Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

2753 levél
Válasz 07.05.09. 16:48 #24394
dghost
"Megfekszi a gyomrunkat a képlékeny múlt

Se elég időnk, se elég elszántságunk nem volt eddig ahhoz, hogy feldolgozzuk a szocializmus éveit - mondta az [origo]-nak Rainer M. János történész. Szerinte érthető, hogy a posztkommunista országokban álló szovjet emlékművek időről időre tiltakozásokat szülnek, legutóbb Észtországban robbant ki több napig tartó zavargás egy szovjet szobor tervezett átmozgatása miatt. De a németeknek is kellett 40 év, hogy meg tudják emészteni a náci múltat, és nekik annyival egyszerűbb volt, hogy a mai információáradattal nem kellett megküzdeniük.

"Ahhoz hasonlít, amikor az inkvizíció megsemmisítette az ókori klasszikusok munkáit és szobrait" - jelentette ki Vjacseszlav Nyikonov, Sztálin külügyminiszterének unokája, amikor az Economist arról kérdezte, mit szól hozzá, hogy a tervek szerint eltávolítják az észt fővárosban, Tallinnban álló második világháborús szovjet katonai emlékművet. A szobor megmozgatása körüli vita két ember életét kioltó többnapos utcai zavargásba torkollott Észtországban, az orosz és az észt vezetés közti diplomáciai kapcsolat pedig súlyos válságba került.

Hevessége és tragikus kimenetele miatt az észt vita rendhagyónak számít, nem egyedi esetről van azonban szó. Az elmúlt években politikai vitát váltott ki a lengyel fővárosban, Varsó egyik külvárosában álló szovjet emlékmű sorsa is, amelyet a jobboldali radikális pártok támadtak, de végül a helyén maradhatott. A tavaly őszi budapesti zavargások első napján pedig megrongálták a Szabadság téren található szovjet emlékművet, melynek eltávolítása érdekében korábban is szerveztek már tüntetést.

A Vörös Hadsereg szinte minden olyan településen hagyott maga után valamilyen emlékművet, ahová betette a lábát - írja a BBC. A szobrok, emléktáblák az Európa jelentős részét a náci német hadsereg fennhatósága alól komoly véráldozatok árán felszabadító szovjet csapatoknak állítanak emléket. A felszabadítók emléke azonban a legtöbb európai országban összefonódott a szovjet érdekszféra kiterjesztésével, a független államiság csorbításával, az egypártrendszer bevezetésével. Ezért - fogalmaz a BBC - a hősök sokak szemében fosztogató, erőszakoskodó hordákká silányulnak.

Érthető okok

A fenti jelenségek érthető okokra vezethetők vissza - mondta az [origo]-nak Rainer M. János, az '56-os Intézet vezetője. A történész szerint a kommunizmust és a szovjet megszállást szimbolizáló köztéri prezentációkat a posztkommunista országokban szervezett formában, demokratikus módon tüntették el, múzeumokban, félmúzeumokban, speciális gyűjteményekben helyezve el őket, példaként a Budapest melletti szoborparkot és a Terror Házát említette Rainer.

Külön fejezetet képeznek azonban azok a nem általánosan a kommunizmusra, hanem az azzal kapcsolatos szovjet befolyásra emlékeztető köztéri emlékek, amelyeknek a Szovjetunió utódállamának számító, a térséghez ezer szállal kötődő Oroszország különegyezményekben igyekezett biztosítani a fennmaradását, és ott vannak a katonasírok is, amelyek azonban általában nem állnak viták középpontjában.

A történész szerint az események közé könnyű párhuzamot vonni, mivel a konfliktusok mindenütt a múlt kibeszélésének hiányából fakadnak, ugyanakkor minden országban megvannak ennek a jellemző gyökerei. Az észteknél például a második világháború lezárását nem tekintik felszabadulásnak, hanem az államiságuk elvesztésének, így náluk a világháború lezárásának május 8-ra eső évfordulója egybeesik az államiság elvesztésével, egy ilyen emlékmű érthetően fájó emlékeket ébreszt. A helyzetet bonyolítja a jelentős orosz kisebbség jelenléte, akiknek ugyanez pozitív értelmű jelkép.

