz 07.06.16. 18:56 #24737
Petykemano
Én nem hiszem, hogy ezt a költséget a fogyasztóra ráterheljük játékot csak addig lehetne csinálni, amíg valaki be nem dobja egy téglával az üzlet ablakát. Ugyanis az teljesen törvényes dolog, mitöbb, erről szól az egész üzleti élet, hogy előállítok valamit valamilyen költségen, ezt eladom a fogyasztónak valamilyen áron és az árban már eleve benne van az én összes költségem plusz a nyereségem. Ha emelkedik a költség? Emelkedik az ár.
Mivel itt most ágazati tökönragadásról beszéltünk, ezért az ágazat minden szereplője ugyanakkora költségnövekedéssel szembesülne, tehát mindnek az ára egységesen emelkedne. Persze megtehetné egyik vagy másik, hogy nem emel árakat, hanem viseli a költségeket a profitból abban a reményben, hogy az alacsonyabb árai miatt majd a fogyasztók átpártolnak hozzá. Azonban mivel a bankszektorban a mozgás nem gyakori és nem intenzív, ezért abban reménykedni, hogy 200Ft-tal olcsóbb számlakezelési díj, vagy 0,5%-kal magasabb betéti kamat reményében majd fogják az emberek és a pénzügyeiket kompletten áttelepítik hozzájuk - enyhén naív dolg.
A másik ok pedig az, hogy ezzel hosszútávon árcsökkentésre késztetné a többi piaci szereplőt is. Ami ha belegondolsz végeredményben azt jelentené, hogy a bankszektor egy csomót föláldozna a saját profitjából. Ez meg nem éri meg. Ez pusztán játékelmélet.

Tehát újabb költségnemeket a árba beépíteni teljesen törvényes dolog. Ugyanakkor téglával bedobni az üzlet ablakát törvénytelen. Így tehát a törvényesen kizsákmányoló vállalat szólna a rendőrségnek és ha máshogy nem, bírósági úton kifizettetné az üzletet ért kárt. No és persze ezt is beépítené az árba, feltéve, hogy nincs már eleve bekalkulálva az ilyen tégladobálásból származó esetleges külön pénzkiadás.
413 levél
Válasz 07.06.16. 18:46 #24736
Petykemano
Szia!

Ha nagyon szorosan értelmezzük a demokrácia szót, ami ugye népuralmat jelent, akkor ha a népuralom nem működik, akkor nincs, hiába van meg hozzá az intézményrendszer, vagy a törvény. Lásd: kádár rendszer. Volt parlament? volt. Volt választás? Volt. Bár nem akkor éltem, de meg merem kockázatatni, hogy törvényileg még akár pártot is lehetett volna indítani. Csak hát ugye... DE visszatérve: és demokrácia volt? Hát az bizony nem!

Pety
337 levél
Válasz 07.06.16. 16:32 #24735
droidika
Ha te azt látnád, hogy hónapokig nem akar lemenni az internet ára egyik nagy szolgáltatónál sem, aztán amikor felkelsz az ágyból egy álmos őszi hétfő reggelen és az látod a tévében, az újsághirdetésben stb. hogy AZONOS napon hirtelenjében,teljesen "véletlenül" a két legnagyobb szolgáltató akciósan árat csökkent, akkor neked nem lesz valami kicsit is gyanús??? Mert hogy csak egy közeli példát mondjak, nálunk ez tavaly bizony így volt. Hidd el ezt nem én találom ki!(Azt, hogy a paranoiámon kívül ez vajon még mire is utalhat, abban már nem segítek.)
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.16. 16:22 #24734
droidika
Én azt elismertem, hogy az elején pontatlanul IDÉZTEM...

