Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

5397 levél
Válasz 07.03.13. 00:50 #22891
Morello
Pesty László: Megsebzett ünnep című riportfilmje 3 részben a 2006 októberi rendőrterrorról:

1. rész
2. rész
3. rész


SOKKOLÓ KÉPEK!!!!! Mindenképp nézzétek meg, csak h tudjátok miről beszélünk, gyengébb idegzetűek előtte vegyenek egy mély lélegzetet....
4695 levél
Válasz 07.03.12. 16:42 #22890
szedrencs
Demszkáj?

Akkor már inkább az Eamon De Valera utánzat!
1970 levél
Válasz 07.03.12. 16:29 #22889
Vaszilíj Zajcev
Erről beszélek nyuszomuszó!
Ha ez kell, hát ez kell!Beteg agyak gépfegyverrel, tessék. És nem azorbán miatt. Lelövi a Dembinszkít, hukerz?!Mártír lesz a szebb jövőért, ennyi. Végre v.mi ki kell hogy mozdítsa ezt az országot (minket állampolgárokat) ebből a híg fosból. Lehetne általános munkabeszüntetés, lemondhatna az a buzi, lehetne balhé minden hétvégén, sokminden lehetne. Meglátjuk, mi lesz...

Szomorú, tudom.
divide et impera
3999 levél
Válasz 07.03.12. 16:27 #22888
drdani
mégha a demszky kapná akkor jó lenne. tuti nem célozná a megemlékezőket. hisz azok neki nem ártottak
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
4685 levél
Válasz 07.03.12. 16:13 #22887
Christoph
Amikor ez a mondat elhangzott azt hiszem Ausztriában valami dokumentumfilmes megemlékezésen (még talán Gyurcsány is ott volt rajta) elkezdtek fütyülni a moziteremben... és nem a magyar küldöttség.
2724 levél
Válasz 07.03.12. 16:00 #22886
CitizenX
Szerintem nem lesz semmi 15.-én. Legalábbis remélem. Az kivédhetetlen, hogy az a 100-120 barom, akik fesztiválozni mennek, megjelenjenek az utcákon, de szerintem ezeket simán el lehet tüntetni az első eldobott kő után a francba ekkori rendőri szervezés és készültség esetén. Meg kell akadályozni a békés megemlékezők-tüntetők közé a bevegyülést, és kész. Ez kivitelezhető, ezt a fáklyás menet is bizonyította. A rendőrségnek sem kell a tettlegességig nem fajuló Gyurcsánytakarodjozó skandálókat - teljes joggal skandálják egyébként - gyorsan elárasztani gázzal meg gumival, nincs abban semmi, ha x ezer ember verbálisan kifejezi érzelmeit. Nem kell ezt a tömeget provokálni meg csinált indokokkal lerohanni, és kész. A randalírozókkal szemben viszont nagyon keményen kell fellépni - már a kezdeményezőkkel szemben, mert ha pl. rendőri atrocitás következtében mozdul meg valaki, az véleményem szerint érthető emberi reakció.

Az viszont aggasztó, hogy a rendőrpalota elleni támadás elkövetőivel kapcsolatban totál a homály. Ha igaz, hogy ez nem önmerénylet volt - és lehet, hogy így van, mint amennyire lehet, hogy tényleg az volt, nem tudhatjuk -, szóval, ha igaz, hogy tényleg valaki odament és a kalájából lenyomott egy sorozatot, majd hazament, akkor viszont nagy gáz van. Mert most az a pali otthon ül, és talán lelkesen tépkedi a naptárból a lapokat, majd amikor meglátja a 15-ös számot, ismét betáraz, és útnak indul..

Demszky meg beszédet fog mondani... Szóval szerintem elég komoly a helyzetnek e vetülete. Mi van akkor, ha a pali épp őt szemeli ki? Vagy, bazzz, a rendőröket... Vagy a megemlékezőket.. Vagy bárkit, uhhh, ha valaki bárkire elkezd lövöldözni, az iszonyatosan nagy gáz lesz és még nagyobb gáz lehet belőle!

Mondom, abból indulok ki, hogy a rendőrpalotás kala tényleg egy ismeretlen magánszemélynél pihen...
www.csinicucc.extra.hu
3278 levél
Válasz 07.03.12. 15:33 #22885
somesz83
Igen. Érdekes módon 1848 - ról esik a legkevesebb szó.
1970 levél
Válasz 07.03.12. 13:50 #22884
Vaszilíj Zajcev
Nna, ez a másik fakem!
Ha 3 ingyenélő alkot egy csoportot, az persze nem lesz előre be nem jelentett tüntetés mi?

Csak tudnám, mi a f@szra várunk?! Itt nem jön szupermen, sem spájdörmen, hogy elhúzzon ez az orbánfóbiás fütyike.
divide et impera
1970 levél
Válasz 07.03.12. 13:44 #22883
Vaszilíj Zajcev
A balfasz is a tv2-ben, felhív 4 hotelt, és mivel teltház van, már mindenki menekül a városból. Ez ám a felmérés bammeg. Az nem esik le, hogy a "tél" után ez az első hosszú (4nap!) hétvége!
A Debil nevű emberke volt a kedvencem. Az ilyen 5ezerért még azt is "bevallja" hogy bringát lopott a Tiszagyendai tesvéreivel, bammeg!
divide et impera
12568 levél
Válasz 07.03.12. 13:43 #22882
McCl@ne
Annak ellenére, hogy én erről nem tudtam (hogy Örkény idézetről van szó), mégis inkább a másik párhuzam a szemet szúróbb: hogy kiknek a szájából és milyen körülmények között hangzik el az a pár sor.
De nem erőltetem ezt, mert ahogy itt olvasgatom a hsz-eket, nagyon egyről beszélünk, azt meg kár ragozni!
Respect is not given. It's taken.
10961 levél
Válasz 07.03.12. 13:35 #22881
Lacko
Ember! Ez tényleg nem véletlen... Ugyanis az idézett mondat Örkénytől származik, tőle pedig közhely lett. Gyurcsány csak alkalmazta ezt a közhelyet. És legalább helyesen.
12568 levél
Válasz 07.03.12. 13:19 #22880
McCl@ne
Engedtessék meg egy kis felszínesség is itt: tegnap volt szerencsém megnézni a Szabadság, szerelem c. magyar filmet, biztos mindenki tudja, hogy miről van szó. Nos az egyik korhű rádióadásban, miután az oroszok eltakarodtak, a bemondó eképpen szóla vala(kb.):"A rádió mindezidáig a rendszer eszköze volt, hazudtunk reggel, hazudtunk délben és hazudtunk este."
Véletlenek márpedig nincsenek.
Respect is not given. It's taken.
31934 levél
Válasz 07.03.12. 13:15 #22879
szbszig
Ez van. De hat vegulis ez a dolguk, ok ebbol elnek. En mindenesetre nezni fogom a banzajt, az biztos, bar azt meg nem dontottem el, hogy melyik csatornan.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
10961 levél
Válasz 07.03.12. 13:12 #22878
Lacko
Ne félj, május elsejével nem lesz ilyen gond. Akkor a "csendes többség" fog sörvirslizni Gyurcsány et-sal... Akkor nem fognak majd igazoltatni mindenkit, aki két haverjával sétál a körúton. Nem fognak rálőni mindenkire, aki MSZP-s lufit visz a kezében. Akkor majd nem fognak a kismamák közé könnygázt lőni, babakocsit vízágyúval elsodorni. A taccsrészeg, kötekedő lumpenproletár pedig "máskéntgondolkodó" lesz, nem pedig "huligán"... Akik pedig az utcán sétálnak, nem lesznek "blokádolók".
És - érdekes módon - szabad lesz a városliget, nem fogja lefoglalni a fideszes bélyegszakkör.