A lengyeleknél a konzervatív fordulatot követően az állami kezdeményezésre igyekeznek megszabadulni a régi emlékektől, Magyarországon ugyanakkor nincs ilyen szándék, és csak néhány megmaradt szimbólumról van szó. Rainer szerint nehéz ezeket szabadságmonumentumoknak felfogni, főleg ha közvetlenül utalnak a szovjet szerepre, ugyanakkor mivel az adott ország történelmének mindenképpen a részét képezik, ezért "nem olyan nagy baj", ha megmaradnak emlékeztetőnek.

Titokzatos gyújtópont

Hogy miért éppen most, több mint másfél évtizeddel a rendszerváltozások után jönnek elő ezek a problémák, az a történész szerint "titokzatos". Kölcsönhatásokról is van szó, amelyeknek "semmi aktuális jelentősége nincs", valahol, valami elindítja a cselekményeket, amire reagálnak másutt is. Az itthoni Szabadság téri szoborrongálásnak sem volt köze a második világháborús emlékekhez vagy a rendszerváltáshoz, hanem tüneti jelenség volt. Itthon az utcai mozgalmak önkifejezési formái közé tartozik a szovjet- és kommunistaellenesség, és ez nyilvánult meg szerinte a Kádár-sír feltörésében is - mondta.

Az események általában aktuális politikai kérdésekhez köthetők, de a közelmúlt kibeszélésének elmaradása, lezáratlansága is közrejátszik kialakulásukban. Rainer szerint 17-18 év nem olyan hosszú idő ezeknek a traumáknak a feldolgozására, nem lehet elvárni, hogy ez már meg legyen beszélve. Ez egy évtizedekben mérhető folyamat, és még kettő sem telt el - mondta.

Ráadásul a szovjet befolyási övezetben természetellenesen alakult a folyamat, például amikor a második világháború múlttá vált, nem lehetett azt szabadon kibeszélni. A kizárólagosan elfogadott "szovjet kánon" nem vágott egybe a személyes tapasztalatokkal, ami feszültségeket indukált, ami a békésen lezajló rendszerváltozások alkalmával sem "sült ki forradalmi akciókban" - magyarázza az események hátterét a történész, aki szerint azonban ez nem jelent felmentést a brutális szimbolikus és valós tettekkel.

Nyugat-Németországban a náci múltat a '80-as évek elejére tudta feldolgozni a társadalom, csakhogy a mostani már más korszak, egy "plurális, kételyekkel terhelt" kultúra. Az internet segítségével mindenhez található "egymillió adalék", és legalább ugyanennyi ellenvélemény, így Rainer M. János úgy látja, sokkal nehezebb lesz feldolgozni a múltat most, mint például Nyugat-Európában.

[origo]"

Pedig véleményem szerint ebben a dologban IS! teljes mértékben radikálisan kellene fellépni! Mivel jelen pillanatban az akarat sincs meg a múlt feldolgozására, azokon a szinteken melyek érdemben elindíthatnák a folyamatot! Így rengeteg időt veszítünk/veszítettünk! Ez az akarathiány nagyon elkeserítő főleg azért mert már 17 év eltelt a rendszerváltás óta és a folyamat elindítására érdemi lépést sem a jobb oldali kormányok sem a bal oldali kormányok(majd pont a bal oldal, mi?) nem tettek!
[Ilyen gondokkal nem is tudom hogyan tudok élni... ]
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2724 levél
Válasz 07.05.08. 21:40 #24393
CitizenX
somesz....
www.csinicucc.extra.hu
3281 levél
Válasz 07.05.08. 20:18 #24392
somesz83
Nem zsidózunk többet!!!!
(biztos nem )
11786 levél
Válasz 07.05.08. 19:41 #24391
Star Wars
Halló! Ennyire hiányoztam?
2161 levél
Válasz 07.05.08. 19:41 #24390
Zup
Éljen Rákosi!
‎1828 - Drakula fiatal szűz lányok véréből táplálkozik. 2010 - Drakula éhen hal.
1970 levél
Válasz 07.05.08. 14:56 #24389
Vaszilíj Zajcev
Sikeresen alkalmazkodott a kor követelményeihez. Igazi celeb, mindegy mit írnak, csak róla szóljon!