Nem, nem vagy leugatva, csak arra vagyok kíváncsi, hogy amit te megcáfolhatatlan ténynek gondolsz annak 100%-os hitelességében miért vagy olyan biztos? És most tekintsünk el a lentebb elhangzott TEÓRIÁKTÓL!
Hanem hogy úgy nagy általánosságban honnan tájékozódsz? A Pravdából?
Vagy biztos olyan egyetemekre jártál -velem ellentétben-, ahol mindig mindenki gyárilag igazat mond.
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.16. 16:15 #24733
droidika
Szóval ötven évnyi szocializmus után hiába mondja nekem bárki is egy adott államról (bármelyikről) hogy ott akkor most tombol az utópisztikus demokrácia, ha itt is papíron népi demokráca volt, papíron itt is voltak választások, papíron itt is mindig minden frankó volt.Te (vagy bárki más) hiába fogsz nekem idecitálni három közgazdasági Nobel-díjat az orrom elé, és hiába fogd nekem azt bizonygatni, hogy akinek pénze és hatalma van, annak TELJESEN meg van kötve a keze, mert én itt azt tapasztaltam, hogy ez nem igaz!
Hogy akinek van rengeteg pénze és igazi hatalma van, aki kontrollálja a médiát, az SZINTE bármit megtehet, hogy úgy hamisítja meg a történelmet, hogy úgy veri át az embereket, ahogy azt csak akarja! Ha te ezt nem érted, annak a levét te fogod meginni. Bár lehet azt kell mondjam, hogy talán pont az ilyen emberek miatt tart ott ez az ország, ahol! Akik magabiztosságukban mindent feketén-fehéren látnak és pont ezért könnyű átverni az ilyeneket.(És mivelhogy te ezt nem érted újra ismétlem, hogy én NEM FELTÉTLENÜL hiszek el mindig, minden összeesküvés-elméletet, még akkor is ha azokat leközlöm.)
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
3933 levél
Válasz 07.06.16. 15:49 #24732
Samu G
Nem értelek: csak pontosítottam pár történelmi tényt (amiket rendesen kevertél, ráadásul gyakran magadnak mondtál ellent) erre máris így kell reagálni
Én sem tudok mindent (sőt, nagyon keveset), de legalább nem nyilvánvaló hülyeségeket írok. és a tények meg makacs dolgok...
Nagyjából tisztában vagyok vele hogy hová ment a pénzem. Csak én nem keresek a háttérben nagy összeesküvéseket (bárha paranoid alkat vagy illetve ha joban érzed magad tőle, tedd nyugodtan)

(ha meg csak azt kellene leszűrnöm akkor nem értem hogy jött mindenhez a 80-as évek, Kuwait, meg a többi)

Szerintem aén részemről itt pályafutásomat befejeztem: ha itt nem teljesen azt írom amit más gondol akkor már le is vagyok ugatva.
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
337 levél
Válasz 07.06.16. 15:45 #24731
droidika
"Persze a történelemben sok a kérdés és a tévedés, de az épeszű ember még így is erre támaszkodik, mint holmi fantáziákra, összeesküvéselméletekre, logikátlanságokra(!), ferdítésekre, feltétlen USA-utálatra (ami kiderült)."

És újra hangsúlyozom, hogy ha nem vagyok biztos a dolgomban, akkor oda is írom, hogy nem tudom, hogy abból mi lehet igaz!... Ezt meg is tettem!!!... Te pedig úgy kezelsz, mintha én azt szentírásként adtam volna közre, pedig nem.

Mert lehet, hogy a bizonytalan közelebb hozza néha az igazságot, mint a biztosnak hitt...

Akkor nyilván te vagy az aki ezek között a kérdések és tévedések között minig objektíven tud ítélkezni! Csak azt tudnám, hogy mire ez a magabiztosság?
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.16. 15:35 #24730
droidika
Szóval akkor velem ellentétben te biztosan mindig mindent tökéletesen, hibátlanul tudsz!!! Honnan??Erre az egyre válaszolj léci, ez elég lesz.

Amíg építed szorgosan a rendszert, akkor néha azon nem gondolkodsz el, hogy hová lett a pénzed?

Az én mondandómból pedig a rákosistaelleneséget stb. kéne leszűrnöd, inkább mint bármilyen más ellenességet...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
3933 levél
Válasz 07.06.16. 08:46 #24729
Samu G
Tényleg nem chat, és mivel a dolgozó ember néha aludni tér, így nem válaszolhat mindíg.
És most hogy így 10 darabban van elég nehéz válaszolni.

Persze a történelemben sok a kérdés és a tévedés, de az épeszű ember még így is erre támaszkodik, mint holmi fantáziákra, összeesküvéselméletekre, logikátlanságokra(!), ferdítésekre, feltétlen USA-utálatra (ami kiderült).