Így megy ez gyurcsányországban. Árokásás, ahogy H Kovács mondotta...
9789 levél
Válasz 07.03.12. 13:05 #22877
Gillette
Biztos feltünt nektek is de milyen undorító, hogy a médiában február eleje óta folyik a hangulatkeltés márciús 15-ére. És ahogy közeledünk 15-éhez egyre fokozódik a helyzet.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
2724 levél
Válasz 07.03.11. 21:56 #22876
CitizenX
Biztosan akkor lennél lelkileg kerek, ha valóban - az alaptalan képzelgéseidnek megfelelően - síkideg lennék, de a helyzet sajnos az, hogy szinte már buddhai nyugalommal írok be ide. Komolyan. Bár, nem hiszem, hogy vagy ezt, vagy az életem bármely részét éppen neked kéne megmagyaráznom, így tőlem aztán azt hiszel, amit csak akarsz.

Arra azért külön kiváncsi lennék, hogy egy személyes találka alkalmával kinek lenne lúdtalpas a szája, de mivel erre úgysem fog sor kerülni, javaslom, hagyjuk az érdemtelen szájkaratét.

Msn címemet pedig nagyon de nagyon rangon alulinak, és leereszkedőnek érezném épp neked megadni, így erre sem most, sem máskor nem fog sor kerülni.

És szerintem itt hagyjuk is abba. Elkönyveltük egymást utolsó szarszemét, hányinger alaknak, itt fejezzük is be. Kerüljük egymás verbális társaságát.
www.csinicucc.extra.hu
850 levél
Válasz 07.03.11. 21:16 #22875
U.S. Army
Áhh kúrvára tetszett a ti "kis" vitátok! Nem akarok rohadék lenni, de mégis az vok, mert nagy örömömet leltem benne!
3999 levél
Válasz 07.03.11. 20:20 #22874
drdani
nekem mindenesetre az a véleményem hogy nem szabad egy kalap alá venni a külhoni magyarokat, és a többi bevándorlót.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
11357 levél
Válasz 07.03.11. 20:14 #22873
Tyrn
Megsúgom: nekem is.
712 levél
Válasz 07.03.11. 20:08 #22872
buek
Nekem az utolsó hsz-ek tetszettek a legjobban
11357 levél
Válasz 07.03.11. 19:28 #22871
Tyrn
Az még nem is lenne baj ha ócsárolnák egymást (mint a vitájuk elején). A baj az, hogy az utolsó posztok már csak személyeskedő provokálások.
3278 levél
Válasz 07.03.11. 19:26 #22870
somesz83
Szerintem nyissatok magaoknak egy topikot, ahol féktelenül ócsárolhatjátok egymást.
7503 levél
Válasz 07.03.11. 19:17 #22869
Attila88
kínlódsz hát xD egy családfő itt veri a nyálát, egy 18 éves srácnak, akit állítólag leszar, de közben a hülye is látja, hogy 180-as vérnyomással írod a hsz-t, közben pedig találkát akarsz, hogy megveresd magad xD

jó, többiek bocs. bejeztem! (gondolod adj egy msn címet, szívesen beszélgetnék veled xD)
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
2724 levél
Válasz 07.03.11. 18:58 #22868
CitizenX
Kínlódok? Mit értesz ez alatt, sekélye sértelmű auslander? Egyáltalán nem kínlódok, örömet okoz látni, hogy egyébek között - micsoda egy gyáva kis féreg vagy. Abszolut jól érzem magam, nem értem miért kéne kínlódnom. Ja, a kommentjeid miatt? Semmit sem jelentenek, baszkikám. 10 leírandó mondat között felnézek ide, reagálok, amit idehánysz, és ennyi. Mi ebben a kínlódás? Te kínlódsz a gyökértelen kisebbségi komplexusoddal - amíg el nem takarodsz ebből az orzágból, te vérszívó kis féreg.
www.csinicucc.extra.hu
7503 levél
Válasz 07.03.11. 18:51 #22867
Attila88
eskü jó nézni, ahogy kínlódsz xD

bár nem leszek önző. a saját szórakozásomra nem offolok szét egy sokak által kedvelt topic-ot.

kérlek, azért írj még!
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
2724 levél
Válasz 07.03.11. 18:48 #22866
CitizenX
Á, megvan, miért tetted szóvá, hogy a gép elött ülök! Gondoltad, majd egyszer csak nem reagálok, és akkor annyiban hagyom az utolsó kommentedet. Na, arra várhatsz, auslander, kurva kitartó tudok lenni az ilyen vérszívó patkányok ellenében.
www.csinicucc.extra.hu
2724 levél
Válasz 07.03.11. 18:43 #22865
CitizenX
Hülyegyerek, most éppen dolgozok - elmagyarázzam mi az? - és időnként felnézek ide, kis hontalanka. Miért úgy képzelted, hogy ide vagyok gémberedve és percenként dobom a refresht? Ne magadból indulj ki, te kis primitív szánalom... Az meg, hogy te hogyan szeretnéd látni a világot, és hogyan hiteted el magaddal, hogy az biza olyan is, egyéni elmebajod, engem hidegen hagy. Tőlem akár lehet sikeres is az életed elkövetkezendő része, én még azt is töményen leszarom. Te csak néhány betü vagy a monitoromon, semmi több, én is neked. Hatással véletlenül sem vagy, megbántani lehetetlen engem egy ilyennek, mint te, szóval miről is beszélünk...

A lányomnak pedig már most van egy nagy előnye veled szemben: Magyar állampolgár, nem pedig egy jöttment bugris paraszt a világvégéről ideszédelegve.... Ha pedig egyéb megjegyzéseid lennének a lányommal kapcsolatban, megbeszélhetünk egy találkozót, ahol néhány veserugás között megpróbálhatsz netcigányból egy élőben is nagypofájú szerencsétlenné - de legalább jellemesebbé - válni.
www.csinicucc.extra.hu
7503 levél
Válasz 07.03.11. 18:29 #22864
Attila88
csak a te fajtádat - szarember - érdekli v tenne bárminemü megkülönböztetést, egy idegen nemzetiségűvel az Életben.
személy szerint nekem semelyikükkel sincs semmi bajom, minthogy az ismerősi körömben lévők is velem hasonlóan - egészségesen - gondolkodnak sőt... szeretem a legtöbb külföldit, sok jó arc van. igaz többnyire egyetemistákat ismerek...

szerintem pedig a tendenica inkább az, hogy kezdenek elmosódni a határok - legalább is fejlettebb, globalizált területeken -, lassan elvesznek a népi sajátosságok, kultúra ésatöbbi.

csak azt nem értem, hogy mint apa (szegény lányod...), hogy van ennyi időd gép előtt ülni, blogozni, fórumozni? és közben habzó szájjal ülsz a pesti foteledben, 30 éves fejeddel, és ilyen vitákba bonyolódsz. faternak ez lenne az utolsó dolga, amivel szerintem nincs egyedül... (bocs, nevetnem kell rajtad )
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
2724 levél
Válasz 07.03.11. 17:51 #22863
CitizenX
Nyugati országokban leszarják? Lol, menj ki franciába, meglátjuk, mennyire szarják le az egyre erősödő nacionalizmus közepette. Németországban a magadfajta hontalan, vándorló, gyökértelen szarokat nemes egyszerüséggel csak auslandereknek nevezik, Angliában pedig soha nem leszel angol. Miről beszélsz ember? Az egész világon egyre erősebb a nacionalizmus és idegengyűlölet, remélem, ahová mész, néhányszor szétrugdossák a csökkentelméjű fejedet, pusztán a származásod miatt.

