Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

297 levél
Válasz 07.04.05. 20:31 #23841
Ittas Ember
"A "cigánybűnözés" pedig létező dolog. De szerintem nem annyira, mint népcsoportra, mint rétegre jellemző. Nem annyira a származásával függ össze szerintem."

Természetesen a gyökerei nem faji, hanem kulturális, szociális alapúak. Az ő vándortársadalmukban a munka meesze nem képvisel olyan értéket. Bizony, a cigány kisebbség kultúrája részben szembenáll áll a mi (európai) kultúránkkal, ezért is nehéz őket integrálni. Ha nem azt látják az államtól, hogy munka nélkül is felmarkolhatják a segélyeket (gyakran még a szociális szempontokat sem fogyelembevéve), ha valaki bántja, vádolja, vagy féli őket az rasszista, akkor ők is ugyanarra a viselkedésre lesznek kényszerítve, mint az átlag magyar állampolgár. Amíg azonban ez a rosszul felfogott pozitív diszkrimináció folyik (mert pozitív diszkriminációt lehet ésszel is csinálni, de ez nem az), addig pont a beilleszkedésük ellen hat.

A multikat tekintve valóban nem az a legjobb megoldás, ha azonnal meg akarnánk őket fejni. A jelenlegi helyzet azonban igazságtalan, illetve bizonyos esetekben meglenne a lehetőség rá, hogy hazai vállalkozásuk lépjenek a helyükre. Persze sikerült privatizálni olyan üzemeket is, melyeket a tulajdonosa utána bezárt, és csak piacvásárlásról beszélhetünk. Sajnos nehéz beszállni abba a versenybe, mely arról szól, hogy ki tud több adókedvezményt és olcsóbb munkaerőt ajánlani. Egy idő után ezek a vállalatok úgyis továbbállnak, és itt maradunk egy meggyengült vállalkozói réteggel. Persez a kamuvállalkozásokat meg kell büntetni, az adót be kell hajtani, de nehéz ilyet mondani, ha a gazdaság jópár szegmensében eleve hátránnyal indulnak a piacon.

DGhost: Köszönöm, le is mentettem.
1262 levél
Válasz 07.04.05. 20:23 #23840
Nu_BisMarck
á most néztem van ilyen topik is...

akkor csak annyit szeretnék kérni ,hogy nyilvánosan akasszák fel gyurcsány Ferencet és Orbán Viktort kézenfogva... mindannyiunknak jobb lenne...

ami másik kérésem ,hogy a jobboldaliak ne éljenek marxista bolsevik és még sorolhatnám milyen nézetekkel... mert az amit a ma jobboldali emberek követelnek az államon azt kommunizmusnak hívják. ingyen ingyen ingyen ingyen... ki a fasz akart kapitalizmust? MI! Akkor most tessék a kapitalizmus szabályai szerint jáccani.

a másik meghogy a polgárok 10000000000x annyit lopnak mint a politikusok csak nézzen mindenki kicsit magába... mi volt az a kötelezettséged az állam felé ami alól eddig nem akartál kibújni?

az 500ft os parkolási csekkedet is megpróbálod ismerősöddel
elrendeztetni...

KÖSZÖNÖM
413 levél
Válasz 07.04.05. 19:54 #23839
Petykemano
Én se olvastam még el a teljes dokumentumot, csak arra a pár dologra reagálnék, amit Te előhoztál.
Ezek közül:

"- A multinacionális tőke számára biztosított adókedvezmények felszámolása.(Ez igen csak rossz ötlet! Helyette külön adózási rendszert kell kidolgozni a számukra! Erre több európai példa is van!)
- A multinacionális cégek támogatása helyett a magyar mikro-, kis- és középvállalkozók
(mkkv-k) támogatása, különös tekintettel a családi vállalkozásokra és gazdálkodókra.(A multinacionális cégek támogatásának megszüntetése szerintem ostobaság, az viszont biztos, hogy a mostani rendszer újragondolása erősen ajánlott!)"

Sajnos a multinacionális vállalatokat nem lehet megadóztatni, pedig ha meg lehetne, akkor óriási adóbevételekre lehetne szert tenni. De nem lehet, mert amint a multi megneszeli, hogy megszűnik az adókedvezménye, máris keletebbre kezd el kacsintgatni. Két dolog tartja itt: viszonylag olcsó, ámde viszonylag szakképzett munkaerő: Nem kell túl sokat fizetni költség oldalon. A másik pedig az adómentesség: hogy a megszerzett profitot egy az egyben ki lehet vinni.
Szóval az ötlet jó, mert tényleg milyen már, hogy a multi adókedvezményt kap, a kicsi meg nyögi a súlyos adókat. De nem nagyon lehet mit csinálni, ha meg akarjuk tartani a munkahelyeket. A magyar kis- és középvállalkozások meg egyfelől olyan borzasztóan kicsik, hogy 2-15 főnél többet nemigen tudnak eltartani. Szóval ha most azt mondanánk, hogy adózzanak a multik, azok meg kivonulnának, akkor nem tudná se a munkaerőt, se a munkát felszívni a KKV réteg.
No, akkor tűzzük a zászlónkra a KKV-k támogatását, megerősítését. Igen ám, de ha megnézzük az apeh híreit, miszerint 300000 vállakozásból 200000 nullszaldós, vagy veszteséges, akkor nagyon gyorsan kiderül, hogy a KKV-k jelentős részének nem célja a profit elérésére, a vállalat bővítése, a növekedés, terjeszkedés, stb. Az a célja, hogy a vállalatból kitermelje azt, ami számára (mint személynek) szükséges a megélhetéshez, jóléthez. S miközben minimálbéren van bejelentve, a cég egyik rokonától bérli a lakást, mint irodát, céges autóval közlekedik, céges telefonnal telefonál, hovatovább reprezentációs célból a cég számlájára veszi az üdítőt, ropit, ásványvizet, wcpapírt, kekszet, sütit. Persze ez kicsinek tűnik, de ha egy 2-3 személyes cég (családi vállalkozás) így meg tud spórolni (cég költségén elszámolni) magának (autóstól, telefonostól, reprezentációs költségestől) 500000 Ft-ot (ami 2-3 személyre számítva nem is olyan sok) az állam máris 250000 Ft adóbevételtől esett el (SZJA+ÁFA)
És akkor még nem számoltam azt a pénzt, amibe a telefon, az autó, stb került. Hisz csak úgy szaladgálnak a K-s rendszámú gépkocsik az utcákon. Na nehogy már mindegyik a nagy multik igazgatói legyen!
Szóval ha egy ilyen KKV-t kezdenénk el támogatni, akkor gyanítom, hogy azt is zsebrevágnák.


