Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1281 levél
Válasz 07.03.27. 23:57 #23641
Indigo
Úgy van, forgasd ki a mondanivalómat! Elvégre minden áron muszáj megvédened kedvenc "forradalmáraidat", "ostromlóidat", akiket mások aljas módon lecsürhéznek... Elvégre nem olyan nagy baj az, hogy megtámadnak egy tévéépületet, és közben teljesen értelmetlenül gyújtogatnak és fosztogatnak... Ne varrjuk a nyakukba, hogy fosztogattak, azok a rendőrök voltak!!! Csak felkészültek az üdítőlopásra! Lehet, hogy azok a jószándékú ostromlók csak az üdítőlopást akarták megakasályozni? Csakis így lehetett!

Mit lehet erre mondani? Ezzel nem fogok vitába szállni...

Egyébként nem neveztelek hazugnak, arra vágysz, hogy annak nevezzelek? Tessék: hazug vagy! Most ilyen kis pitiáner mártírként jobban érzed magad?
1281 levél
Válasz 07.03.27. 23:46 #23640
Indigo
"Ez volt az oka, hogy akkor szeptemberben tömeg gyűlt össze."

Ügyesen levezetted a dolgokat, de nem az ellen emeltem kifogást, hogy a tömeg összegyűlt... Én a teljesen felesleges rombolásról beszéltem.
1281 levél
Válasz 07.03.27. 23:39 #23639
Indigo
Így van, a jelvényen van a rendőri azonosító.
297 levél
Válasz 07.03.27. 23:23 #23638
Ittas Ember
Tehát mivel nem vertek szét mindent, még gyávák is?Látom magadtól eldöntötted, hogyan történtek az események, mik voltak a motivációs faktorok. Mit lehet erre mondani?

"Érdemi" fosztogatás nem zajlott. Az ostromlók néhány százaléka tulajdoníthatott el valamit, különben több "gépezet" hiányozna. Továbbra is tartom, hogy a fosztogatás túlhangsúlyozása csúsztatás, ennyit még a nyugdíjasok is loptak volna (elvégre a Kádár alatt is ezt csinálták az üzemben)...
Én csak annyit monok, hogy a fosztogatást nem lehet általános magatartásnak tekinteni az ostromlók esetében. Ettől még el lehet ítélni őket, de ne varrjuk a nyakukba meg sem történt dolgokat.

"Erről van valami felvétel vagy bizonyíték? Vagy csak "messziről jött ember"... ?"

Korábban is volt errwe példa: a Fradi Sörözőt támadták le könnygázzal egy Fradi-Újpest meccs előtt, miközben odaben békésen fogyasztották az emberek az ételüket például - Nyilasi és a kisfia. A Nemzeti Sport vezércikkben is foglalkozott akkor ezzel az esettel.

Ezt a történetet csak annak tanúságaként írom le, hogy egy sokkal jobban felfokozottabb rendőri idegállapotban is elképzelhető.
Én csak arra tudok hivatkozni, amit láttam, éreztem ott (magát az esetet nem láttam, de a síró csaposlány és a bezárt kocsmából áradó könnygázszag elég meggyőző volt.

Egyébként az itt is említett Népszínház utcai sörözőről van szó:
Falanx
Felvételt sajnos nem tudok róla, nem volt nálam (szag)kamera.
Ha hazugnak nevezel, azt különben is erénynek, államférfiúságnak tekintem.
413 levél
Válasz 07.03.27. 23:20 #23637
Petykemano
rombolásra nem jogosít fel, ezt már megbeszéltük
De az atömeg nem gyűlt volna spontán össze, ha az MSZP nem egy ragyogó helyzetben lévő ország képét mutatja a választások idején, amelyről aztán kiderült, hogy csak illúzió volt. Az, hogy az MSZP viszi tovább a dübörgő gazdaságú országot az egy dolog, az sokaknak tetszhet, vagy nem tetszhet.
De amikor kiderül, hogy az egész csak egy hazugság volt és hogy valójában komoly problémák vannak, amiket Ők okoztak és amiket elhallgattak és hazugságokkal palástoltak, hogy így kapjanak "még egy lehetőséget"...
Ez az ország arcul csapása. Én úgy gondolom
Ez volt az oka, hogy akkor szeptemberben tömeg gyűlt össze.
297 levél
Válasz 07.03.27. 23:07 #23636
Ittas Ember
"Miért, eddig hol láttál a rendőrök ruhájára vagy sisakjára felfestett, messziről is felismerhető azonosító számot? A rendőrt az igazolványa, vagy a jelvénye azonosítja. Eddig sem volt nagy méretű, felfestett azonosító szám, és ezt törvény nem is írja elő - ha jól tudom."