Egyszerűen megőrült...
divide et impera
3281 levél
Válasz 07.05.08. 14:39 #24388
somesz83
A vén szarjankó, nem tudja hány embert köpött szemen kijelentéseivel. Gyalázatos!
2753 levél
Válasz 07.05.08. 13:36 #24387
dghost
"...ezzel erősen lezuhan a népszerűségi indexe..."
Gondolod?
Akik a könyveit veszik azok nem hinném, hogy oly nagyon meg botránkoznának!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
29170 levél
Válasz 07.05.08. 13:34 #24386
Germinator
hát ha így gondolja, akkor miért ne, más kérdés hogy ezzel erősen lezuhan a népszerűségi indexe...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2753 levél
Válasz 07.05.08. 13:31 #24385
dghost
"Moldova folytatja: Kádár János a proletárok szentje volt
2007. május 8. 11:17

MNO
Csak nevetett Moldova György hétfőn az egyik televíziós műsorban, amikor Kádár János brutális állami terrorjával szembesítették. Nem ez az első eset, amikor az író szélsőséges kijelentésre ragadtatja magát Kádárral kapcsolatban.

Éles hangú vitába bonyolódott a TV2 műsorában Moldova György és a műsorvezető. A szópárbaj eredetileg egy Kádárról és az újratemetéséről szóló beszélgetésnek indult volna, Moldova azonban rövid idő alatt több megdöbbentő kijelentésekre ragadtatta magát.

Moldova kijelentette: tudja, hogy milyen a Kádár-korszak megítélése, Kádár mégis az ő proletár szentjük volt. Amikor a riporter erre rákérdezve megemlítette a brutális állami terrorral kivégzett Nagy Imréék esetét, ezzel példázva, hogy ez az elnevezés enyhén szólva is visszás, Moldova csak nevetett.

Ismert: Moldova egy korábbi televíziós műsorban helyeselte az 1956 utáni akasztásokat és gyilkosnak nevezte az őt kérdező újságírót.

(stop.hu, MNO)"

Pffujjjjj!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 07.05.07. 16:13 #24384
dghost
Asztaaa, ílyenkó jó magyar embörnek lenni, vagy nem...?
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
3281 levél
Válasz 07.05.07. 12:52 #24383
somesz83
1946 levél
Válasz 07.05.07. 12:33 #24382
devastator
atyaisten..
Too stubborn to die...
8067 levél
Válasz 07.05.07. 12:20 #24381
Gerry
De szeretem ezeket az indexes videókat
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
9789 levél
Válasz 07.05.07. 10:29 #24380
Gillette
Ez elég kemény csúsztatás. A legfontosabb mondatot hagytad le!

"A Kádár-ügy pedig tovább gyűrűzik, hadd adjak ízelítőt a ma hallott feltételezésekből."