"- A legsúlyosabb életellenes bűncselekmények esetében a halálbüntetés újbóli bevezetése.(Szerintem embernek nincs joga elvenni másik ember életét, ezért a halálbüntetést nem támogatom!)"

Nem mintha támogatnám a halálbüntetést, de ezt azért meséld el a gyilkosoknak is.
Szerintem a halálbüntetés ellen hülyeség úgy érvelni, hogy mert embernek nincs joga elvenni más ember életét. És annak a jogaival mi van, akit megöltek?? Ha a gyilkosnak joga van az élethez, akkor a meggyilkoltnak hol vannak a jogai az élethez? Már nincs, mert meghalt, vagy mi? Az tutti, hogy ha valakiről kiderül, hogy gyilkos, azonnal megfosztanám mindenféle emberi jogaitól is!! ÚGy, ahogy ő is önkényesen megfoszott mást emberi jogaitól. Nem mondom, hogy végezzük ki, de milyen alapon illetik meg őt jogok, amikor ő sem tisztelte másokét. FElfordul a gyomrom, amikor valaki egy gyilkos jogaira hivatkozik. Ilyenek, hogy emberi méltósághoz való jog. Leköpném.
Halálbüntetés ellen inkább az szól, hogy az igazságszolgáltatás intézménye sem tévedhetetlen.

"- A válságos helyzetben lévő megyékben a cigánybűnözés megelőzésére és felderítésére
szervezeti egység létrehozása a rendőrségen belül.(Az ún. cigánybűnözést meglétét nem tartom reálisnak, bár lehet, hogy tévedek.)"

A "cigánybűnözés" pedig létező dolog. De szerintem nem annyira, mint népcsoportra, mint rétegre jellemző. Nem annyira a származásával függ össze szerintem.
Viszont ami tény, az tény, hogy egyik ismerősöm nagyszülője kelet-Mo-n él és mivel már elég idős, azt mondta az ismerősöm szülőjének, hogy ha meghal, akkor még aznap vigyenek el a házából mindent, ami értékes, különben semmit nem találnak. És már olyat is mesélt, hogy egy házaspár nyaralónak vett egy parasztházat a környéken még régebben és míg nem voltak ott, mindent elhordtak. Ja és remélem azt nem kell mondanom, hogy a falu, ahol ezek történtek, tele van cigánnyal.
413 levél
Válasz 07.04.05. 18:44 #23838
Petykemano
2745 levél
Válasz 07.04.05. 17:18 #23837
dghost
Átraktam doc-ba az egészet, ha még érdekel!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
297 levél
Válasz 07.04.05. 15:14 #23836
Ittas Ember
Alig tudtam végigolvasni, mivel az Adobe reader lefoglalt majd másfél giga memóriát, így inkább az általad említettekre reagálok.

"- A multinacionális tőke számára biztosított adókedvezmények felszámolása.(Ez igen csak rossz ötlet! Helyette külön adózási rendszert kell kidolgozni a számukra! Erre több európai példa is van!)
- A multinacionális cégek támogatása helyett a magyar mikro-, kis- és középvállalkozók
(mkkv-k) támogatása, különös tekintettel a családi vállalkozásokra és gazdálkodókra.(A multinacionális cégek támogatásának megszüntetése szerintem ostobaság, az viszont biztos, hogy a mostani rendszer újragondolása erősen ajánlott!)"

A jelenlegi rendszer gyalázatosan rossz. Míg a kiskereskedőn minden idióta szabályt számonkérnek, súlyos büntetéseket kap (gyakran joggal persze), addig a komoly cégek (lásd Tesco) nevetve kifizetik a büntetésket. Eleve én komolyabb szankcióka talkalmaznék, mert nevetséges, ahogyan áthágják a szabályokat. Ha maradnának is az adókedvezmények, a kisvállalkozóknak nagyobb kedvezményt kell adni. Így is nehezen állják a versenyt, pláne, ha még államilag gátoljuk a vállalkozásokat. A Tesco-s példánál maradva, ahová beteszi a lábát egy hipermarket, ott tömegesen pusztulnak ki (vagy alakulnak át a "divatnak" megfelelően) a boltok. Nem tekintem piaci alapnak azt, hogy a nagy kedvezményt kap, a kicsi pedig elmehet máshova boldogulni... Ez minden csak nem liberális piacgazdaság. Olyan multicégekre van szükség, melyek tartósan akarnak befektetni, nem csak addig, amíg olcsó a munkaerő (persze versenyezhetünk Romániával), illetve kedvezőbb helyzetbe vannak hozva, mint a kis- és középvállalkozók.