Az azonosító szám a jevénynél kap helyet alapesetben, éppen ezért - elvileg - minden egyenruhás rendőrön látható.

1994. évi XXXIV. törvény

a Rendőrségről:

11. § (1) A rendőr köteles a szolgálati beosztásában meghatározott feladatait a törvényes előírásoknak megfelelően teljesíteni, az elöljárója utasításainak - az e törvényben foglaltak figyelembevételével - engedelmeskedni, a közbiztonságot és a belső rendet, ha kell, élete kockáztatásával is megvédeni.

(2) A Rendőrség belső szervezetét és működésének részletes szabályait, az utasítás kiadás rendjét úgy kell kialakítani, hogy az utasítás kiadójának és végrehajtójának egyéni felelőssége mindenkor megállapítható legyen.


A második bekezdést kell nézni.
1281 levél
Válasz 07.03.27. 22:58 #23635
Indigo
Gondolom nem a fosztogatás volt a cél, azt csak úgy mellékesen csinálták, csak úgy "poénból" (mer' az milyen vicces is má'), vagy egyesek esetleg hobbiból... Szerencsére az aulában aztán megijjedtek egy picit, már nem is tudták, mi volt az eredeti céljuk... így a milliárdos berendezésekig már nem is jutottak el.
297 levél
Válasz 07.03.27. 22:56 #23634
Ittas Ember
Pontosan, mivel elhallgatta köztévé az elégedetlenségüket. Nem csak egy petíciót nem olvastak be (ami nem lett volna kötelességük, de arrogancia helyett átvehették volna), de bagatellizálni próbálta az eseményeket, melyet nem is közvetített. A saját ostromát. Számukra nyílván nem volt hírértékű...

Kötözködést megelőzendő:

Arrogancia alatt a security állítólagos "arcoskodását" értem, elvégre ezzel a szöveggel hívta oda Toroczkai az embereket. (Persze hazudhatott is, de ez ebben az országban erény.)

A petíciót átvehették volna, nem tartott volna semmibe. Beolvasni nem kötelesek, de rendkívüli hírekbe belefért volna az eseményekről való tájékoztatás folyamatába, tulajdonképpen azt csinálták volna, ami dolguk lett volna. Így utólag pláne nem tűnik jó döntésnek az elutasítás - de végülis megtehették. Én sem tartom helyesnek a rendbontás, de a "köztévét" nem tudtam egyszerűen sajnálni. A mi adóforintjaink bánják? Éppúgy az egész éves hazudozásukat is.
297 levél
Válasz 07.03.27. 22:43 #23633
Ittas Ember
Nem azt mondom, hogy ilyen egyáltalán nem történt, vagy nem elítélendő, de ha csak a fosztogatás lett volna a cél, milliárdokban mérjük a kárt.

Mellesleg a rendőrök miért nem tehették ezeket, valahogyan hangolódni kellett az üdítőlopásra
297 levél
Válasz 07.03.27. 22:40 #23632
Ittas Ember
Vicces, de igenis, ez okozott össznépi felhördülést, többek között ezért is titulálta (skandálva) hazugnak a tömeg az MTV-t. Ott voltam a Kossuth téren, amikor emiatt folyt a felháborodás, nem sokkal a későbbi történések előtt. Ami engem illet, ha terepen nézek szét események után, akkor WAP segítségével jutok hírekhez.

"Csak már látnám azokat a korántsem ennyiből álló elképzeléseket...!"