Már hogy lenne USA-nak hatalma a cégekre??? Megtámadhat valakit (ha kongresszus belemegy, hisz hadsereg, külpolitika elnök irányítása alatt van, da a magánszférába nem képes belenyúlni (max a fegyverexportot tilthatja : ami egyébként jellemző USA-nak nem szokása eladni mindenkinek mindent mint a franciáknak vagy az oroszoknak (max CIA ügyködik, de jóval kisebb volumen). Amerikában mindenkinél kisebb az állam beleszólása ilyesmikbe (ráadásul szövetségi állam, így a törvények is nagyon eltérőek lehetnek országon belül is)

Oroszok meg maguknak köszönhetik : jött Gorbacsov, aki tudta hogy rohad a rendszer (félelmetesen átszövi a korrupció, lustaság, alkoholizmus, hozzánemértés - egy könyvben olvastam : akkora már eltűntek a forradalom hősei, már senki sem hitt az ideológiákban. Kommunizmus meg elvakultság nélkül még terrorral is nehezen fenntartható) Jött Gorbacsov, újítani próbált, de amint az emberek megérezték hogy beszélhetnek, összeomlott minden (szovjetunió egymást nem éppen szívlelő népek elegye volt...)

Mellesleg Szaudi dolog továbbra sem igaz : ugyanis Irak-irani háborúban felment az olaj ára (mivel irán támadta a perzsa öböl tankereit (amerika meg próbált vmi védelmet nyújtani - ez az amit említettem), a szállítás nehézkesebb volt, a termelés mindkét orszégban nehezebbé vált)
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
337 levél
Válasz 07.06.16. 03:45 #24728
droidika
Fúúú!... A lényegre sajnos rosszul emlékeztem! Ezt eléggé elszúrtam! A szaúdiak nem elzárták, hanem épp ellenzőleg: kinyitották az olajcsapot, ezzel LEnyomták az árakat, és a Szu. meg nem tudott eladni exportra, és szerinte ezt szítták meg!...

Ezt írja... Huhh. Izzadok!

Sajnos emlékezeből írtam a rosszat, de legalább korrigáltam! Ebben a dög melegben nehéz gondolkodni, bármi előfordulhat!

Nem győzök elnézést kérni! (Kivel nem esik meg az ilyesmi?)

Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
20761 levél
Válasz 07.06.16. 00:51 #24727
Eric
Ez egy fórum és nem chat, így előfordul, hogy 10 mp-en belül nem jön reagálás a hozzászólásodra.
Még jó, hogy mindjárt nem válaszoltál is magadnak a nagy ügybuzgalom közepette!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.06.16. 00:50 #24726
Eric
Ott volt az idézőjel
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1250 levél
Válasz 07.06.16. 00:34 #24725
ruskyy
loooooool "egy kissé"?
Bolje biti pijan, nego star.
337 levél
Válasz 07.06.16. 00:23 #24724
droidika
Bocsika mégegyszer! De ha az illető akitől kérdeztem, válaszolt volna, akkor ez most korrektebbül nézett volna ki!.. Erről meg nem én tehetek! Most elismerem, hogy "kissé" szófosásom volt! Bocs!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.16. 00:18 #24723
droidika
Ok, bocs! Sok dolgot felvetettem, és hát sajna így jöttek sorban! Hahaaa!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.16. 00:17 #24722
droidika
Fúúú, hát az üzlet, a politika, a harcászat tényleg egy hatalmas összefüggő, megtévesztési pókerjátszma mind, amikben talán tényleg ez az egyik legfontosabb szabály, hogy ne tudja az ellen azt, pontosan mid van és hogy mid nincs!!!...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
20761 levél
Válasz 07.06.16. 00:16 #24721
Eric
Igazán nem kötözködésképpen, de próbáld meg plz. kevesebb hozzászólásba tömöríteni a mondanivalódat. Ez így "kissé" flood jelleget ölt...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
337 levél
Válasz 07.06.16. 00:11 #24720
droidika
"az amcsi gazdaságban meg kisebb csoda ment végre a 80-as években (pozitív értelemben))."

Ez talán még nem zárja ki azt, hogy ne akarhattak volna még nagyobb hasznot...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.16. 00:04 #24719
droidika
Persze mondom mégegyszer hogy az imént elhangzottakból nem tudom hogy, mi mennyire lehet igaz. Ahogyan azt oda is írtam.