A lényeg: Te, kisöcsi, MINDENHOL csak másodrendű állampolgár lehetsz és leszel, ez holtbiztos.

És kösz szépen, én speciel a saját hazámban - mert nekem olyan is van, ellentétben veled, te szó szerint senkiházi... - a jelenlegi politikai légkör ellenére is jól érzem magam, nem szenvedek hiányt semmiben, tehát nehezebben fogok "megpusztulni".

És örülök a szándékodnak, remek ötlet, hogy eltakarosz innen, és máshol leszel másodrendű, alacsonyabb státusú "állampolgár".
www.csinicucc.extra.hu
7503 levél
Válasz 07.03.11. 17:28 #22862
Attila88
"Erölködhetsz, senkit nem győztél meg. Akkor is bevándorló vagy, az is maradsz. Ennyi. A magyarországi többség szemében mindig is meg lesztek különböztetve" - látod? a te fajtád miatt tart ott az ország ahol. bár leszarom. ahogy lehet takarodok el innen te meg pusztulj meg itt xD egy nyugati országban, ha rendesen melózol leszarják, hogy honnan jöttél. senki se választhat magának szülőhazát.

csak a sok pozitív kivételt sajnálom, bár te még azt se a külföldi magyarokkal szemben. szarember vagy, és kár volt lesüllyednem - pár hsz erejéig - hozzád.

good bye.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
297 levél
Válasz 07.03.11. 16:29 #22861
Ittas Ember
Ha már felbotlottam egy linkben, csak berakom ide is:

Tények és hazugságok az Indexen

Összeségében itt elégg korrekten össze vannak foglalva dolgok.

Pár megjegyzés:

- hogy ténylegesen itt lakna-e, azt azért le lehet ellenőrizni, amúgy is ésszerűsíteni kellene sok mindent (családi pótlék iskolalátogatásihoz stb.), a megszorítások miatt pedig elve nem lehetne csak úgy igénybe venni bárkinek a dolgokat, a választási turizmus sem igazán valószínű, hogy működne

- a Romániával való "nyugdíjszerződést" természetesen a államközi megállapodással meg lehet változtatni, egyébként pedig nem éppen EU konform, tehát időszerű is lenne
297 levél
Válasz 07.03.11. 15:41 #22860
Ittas Ember
A népszavazás kampányának idején sem hangzottal el érdemi ellenérvek az igen ellen, bőven elég volt az emberek pénztárcájának fogyásával, és "bevándorlók" tömegével riogatni. Az egyetlen valamirevaló számokat felhozó anyagot is az MVSZ készítette, ebből készült is szórólap, melyet magam is igyekeztem pár postaládába eljuttatni. Sajnos az összeset nem sikerült, mert tartottam amgam jogkövető állampolgárként a kampánycsendhez. Persze lehet elfogultsággal vádolni az MVSZ-t, érdekes módon sem nem cáfolták a számaikat, sem nem hoztak igazi ellenérveket ellene. Már nem emlékszem a pontos számokra, de le volt vezetve, hogy minden egyes áttelepülő határontúli magyar, mennyibe kerül, illetve mennyit hoz a kasszába. Az egyenleg pozitív lett... Egyébként a FIDESZ is csak "kétszer igen" szlogenjével állt gyakorlatilag a kérdés mellé, nagyon sokat nem foglalkoztak vele.

Érdekes volt látni a szavazás után Thürmer Gyulát a Napkeltében, akitől megkérdezték, hogy mi a véleménye az állampolgárság kérdésében történő szavazáson, és elcsukló hangon mondta, hogy erre nem számított...

Egyébként mivel eredménytelen lett a népszavazás, így az országgyűlés bármikor dönthetne a kettős állampolgárság mellett. A - vékony - többség pedig igenis igennel szavazott.

A témát tényleg kár folytatni, mert csak a személyeskedés marad belőle, különben is igencsak meddőnek látszik. És mint látható, igazándiból a többséget nem érdekli itt a kérdés.
2724 levél
Válasz 07.03.11. 15:23 #22859
CitizenX
Neked is válaszolok még utoljára: Erölködhetsz, senkit nem győztél meg. Akkor is bevándorló vagy, az is maradsz. Ennyi. A magyarországi többség szemében mindig is meg lesztek különböztetve. Így jártál. Hiába jössz itt a nyakatekert magyarázatokal, amikről el lehetne ám vitágatni örökidőkig, elhiheted, az élet az perpill és még jó darabig úgy működik itthon, hogy ti nagyon, de nagyon nagy ívben, bőségesen le vagytok szarva, nem számítotok, és az ország úgy gondolja, hogy nincs szüksége rátok. Most akkor menj, és egyenként minden kb. második magyarnak olvass be, hogy mekkora köcsög... Ötödiknél bucira lesz verve a fejed...

Akarsz még erőlködni ennek fényében?
www.csinicucc.extra.hu
7503 levél
Válasz 07.03.11. 14:17 #22858
Attila88
Ittas már szépen megfogalmazta, és cáfolta a sok badarságot, amit összehordasz kínodban.

"Nézd, senki nem jóstehetség, hogy isteni bizonyossággal megmondja, a külhoni magyarok állampolgársága okán vajh mennyien szednék a sátorfájukat Erélyből, Vajdaságból, Kárpátaljáról. Amit tudok, és ami tény, hogy már jelen helyzetben is rengeteg a magyar ajkú bevándorló, pedig nagyrészt illegálisan tartózkodnak itt. Mi történne, ha ezt törvényes keretek között is megtehetnék? Szerintem biztos, hogy nőne a bevándorlók létszáma."

erre is már többször kaptál választ, és alant Ittas is megfogalmazta, persze neked van igazad, miközben a saját idióta spekulációdra támaszkodsz, a tények felett. sok amerikai sorozatot nézel. ez itt nem az. milyen illegális bevándorlók? te hülye vagy, komolyan. hogy jönnek ide a - MINIMÁLIS - illegálisan bevándoroltak. (speciel soha egyről sem hallottam/olvastam, linkelhetnél is vmit, a kínlódásod közepette).

"Egyébként mit tett hozzá az eddig az országba érkezett magyar ajkú népesség Magyarország jobbításához? Amiket már korábban is leírtam, azok tények: Nem diplomások ezrei érkeztek, hanem extra olcsó, képzetlen, sajna igen korlátolt értelmi képességű tömegek. Ezek verték le pl. az építőiparban - öcsém kőműves, sokat tud erről mesélni -, a béreket, szorították ki a magyarországi magyarokat a munkahelyükről, ezek növelték meg drasztikusan a fekete és szürkegazdaságot, ezek árulnak sosem csorbuló áméríkái késkészletet a kocsmákban kétezeré főnök, és a táskát is ádom!"

aham, ezt nevezed akkor személyes tapasztalatnak. utolsó hely egy "bevándorlónak", pest. az pedig, hogy az utolsó mondatban ennyire szánalmas, lealacsonyítóan kezeled általánosságában a külföldi magyarokat, felháborító, szánalmas satöbb. - bár erre is sokszor kaptál már választ.