A vállalkozások támogatása, hitelek, családtámogatás, adó- és járulékcsökkentés. Meg hasonlók. Persze ez nem program, csak jelszavak, de ki lehet abból indulni, amit '1998 és 2002 között képviseltek, illetve terveztek (családi adótámogatás, gyerek szja-jának egy része legyen a szülőé). Mindenestre ezek azok a dolgok, melyek már a reformok előtt majdhogynem szét lettek verve. Egyébként nem állítottam, hogy jobboldali gazdaságpolitikát képviselnek, ez elsősorban az MDF-re mondható el. Nem attól jó egy gazdaságpolitika, hogy jobboldali lenne, sőt egy jobboldali pártnak egyáltalán nem kötelező jobboldali gazdaságpolitikát követni - lásd például keresztényszocializmus. A mai politikában már sokkal árnyaltabb gazdasági kérdésekben a jobb- és a baloldal különbsége, a FIDESZ gazdaságpolitikája egyáltalán nem nélkülözte a liberalizmust.
1281 levél
Válasz 07.03.27. 22:29 #23631
Indigo
A kialakult belpolitikai helyzetért a Zorbán is. Persze ő nem bukott le, hogy hazudott, így most kizárólagosan Gyurcsány a felelős.
1281 levél
Válasz 07.03.27. 22:26 #23630
Indigo
Lehet, erre nem emlékszem. Biztos nagyon rosszul esett a tüntetőknek, hogy "leötszázazták" őket.
1281 levél
Válasz 07.03.27. 22:25 #23629
Indigo
Ez tényleg csak kötözködés... De a miheztartás végett: nem a rendőrök gyújtották fel az egyik irodát, nem a rendőrök tettek tönkre és loptak el régi, értékes filmszalagokat...
1281 levél
Válasz 07.03.27. 22:22 #23628
Indigo
Ez nem feltétlenül logikai összefüggés, viszont tény - még ha nem is gonoszabban...
1281 levél
Válasz 07.03.27. 22:20 #23627
Indigo
Miért, eddig hol láttál a rendőrök ruhájára vagy sisakjára felfestett, messziről is felismerhető azonosító számot? A rendőrt az igazolványa, vagy a jelvénye azonosítja. Eddig sem volt nagy méretű, felfestett azonosító szám, és ezt törvény nem is írja elő - ha jól tudom.

"én magam is láttam vendéglátóipari alapegységet, ahová figyelmeztetés nélkül könnygázgránátot lőttek be."

Erről van valami felvétel vagy bizonyíték? Vagy csak "messziről jött ember"... ?

És nem a védhetetlent védem! Csak nem tűri el az igazságérzetem, hogy miden történésért kizárólagosan a rendőröket teszik felelőssé! Így olyan szaga van az egésznek, mintha ezzel felmentést adnának a huligánoknak... De ezt is már jópár oldallal ezelőtt megtárgyaltuk, nem tudom minek megyünk bele megint.
20761 levél
Válasz 07.03.27. 22:19 #23626
Eric
És ezen a téren ácsingózók - mobil TV-ken nézve az adás t- egyként hördültek fel! Hörrr-hörr!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.03.27. 22:17 #23625
Eric
"a hagyományos szociáldemokrata/szocialista gazdaságpolitikának korábban is rész volt (lásd Franciaország). Egyébként korántsem csak ennyiből állnak az elképzeléseik."

Na akkor ebben egyetértünk. Igaz jól olvasom, hogy jobboldali irányzatot nem soroltál fel?
Csak már látnám azokat a korántsem ennyiből álló elképzeléseket...!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.03.27. 22:08 #23624
Ittas Ember
Miért, a politikai felelős szerinted kicsoda? (Tudom, a Zorbán...)
A köztévé sikertelen megvédéséért nyílván Petrétei, nem véletlenül ajánlotta fel a lemondását. És a kialakult belpolitikai helyzetért?
297 levél
Válasz 07.03.27. 22:06 #23623
Ittas Ember
"Egyébként mekkora volt a tömeg valós nagysága, ki hallgatta el azt és kinek és hol kellett volna ismertetnie a tömeg valós nagyságát?"

Az MTV 500 fősnek nevezte a Kossuth tére összegyűlt tömeget. Ez igenis olaj volt a tűzre, tovább erősítette azt a nézetet, hogy a közszolgálati tévé a hazugságaival a kormányt védi. Egy biztos: hazudtak.
297 levél
Válasz 07.03.27. 22:04 #23622
Ittas Ember
(Költői kérdés, nyilvánvaló, hogy a tömeg rombolt, csak kíváncsi vagyok, te ezt te miért látod másképp...)