Egy szó, mint száz: a lényeg az, hogy egyeseknek pont az az érdeke, hogy IGAZÁN ne lehessen látni azt, hogy mi miért és hogyan és hol és mikor és mennyiért történt!!!! Ez itten a marha nagy lényeg!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.15. 23:08 #24718
droidika
Akkor az Usa multikanak elvileg nem érné meg az olcsóbb kínai munkaerő???
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.15. 23:04 #24717
droidika
Elég gyakorlatiasan gondolkodsz! Szóval amerikának egy másik állam életébe lehet beleszólása (Irak szétgyakása), de a saját területén működő cégeknek az ügyeibe már nincs befolyása????...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.15. 22:57 #24716
droidika
Ha én magammal beszélgetek, akkor miért válaszolsz???
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.15. 22:54 #24715
droidika
Mire vettük fel a kölcsönt?
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.15. 22:53 #24714
droidika
Épp ez az, hogy honnan tudod midig mindenről HITELESEN, hogy mi volt az igaz???

Nem pont Sztalin elvtárs volt a ködösítés műfajnak a koronázatlan királya? Egyszer még az emelvényen Lenin elvtárs álldogál egyedül, azután már ki vírit mellette?

Ahogyan a nem túl magasra nőtt korzikai mondta talán: "A történelem mások által jóváhagyott hazugság!..."

Honnan tudsz te mindent olyan hitelesen 100%-ig pontosan a történelemből??? Azért mert a beporosodott levéltárakban (vagy újonnan a wikipédiában) van valami irat, ami azt zengedezi hogy: "A mi időnkben, nálunk élt a legnagyszerűbb király!!!"

Vagy nyilván azért mert a közgazdasági egyetemen nagyon okos statisztikusok azt mondták, és logikusan, jól alá is támasztották, hogy az márpedig dehogyisnem!

Már bocs, nem érts félre!!!! Természetesen én sem tudok(tudHATOK) mindig- mindent frankón!!! Nem is hiszem ezt magamról egy máspodpercig sem!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
3933 levél
Válasz 07.06.15. 22:43 #24713
Samu G
Ez most hogy jön ide????
Azért oroszországban sem mindenhol olaj terem....mégis majd belefulladnak
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
3933 levél
Válasz 07.06.15. 22:41 #24712
Samu G
Oroszok azóta erősödnek amióta az olaj felment a 8-10 évvel ezelötti 25 dolláról 60-70-re + államosítottak teljesen olajipart(azt is amit nyugati cégek építettek/újítottak fel)

Amerika meg nem tilthatja meg a vállalatoknak hogy ne települjenek cégek Kínába. Szabad a piac, államnak meg köze sincs ahhoz mit csinálnak a magáncégek, hol fektetnek be ( amerikában nincs is állami nagyvállalat )
Bár nem is az amerikai cégek települnek oda leginkább hanem megy a Kínai másolás (már autóiparban is), illetve leginkább a Tajvani /dél koraei elektronika tette át székhelyét...
Ezért van ez így...(amúgy jól elbeszélgetsz magaddal )
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
337 levél
Válasz 07.06.15. 22:39 #24711
droidika
Miért, akkor Tengizben volt olaj?
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.15. 22:36 #24710
droidika
Meg azért az is egy érdekes, külön téma, hogy ugye a ruszkik megint megerősödnek...

És (gondolom) hogy a kínai gazdaságot azét az oda áttelepülő amcsi vállalatok is jócskán fejlesztik végső soron...

Azt azért elég nehéz lenne elhinni, hogy amerika nem látja, hogy pont ők azok akik feltápolják a saját nagyhatalmi státuszukra is veszélyt jelentő Kínát!!!...

Szerintem ezt csak azért csinálják, hogy megint legyen egy jó indok az adófizetők előtt új fegyverek kifizetésére... Bár persze nem látok ebbe bele. De miért van ez így?
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
3933 levél
Válasz 07.06.15. 22:33 #24709
Samu G
Nem is ezt mondtam (mellesleg akkor még Rákosi...) csak annyi hogy nem lehetett elfogadni (a kitételek, illetve a szovjet "barátaink" jelenléte). De ez tényleg csak a Marshall-tervre vonatkozó helyesbítés volt.
(Csak mert ha az ember a történelemmel pédálózik, akkor próbálja minél jobban megismerni.)
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
3933 levél
Válasz 07.06.15. 22:31 #24708
Samu G
Hát ez a történelem nagy keverése (meg rengeteg logikai bukta is vann benn (pl pont a ruszkiknak nincs és nem volt fogyóban az olajuk, szaudiak nem zárták el az olajcsapot, az amcsi gazdaságban meg kisebb csoda ment végre a 80-as években (pozitív értelemben)).