"Szóval a bevándorlók már amúgy is itt vannak, és megérkezésükkel máris kedvezőtlen gazdasági folyamatok vették kezdetüket. És azért gondoljunk bele: Mielőtt még az összes külhoni magyart sírva vígadás közben a keblünkre ölelnénk, elmélkedjünk el egyetlen percig azon, hogy vajon miért lenne jó, ha az anno háromszor akkora Magyarország össznépességét gyűjtenénk a mai határainkon belülre."

- ezt is hogy miből szűrted, csak te tudhatod, mert igen nagy f/szság.

"De mi van akkor, ha a jelenlegi (!) gazdasági helyzetben "csupán" 10-15-20 ezer külhoni érkezésével kell számolni? Nekem senki ne mondja, hogy ez nem költség. Egészen konkrétan tudom, hogy Izraelben egy bevándorló letelepítését követően nem is rossz kéglit kapnak, tanfolyamokon vesznek részt, és több százezer forintnak megfelelő sékelt kapnak segítségként az új élet kezdéshez. A gyerekeket iskolákba helyezik el, tankönyvekről és ruhákról is gondoskodnak, ha kell. Mondom: Konkrétan, tényszerűen ismerem ezt a dolgot. Persze, hogy ennyi támogatást Magyarország nem lenne képes adni a bevándorlóinak, de mindenképp költenie kellene, tehát el kell, hogy különítsen egy részt a költségvetésből. Abból a költségvetésből, amely most épp kórházakat zár be. Abból a költségvetésből, amely nem képes kihozni egy metrót. Abból a költségvetésből, amely alig kompenzál valamit a magyarországi magyarokat ért megszorításokat követően."

- ez is jó. tettszik.
gondolom tudod, hogy ahhoz, hogy vki Mo területén tartózkodojon tartózkodási engedélyt kell x havonta hosszabbítattnia, ami 6000 forint + minden más papírhoz kell x összeg, sőt orvosi vizsgák, ahol (megmérik a vérnyomásod) 30 000 forintba kerülnek, és ez tény, nem hasracsapás. nem hogy kára, HASZNA van a hivataloknak az itt tanuló, ide költőző emberekből.

"Szerintem már most is elég nagy a szakadék az "őslakosok" és a betelepülők között, és bizony nem pusztán ostoba előítéletekről van szó. A magyar társadalom már megTAPASZTALTA, hogy mivel jár az, ha nagyobb létszámban érkeznek ide Erdélyből - pl. a 89-es események alatt... -, és erről már írtam fentebb: Óhatatlan gazdasági következmények. Olcsóbb munkaerő, a hazaiak bizonyos fokú kiszorulása, illetve bevételvesztése, a bérek csökkenése, a munkalehetőségek mozgásterének szűkülése - ez mind-mind hozzájárul ennek a szakadéknak a további szélesítéséhez. Lehet, hogy ez nagyon anyagiasan hangzik, de tény, hogy az emberek legtöbbje - főképpen a Kádár-éra elképesztő lélek- és tudatromboló hatása miatt, másrészt a jelen - és szintén a Kádár-éra ténykedésének köszönhető... - katasztrofális gazdasági helyzetében, ahol milliók élnek hónapról-hónapra, nos, ekkor némiképp talán érthető, hogy az emberek érzékenyebbek a gazdasági jellegű változásokra. Amennyiben egy jóléti állam lennék, közel nem lennének ilyen komoly fenntartások a társadalomban a határon túli magyarokkal kapcsolatban."

- egyre jobb. állandóan visszatérő nálad a fekete meló. szerinted azért a külföldi magyar a ludas? még véletlenül sem a tisztességes magyar vállalkozó... ha megkapnák a papírokat, azzal jönne az adókártya is, amiből szintén haszna lenne az államnak, nem kára. bár úgysem jut el az agyadig.
ha jobb lenne az élet, akkor igennel szavaztál volna... pff. mint tényként már említettem, hogy szerbiában - ahol kb 1/3-ada az életszinvonal, mint Mo-n - is csont nélkül szavazták meg...

"Jöjjön egy kis kritika is: A határon túli magyar kisebbségeket ne kezeljük már aranyborjúként, kérem szépen! Köztudott, hogy odaát pontosan az megy kicsiben, mint nálunk: Széthúzás, egymás vérének szívása, egymás hátába rugdosás, és a totális széthúzás. A határon túli magyarok között magukban is hatalmas ellentétek feszülnek, ott tesznek egymás szervezeteinek alá, ahol csak tudnak.
Ennél fogva természetes módon a semmibe vész potenciális érdekérvényesítő képességük, és nem hogy közös összefogással a saját helyzetük jobbítására törekednének, de belviszályaikkal maguk is tevőlegesen rontanak saját helyzetükön. Egy egységesen fellépő magyar kisebbség Uniós hátszéllel akár egí Erdélyi autonómia kiharcolására is képes lenne, ez meggyőződésem. Nem holnap, nem holnapután, ez tény. De ha ők maguk nem tesznek semmit azért, hogy szülőföldjükön jobb legyen - sőt, ennek ellenkezőjét teszik - addig mi végre az elvárás az anyaországtól a tekintetben, hogy megoldja a széthúzásból adódó, szerteágazó problémáikat?"

- itt sem látom, hogy ténnyekkel dobálóznál, csak a saját agyad szüleményével. az már más kérdés, hogy ez miként kapcsolódik az alap témához...?


ezeket már más megfogalmazásban mind leírtam, ahogy már Ittas is. remélem többször nem kell. (bár esélytelen)
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
297 levél
Válasz 07.03.11. 13:55 #22857
Ittas Ember
Ne felejtsük, akár lehetne a témában újra népszavazást kiírni!
(Illetve előbb kezdeményezni.)
Nincsenek egyszer és mindenkorra eldöntött kérdések.

Maga az eredeti kérdés pedig, hogy miként is viszonyulunk egymáshoz "itthoni" és "bevándorolt" magyarok, pedig sajnos egy aktuális kérdés, de valóban nem muszáj erről szólnia az egész topiknak.

"Még valami: Arról nem beszélve hogy évek alatt megszerzett, személyes tapasztalataimat próbálod megcáfolni. Nekem ez elég reménytelen hadjáratnak tűnik..."

Te tapasztalatokat írtál, én tényeket - természetesen a tapasztalatok is tényeken alapulnak, de én megpróbáltam egy kis hátteret nyújtani a kérdés érdemi részéhez. Persze ezt lehet ignorálni. Nem kötözködésként, de: egyébként nem tudom, milyen tapasztalat az, hogy házat kapnak ingyen? Mert ilyen fel sem merült a témában. Mindenesetre a tapasztalataidat nem próbáltam meg megcáfolni, legfeljebb kifejtettem az enyémet, és ezáltal más nézőpontba helyeztem.

Egy költői kérdés: az a politikus, aki a nemet támogatta a népszavazás kampányában, miként is szavazhatott igennel az országgyűlésben Románia és Bulgária EU tagságára?
2724 levél
Válasz 07.03.11. 13:45 #22856
CitizenX
Még valami: Arról nem beszélve hogy évek alatt megszerzett, személyes tapasztalataimat próbálod megcáfolni. Nekem ez elég reménytelen hadjáratnak tűnik...
www.csinicucc.extra.hu
2724 levél
Válasz 07.03.11. 13:44 #22855
CitizenX
Lényegtelen és idejétmúlt dologról beszélgetünk: Nem kaphatnak állampolgárságot, és kész.