Csak kötözködésképp: az ajtókat a rendőrök tépték fel, hogy védekezésként barikádokat építsenek belőle. Persze nem tartom ezt elítélendőnek, csak a miheztartás végett. Egyébként a csatán kívül nem volt rombolás, különben aligha sikerült volna annyi kárból megúszni, enyhén szólva is értékes műszerek vannak abban a székházban.
297 levél
Válasz 07.03.27. 21:59 #23621
Ittas Ember
Jellemző, Gyurcsány lebukik, ebből az a tanulság, hogy biztos hazudik a Zorbán is. Sőt, még gonoszabban...
297 levél
Válasz 07.03.27. 21:58 #23620
Ittas Ember
"Az új arisztokráciás és visszaállamosításos dumák számomra elég valósnak tűnnek."

Nem a FIDESZ gazdasági baloldaliságát kifogásoltam, hanem az MSZMP-s párhuzamot. Ezekre, amiket írtal, ez még mindig nem áll., államosításhoz nincs szükség kommunizmusban, a hagyományos szociáldemokrata/szocialista gazdaságpolitikának korábban is rész volt (lásd Franciaország). Egyébként korántsem csak ennyiből állnak az elképzeléseik.

Naivitás lenne azt feltételezni, hogy nincs gazdaságpolitikai programjuk, de valamiért enm rukkolnak vele elő - emiatt én is állandóan ostorozom őket itt. Az egyik lehetséges ok a hallgatásukra, hogy ők is rendelkeznek olyan "reformötletekkel", amit most nem mernek bedobni a köztudatba. Korábban írtam itt, hogy meggyőződésem szerint, ha nyernek 2002-ben, már ők is elkezdtek volna bizonyos változtatásokat (tehát akár már előbbre is tarthatnánk - de ez csak hipotézis), reformokat, ennek azért voltak nyomai a minisztériumokban.
297 levél
Válasz 07.03.27. 21:49 #23619
Ittas Ember
"Én azt olvastam, hogy nem az igazolványt hiányoltad, hanem az azonosító számot a rendőr sisakjáról/öltözetéről. Dehát az, hogy nincs rajta azonosítószám, még nem jelenti azt, hogy az illető feltehetőleg nem rendőr... Bocs."

Azonosítószámnak márpedig szerepelni kell a rendőrön, ha 10 igazolvánnyal mászkál is, mellesleg tömegoszlatás közben alaigha lehet azonosítani a rendőséget igazolvány alapján. Nem véletlen, hogy március 15-én is csak a sisak hátoldalára festették fel az azonosítószámokat, tehát szám van, azonosítani még mindig nehéz. Egy sportegyesület ezt nem tehetné meg a mezszámokkal.

"Mellesleg kényelmes most ebbe kapaszkodni, tudom, de a rendőrök eddig is így dolgoztak, és érdekes módon ezt eddig senki nem hiányolta..."

Honnan veszed, hogy eddig így dolgoztak? Mintha olyan gyakran lettek volna utcai összetűzések. "Sima rendőrökön" pedig én azért láttam azonosítószámot, már ha azt figyeltem. Ráadásul ez olyan, mintha mentegetnéd a törvénysértést, nyílvánavaló, hogy ilyen helyzetben kerül a fogyelem középpontjába a kérdés.

"És bármennyire is pedáloznak egyesek, hogy bebizonyítsák, hogy a gonosz rendőrök csupán a békés (és kizárólagosan jobboldali...) embereket bántalmazták, alaptalanul, ezt sosem fogják tudni bebizonyítani."

Jogtalanul bántalmazni nem békés embereket sem szabad. Remélem egyetértesz. Az is tény, hogy bántalmaztak békés embereket. Mindenesetre, ha szana-széjjel vernek valakit (vannak erről felvételek), és nem gyűjtik be, eleve kérdésessé teszi az erőszak szükségességét, hiszen ezek szerint nem volt ok az őrizetbevételre sem. Így vagy úgy, ez bizony jogtiprás.
Azt is tudjuk, hogy ártatlan emberek is bűnhődtek, akik csak haza akartak menni, még bámészkodni sem, én magam is láttam vendéglátóipari alapegységet, ahová figyelmeztetés nélkül könnygázgránátot lőttek be.