Ami igaz : amik(de egész nyugat is, leginkább a franciák(amerikaiaknál is jobban : ők fegyvereket is szállítottak rendesen)) irakot támogatták (sőt még harcoltak is iránnal (márha azt a pár kisebb összetűzést az arab öbölben annak lehet nevezni (az un. tankerháborúnak kis mellékága)

Szaddam problémája meg az volt hogy a végére a nyugatnak is kényelmetlen lett amit művelt, ezért kihátráltak mögűle, így a háború végére teljesen el lett adósodva. Pont kapóra jött Kuwait (amit Irak sosem ismert el, hisz mesterséges állam volt, direkt hogy brit ellenőrzés alatt legyen az olaj)/bár irak is mesterséges állam ugyhogy furcsa érv/. Sok olajból pénz+könnyű győzelem megerősíti hatalmát /ugyanez korábban falklandnál is : régóta követelt tartomány ami könnyen elfoglalható+gazdasági válság : argentín diktátor gondolt eggyet és elfoglalta - ugyanúgy megszívta/

Szovjeteket meg a kiújult fegyverkezési verseny(ami 80-as években példátlanul megugrott), az afganisztáni fiaskó, és a belső gazdasági és társadalmi rothadás ölte meg...
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
337 levél
Válasz 07.06.15. 22:28 #24707
droidika
Miért, és a Kádár-Gyurcsány stb. az nem egyenlő a Szovjetúnóival? Hát, ha már lehetett volna választani, akkor nekem személy szerint inkább a dollár a szimpatikusabb, mint a rubel!!!... Egy házzal nyugatabbra a németek talán azért mintha jobban jártak volna az ami barátsággal, mint mi az oroszokkal... Szerintem.De ez nézőpont kérdése...

Ha ruszkik időben eltakarodtak volna, akkor talán ez a mese is másként végződött volna... Ez van.
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.15. 22:18 #24706
droidika
Meg például arról is hallottam egy keveset (bár én nem vagyok bennfentes, nem tudom, hogy ebből pontosan mi lehetett igaz), hogy Reagan, Tatcher és a szaúdi Fahd király összefogtak, hogy kinyírják a Szovjetúniót. Hogy a ruszkik ugye keresték az olajat, mert fogyóban volt, erre a szaúdiak elzárták az olajcsapot hogy ezzel hiányt idézzenek elő és ezzel felverjék az olaj világpiaci árát... Így a ruszkiknak nem volt elég, hogy a belföldi készletek megcsappantak, hanem még ráadásul az importra is extra árat kellett fizetniük... És állítólag EZ volt az, amibe a gazdaságuk végső soron beleroppant. (A csillagháborús terv sem vált be teljes egészében- kifejleszteni dollár milliárdokért fegyverrendszereket, amikre csak hasonló pénzekért legyártott fegyverekkel lehetne védekeznie a túloldalnak...)

Ennek volt a következménye az első iraki háború. Előtte a nyolcvanas években az Usa és Szaddam hogy, hogy nem még puszipajtások voltak, az iráni forradalom miatt ugye az onnét kiebrudalt amik bosszúból inkább az irakiakat támogatták a fegyvereikkel az irak-iráni háborúban...
Mert az olaj világpiaci árának emelkedését az amcsi gazdaság is megérezte, és a kiesett kerdithalmokat valahonnan pótolni kellett. Hát gondoltak egyet és leadték a drótot a régi "havernak" hogy nem volna ellenükre, ha elfoglalná a kuvaiti olajmezőket... Azután amikor Szadi legyakta a szomszédokat hirtelen, "véletlenül" már megzakkant Bushék rövidtávú memóriája és innentől kezdve ismerjük a történteket...(Hogy kiüssék a forgalomból azok olaját, és hogy a rend visszaálljon a helyére...)

Ezt egyébként Egeli György: Borotvaéálen című érdekes és mindenki számára tanulságos -részben fizika,részben kultúrtörténeti könyvében olvastam, amit ezerrel ajánlok mindenkinek, akit érdekel a világ sorsa.