"- A Szabadság téren álló szovjet emlékmű áthelyezése, a Kossuth téri Károlyi szobor
eltávolítása és köztéri szobor állítása Horthy Miklós, Wass Albert, Teleki Pál és Prohászka
Ottokár emlékére.(Mint már említettem én a szovjet emlékmű lebontása mellett vagyok!)"

A szovjet emlékmű tiszta sor. A mai napig nem értem, hogy Károlyi miért is kapott szobrot. Ha valaki kifejti egyáltalán mivel is érdemelte ki, szívesen cáfolok, iletve hozok ellenérveket - semmi olyat nem tett le az asztalra, ami miatt ott lenne a helye ahol, és annak helyén, ami helyett áll.

"- A legsúlyosabb életellenes bűncselekmények esetében a halálbüntetés újbóli bevezetése.(Szerintem embernek nincs joga elvenni másik ember életét, ezért a halálbüntetést nem támogatom!)"

Nem tartom elfogadhatatlannak a halálbüntetést, de nem ebben látom a problémák megoldását. Egy társadalmi vita után lehetne visszatérni erre. Ugyanakkor enm szabad megfeledkeznünk az "európai normákról" sem.

"- A válságos helyzetben lévő megyékben a cigánybűnözés megelőzésére és felderítésére
szervezeti egység létrehozása a rendőrségen belül.(Az ún. cigánybűnözést meglétét nem tartom reálisnak, bár lehet, hogy tévedek.)"

Ha nem is ilyen élesen kellene fogalmazni, de a felvetés sajnos jogos. A cigányság integrálása a társadalomba jelenleg megfeneklett. A családi pótlék, illetve segélyek rendszeres iskolátogatáshoz való kötése, az oktatási színvonal emelése és a köreikben való munkanélküliség felszámolása (akár közmunkával is) igen fontos szempont. Jelenleg elképesztő arányban vannak köztük munkanélküliek, rengeteg pénzébe kerülnek az államnak - illetve nekünk. Bizony, ezen a téren is reformokra van szükség, nekik is fizetniük kell. Kérdés mennyire helyes egy népcsoprthoz kötni a bűnözés fogalmát, de a gyakorlat, illetve a statisztikák ezt igazolják. Az emberek elsősorban nem gyűlölik a romákat, hanem félnek tőlük. Sajnos magam is tudnék általuk zsebtolvajlásról, támadásról beszámolni, akár jómagamat, akár rokonságot, ismeretségi körömet tekintve. Talán valóban több eredményt lehetne elérni a bűnözés felszámolásának terén is, ha nem kezelnénk tabuként a témát, illetve nem arról sopánkodnának az RTL Klub-on, hogy a roma származásúakat 6%-kal nagyobb eséllyel igazoltatják. (Ami elég nevetséges, figyelemebe véve, hogy a legzűrösebb környékeken elsősorban ők fordulnak meg éjszaka a nyílt utcán, ők lepik el az aluljárókat.) Reálisan, tabuk nélkül, de nem rasszizmussal kell közelíteni a témához. A bűnözés csökkentése, illetve a társadalomba való integrálásuk pedig összefügg.
2745 levél
Válasz 07.04.05. 13:43 #23835
dghost
A Jobbik kb. egy hónapja bejelentette, hogy elkészítik a Bethlen Gábor nevével "fémjelzett" programjukat! Mostanra végre elkészült egy, csupán általánosságokat tartalmazó dokumentum, melyet vitaindítónak szán!
Gondoltam, rajtam ne múljon, ha a véleményem kell...
Így akit érdekel azzal megosztom első észrevételeimet a "Bethlen Gábor program 1.0"-val kapcsolatban! Csak azokat a programpontokat írom le melyekkel nem vagy nem teljes mértékben értek egyet!

- A multinacionális tőke számára biztosított adókedvezmények felszámolása.(Ez igen csak rossz ötlet! Helyette külön adózási rendszert kell kidolgozni a számukra! Erre több európai példa is van!)
- A multinacionális cégek támogatása helyett a magyar mikro-, kis- és középvállalkozók
(mkkv-k) támogatása, különös tekintettel a családi vállalkozásokra és gazdálkodókra.(A multinacionális cégek támogatásának megszüntetése szerintem ostobaság, az viszont biztos, hogy a mostani rendszer újragondolása erősen ajánlott!)
- Az egészségügyileg nem indokolt művi meddővé tétel eltörlése.(Ilyen jellegű szigorítás szerintem nem túl bölcs dolog! Inkább a nem kívánt terhesség megelőzésének lehetőségeiről való felvilágosítás, e mellett az iskolákban ún. felvilágosító órák sűrűbb megtartása!
- A Szabadság téren álló szovjet emlékmű áthelyezése, a Kossuth téri Károlyi szobor
eltávolítása és köztéri szobor állítása Horthy Miklós, Wass Albert, Teleki Pál és Prohászka
Ottokár emlékére.(Mint már említettem én a szovjet emlékmű lebontása mellett vagyok!)
- A legsúlyosabb életellenes bűncselekmények esetében a halálbüntetés újbóli bevezetése.(Szerintem embernek nincs joga elvenni másik ember életét, ezért a halálbüntetést nem támogatom!)
- A válságos helyzetben lévő megyékben a cigánybűnözés megelőzésére és felderítésére
szervezeti egység létrehozása a rendőrségen belül.(Az ún. cigánybűnözést meglétét nem tartom reálisnak, bár lehet, hogy tévedek.)
- Az Árpád-sávos zászló össznemzeti jelképpé nyilvánítása.(Én tisztelem nemzeti jelképeinket, de szerintem össznemzeti csak a nagycímeres, angyalos, piros, fehér, zöld zászló lehet!)