Legalább a védhetetlent ne védjük!
1281 levél
Válasz 07.03.27. 21:05 #23618
Indigo
Aha. Ugye Gyurcsány a felelős azért, mert egy nagyrészt futballhuligánokból és szélsőjobboldali tagokból álló banda szétverte a köztévé auláját és autókat gyújtogatott... Azt hittem, ennél komolyabbak vagyunk. Tehát ha nekem nem tetsző politikai erő lesz hatalmon, akkor én feljogosítva érezhetem magam a rombolásra?
Áhh, inkább hagyjuk........
413 levél
Válasz 07.03.27. 20:45 #23617
Petykemano
szerintem a felelős nem volt jelen. Csak tévéről nézte...
1281 levél
Válasz 07.03.27. 20:21 #23616
Indigo
Aztán mégis megtették... És ez a lényeg.

Egyébként nem értem, miért volt provokáció a rendőrök megjelenése? Miután megjelentek, miért vedlettek át az egyébként "békés szándékú" emberek romboló csürhévé? A rendőrök nem provokálták őket, maradhattak volna békések, és ha egyértelmű és nyilvánvaló a békés szándék, akkor lehet hogy tárgyaltak is volna velük. Szerintem ott, abban a pillanatban senki nem igazán tudta felfogni, mi történik, mi a tömeg célja, és persze mindenki félt egy kicsit, mert nem lehet kiszámolni egy láthatóan futballhuligánokkal teli, elégedetlenkedő tömeg reakcióját... Teljesen jogos volt a rendőri jelenlét, és később a fellépésük.
Összességében mégis ki a hibás a rombolásokért? A rendőrök, vagy a tömeg? (Költői kérdés, nyilvánvaló, hogy a tömeg rombolt, csak kíváncsi vagyok, te ezt te miért látod másképp...)

Egyébként mekkora volt a tömeg valós nagysága, ki hallgatta el azt és kinek és hol kellett volna ismertetnie a tömeg valós nagyságát?
9789 levél
Válasz 07.03.27. 19:58 #23615
Gillette
Mi az, hogy nyílvánvalóan nem békés szándékkal? Ha be akartak volna menni akkor rögtön nekirontanak az épületnek, de nem ezt tették. Senki nem volt képes kijönni és átvenni a petíciót szartak a tömegre és elhallgatták annak valós nagyságát. Mégis mit vártak?
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
1281 levél
Válasz 07.03.27. 19:45 #23614
Indigo
Már ne is haragudj, de amiről beszélsz, az egyáltalán nem életszagú...

De hozzunk akkor egy példát. Otthon vagy a családoddal, és egyszercsak elkezdenek gyülekezni a házad előtt emberek, nyilvánvalóan nem békés szándékkal, az öklüket rázzák és közben mindenfélét kiabálnak a felmenőidről... Mit csinálnál? Kimennél és teával meg süteménnyel kínálnád őket? Vagy hívnád a rendőröket? Melyik a logikusabb és életszagúbb?

Az a párszáz ember mégis mit várt? Hogy odamennek a köztévéhez, és minden további nélkül beolvassák a pár elégedetlen ember által írt 12 pontot? Na ne vicceljünk már... A rendőrség nem csinált mást, mint végezte a dolgát: megvédelmezni az emberi életet és a tulajdont. És ehhez rudipéternek semmi köze, ő helyesen járt el.
413 levél
Válasz 07.03.27. 19:44 #23613
Petykemano
Több tízezres tömeg... Na és? Több millióan vannak otthon
Megnyert önkormányzati választás... na és? Az nem parlamenti választás
Esetleg "megnyert" népszavazás... na és? Az sem parlamenti választás

Abban sajnos GYF-nek igaza van, hogy "az emberek tüntetni fognak. Na és? Majd hazamennek"
Senki nem tudja, hogy mi jelenleg az ország, a lakosság álláspontja, s ez valószínűleg 2010-ig nem is fog kiderülni. Addig meg mindenki hallgathatja minden hullámhosszon (tényleg mindegyiken), hogy "mi vagyunk többen"
413 levél
Válasz 07.03.27. 19:37 #23612
Petykemano
nem, nem ad garanciát.
Ez bizalomkérdés.
DE nyilván egy házasság sem ad több garanciát az örök együttlétre, mint amennyi garanciát ad a politikus arra, hogy nem fog hazudni. Csakhogy ha kiderül a feleségedről, hogy megcsalt, aztán becsapott, átvert, hazudott - természetesen mert nem akart téged megbántani... hmm? Talán ha van rá módod, inkább mégse őt szeretnéd magad mellé a következő négy évre, mégha tudod is, hogy egy másik nő is bármikor megcsalhat, átverhet.