(Egébként Kuvait állam léte is érdekes: a parlamentáris demokrácia szülőhazájában a "nagy" anglijában döntöttek úgy, hogy a divide et imperia régi, jól bevált sémája alapján húzzák meg a határokat az arab világban. Ha jól tudom.)
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
3933 levél
Válasz 07.06.15. 21:58 #24705
Samu G
Csak apró pontosítás : Marshall segélyt leginkább Szovjetúnió "rábeszélésére" utasítottuk el (mondjuk nem soda ui amerikaiknak joguk lett volna ellenőrizni a felhasználást, és a célja is az volt hogy talpra állítsák Európát, mivel a szovjet fenyegetés miatt szükségük volt rá-mivel rájöttek hogy a szegénység a kommunista eszme táptalaja- (szóval meg volt csinálva rendesen, hogy ne is fogadhassuk el)). A 90% meg nem pontosan igaz (de egy része vissza nem térítendő, más része hitel, további részei termelőeszközök voltak ha jól tudom).
Szóval tényleg hatalmas dolog volt, csak mi már más blokkban voltunk(akik ellen készült gyakorlatilag)
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
337 levél
Válasz 07.06.15. 21:50 #24704
droidika
Amikor a Marshall-tervben a II.-vh. után ingyen akartak adni egy csomó pénzt az amik, akkor az elvtársaknak nem kellett a "koszos imperialista kizsákmányolók alamizsnája"...
(Ha jól tudom, ennek a 90%-a ingyér lett volna?!... Ha tévedek javítsatok ki léci!)

De aztán érdekes módon nagyot fordult a kocka, amikor már kellett az a nélkülözhetetlen, ínycsiklandó nyugati zsozsó a közgazdaságtan szocialista "géniuszainak" a paksi, a bős-nagymarosi erőművekre és Tengizre!... Paks még valahogy működik, de a másik kettőből tudjuk, hogy mi lett... Mert Tengizben csak kerestek, de nem találtak olajat.

Ezekre vették fel azt a sok-sok milliárdot, ezt fizetjük ma is!

Aztán a GY.F. legutóbbi ominózus beszédében amikor mondta, hogy az államadósság mára eléri a GDP 70%-át (100%-ra azt mondta, hogy az kb. 25 ezer milliárd Ft) akkor majdnem lefejeltem dühömben a monitort!!!... Mert eddig úgy tudtam, hogy az nagyjából 60% körül mozgott amikor én utoljára erről hallottam!... (Hiába, nem vagyok TELJESEN, minden részletre kihatólag tájékozott csalásügyileg, mert a gyomrom kifordul már az egésztől!60%-ról -ha jól láttam a pár másodpercre felvilantott grafikont- kb.2002-után kezdett emelkedni... Az addigi az nem volt elég.)

És gondolj bele -ha mersz-, hogy ezek az összegek "csak" azt takarják amit BEVALLANAK!!!... Akkor mennyi lehet a valódi???
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
3933 levél
Válasz 07.06.15. 21:35 #24703
Samu G
Meg gondolom hozzájön, hogy a költségvetés folyamatosan hiánnyal zárt. A hiányból meg adósság lesz mi más....Szóval 17 év alatt gondolom gyűlt az összeg rendesen
(bár nem túl értek ilyesmikhez)
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
337 levél
Válasz 07.06.15. 21:20 #24702
droidika
Nem olvastam, konkrétan nem tom' mi áll benne, de pár érdekes dolgot én is hallottam...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
337 levél
Válasz 07.06.15. 21:19 #24701
droidika
Arra kíváncsi vagyok, hogy majd akkor mit fognak csinálni egyesek, ha 50 év múlva esetleg tényleg ki fognak fogyni az olajkészletek?!... Mert egyszer előbb-utóbb ki fognak! Akkor pedig szép fokozatosan el fogják kezdeni emelni az olaj árát, így pótolva a bevételkiesést... Na akkor lesz csak majd igazán tégladobálás!!!
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
2724 levél
Válasz 07.06.15. 21:14 #24700
CitizenX
John Perkins: Egy gazdasági bérgyilkos vallomásai. - Olvasd el, mindent elmond, a manus benfentes volt, egy hiéna, akinek az volt a dolga, hogy adósságcsapdába csaljon egész országokat. Minden benne van.
www.csinicucc.extra.hu
337 levél
Válasz 07.06.15. 21:12 #24699
droidika
No, igen erre szeretnék kitérni. Tudjátok-e, hogy ez miből lett?
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
2724 levél
Válasz 07.06.15. 21:06 #24698
CitizenX
Továbbra is tartom, hogy ebben az országban még nyomokban sem található meg a népképviseleti demokrácia.