Ez a dokumentum mindössze 6 oldalt tesz ki, úgyhogy szerintem mindenképpen érdemes vetni rá egy pillantást! Főleg azért mert vannak benne igazán jó, támogatnivaló pontok is!
Reméljük a nagy programkészítés nem akad meg itt és hamarosan olvashatjuk a Bethlen Gábor program végleges, kifejtett változatát!
(Magánvélemény: Én, ha tehetném a Jobbikot kormányra nem engedném, mert én nem vagyok a nacionalizmus feltétlen híve még akkor sem ha ez a jobbiknál igen csak puhított változatban jelenik meg, de a parlamentben egy közepes frakcióval talán helyük lenne!)
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
297 levél
Válasz 07.04.05. 12:09 #23834
Ittas Ember
A hozzászólásom pont arról szólt, hogy nem csak a névválasztással van itt a baj, az lenne a legkevesebb. Az oldaluk (amit Te ajánlottál) tele van kommunista frazeológiájú beszédekkel, Dimitrov-emlékünnepségen szólalnak fel 2005(!)-ben és lelkesen antifasiztázásnak (nácizmus összemosása a fasizmussal, illetve behelyettesítése). Milyen szervezet az, mely azokkal a fogalmakkal sincs tisztában, melyek ellen küzd? Én a MEASZ-t egy (fél)kommunista gittegyletnek tartom, ezt pedig csak megerősíteni tudják a minapi koszorúzásukkal.

Mellesleg a nyilasok, illetve általában a kor szélsőjobboldali mozgalmai nagyrészt igenis a nemzetiszocializmust implementálták magyar viszonyokra, de nem a fasizmust.
3278 levél
Válasz 07.04.05. 10:38 #23833
somesz83
Na meg Che Guevara fesztivált lehet tartani... ha már megy itt az antifasisztázás meg komcsizás.
10960 levél
Válasz 07.04.05. 10:11 #23832
Lacko
Az ellenállás/gerillaharc az szükségszerűen kevesek sportja.
A forradalom meg szükségszerűen sokaké.

Forradalmat nem lehet kevesen csinálni. Gerilla harcot pedig sokan nem lehet csinálni.
2745 levél
Válasz 07.04.05. 09:52 #23831
dghost
"Más:Horthyt igazán kihozhatnák dévédén már..."
Elméletileg e hónapban jön! Még gondolkodom, hogy megvegyem e!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2745 levél
Válasz 07.04.05. 09:50 #23830
dghost
Üdvözöllek sorstárs! Látom neked is kijut a jóból!
Nálunk is valahogy így áll a helyzet, csakhogy én a szüleimtől is kapom olykor-olykor a "kiképzést"!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2174 levél
Válasz 07.04.05. 09:49 #23829
razak
Az antifasiszták ápr3.-ámn a kommunista párt tegnap ápr.4.-én volt jelen(hivatalosan).Ezt csak a pontosság kedvéért egyébként egyetértek az általad leírtakkal.Mindkettőt le kell húzni a klotyón nem váltak be....

Más:Horthyt igazán kihozhatnák dévédén már...
2745 levél
Válasz 07.04.05. 09:46 #23828
dghost
Had emlékeztesselek rá, hogy a megemlékezésen a magyar kommunista munkáspárt is jelen volt! Ők nem kommunisták? DE! Persze lehet itt jobbnál jobb pozitív jelzőkkel illetni őket, de az már a megtévesztés kategóriába sorolódik!
A vér és becsületről csak annyit, hogy ha egyáltalán szólnak róluk a hírekben akkor a nevük mellé egyből fasiszta, szélsőjobbos jelzőket raknak, ami valóban teljesen helytálló! De akkor ne csak a "nácikat nácizzuk, ha a kommunistákat is kommunistázzuk"! Mindenki kapja meg amit érdemel! És ne kedvünk szerint kedvezzünk egyik vagy másik oldalnak! Mindkettő egyformán rohadék!