Bocs, hogy ezuttal nem reagálok hosszabban, már unom ezt a témát, eléggé átbeszéltük, és nem jutunk egymáshoz közelebb. Nem akarok még egy témát Asas mellett, ami a végtelenségig fajulhat.

A tény és készhelyzet az, hogy nem lett megszavazva a dolog. Innentől kezdve mindenki úgy boldogul, ahogy tud-akar.
www.csinicucc.extra.hu
297 levél
Válasz 07.03.11. 13:33 #22854
Ittas Ember
Ha az elgépelés fájni tudna...

hisem -> hiszen
tőzsgyökeres -> tősgyökeres

stb.

Így legalább még floodolok is
297 levél
Válasz 07.03.11. 12:37 #22853
Ittas Ember
"Szerintem biztos, hogy nőne a bevándorlók létszáma."

Valószínűleg nem jelentősen, mint már említettem, az összes erre a kérdésre fókuszáló empirikus kutatás ezt támasztja alá. Ettől lehet még eltérő a véleményed, de a háború elől történő meneküléssel nehéz magyarázni, egyrészt nincs háború, ha lenne, akkor állampolgárság nélkül is jönnének tömegesen. Apró megjegyzés: magyar állampolgársággal a zsebükben már nem lennének bevándorlók - hisem pont erről is szól.

"És azért gondoljunk bele: Mielőtt még az összes külhoni magyart sírva vígadás közben a keblünkre ölelnénk, elmélkedjünk el egyetlen percig azon, hogy vajon miért lenne jó, ha az anno háromszor akkora Magyarország össznépességét gyűjtenénk a mai határainkon belülre."

Fölösleges retorikai elemnek tartom, hogy milliós "bevándorlókról" vizionálsz, majs Te is elismered, hogy persze nem jönnének annyian. Maradjunk a racionális vitánál! A háromszor akkora Magyarország össznépességét nem tudom milyen formában érted, talán a "22 millió román munkavállalóra gondolsz"?

"Egészen konkrétan tudom, hogy Izraelben egy bevándorló letelepítését követően nem is rossz kéglit kapnak, tanfolyamokon vesznek részt, és több százezer forintnak megfelelő sékelt kapnak segítségként az új élet kezdéshez. A gyerekeket iskolákba helyezik el, tankönyvekről és ruhákról is gondoskodnak, ha kell."

Nálunk meg nem. Pont.

"Ezt mantrázom már napok óta: Magyarország gazdaságilag SEM képes vállalni egy esetleges bevándorlási hullámmal járó természetszerű költségeket."

Ugyanúgy jönnének magyar állampolgársággal a zsebükben, mint teszem azt, ha Te átköltöznél Győrbe. Mennyi pénzébe is fájna ez az államnak?

"Olcsóbb munkaerő, a hazaiak bizonyos fokú kiszorulása, illetve bevételvesztése, a bérek csökkenése, a munkalehetőségek mozgásterének szűkülése - ez mind-mind hozzájárul ennek a szakadéknak a további szélesítéséhez."

A mi alacsony foglalkoztatási rátánk mellettigazán kell ettől annyira tartani. A vajdasági magyarok elsősorban napszámos munkáért járnak át a Dél-Alföldre, ehhez nem volt elég munkaerő nélkülük, és őszintén szólva arról sem hallottam, hogy akár magyar állampolgároknak számlát adjanak ilyen munkáról - elsősorban magánszemélyekre gondolva.

"Ezek verték le pl. az építőiparban - öcsém kőműves, sokat tud erről mesélni -, a béreket, szorították ki a magyarországi magyarokat a munkahelyükről, ezek növelték meg drasztikusan a fekete és szürkegazdaságot, ezek árulnak sosem csorbuló áméríkái késkészletet a kocsmákban kétezeré főnök, és a táskát is ádom!"

Az állampolgárság éppenséggel a feketegazdaság ellen dolgozna, megnöveleve a lehetőségeiket. TB-t is kellene fizetni utánuk, innentől kezdve máris nem tudnák annyira leszorítani a béreket. Megjegyzem a magyar ember mindig nulla munkával akar sokat keresni, ahol nincs jó fizetés, nem is vállalja a munkát - ez érthető, akkor viszont megkapja a külföldi, nem csak határontúli magyarok vannak. Kifehérítve ez már máshogyan működne.

"Nem diplomások ezrei érkeztek, hanem extra olcsó, képzetlen, sajna igen korlátolt értelmi képességű tömegek."

Nem kell azért ennyire lenézni a megkülönböztetés és a háború elől menekülő testvéreinket. Sokan az egyetemekre járnak tanulni, persze nem ingyen. Velük elsősorban nem az építkezéseken és munkásszálókban lehet találkozni. De mint említettem, pont az olcsó munka bűzlik az "itthoni magyaroknak".

"És itt a mondandón egyik leglényegesebb pontja: Meglátásom szerint a legbölcsebb dolog lenne ezzel a "Nagy Nemzet Egyesítéssel" - TV2-es műsor is lehetne akár... - várni addig, amíg az anyaország kritikus gondjai-bajai legalább részlegesen megoldást nyernek, és az itteni magyarok kissé könnyedebben vehetik a levegőt. Akkor talán el lehet gondolkodni arról, hogyan tovább."

Ez a bekezdés - és voltaképpen az egész dikurzus - ott veszíti értelmét, hogy Románia és Szlovákia már EU tagállam (Ausztriát meg sem említem), ezekben az országokban van a nagyrésze a határontúli magyarságnak. Innentől kezdve pedig tényleg csak elvi kérdés az állampolgárság. Ha annyira csak a pénzért jönnének, akkor EU állampolgárként tovább is tudnának állni nyugatra, nem idejönnének, ahol zajlanak a "reformok", illetve a TB-t sem lehet már megkerülni.

"A határon túli magyar kisebbségeket ne kezeljük már aranyborjúként, kérem szépen! Köztudott, hogy odaát pontosan az megy kicsiben, mint nálunk: Széthúzás, egymás vérének szívása, egymás hátába rugdosás, és a totális széthúzás. A határon túli magyarok között magukban is hatalmas ellentétek feszülnek, ott tesznek egymás szervezeteinek alá, ahol csak tudnak."

És azért, mert olyanok, mint mi ne is kapjanak állampolgárságot?
Ennyire különben sem egyszerű a helyzet. Erdélyben például ott van az antidemokratikusan működő RMDSZ, ahol lehetetlen leváltani a Markó Béla-féle megélhetési politikusokat. Ugyanakkor, mint legnagyobb szervezetre, "kénytleenk" sokan rászavazni. Ez így persze nagyon zanzásított, de lényegében erről van szó. Más környező országokban is nagy a megosztottság, ezt részben köszönhetjük annak, hogy itthonról sikerült őket megosztani a FIDESZ-MSZP törésvonal mentén. Az egyszerű átlagember ott sem tudja egymaga rendberakni a politikát.