Egyébként nézte valaki a Sajtóklubot? Aszongya: 89-ben az ország adóssága 20 milliárd dollár volt. Azóta visszafizettünk 100 milliárdot. És maradt még 80 milliárd. Na, erre mondom én azt, hogy a kurva anyátokat, ne fizessünk többet. Kurva jót kerestek ezzel így is, nem beszélve az adósságcsapda egyéb vonzatairól - a külföldi hiénatőke számára történt megágyazás a nekik kedvező jogi háttér kizsarolásával pl.

Akad olyan elmeroggyant baromállat, teljesen szürreális elméjű elmebeteg, aki szerint ez így van jól, és így kell ezt továbbra is csinálni?
www.csinicucc.extra.hu
3933 levél
Válasz 07.06.15. 17:29 #24697
Samu G
előző hsz-ben pont azért írtam le mi a különbség a nem létező, illetve a létező de nem működő demokrácia között.
Még egyszer nem fejtem ki
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
337 levél
Válasz 07.06.15. 17:20 #24696
droidika
Én ezt személy szerint talán valamiféle fél-demokráciának nevezném!...

Mert eleve ha AKKORA demokrácia lenne, akkor az hogyan lehetséges, hogy az előző (remélhetőleg mindenki által diktatórikusnak elkönyvelt -vagy mégsem mindenki által?-) rendszer kiszolgálóiból hogyan lehet csak egy is az ország überdemokratikus vezetésében???!!!...
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
2724 levél
Válasz 07.06.15. 17:09 #24695
CitizenX
Most akkor vagy van egy működő demokráciánk, vagy van egy azt imitáló, a valóságban mélységesen antidemokratikus kasztrendszerünk. El kéne dönteni, hogy szerinted melyik van most. Egy papíron meglevő, intézményesített demokrácia, amelynek azonban a valóságban gyakorlatilag semmi haszna és előnye és eredménye nincs, az az én olvasatomban csak annyira a valóság, mint Neonak a Mátrix.

Szerintem sokkal helytállóbb, ha azt mondjuk, hogy demokrácia az nincs, de van szólásszabadság. - És akkor most te is gondolj bele ebbe, mielött egyre ingerültebb válaszokat írsz.
www.csinicucc.extra.hu
337 levél
Válasz 07.06.15. 16:58 #24694
droidika
"Gondolj bele, a bankok így is sírnak a különadójuk miatt, pedig százmilliárdokat profitálnak! Ha kicsit megadóztatnád a MOL-t, vagy az OTP-t, akkor azok egy laza mozdulattal áthárítanák a lakosságra: emelnék a benzin árát, vagy növelnék a hitelkamatot.."

Ezt a játékot pedig csak addig lehet játszani, amíg nem kapnak az üzleteik kirakatába egy téglát...

(Egyébként az álcák királyabbak, mint az autobotok! )
Legszebb lesz az, ha majdan Bécscsel Hazám boszúja szembe száll,S én villogó kardom hegyével Száz szívbe ezt írom: halál!-Petőfi
3933 levél
Válasz 07.06.15. 12:45 #24693
Samu G
A két dolog között nagy a különbség : első esetben egy rendszerváltás, jogi szabályozás változása elég lehet.
Másik (mi) esetünkben ez eséytelen : jogi környezet megvan, azt nagyrészt be is tartják, csak épp nem figyelnek az emberekre. (ez az ha van, de nem működik)
Itt csak az EGÉSZ politikai elit eltávoítása segít(hetne) - de egyrészt ez esélytelen, másrészt meg úgy sem jutnánk előbbre, ugyanis a politikusaink csak társadalmunk lenyomatai...

Tudom szeretsz kötözködni. Már csak néha bele kéne gondolni a dolgokba.
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
2724 levél
Válasz 07.06.15. 12:25 #24692
CitizenX
Formailag zseni vagyok. Gyakorlatban nem működik. Akkor mennyire van ennek értelme - formailag, jogilag?
www.csinicucc.extra.hu

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.