Így korrekt.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
2753 levél
Válasz 07.05.07. 08:55 #24379
dghost
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
1970 levél
Válasz 07.05.07. 08:47 #24378
Vaszilíj Zajcev
sírva röhögős
divide et impera
6377 levél
Válasz 07.05.05. 19:09 #24377
RatBaG
Ó gyász! erre nem gondoltam...
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
2724 levél
Válasz 07.05.05. 18:46 #24376
CitizenX
A kalózok is szabadkőművesek voltak, bazzz...
www.csinicucc.extra.hu
6377 levél
Válasz 07.05.05. 17:46 #24375
RatBaG
"A koponya, a keresztbe tett lábszárakkal ugyanis szabadkőműves jelkép"

én úgy tudtam a kalózoké
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
3999 levél
Válasz 07.05.05. 17:07 #24374
drdani
nem értitek a viccet..
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
2724 levél
Válasz 07.05.05. 16:45 #24373
CitizenX
Lol! Tomcat mindig isegy hülyefasz volt, azonos szinten van pl. Anettkával. Az idiótizmusa tartja a közismertségben.
www.csinicucc.extra.hu
3933 levél
Válasz 07.05.05. 16:03 #24372
Samu G
Ez hatalmas !
Nem semmi figura...
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
3281 levél
Válasz 07.05.05. 16:01 #24371
somesz83
TomCat blogjáról, beteg az a gyerek, de szétröhögtem az agyam: (Kádárügy)

"- Ezt az ügyet az NBH csinálta, mert Gyurcsányék el akarják játszani, hogy "megtalálják a tetteseket", és látványos újratemetést rendeznek Kádárnak. Ez arra jó, hogy lássák, mennyien jönnek el, és ebből megállapíthatják a támogatottságuk valós mértékét.

- A koponya a szabadkőműveseknek kellett, ugyanis a szabadkőművesek beavatási szertartásához egy híres ember koponyájára van szükség. A koponya, a keresztbe tett lábszárakkal ugyanis szabadkőműves jelkép. Ők rabolták el egyébként Solymosi Esztert is, akit rituálisan megettek. (Én eddig úgy tudtam, azok a zsidók voltak, de hát egykutya.)"

10104 levél
Válasz 07.05.05. 00:07 #24370
eti8
Azon én is néztem amikor egyszer csak megjelent
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
3933 levél
Válasz 07.05.05. 00:03 #24369
Samu G
Itt minden abszurd (de most sajnálom hogy nem néztem). Mindenki köpönyegforgató, haszonleső senki a magyar politikában. Pártállástól függetlenül. Éljen a szabad választás ( legjobban South Park vág ide Giant duche és Turd Sandwich esete...)
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
2724 levél
Válasz 07.05.04. 23:45 #24368
CitizenX
Nagyon jó, ahogy a magyar politikai élet szép lassan átmegy önmaga paródiájába.

Hír TV, pénteknyóc. Meghívott vendég: Thürmer Gyula. És elfogadta. És mindenki egy csomó dologban egyetértett.

Nagyon nagy volt, szinte könnyekig meghatódtam, ahogy Bayer és Thürmer egymás vállán sírták ki magukat, és szipogva bólogattak a kizsákmányoló szocibankárkormány túlkapásait sorolva. Hát bazz, mehetünk még ennél alább?