Még egy valami:

Az egy dolog, hogy személyes okból, illetve a stílusa miatt támadod Attila88-at. Ugyan tudom, hogy ez a személyének szól, de talán nem kellene emiatt az összes határontúlit szidni, így én is sértve érzem magam - noha jómagam tőzsgyökeres "belföldi magyar" vagyok.
Mellesleg megjegyzem, már bocsánatot kért az eredeti problémás beszólásáért, azóta pedig megy a kölcsönös személyeskedés, Te azonban másokat is megsértesz közben...


OFF:

Látom az előző hozzászólásomban elrontottam a "dőltbetűzést".
297 levél
Válasz 07.03.11. 11:47 #22852
Ittas Ember
Nem, ehhez Magyarországon kell lakniuk is. Persze lehet jönni azzal, hogy elég papíron itt lakni, a gyakorlatban ez nem igazán érné meg az emiatti susmus az embereknek. Egyébként sem kell az ilyesmitől tartani, abból sem volt még probléma, hogy az Egyesült Királyságban szavazhatnak ír állampolgárok is (lakóhely feltétel szintén), illetve vice versa.

Azt hiszem, egyszerűbb, ha belinkelem:

70. § (1) A Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező minden nagykorú magyar állampolgárt megillet az a jog, hogy az országgyűlési képviselők választásán választó és választható legyen, valamint országos népszavazásban és népi kezdeményezésben részt vegyen.

(2) A Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező minden nagykorú magyar állampolgárt és az Európai Unió más tagállamának a Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező nagykorú állampolgárát megilleti az a jog, hogy a helyi önkormányzati képviselők és a polgármesterek választásán választható és - amennyiben a választás, illetve a népszavazás napján a Magyar Köztársaság területén tartózkodik - választó legyen, valamint helyi népszavazásban és népi kezdeményezésben részt vegyen. Polgármesterré és fővárosi főpolgármesterré magyar állampolgár választható.

(3) A Magyar Köztársaságban minden menekültként, bevándoroltként vagy letelepedettként elismert nagykorú személyt megillet az a jog, hogy a helyi önkormányzati képviselők és a polgármesterek választásán - amennyiben a választás, illetve a népszavazás napján a Magyar Köztársaság területén tartózkodik - választó legyen, valamint a helyi népszavazásban és népi kezdeményezésben részt vegyen.

(4) A Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező minden nagykorú magyar állampolgárt és az Európai Unió más tagállamának a Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező nagykorú állampolgárát megillet az a jog, hogy az európai parlamenti választáson választható és választó legyen.

"(5) Nincs választójoga annak, aki jogerős ítélet alapján a cselekvőképességet korlátozó vagy kizáró gondnokság, illetőleg a közügyek gyakorlásától eltiltás hatálya alatt áll, szabadságvesztés büntetését vagy büntetőeljárásban elrendelt intézeti kényszergyógykezelését tölti. Az Európai Unió más tagállamának a Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező nagykorú állampolgára akkor sem választható, ha az állampolgársága szerinti állam jogszabálya, bírósági vagy más hatósági döntése alapján hazájában kizárták e jog gyakorlásából.

(6) Minden magyar állampolgárnak joga van ahhoz, hogy rátermettségének, képzettségének és szakmai tudásának megfelelően közhivatalt viseljen."

2724 levél
Válasz 07.03.11. 11:22 #22851
CitizenX
Jó van, akkor most ki provokál kit a hányinger stílusával? Az észérveid hová lettek, a megalapozott, kifejtett cáfolataid? Ja, arra már nem futja? Szar lehet ostobának lenni...

Az, hogy valamire csak beböfögöd, hogy SZERINTED, aki totálisan érintett, így érdekelt a témában, hülyeség, amit írok, nem meggyőző ellenérv, sőt, szánnivaló beokádás, amit épeszü ember nem fog komolyan venni. Ennyi, és te is csak ennyi vagy. Nem is várok tőled mást. Gondolod, hogy a TÖBBSÉG véleménye változni fog a sötét arcoskodásodat követően? Nem, nem fog, max egyre rosszabb lesz a magyaroknak a véleménye rólatok, bevándorlóktól, hazátlanokról, auslanderekről...

És te lehet, hogy azért vagy itt, hogy mások véleménye alapján kialakuljon a kezdetleges világképed - bár a stílusod messze nem ezt igazolja -, én azért vagyok itt, hogy kifejtsem a saját gondolataimat.

És hidd el, elöbb fogsz te innen takarodni, mint én. A fórumról és hálistennek az országból is.
www.csinicucc.extra.hu
712 levél
Válasz 07.03.11. 11:14 #22850
buek
Amúgy ha kettős állampolgárok lettek volna ők ugye szavazhatak volna ugyanúgy ?
7503 levél
Válasz 07.03.11. 11:12 #22849
Attila88
te jó isten. mindek harmadik szavad hülyeség, amit már nem csak én magyarztam el 52* az utóbbi pár oldalon.

minden egyes bekezdésed felháborító HÜLYESÉG!!! - amit nem fogok ismét leírni, hogy miért, mert egyszerűen egy seggfej pesti vagy, aki gyerekkorában beverte a fejét valamibe. de én komolyan nem értem, hogy minek jár az ilyen fórumokra, már 26* elmondta, mindenkinek h senkik, ahhoz, hogy őt - nagy pesti állampolgárt, aki SZART nem tud - senki véleménye nem érdekli, és senki véleménye nem fog rajta változtatni.

akkor minek vagy itt? takarodj.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
2724 levél
Válasz 07.03.11. 08:31 #22848
CitizenX
Tegnap már nem volt kedvem a továbbiakhoz, így csak annyit értem, hogy nagy körvonalakban igazad van. Ezen finomítanék most némileg:

Nézd, senki nem jóstehetség, hogy isteni bizonyossággal megmondja, a külhoni magyarok állampolgársága okán vajh mennyien szednék a sátorfájukat Erélyből, Vajdaságból, Kárpátaljáról. Amit tudok, és ami tény, hogy már jelen helyzetben is rengeteg a magyar ajkú bevándorló, pedig nagyrészt illegálisan tartózkodnak itt. Mi történne, ha ezt törvényes keretek között is megtehetnék? Szerintem biztos, hogy nőne a bevándorlók létszáma.

Egyébként mit tett hozzá az eddig az országba érkezett magyar ajkú népesség Magyarország jobbításához? Amiket már korábban is leírtam, azok tények: Nem diplomások ezrei érkeztek, hanem extra olcsó, képzetlen, sajna igen korlátolt értelmi képességű tömegek. Ezek verték le pl. az építőiparban - öcsém kőműves, sokat tud erről mesélni -, a béreket, szorították ki a magyarországi magyarokat a munkahelyükről, ezek növelték meg drasztikusan a fekete és szürkegazdaságot, ezek árulnak sosem csorbuló áméríkái késkészletet a kocsmákban kétezeré főnök, és a táskát is ádom!

Nem kérdés? Jómagam is ismertem roppant szimpatikus és dolgos bevándorlókat, szó szerinti ismeretségem volt-van velük, és egyik-másik relatív - pl. hozzám viszonyított... - sötétsége ellenére sem bántam velük lekezelően, ellenségesen. Lévén, nem vagyok egy primitív tuskó, aki úgy véli elintézettnek a kérdéseket, hogy jól összeveri a bevándorlót-cigányt-zsidót-mittomén kit. Ezt csak azért körmölöm le, hogy lásd: Nincs alapvető, zsigeri ellenszenvem, csakis a tapasztalt - és nem általánosított! - dolgaimból indulok ki.