Én addig se voltam elragadtatva GYF-től, de miután napvilágra került a kampány hazug mivolta, a külföldi politikusokkal való beszélgetések itthoni sajátos interpretálása, stb, na előttem ott vágta el magát végleg.
Amin csodálkozom az az, hogy a 180egynehány MSZP politikus közül, akik ott voltak öszödön, ott voltak a bizalmi szavazáson, egy se mondta, hogy lehet, hogy a cél jó, de talán ezt mégse így kéne.
9789 levél
Válasz 07.03.27. 19:35 #23611
Gillette
Milyen szétkapásról beszélsz te? A tömeg mindaddig békésen álldogált a székház előtt míg a rendőrterroristák meg nem jelentek. Azután is álltak és vártak hátha az mtv-s komcsi bagázs tudomást vesz róluk nem tette. Hát megkapták, de sokkal sokkal több is kijárna nekik.

Módosítanék: Nem konkrétan a rendőrök provokáltak, hanem, hogy rudi péter úgy gondolta, hogy a rendőrők jelenléte kellő biztosíték arra, hogy tovább hazudozhatnak és semminek nézheti az épülett előtt tüntető több tízezer embert.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
1281 levél
Válasz 07.03.27. 19:26 #23610
Indigo
"Egyébként meg felvételekből leszűrhető, hogy a rendőrök provokálták a balhét a megjelenésükkel, hogy a székház bejárata elé sorakoztak. Ha tömeg a balhézni akart volna akkor nem áltak volna meg a lépcső előtt mielőtt odavezényelték a fakabátokat."

A rendőrök provokálták a balhét a megjelnésükkel??? Mit kellett volna csinálniuk? Mentek volna haza, és a tévében nézzék, ahogy a tömeg szétkapja a tévéépületet?
413 levél
Válasz 07.03.27. 19:25 #23609
Petykemano
Direkt szerettem volna elkerülni a két élethelyzet összemosását. TErmészetesen egy ilyen esetben, amikor egy akció keretén belül illegálisan tüntető csoportosulást igyekszik a rendőrség szétoszlatni, akkor nem várnám el, hogy mielőtt eljárnak, előtte egytől egyig felmutassák a rendőrigazolványukat csak hogy biztos legyek, hogy van rá törvényi felhatalmazásuk, hogy pajzzsal lökdössenek, meg egyebek.
A viccet félretéve: egy utcai autós igazoltatásnál esetleg elvárható, hogy a rendőr is viszont igazolja magát. Erre mondtam azt, hogy ha nem tudja magát azonosítani, akkor akár álrendőr is lehet, aki csak pénzt akar belőlem kicsalni.
Az akciók során hiányzó azonosító szám csak most szúrt szemet, mert nyilván csak most fordult elő olyan eset, amikor látványosan és tömegesen jártak el a rendőrök törvénytelenül és morálisan is elfogadhatatlanul. (természetesen a tüntetőknél is morálisan elfogadhatatlan a kődobálás és kukaborogatás)
9789 levél
Válasz 07.03.27. 19:21 #23608
Gillette
Akik mellesleg hazudnak éjjel, nappal, minden hullámhosszon és pofátlan módón nem voltak hajlandók tudomásul venni a több tízezres tömeg puszta létét sem és elzárkóztak mindenféle tárgyalástól a vezetőkel. Megérdemelteék! Azt is megérdemelték volna, hogy székházat az alapzatig rombolják a maszop mosdató suttyú munkatársakat meg a környékbeli villanyoszlopokra húzzák!