Igaz, mindenben rémeket látni nem kell csak, hogy ez a valóság!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2174 levél
Válasz 07.04.05. 09:38 #23827
razak
Na,de azt hogy antináci például!?
Egyébként a világon mindenhol Antifasiszta Liga néven van elhíresülve az ilyen ellentábor.Ez ugyanolyan mint az Ian Stuart Donaldson(Skrewdriver náci skinhead zenekar énekese Blood and Honour-Vér és Becsület megalapítója,aki azóta meghalt)által fémjelzett Rock Againts Communism rendezvény.Érdekes,hogy náluk meg az antikommunista lett a fő jelszó.Nem antimarxista,antibolsevista,antianarchista stb...Szerintem ezek csak szőrszálhasogatások,játék a szavakkal,ha már nincs más fogódzó mert egyet megemlítve értelemszerő,hogy az összes többi mellékág is ide tartozik.
6744 levél
Válasz 07.04.05. 09:36 #23826
anxius
Mar ne haragudj,de minek kell itt floodolni...?
1075 levél
Válasz 07.04.05. 09:35 #23825
iX
már meg ne haragudj, de mi a szarnak kell itt orbánozni?
1075 levél
Válasz 07.04.05. 09:33 #23824
iX
tudod hányszor láttam?!? zseniális!

teljesen igazad van különben. nekem ugyanolyanok az antifasiszta szövetségi cavinton körösök, mint potyka bácsi és tsai. kicsit többen vannak, mint annak idején (corvin közben sem fért volna el két kerületnyi ember), de ártalmatlanok...
1075 levél
Válasz 07.04.05. 09:29 #23823
iX
azt, hogy "antinemzetiszocialista" még leírni is nehéz, valszeg ennyi az oka. bár ugye hazánkban nyilasok voltak, nem nácik, nem fasiszták - mármint a hazaiak, mert azért volt itt külföldi humántőke bőven.
2174 levél
Válasz 07.04.05. 08:56 #23822
razak
Megnéztem a Novák Előd elhurcolásáról szóló videót és meg kell mondjam bármennyire nem szimpatizálok vele általában most(is) abszolút jogellenesen állították elő ez vitathatatlan.Pedig aki erőszakot alkalmazott az egy öregúr volt,de persze őt meg sem látták a rend "éber" őrei.
2174 levél
Válasz 07.04.05. 08:47 #23821
razak
Ilyen alapon -mert ezt látom nagyon sokat emlegeted,ha szóba kerül-a kommunizmus és a bolsevizmus között is elég sok különbség volt mégsem akkora,hogy élesen elkülönüljön és egy kalap alá veszik.
10960 levél
Válasz 07.04.05. 08:32 #23820
Lacko
iX neked kötelező megnézned a Tizedes meg a többieket.

Saját kezükkel????

Magyarországon volt 10 ellenálló, de a többségüket kinyírták a nyilasok. Aztán 45 után meg hirtelen 100ezres szervezet lett az antifasiszták.

Saját kezükkel mi???? A legtöbbjük nyilas volt és csak úgy úszhatták meg az akasztást, hogy beléptek antifasisztának. Ja, saját kezükkel lőtték a zsidókat a Dunába. Ennyit a híres magyar antifasisztákról...

Tudod, a legrövidebb könyvek listája: Az osztrák ellenállás hiteles története 1938-1945. Behejettesítheted nyugodtan magyarra.

Akik valóban tettek valamit, azok zsidókat bújtattak, keresztleveleket gyártottak. Csakhogy őket (mivel katolikus papok voltak) '45 utyán kivégezte az AVÓ. Vagy ha mondjuk svéd diplomata volt, akkor a ruszkik lőtték agyon.
10960 levél
Válasz 07.04.05. 08:27 #23819
Lacko
413 levél
Válasz 07.04.04. 21:35 #23818
Petykemano
azért arra én is kiváncsi lennék, hogy ha akár csak a város egy eldugott zugában is, de egy náci emlékművet állítanék horogkereszttel a tetején, de természetesen csak az itt elesett német közkatonák, bakák emlékére, esetleg Németországnak szánt baráti gesztus jeleként, akkor ahhoz mit szólna a díszes közönség.
9789 levél
Válasz 07.04.04. 21:21 #23817
Gillette
Aki egy baszott nagy szovjet emlékművet koszorúz aminek a tetején egy baszott nagy ötágú csillag virít az megérdemli, hogy pár tojást kapjon a pofájába(mást is adnék neki de azt nem szabad).
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
413 levél
Válasz 07.04.04. 21:09 #23816
Petykemano
OK, igazad van!

"A nemzetiszocializmus, vagy nácizmus egy totalitárius világnézet és mozgalom, amelynek képviselői Németországban 1933-ban megszerezték a politikai hatalmat és egypárti diktatúrát alakítottak ki, amit az 1938-ban bekövetkezett Anschluss után Ausztriára is kiterjesztettek. Tagjait faji és etnikai alapon megkülönböztető társadalmat teremtett.
* élettér-elmélet („Lebensraumpolitik”, „Lebensraum im Osten”: több lakóterület teremtése a németek számára a kelet felé történő terjeszkedés által)
* marxizmus-, kommunizmus-, bolsevizmusellenesség
* a zsidóság és szlávság elleni fajgyűlölet a német/germán/árja felsőbbrendűségből (Übermensch, Untermensch) kiindulva
* Führerprinzip = a vezetőben való feltétlen hit
* a demokrácia korlátozása, ennek következményeként a nem együttműködő politikai pártok, szakszervezetek, és sajtótermékek megszűntetése
* szociáldarwinizmus (az emberi társadalomban is a „legalkalmasabb” csoportok (fajták, változatok) tudnak fennmaradni, életben maradni, szelektálódni)
* eugenika (a szociáldarwinizmusban megfogalmazott fajfejlődés „elősegítése”, az akadályozó tényezők „kiiktatása”)
* homofóbia (homoszexuális beállítottságú emberek iránti erőteljes ellenszenv)
* a vallásszabadság korlátozása"
(Wiki)




De ez azon nem változtat, hogy Hitler nem hazudtolta meg magát. Ám a komcsik...