Szóval a bevándorlók már amúgy is itt vannak, és megérkezésükkel máris kedvezőtlen gazdasági folyamatok vették kezdetüket. És azért gondoljunk bele: Mielőtt még az összes külhoni magyart sírva vígadás közben a keblünkre ölelnénk, elmélkedjünk el egyetlen percig azon, hogy vajon miért lenne jó, ha az anno háromszor akkora Magyarország össznépességét gyűjtenénk a mai határainkon belülre.

Meggyőződésem, hogy ennek katasztrófa lenne a vége. Egyszer olvastam valami elemzés félét arról, hogy állítólag ezen az ország területen az optimális népességszám kb. 6-7 millió lenne, ennyi emberrel lehetne a leggyorsabban és legjobban egy jóléti állam alapjait letenni. (Természetesen ehhez csodaszerűen változnia kellene a demográfiai jellemzőknek, és a pestisként terjedő elöregedést valahogy vissza kéne szorítani.) Ez a kis ország - ha igazat ír a tanulmány, ha nem - természetesen nem alkalmas 13-15 millió magyar eltartására. Számomra ez biztosnak tűnik. Jó, persze, nem is akar millió szám ideözönleni minden magyar.

De mi van akkor, ha a jelenlegi (!) gazdasági helyzetben "csupán" 10-15-20 ezer külhoni érkezésével kell számolni? Nekem senki ne mondja, hogy ez nem költség. Egészen konkrétan tudom, hogy Izraelben egy bevándorló letelepítését követően nem is rossz kéglit kapnak, tanfolyamokon vesznek részt, és több százezer forintnak megfelelő sékelt kapnak segítségként az új élet kezdéshez. A gyerekeket iskolákba helyezik el, tankönyvekről és ruhákról is gondoskodnak, ha kell. Mondom: Konkrétan, tényszerűen ismerem ezt a dolgot. Persze, hogy ennyi támogatást Magyarország nem lenne képes adni a bevándorlóinak, de mindenképp költenie kellene, tehát el kell, hogy különítsen egy részt a költségvetésből. Abból a költségvetésből, amely most épp kórházakat zár be. Abból a költségvetésből, amely nem képes kihozni egy metrót. Abból a költségvetésből, amely alig kompenzál valamit a magyarországi magyarokat ért megszorításokat követően.

Vajon el lehet e várni a magyarországi magyaroktól, hogy amíg őket megszorítgatják, addig az országba érkezők számára lakásokat utaljanak ki, és munkákat adjanak nekik? Miközben másokat éppen hogy kilakoltatnak a nem fizetett számlák miatt, és esetleg munkanélküliek már hetek-hónapok óta... Ezt mantrázom már napok óta: Magyarország gazdaságilag SEM képes vállalni egy esetleges bevándorlási hullámmal járó természetszerű költségeket. Mert olyan helyzetben vagyunk, hogy legyenek állítólag bármily csekélyek ezek a költségek, a mostani szituációban már az is nagyon sokat számít. Sajnos.

Na, szóval, megvizsgáltuk demográfiai és gazdasági szempontból a kérdést. És mi van magával a társadalommal?

Szerintem már most is elég nagy a szakadék az "őslakosok" és a betelepülők között, és bizony nem pusztán ostoba előítéletekről van szó. A magyar társadalom már megTAPASZTALTA, hogy mivel jár az, ha nagyobb létszámban érkeznek ide Erdélyből - pl. a 89-es események alatt... -, és erről már írtam fentebb: Óhatatlan gazdasági következmények. Olcsóbb munkaerő, a hazaiak bizonyos fokú kiszorulása, illetve bevételvesztése, a bérek csökkenése, a munkalehetőségek mozgásterének szűkülése - ez mind-mind hozzájárul ennek a szakadéknak a további szélesítéséhez. Lehet, hogy ez nagyon anyagiasan hangzik, de tény, hogy az emberek legtöbbje - főképpen a Kádár-éra elképesztő lélek- és tudatromboló hatása miatt, másrészt a jelen - és szintén a Kádár-éra ténykedésének köszönhető... - katasztrofális gazdasági helyzetében, ahol milliók élnek hónapról-hónapra, nos, ekkor némiképp talán érthető, hogy az emberek érzékenyebbek a gazdasági jellegű változásokra. Amennyiben egy jóléti állam lennék, közel nem lennének ilyen komoly fenntartások a társadalomban a határon túli magyarokkal kapcsolatban.

És itt a mondandón egyik leglényegesebb pontja: Meglátásom szerint a legbölcsebb dolog lenne ezzel a "Nagy Nemzet Egyesítéssel" - TV2-es műsor is lehetne akár... - várni addig, amíg az anyaország kritikus gondjai-bajai legalább részlegesen megoldást nyernek, és az itteni magyarok kissé könnyedebben vehetik a levegőt. Akkor talán el lehet gondolkodni arról, hogyan tovább.

Jöjjön egy kis kritika is: A határon túli magyar kisebbségeket ne kezeljük már aranyborjúként, kérem szépen! Köztudott, hogy odaát pontosan az megy kicsiben, mint nálunk: Széthúzás, egymás vérének szívása, egymás hátába rugdosás, és a totális széthúzás. A határon túli magyarok között magukban is hatalmas ellentétek feszülnek, ott tesznek egymás szervezeteinek alá, ahol csak tudnak.
Ennél fogva természetes módon a semmibe vész potenciális érdekérvényesítő képességük, és nem hogy közös összefogással a saját helyzetük jobbítására törekednének, de belviszályaikkal maguk is tevőlegesen rontanak saját helyzetükön. Egy egységesen fellépő magyar kisebbség Uniós hátszéllel akár egí Erdélyi autonómia kiharcolására is képes lenne, ez meggyőződésem. Nem holnap, nem holnapután, ez tény. De ha ők maguk nem tesznek semmit azért, hogy szülőföldjükön jobb legyen - sőt, ennek ellenkezőjét teszik - addig mi végre az elvárás az anyaországtól a tekintetben, hogy megoldja a széthúzásból adódó, szerteágazó problémáikat?
www.csinicucc.extra.hu
2724 levél
Válasz 07.03.11. 07:33 #22847
CitizenX
Nem értettél meg semmit. Vagy nem is akarod. Mindegy. Egy dologról meggyőztél: Ilyen tipusú külhoniakra, mint te, valóban semmi szükség. Menj ahová akarsz.

Amikor egyszer már letisztáztam mind a házatok történetének, mind Milosevicnek a kérdését, akkor te megint előrángatod azokat, mintha mi sem történt volna. Mi vagy te, fogyatékos?