Egyébként meg felvételekből leszűrhető, hogy a rendőrök provokálták a balhét a megjelenésükkel, hogy a székház bejárata elé sorakoztak. Ha tömeg a balhézni akart volna akkor nem áltak volna meg a lépcső előtt mielőtt odavezényelték a fakabátokat.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
1281 levél
Válasz 07.03.27. 19:20 #23607
Indigo
Jah, állami terror, mi?
Most megint kezdjen el félni mindenki, ki se menjünk az utcára, rejtsük el a disznót ésatöbbi...
2745 levél
Válasz 07.03.27. 19:15 #23606
dghost
"Dehát az, hogy nincs rajta azonosítószám, még nem jelenti azt, hogy az illető feltehetőleg nem rendőr... Bocs." -- Fábry ezekre mondja, hogy terrorista! Talán van benne valami!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
1281 levél
Válasz 07.03.27. 19:14 #23605
Indigo
Orbán Viktor és a jobboldal ad neked valami garanciát arra, hogy nem hazudik? Nem. És erre nem is lehet garanciát adni.
2745 levél
Válasz 07.03.27. 19:12 #23604
dghost
Erre mondtam, hogy "akkor húzzanak a f@szba!"
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
1281 levél
Válasz 07.03.27. 19:11 #23603
Indigo
"az álarcos és azonosító szám nélküli rendőrök ügyködését ("demokrácia lábbal tiprása")"

Én azt olvastam, hogy nem az igazolványt hiányoltad, hanem az azonosító számot a rendőr sisakjáról/öltözetéről. Dehát az, hogy nincs rajta azonosítószám, még nem jelenti azt, hogy az illető feltehetőleg nem rendőr... Bocs.
Mellesleg kényelmes most ebbe kapaszkodni, tudom, de a rendőrök eddig is így dolgoztak, és érdekes módon ezt eddig senki nem hiányolta...

A többiben nem mondtunk ellent egymásnak, csupán más oldalról közelítettük meg a dolgokat. Én is azt mondom, hogy a törvénytelenül eljáró rendőr is, és a romboló csürhe is kapja meg a neki járó büntetést.

És bármennyire is pedáloznak egyesek, hogy bebizonyítsák, hogy a gonosz rendőrök csupán a békés (és kizárólagosan jobboldali...) embereket bántalmazták, alaptalanul, ezt sosem fogják tudni bebizonyítani.
413 levél
Válasz 07.03.27. 19:05 #23602
Petykemano
szerintem senki se érdemli meg, hogy felgyújtság az autóját.

(itt már csak azért sem, mert speciel a tévé és a tévések autóit a TV fizette, amit az állam finanszíroz, aki az adófizetőktől húzza le a lóvét)
413 levél
Válasz 07.03.27. 19:04 #23601
Petykemano
De hát ez az, hogy nem tartoznak felelősséggel. választás 2006.
Az MSZP egy emberként ferdítette el a valóságot és hallgatta el a költségvetést érintő tényeket. Szó szerint azt, hogy szarban a haza. Kiálltak és mosolyogva, mit mosolyogva? nagyképűen, öntelten a fidesz képébe mondták, hogy ne hazudjon, az országban minden rendben van.
És már bocs, de az emberek benyalták.

Mi a garancia, hogy 2010-ben nem fogják megint elhallgatni a dolgokat, nem fogják megint eljátszani? Az, hogy kiderült a színjáték? Még csak azt se mondta GYF, hogy bocs. Nem mondta, hogy nem fog többet előfordulni.
413 levél
Válasz 07.03.27. 18:57 #23600
Petykemano
Kedves Indigo!

Én nem tudom, mit olvastál, de én azt írtam, hogy "Elvégre egy magát hitelesen azonosítani nem képes rendőrnek nem vagyok köteles iratokat se átadni."

Ha megmutatja a rendőrigazolványát, azzal valóban azonosítja magát (feltehetőleg hitelesen), s akkor valóban köteles vagyok átadni az irataimat. De ha nincs igazolványa, akkor akár álrendőr is lehet.

Láttam székházromboló is embereket a tévében. kapják el azokat, akik aktívan tevékenykedtek a székház rombolásában és kapják meg, amit megérdemelnek. Vannak bizonyos szabályok, amiket be kell tartani, különben mi magunk isszuk meg a levét. Ilyen pl az, hogy ne romboljunk, de borogassuk a kukákat, de ilyen pl az, hogy a rendőrség ne verje agyon a tüntetőket. A rendőrség az állampolgárokért legyen és ne az állampolgárok ellen. A rendőrség szűrje ki és eliminálja a romboló egyedeket, de ne úgy, hogy közben mindenkit agyonver!!
A rombolók, gyújtogatók kapják meg méltó büntetésüket. S csakúgy a hatalmukkal visszaélő rendőrök is kapják meg a dorgát.