És még mielött valami lánglelkü szoci belelkesülve írna valami blődséget, A libsi-szoci koalíció is legalább annyira abszurd, sőt, ha ideszámoljuk a táváris kányec Mdf-et, mint sunyi kis szövetségest, akkor már tényleg csak a vinnyogva röhögés marad.
www.csinicucc.extra.hu
3281 levél
Válasz 07.05.04. 11:07 #24367
somesz83
A Terror Háza alagsora... ez tetszik.
2174 levél
Válasz 07.05.04. 10:57 #24366
razak
Nem,állítólag(ma reggel nyilatkozta egy volt mszmp tag)itt van eltemetve.R és M monogrammal és slussz passz.Rákoskeresztúron,ha jól emlékszem.Azt mondta nem külföldön mindemesetre.
Az ilyen múlttal rendelkező politikusokat(már akik megvannak),mindkét szélsőség oldaláról egy kriptába raknám és kvázi múzeumként működne.Vagy a terror háza alagsorába.
157 levél
Válasz 07.05.04. 10:38 #24365
Katka0417
Bizony hogy nem ugyan az!Mert egy élő ember valamilyen formában elégtételt tud venni az elkövetőn,pl:biztosító,vagy ha elkapod egy kis dá- dá.De mit tud tenni egy meggyalázott halott?Szigorítani kellene a törvényt a temető rongálókkal szemben!Eddig is legtöbb elkövető kiskorú volt.Kis pénzbírsággal,meg ejnye-ejnyével megúszták.Nem gondol egy sem arra mit érezhet az elhunyt:gyermeke,felesége stb.
Úgy élj hogy később, ne kelljen megbánnod semmit!!
3933 levél
Válasz 07.05.03. 22:55 #24364
Samu G
azt azért te is érzed hogy nem ugyanaz...
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
31991 levél
Válasz 07.05.03. 22:42 #24363
szbszig
Jó, hát ez olyan, hogy ennyi erővel bárki kocsijának a visszapillantó tükrét is letörheti, vagy a kerekét kiszúrhatja, aki éppen olyan kedvében van, mégis parkolsz az utcán, mert muszáj...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
11699 levél
Válasz 07.05.03. 22:26 #24362
.:[Kain]:.
ezt csak most látom... "érted ,becsapják az embereket érted." gyúrunk vazze

de jól megmondtaő is, meg az a diákgyerek is, a többi meg nc.
"If you take care of the things that take care of you then you will be taken care of." - Kevin Levrone
3933 levél
Válasz 07.05.03. 22:25 #24361
Samu G
Aszthiszem mondták valahol összesen 3 db biztonsági őr van az említett temetőben. (és a biztonsági őröket ismerve behúzódnak a kuckójukba s alszanak)
Magyarul sehogysem őrzik. Csak elszántság kell és kész.

Innen viszont jön az a gondolat, hogy akkor bárki földi maradványaival megtehetik ugyanezt... (Kádárt megeheti a fene, de ötletet adhat a dolog másoknak is...)
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
413 levél
Válasz 07.05.03. 22:11 #24360
Petykemano
Na még a végén kiderül, hogy a régijó rendszer visszasíró, s minden rosszért a régijó rendszert szánt szándékkal tönretevő mindenféle jöttment Orbánokat hibáztató szélsőbaloldalisták zúzták össze a sírt, hogy még egyszer, csak még egyszer utoljára áldozhassanak kádár apánk tiszteletére - vörös szegfűvel - az újratemetésen...

Egyébként egyetértek veled. Ha megtalálják a maradványokat - de talán akkor is, mégse találnák meg - lesz itt akkora csinnadratta, mintha csak valami nemzeti hős lett volna...
2753 levél
Válasz 07.05.03. 19:11 #24359
dghost
Szálasit '46-ban a népbíróság halálraítélte, és kivégezték!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 07.05.03. 19:09 #24358
dghost
Kun Béla és Rákosi is a Szovjet Junion-ba haltak meg! Holttestüket az elvtársak nem hozták haza, így nagy a valószínűsége, hogy a maradványokat el szórták valahol Szibériában! Szálasi viszont itthon halt meg, de róla semmit sem tudok... Valószínűleg egy jelöletlen sírban fekszik(ahogy érdemli), itthon!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
1262 levél
Válasz 07.05.03. 18:59 #24357
Nu_BisMarck
Rákosi maradványai amúgy nem Oroszoknál vannak? tényleg érdekelne de lusta vagyok utánaolvasni... Ghost amúgy elvileg hova tűntek?
3281 levél
Válasz 07.05.03. 17:21 #24356
somesz83
Egyébként nincs mit csodákozni, fényes nappal csak virágokat lopnak, akkor éjszaka miért ne lopnának csontokat!
31991 levél
Válasz 07.05.03. 17:18 #24355
szbszig
Ami a sírhely milyenségét és őrizettségét illeti, én mondjuk nem igazán látok különbséget ez és ez között.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3281 levél
Válasz 07.05.03. 16:41 #24354
somesz83
Bocs, elkavartam ahogy visszaolvasgattam a topicot. Persze, hogy ezzel nem ért egyet senki, legalábbis remélem!
2753 levél
Válasz 07.05.03. 16:34 #24353
dghost
Egy szóval sem mondtam hogy helyes a sírok meggyalázás!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
9789 levél
Válasz 07.05.03. 16:28 #24352
Gillette
Ne haragadujanak, de ahol egy olnyan ember sírja van, aki életében ezreket tett tönkre( ráadásul bármennyire is szégyen, de az ország vezetője volt) , hát jobban is őrizhetnék.