A stílusom pedig továbbra is makacs lesz, ahhoz te nagyon mikroba vagy, hogy ezen változtass. És eleve kár volt ennyi szót vesztegetni rád: Ha nem voltál képes megérteni a lényegi mondanivalót - pl. hogy ne anyázd már az én országomat, talán menj vissza Szerbiába, és ott káromold azt, vagy pl. hogy alapvető (!), elvi (!) kifogásom nincs a bevándorlás ellen, csupán annak jelenkori érdemlegességét, kivitelezhetőségét kérdőjelezem meg -, akkor kár beléd minden szó.
www.csinicucc.extra.hu
7503 levél
Válasz 07.03.11. 01:44 #22846
Attila88
vártam erre a kommentre, az mindegy, hogy kitől, de tudtam, hogy vki megfogalmazza, hogy ennek a pár generációnak amíg ekkora többsége van, addig mi mást várunk.

a hozzászólás vége tényleg happy end-es, és riszpekt. de... (ezúton is bocsi, h ezt nem bírtam meg nem jegyezni - ismét) nem én kezdtem el sem Eric, sem padavannal szemben a személyeskedést, jó erre meg az, hogy amikor az anyaországot "ócsároltam", akkor azt ők magukra vették, ok. de ezzel az erővel maj' minden dolgot személyes ügyként lehetne kezelni, és ezzel érvelni az mellett, hogy pl. egy ilyen témában miért is mentek át személyeskedésben, a rideg tényekkel szemben. ha már ők komoly, adófizető, példás, felnőtt, értelmes állampolgárok, akkor szerintem okosabban is lehetett volna rám - mint 18 éves kis f*szra, reagálni, és a hirtelen felindultságom kivesézése helyett a valós problémával foglalkozni. - itt már elég a többes számból, mert csak padavan az, akinek tűrhetetlen a makacs, provokatív stílusa, ami MINDEN topic-ban kijön, ahova bedugja az okos pesti - bocs, budai - fejét. - ott volt teljes szakadás, amikor abból, hogy odaadtuk a kanizsai házunkat bérmentve egy rászoruló szerb családnak, (amit csak azért irtam le, mert számon lettem kérve,h mi tettem én le az asztalra... röhej) akkor még minket szidott, és hozott ki g*cinek, miszerint bombázzák a szerb családra a házat, ne ránk. nonszensz. aztán pedig a magyar atrocitásos Milos ügyek után bebiggyeszt egy "" emotikont... hát szerintem azt nem kell kommentálnom...

jó éjt!
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
5613 levél
Válasz 07.03.11. 01:08 #22845
csuvi
"persze rá lehet fogni a kádár+rákosi-rendszer a hibás, kommunista, begyöpösödött világnézet, ésatöbbi, de könyörgöm! 2004-et írtak a szavazáskor"

szándékosan nem folytam bele eddig a vitába, és ezután sem fogok, de ezt a külhoni magyarnál visszatérő értetlenséget nem tudom figyelmen kívül hagyni. egyszerűen nem tudjátok megérteni -ami nem önhibából, hanem az elszigeteltségből táplálkozó probléma- hogy a kádár rendszer által kitermelt birkanép látásmódja jóval szűkebb, mint egy más, magát normálisnak valló emberé. a tragédia nem a metamorfozisból születik, hanem annak mértékéből -rengetegen vannak. és addig, míg nem tisztázódiik benned, mit takarnak a "ha megindul csepel -ingyen közlekedés pesten" "dotáció - mi sohasem kaptunk családi pótlékot mégis megéltünk" stb jelentéshalmazok, képtelen leszel megétenei az "anyaországon" belüli óriási problémát.
itt nem egy, hanem két generációnak kell kihalnia ahhoz, hogy érdemi változás bekövetkezhessen, addig teljesen bénák vagyuk, és itt utalnék vissza egy -hozzászólások számát tekintve- meglehetősen korai véleményemhez, miszerint a változást segítő erő a ti kezetekben van, ami sajnálatos módon az egyik legnehezebb és legreménytelenebbnek tűnő reakció: a feltétlen bizalom a veletek szimpatizálókkal szemben és a bármilyen -esetlegesen, vagy inkább biztosan- bekövetkező negatív hatás pozitív, vagy legalább semleges lereagálása. baromi nehéz dolog, tudom, és nem egy-két évig, hanem -az előzőekben leírtakból következően- évtizedig eltartó küzdésről van itt szó, aminek gyümölcse kétséges, de mindenképp biztosabb, mint az alanti hozzászólásokból is adódó kellemetlen bizonyosság.
te magad is csak heggeszted az újabb és újabb merevítőrudakat az országhatárok közötti kordonokra az önmagad félreérthetően (bár bizonyos esetben jogosan) képviselő stílusoddal, és pont ellenkezőjét éred el annak, amit a nyers megfogalmazásmód mögött valójában remélsz - az a generációt mételyezed, amitől idővel a megoldást remélhetnéd; ne tedd!

a másik oldal egyes dolgaival szemben csak azért nem fogalmazok meg hasonló kritikát, mert a virtuális könnyem majd' ki csordul, mikor azt látom, hogy ilyen esetben még két olyan ellenpólus is, mint padavan és Eric vállvetve -mégha eme két idegen testrész közé egy szolíd pozdorjalapot helyzve is - harcol a népük becsületéért.
pártpolitikai hovatartozás ide, vagy oda, mi más adhat reményt egy szebb jövőre, mint ezek az apró, de mégis jelentős dolgok?
ha megengedtek egy szubjektív véleményt, mivel itt mindenki tanult valamit a másik oldalkal kapcsolatban és csupán egyéni sértődöttség vezérli a további vitákra való hajlamot, forduljatok magatokba és emésszétek a hallottak érdemi részét ahelyett, hogy továbbra is egymás gyenge pontjait viperáznátok.
A szó a legerősebb kábítószer, amit ember valaha is használt
297 levél
Válasz 07.03.11. 00:51 #22844
Ittas Ember
A Kádár-rezsim több mint 30 éven határozta meg az emberke szocializációját. Ez sajnos visszaköszön a politikai kultúránkban, mentalitásunkban is, mivel sokakkal elhitette, hogy a legvidámabb barakk (a mai napig...), így a hatását károsabbnak tartom, mint Rákosiéknak. Természetesen nem egy önmagábanálló oka az eredménynek a történelmi, politikiai múltunk, de nagyon komoly szerepet játszik életünkben. A gazdasági örökségről talán felesleges is beszélnem...

Ugyanakkor korábban is említettem, hogy a szavazásnál pártpolitikiai szempontok is szerepet játszottak - igaz nem annyira, mint más kérdésben. Az emberekkel (legalábbis egy jó részükkel) sikerült elhitetniük a kormánynak, hogy ez a mi megélhetésünket veszélyezteti. Persze riogatáson kívül komolyabb szakmai érveket nem hoztak fel, de a "bulvárpolitizálás" bőven elég volt. Mindemellett a Fidesz is csak ímmel-ámmal kampányolt mellette, inkább a másik kérdésre összpontosított, nem láttam tőlük érdemi cselekményt a kormányoldal érveinek cáfolatára. Egy ilyen népszavazásnak természetszerűleg más a sorsa Magyarországon, mint olyan országokban, ahol a nacionalizmus sokkal komolyabb erő, sőt már a korábbi kommunista rendszernek is egyik jellemzője volt.
4685 levél
Válasz 07.03.11. 00:35 #22843
Christoph
Az aljasságon nincs mit magyarázni...idióták az emberek, menj el egy bevásárlóközpontba ott megláthatod, hogy kik döntik el a sorsunkat (csak mert ott sokat megláthatsz az aljából). Vajon miért áll ilyen szarul az ország minden tekintetbe??
7503 levél
Válasz 07.03.11. 00:01 #22842
Attila88
bennem meg teljes keserűséget, az hogy miért-el nem foglalkoztak.

csak én érzem annak a súlyát, hogy ez mennyire elkeserítő?
nem tudok még egy olyan helyet, ahol ez ilyen szégyenteljes eredménnyel végződött volna v végződne... persze rá lehet fogni a kádár+rákosi-rendszer a hibás, kommunista, begyöpösödött világnézet, ésatöbbi, de könyörgöm! 2004-et írtak a szavazáskor...
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.