8067 levél
Válasz 07.04.04. 20:48 #23815
Gerry
Hitler nem fasiszta, hanem nemzetiszocialista volt-a kettő messze nem ugyan az...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
413 levél
Válasz 07.04.04. 20:38 #23814
Petykemano
A különbség a kettő között az ideológia lehet, amit a fogalom, szó képvisel:

"A fasizmus egy olyan politikai ideológia és tömegmozgalom, melynek célja a másokat kizáró értelemben vett, biológiai, kulturális és/vagy történelmi alapokon meghatározott nemzet fogalmának minden egyéb fölé helyezése, valamint a tömegek folyamatos mozgósítása." (Kevin Passmore, Fascism: A Very Short Introduction, 25-31. o., Oxford University Press, 2002. (Wikipediáról.))

"A kommunizmus olyan társadalmi forma, amelyben minden tulajdont a közösség vagy az állam birtokol és valamennyi polgár egyenlően részesül a javakból többé kevésbé igényeik szerint."
(szintén wikipédia)

A következőket csak szimbolikus értelemben:
Ezek szerint Hitler legalább nem elvei, a rendszer elvei ellen cselekedett. A III. Birodalom valóban fasiszta világ - jelen értelemben olyan világ lett volna, amelyben a németek magukat minden más nemzetnél feljebbvalónak gondolják. (mindazonáltal nem sajnálom, hogy nem ez lett)
Ezzel szemben Sztálin és az összes kommunista csak hablatyolt az elvekről és ideológiákról és a mindenki egyenlő az csak a humbug volt, amivel felbujtották a tömeget, akik élére állva sikeresen vették át a hatalmat. Akkora hazugság volt az a rendszer, ami a kommunizmus ideológiájából kiépült, mint a ház! A kommunisták akkora hazug állatok voltak...
ezt a jó hagyományt máig nem tudták levetkőzni...
csak ma már szocialistának hívják magukat és kapitalistaként cselekednek. hehe



413 levél
Válasz 07.04.04. 20:22 #23813
Petykemano
magamat idézném:

...Ezek az emberek nyilván felszabadulásként élték meg az eseményeket.
Talán még támogatták is a felszabadítókat. Aztán megöregedtek.
Beleöregedtek a rendszerbe. Olykor az idősek bele tudnak gyöpösödni a világnézetükbe. (és ez nem bántás, egyszer majd én is megöregszem, nyilván akkor én is fafejű leszek az akkori fiatalság szemében)
Ma már lehet, hogy csak azt látják, hogy a rendszerváltással minden jó odaveszett és ilyen jöttment senkiházi orbánok tönkre akarnak vágni minden jót, ami még megmaradt.
297 levél
Válasz 07.04.04. 19:19 #23812
Ittas Ember
Nekem a MEASZ-szal szemben is vannak fenntartásaim.

Mi az, hogy antifasizmus? Magyarországon sosem volt fasizmus vagy fasiszta megszállás. A nemzetiszocializmus nem egyenlő a fasizmussal. A fasizmust fő ellenségképnek éppen a kommunisták jelölték meg, illetve nevezték az összes ellenfeleiket fasisztának, magukat pedig antifasisztának.

Mi Budapesten Dimitrov szellemében végezzük tevékenységünket. Mi azt valljuk, hogy az újfasizmus, a terrorizmus elleni mai fellépésünket nem lehet kizárólag az imperializmus tagadása talaján megfogalmaznunk. A közös fellépéshez szükség van a baloldal kommunista és szociáldemokrata erőire, a liberális és a konzervatív erőkre egyaránt. A magyar antifasiszta szövetség tagkönyvén ez szerepel: "Az antifasizmus nem jobb-, vagy baloldaliság kérdése, hanem egy humanista életút."

[Forrás: Antifasizta.hu

Nekem az alapján a 2005-ben elhangzó beszéd alapján még mindig egy internacionalista, a kommunizmussal inkább baráti viszonyban lévő embernek tűnik Hanti Vilmos. Tehát egyáltalán nem véletlen a koszorúzásuk helyszíne sem. A kommunizmus látványos nem el ítélése nyílván belefér "egy humanista életútba"...


1075 levél
Válasz 07.04.04. 18:52 #23811
iX
a keddi MEASZ dologgal nincs bajom. ők arra emlékeznek, hogy ők (is) a saját kezükkel elűzták a nácikat az országból, respekt. aki másként gondolja, az olvassa el az antifasiszta.hu válogatott szövegeit.
azzal van a baj, ahol koszorúznak. miért kell a "szovjet felszabadítók" emlékművénél?!?

a mai ráadás viszont teljesen beteg. ugyanazon a helyen, a kommunista párt lófaszjóska elnöke szerint a szocializmus volt az ország legjobb időzsaka. és nemcsak gondolja, mondja is...a többi meg bólogat. eszementek.
338 levél
Válasz 07.04.04. 18:48 #23810
Waldteufel2
Szerintem selejt aki 4én unnepel, akármekkora antifasiszta.

Irán a brit népnek szánt húsvéti gesztusként szabadon engedte a Royal Navy katonáit. A BBC. nytimes, stb. címoldalon hozza a magyar lapok még alszanak.