Azt az embert névtelen sírba kellett volna temetni vagy maradványait szétszórni egy szemételepen(remélem ezt orvosolták a tettesek).
Amúgy sztem az éj leple alatt pár ember simán észrevétlenül megoldja.

Ja és lesz újratemetés tehát lehet menni paradicsomot meg tojást dobálni a sok vén komcsira akik majd ott siratják hős vezérüket... Aztán majd megint lehet óbégatni, hogy csúnya nácik...
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
7161 levél
Válasz 07.05.03. 15:45 #24351
Sturmgewehr
7. Festékszóró

Amúgy tényleg elgondolkodtató.
3281 levél
Válasz 07.05.03. 15:16 #24350
somesz83
Egyébként én meg azt sem értem, hogy hogy volt őrizve az a temető.
1. A fedőlapot eltávolítani elég kemény munka (főleg, ha csendben akarják)
2. A koporó és az urna két méter mélyre volt temetve.
3. A koporsót ki kellett emelni és még lyukat is fúrtak rajta.
4. Kádár sírja kb. 50 méterre van a temető egy ösvényétől, ha jól tudom.
Akkor hogy őrzik a temetőt? Ne haragadujanak, de ahol egy olnyan ember sírja van, aki életében ezreket tett tönkre( ráadásul bármennyire is szégyen, de az ország vezetője volt) , hát jobban is őrizhetnék.
5. Na és akkor még le kellett lépni a csontokkal!
6. Gyönyörű!
1077 levél
Válasz 07.05.03. 15:03 #24349
iX
én spec. nem örülök neki. hosszú cellaéletet érdemelt volna! megúszta. nem csak itt, szinte sehol nem tudtak igazságot szolgáltatni, eltekintve egy-két büntetéstől. a legnagyobb fejesek - a kárpátok géniuszát leszámítva - szép csöndben nem lettek felelőségre vonva. jaruzelskit is csak most fingatnák pld.
1077 levél
Válasz 07.05.03. 14:55 #24348
iX
oké. de ezt miért nekem címzed???
időrendet közöltem. persze lehetett volna úgy csinálni, hogy kiássuk és megkínozzuk...
7161 levél
Válasz 07.05.03. 14:40 #24347
Sturmgewehr
Útólag átgondolva szerintem még lesz valami Kádár csontjaival. Valamire készülnek vele. Nem hiszem, hogy azért megrendeztek volna így egy sírrablást, hogy rászarjanak és elszórják őket valahol. Még ha nagyon politikai nézeteket nézünk akkor sem.
3281 levél
Válasz 07.05.03. 14:22 #24346
somesz83
Sírt felforgatni eggyik esetben sem indokolt. Az tesz minket élő emberré tökkeközt, hogy békéhagyjuk a hallottakat, függetlenül attól, mekkora szemetek voltak hús - vér élő állapotukban.
8906 levél
Válasz 07.05.03. 14:03 #24345
goodboy007
Aham. Gondoltam, hogy nem jószívűségből van ez, valahogy csak kompenzálniuk kell a kiesett bevételt. Szal 2 év múlva többet fogok fizetni, mint eddig kellett volna. Naccerű!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.