S mégegyszer mondom: a rendőrség az állampolgárokért legyen és ne az állampolgárok ellen.
Jopgilag nem mentség a kukaborogatásra és a kődolbálásra, de szerintem október 23-án már nem a randalírozásra és hangulatkeltésre ment ki a játék. Nem szélsőséges jobboldaliságból vagy buliból maradtak ott az emberek. Sokkal inkább felháborodottságból és kétségbeesésből: hogy mit meg nem engedhet magának a rendőrség.
9789 levél
Válasz 07.03.27. 18:53 #23599
Gillette
Sztem egy civil- magánautót se gyújtottak föl. Legalábbis ártatlanok autóit nem. Baló megérdemelte nem sajnálom.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
2745 levél
Válasz 07.03.27. 18:47 #23598
dghost
Ez egy elég komplex kérdés, de szerintem a válasz az, hogy: igenis elvárható!
A helyzet az hogy az állampolgár csak saját életéért felelős(nagyon leegyszerűsítve!!). Viszont a képviselők nemcsak hogy saját választóiknak tartoznak felelőséggel, hanem az egész országnak! Ők vállalták, mikor politikusnak szegődtek! Ha ezt nem akarja vállalni akkor húzzanak a f@szba!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
413 levél
Válasz 07.03.27. 18:42 #23597
Petykemano
Azt már március 15-e után is felvetette az egyik KDNP-s politikus, hogy most hogy elmúlt az ünnep, hogyhogy egyszerre elmúlt mindenféle terrorfenyegetettség is?
Már nincsenek kiképzőtáborok, természetesen Orbán Viktor által vezérelt 2-3 ezer (vagy hány) fős a kormány elűzésére törekvő fegyveres gyülekezetek, stb
413 levél
Válasz 07.03.27. 18:38 #23596
Petykemano
Hmmm...
De ha mi, emberek, választók nem akarunk és nem is vállalunk felelősséget meggyőződésünkért, értékítéletünkért és döntéseinkért, akkor hogy várjuk el, hogy politikusaink felelősen viselkedjenek és tetteikért felelősséget vállaljanak?
4154 levél
Válasz 07.03.27. 15:58 #23595
pres
Én csak arra lennék kíváncsi, hogyha azoknak akik felgyújtottak kocsikat törtek zúztak, egyszer arra kellene hazamenniük, hogy a kocsijukat fegyújtották, mellette egy cetli "Bocs haver, hukk, nem tecet a rencer", akkor mi lenne az ábra.
Fuck it Dude let`s go bowlin`
1281 levél
Válasz 07.03.27. 15:51 #23594
Indigo
Kedves Petykemanó!

Elég eltérően látjuk a dolgokat, dehát nem is kell nekünk mindenben egyet értenünk.
Az irataidat igen is köteles vagy átadni a rendőrnek, ha megmutatja a rendőrigazolványát. Azzal a rendőr már azonosítja magát.
Ami a rendőri erőszakot illeti. Most te is megint előveszed a kiemelt eseteket, amikor egyértelműen a rendőr volt a hibás... Nem is vitatta senki, hogy voltak ilyen esetek, és ezeket ki kell vizsgálni, és fel kell lépni ezen rendőrök ellen. De ezt nem lehet ilyen feketén-fehéren vizsgálni... Ködobáló, újságírórugdosó, tévészékházat megtámadó embereket gondolom azért te is láttál legalább a tévében...
Amikor pedig a "demokrácia széttiprásáról" beszélnek, azt költői túlzásnak veszem, mert máshogyan nem lehet értelezni...
20761 levél
Válasz 07.03.27. 11:32 #23593
Eric
Az új arisztokráciás és visszaállamosításos dumák számomra elég valósnak tűnnek.

Nem vagyok ugyan gazdaságpolitikai szakember, de azt szakirányú diploma nélkül is viszonlyag könnyen meg tudom állapítani, hogy mi nincs.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3278 levél
Válasz 07.03.27. 10:52 #23592
somesz83
Ja és most demokraták és hazafik... no comment. (már nem tudom melyik fideszes arc mondta, lehet pont orbán, a Bach - huszár hasonlat helyénvaló.)

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.