"ysa pur es chomuv uogmuc"
2705 levél
Válasz 07.04.04. 18:18 #23809
hadzsi
A gond egyébként, hogy koszorúznak. Az a gond, hogy van mit koszorúzni. Ne ünnepeljük már felszabadítóként azokat, akik 40 éven keresztül elnyomásban tartottak minket, mert területünket tulajdonképp egy hódító háborúban szerezték, amikor végigpusztították Magyarországot. Ne legyen emlékmű és kész. Az amit az oroszok csináltak az nem felszabadítás volt, iletve esetleg ezeknek a vén geciknek, akiknek attól durrant el a faszuk, hogy pufajkában büntetlenül kiélhették vagy csak álmodoztak, hogy kiélik a perverz hajlamaikat, amit valamilyen lelki defektus okozott náluk. Nem ezek az emberek nem érdemlik meg még a tojást sem, azok, akik még a mai napon is éles fegyverrel lövetnének a tömegbe, ha lehetne. Főleg pedig ne koszorúzon ott egy állami szerv. Ha valakit sért az árpádsávos, akkor engem meg az a kibaszott emlékmű sért, meg sérti sok ezer magyar jóérzését. Emlékezzen ahogy tanulta, de ne legyen szovjet emlékmű.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
9326 levél
Válasz 07.04.04. 17:41 #23808
Kanduhrka
Most már kezd idegesíteni, hogy az állam ennyire az EU-hoz akar tartozni, aztán a színvonal megy lefele.
horrorgeeks.blogspot.com
1970 levél
Válasz 07.04.04. 17:27 #23807
Vaszilíj Zajcev
Nem akarom elviccelni, de 44-ben világháború volt, 56-ban pedig (89 óta) forradalom.

Eddig okés?

Az egyik deklaráltan háborús bűn, a másik egy maroknyi ember próbálkozása a kommunista rezsim ellen. Ahogyan a forradalom is kudarcra volt ítélve, az igazságtétel is. Sajnos.

Ez már nem okés...
divide et impera
3278 levél
Válasz 07.04.04. 17:15 #23806
somesz83
Sőtt, továbbmegyek. Sokáig azt is meg tudták mutatni, hogy kinek köszönhették, hogy a rokonságból jó pár embert elvittek a szovjetunióba robotolni. Igen, amíg ők az utca jobb oldalán mentek, addig a fazon balon és fordítva. Aztán csak vezetőbeosztást kapott az öreg. Ezek alapján, igenis takarodjanak az emlékművükkel az emlékparkba és ne pofázzanak felszabadításról. Igen nekik az volt. Mégyegyszer, ki hogy szocializálódott és mennyi lelket, szívet meg észt meg tartást adott neki a JóIsten!
9789 levél
Válasz 07.04.04. 17:01 #23805
Gillette
Sztem a szadesz szét fog hullani a gecibe. Nem is kár értük az elmúlt 17 év legkártékonyabb pártja. Megérdemlik.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
3278 levél
Válasz 07.04.04. 16:47 #23804
somesz83
Nem bántom én őket. Ki hogy szocializálódott!!! Ismertem én olyan vénembert (Nagymamám szomszédja volt) aki nyilasból lett ÁVH - s.
413 levél
Válasz 07.04.04. 16:35 #23803
Petykemano
a'la Szigetvári Péter.

Épp most néztem meg a fidesz mai sajtótájékoztatóját.
Kiderült (számomra), hogy az OVB elnöke, miközben lenácimosdatózta, meg lenyilasmittoménmizte az egyik fideszes képviselőt, aközben 2004-ben aláírt egy petíciót, hogy a vörös csillagot lehessen kitűzni és ne tekintsük önkényuralmi jelképnek. Hozzáteszem: Gyurcsány Ferenccel karöltve adta kézjegyét.

413 levél
Válasz 07.04.04. 16:28 #23802
Petykemano
Igazad van, nincs törvényes mód.
De TE mit várnál, mit tegyen a magyar?
9789 levél
Válasz 07.04.04. 16:27 #23801
Gillette
De igen hozzá szokták fűzni, hogy vér és becsület neonáci szervezet. Akkor tessék kérem hozzáfűzn az ellenálók és antifasiszták szövetségéhez is, hogy valójában kommunisták.
És mi az, hogy ha valaki megdobálja a vén ávósokat az egyből fasiszta? Milyen alapon. Ennek a logika mentén haladva akkor 56 is fasiszta, újnyilas felkelés volt.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
413 levél
Válasz 07.04.04. 16:25 #23800
Petykemano
Ne bántsd az öregeket! Nem azért, mert öregek, hanem mert azokat az időket nyilván másként élte meg azegyik ember, és máshogy a másik.
Az egyik ember, akinek rokonait megerőszakolták, vagy ismerőseit kivégezték az orosz katonák (mert épp nem talált valamit) azok megszállásként élték meg és még most is rühellik a ruszkikat.
De vannak, akiknek a rokonait a nácik emberei bántalmaztak valamilyen módon és amikor elűzték őket az oroszok, akkor nagyon örültek nekik (meg annak, hogy őket utána nem bántották) Ezek az emberek nyilván felszabadulásként élték meg az eseményeket.
Talán még támogatták is a felszabadítókat. Aztán megöregedtek.
Beleöregedtek a rendszerbe. Olykor az idősek bele tudnak gyöpösödni a világnézetükbe. (és ez nem bántás, egyszer majd én is megöregszem, nyilván akkor én is fafejű leszek az akkori fiatalság szemében)
Ma már lehet, hogy csak azt látják, hogy a rendszerváltással minden jó odaveszett és ilyen jöttment senkiházi orbánok tönkre akarják vágni a minden jót.
10960 levél
Válasz 07.04.04. 16:02 #23799
Lacko
"Lassan mondom, hogy Samu G is megértse..."

Tehát adva vagyon néhány ÁVÓs (akik később átavanzsáltak a munkásőrséghez), akik kiadtak illetve végrehajtottak sortüzeket 56 után. Ezeket - valamiért csak ezeket és a kórházakban sebesülteket agyonlövő pufajkásokat nem - feljelentette (asszem a POFOSZ) a rendszerváltás után. El is kezdődött a bírósági herce-hurca, ami olyan sokáig tartott, hogy egyszercsak jött közben a Horn-kormány. Amelynek az igazságügyminisztere megszüntette ezeket a bírósági eljárásokat és felmentette a vádlottakat, hogy "elévült" a cselekedetük.

Eddig okés?

Namármost ezek nem olyan nagyon öreg emberek: 70 évesek. Az állam is jól tartotta őket, úgyhogy simán mászkálnak. Ezért feltételezhető, hogy ők tuti elmentek egy ilyen koszorúzásra (valamelyikre a kettő közül, ha nem mind a kettőre )

Eddig okés?

Aztán vagyon egy másik ember, aki csendőr volt 1944-ben (12 évvel korábban mint 56, ezért gyaníthatóan kb ennyivel idősebb is a fent említett embereknél) és megvádolta Izrael állam azzal, hogy 44-ben részt vett egy zsidó fiú meggyilkolásában. Ezért kiadatták Ausztráliával Magyarországnak, hogy itt (barátibb a hozzáállás) elitélhessék a csókát.

Namármost. Hogyan lehetséges az, hogy ami 1956-ban történt, azért már nem lehet elitélni valakit, mert elévült. Ellenben el lehet ítélni valakit azért, amit 1944-ben tett, mivel az nem évült el. Ez olyan, mint ha 1956 régebben lett volna mint 1944. legalábbis egyes bírósági matematikus-zsenik szerint.

Érthető?

Vélemény: az én véleményem ellentétes a tiéddel. Én Izrael Állammal értek egyet: nincs elévülés!!! A gyilkosok bűnhődjenek! 44-esek éppen úgy, mint az 56-osok.
4695 levél
Válasz 07.04.04. 15:54 #23798
szedrencs
A kérdés kihagyhatatlan:

Egészségügyi okokból?
3933 levél
Válasz 07.04.04. 15:38 #23797
Samu G
Bocs, nem teljesen értem a logikádat, nem tudlak követni. Mi köze a Horn kormánynak ezekhez (bár lehet csak tudatlan vagyok) ?

Amúgy egyetértek az emlitett öreg elleni eljárás egy vicc volt (bár a kapcsolatot megint nem értem).
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
10960 levél
Válasz 07.04.04. 15:31 #23796
Lacko
Hát ők tuti ott voltak, mert a Horn-kormány alatt megszüntették a sortüzesek elleni eljárást, mondván hogy "elévült". Érdekes, hogy a 44-ben történtek nem évültek el, csak az 56-ban történtek... Érdekes ez a komcsi matek
3933 levél
Válasz 07.04.04. 15:19 #23795
Samu G
Mert két koszorúzás volt. Első az Antifasiszták szövetsége nevű izé (ahol a dobálás volt), másik meg a kommunista párt vagy mi (ahol nem sikerült a dobálás mert kiverték az illető kezéből)

Miért ezek "56-os sortüzeket vezénylő/végrehajtó, sebesülteket agyonlövő pufajkás-ÁVÓs-munkásőrök" voltak akiket dobáltak ????
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
10960 levél
Válasz 07.04.04. 15:15 #23794
Lacko
A zindex szerint a Magyar Kommunista Párt koszorúzott, nem az antifasiszták.
Asszem ti két másik koszorúzásról beszéltek.

Csípom, hogy ha egy 95 éves embert elrángatnak Ausztráliából, hogy Izraelben halálraitéljék egy olyan zsidó fiú megölése miatt, ahol (még az szdsz-es Ungváry szerint sem) volt ott. Akkor az nem egy szegény öregember, akit "jaj hagyjunk már békén", hanem mocskos nyilas-náci, megérdemli a halált.

Ha azonban 56-os sortüzeket vezénylő/végrehajtó, sebesülteket agyonlövő pufajkás-ÁVÓs-munkásőrökről van szó, akkor meg jön ez a "jaj hagyjunk már békén az öregembereket" duma.
1970 levél
Válasz 07.04.04. 14:51 #23793
Vaszilíj Zajcev
Hétvégén ismét voltam a Csepeli rokonoknál, kiképzésen. Legújabb:
Azorbán a hibás, mert ő miatta nem lehet előrejutni ebből a vitából, és ő az aki ugyan azt mondogatja mindíg. Ő az, aki a haladás útjában áll.
A torkomon akadt a paprikáscsirke bammeg...


divide et impera
5900 levél
Válasz 07.04.04. 14:51 #23792
Dile
Amúgy lemondott Molnár Lajos
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.