Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

20761 levél
Válasz 07.02.06. 19:21 #21941
Eric
Nem megfelelő szóhasználat, ennyire egyszerű.
Ilyen alapon mindenre használhatjuk, hogy alkotmányellenes, ami törvénysértő.
Gázsi engedély nélkül bemegy a házadba, mégsem alkotmánysértésért teszel feljelentést, hanem magánlaksértésért. Pedig ez is végsősoron az alkotmányba ütközik, mert a tulajdonodhoz fűződő alkotmámyos jogaidat sérti.
Emberünknek törvényszegő lesz a titulusa, nem pedig alkotmánysértő.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.06. 19:12 #21940
Ittas Ember
"Amúgy meg ebbéli véleményem egyáltalán nem egyedüláló, számos elismert és képzett jogász, alkotmányjogász van hasonló véleményen."

Milyen szempontból is van hasonló véleményen?

Én sem vagyok jogász, de én meg alkotmányjogot tanultam - többek között.

Szerintem egyenesen következik a kordon alkotmánysértése, ha nem fogadjuk el a jogszerűségét. Egyszerűen nem is értem mit
kell ehhez hozzátenni. Mit nem értesz?
297 levél
Válasz 07.02.06. 19:05 #21939
Ittas Ember
Szerintem teljesen világos.

Őszintén szólva nem is nagyon értem, hogyan máshogy lehet egyáltalán elképzelni az alapjogok működését...
12270 levél
Válasz 07.02.06. 19:03 #21938
asas01
Szép kampány lenne és talán életükben először elmennének szavazni a fekák is.
De az USA és az egész világ jobban járna szerintem, ha Rudy vagy McCain(?) nyerne. Guliani tudtommal nagyon népszerű NY-ban és ez elve nagy előny.
i tell it like it is, cause im a bold figure
20761 levél
Válasz 07.02.06. 19:02 #21937
Eric
"A kordon alkotmányellenes csak szólok! "

Jópár más jogértő ember is csak szólt, amikor ennek ellenkezőjét állítja.

A következő részét a kommentednek pedig sosem vitattam, ellenkezőjét sem nagyon állítottam.
Annak ellenére, hogy nincs jogi végzettségem, az olyan alapvető dolgokkal tisztában vagyok, hogy egy alacsonyabb rendű szabályzás nem mondhat ellent a magasabb rendűnek.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.02.06. 18:58 #21936
Eric
Hát én sosem állítottam, hogy jogász lennék. Általános jogi ismereteket , munka- és társasági jogot tanultam az egyetemen.
Amúgy meg ebbéli véleményem egyáltalán nem egyedüláló, számos elismert és képzett jogász, alkotmányjogász van hasonló véleményen.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2705 levél
Válasz 07.02.06. 18:56 #21935
hadzsi
Vagy a rizses kondorica. Én őt esélyesebbnek tartom most Hillary ellen, mint Gulianit, bár NY polgármestereként...hát ki tudja. Mindenesetre én annak drukkolok, hogy Rice legyen Hillary ellenfele. Gondold csak el két nő és az egyik közülük fekete. Mekkora kampány lesz!!!!
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
12270 levél
Válasz 07.02.06. 18:50 #21934
asas01
Hallottátok, hogy Rudy Guliani indulni fog az elnökválasztáson? Végre lehetne egy igazán jó republikánus elnöke az Egyesült Államoknak. Láttam vele néhány interút, nagyon szimpatikus, értelmes ember. Szinte mindenben egyetértek vele. A New York-ban elért eredményei is magukért beszélnek.
A hc republikánusoknak valószínűleg túl liberális bizonyos kérdések tekintetében(pl abortusz), de remélhetőleg támogatni fogják, hiszen ő talán az egyetlen, aki még NY-ban is méltó ellenfele lehetne Hillary-nek.

Szóval érdekesek lesznek majd a választások, lesz min izguni.
i tell it like it is, cause im a bold figure
2705 levél
Válasz 07.02.06. 18:35 #21933
hadzsi
Egy pöppetet összedobtam, remélem azért nagyjából kihámozható amit mondani akarok. Keressétek az író szándékát!
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 07.02.06. 18:33 #21932
hadzsi
A kordon alkotmányellenes csak szólok! Nem a törvény szövegének szöveghez ragaszkodó értelmezése nem jelenti a törvényszöveg tartalmának kibontását. A gyülekezésről szóló tv.-t és az Alkotmányt együtt kell értelmezni és mindben eredendően a jogalkotó által kifejezni akart tartalmat kell keresni. Mint gondolom sejted vagy tudod az emberi és polgári jogoknak, szabadságjogoknak is van hierarchiája, egyetlen jog gyakorlása sem sértheti más ember jogát, ez is alapelv. Ennél az esetnél azt az általános jogelvet is figyelembe kell venni, hogy aránytalanul korlátozza-e a rendőrség a szólásszabadságot és a gyülekezési jogot. Ha egy alkotmányban szereplő jogot megsértenek egyébként az alapból alkotmányellenes. Az alkotmány a legfelső norma a normapiramisban, minden jogszabályt és normát felülír. A felülírás joga az alkotmányé. A rendőrség azonban nem csak a kordonozás által sérti az alkotmányt és a magyar jogrendet súlyosan, hanem azzal is, hogy az állampolgároknak lehetőséget sem ad arra, hogy jogorvoslati jogaikat kihazsnálják. Ld. a Depor '56 panaszát, amelyet a rendőrség 2. fokon is elutasított, majd a szervezet közigazgatási pert akart indítani bíróság előtt. ennek a menete, hogy a keresetlevelet nem a bírósághoz, hanem az első fokon eljáró szervhez, vagyis jelen esetben a Budapesti Főkapitánysághoz kell beadni, mely felterjeszti az iratok megküldésével a bírósághoz. A törvényben megszabott határidő lejárt ugyanakkor a bírósághoz még mindig nem érkezett meg a keresetlevél.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
297 levél
Válasz 07.02.06. 17:14 #21931
Ittas Ember
Én csak a saját két kezem munkájában bízom
5900 levél
Válasz 07.02.06. 17:11 #21930
Dile
Eric meg tudja szerkeszteni neked
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
297 levél
Válasz 07.02.06. 17:10 #21929
Ittas Ember
A szakszerű jogi válasz ott van az előző hozzászólásomban...

A gépelési hibákért pedig újfent elnézést kérek, kár, hogy utólag már nem lehet szerkeszteni.
297 levél
Válasz 07.02.06. 17:03 #21928
Ittas Ember
Ne haragudj, de szemmel láthatólag laikus emberként próbálkozol jogászkodni!

A törvény csak a kereteket állapítja meg, milyen módon is gyakorolható, a gyülekezési szabadság. Attól még a szabadságjogjog megsértése alkotmánysértés.

Ha nem felel meg a törvénynek a kordon, akkor törvényi felhatalmazás a nélkül csorbít egy alkotányos alapjogot, ergo alkotmányellenes.

Hangsúlyozom ez nem az én véleményem, hanem tény, így működik a jog.

Személyes véleményem afelől lehet, hogy jogellenes-e a kordon, a válaszom arra is igen, tehát ebből következik, hogy száerintem alkotmánysértő is, de ebben a kérdésben már tényleg kezd komoly konszenzus kialakulni, talán nem véletlenül.
5900 levél
Válasz 07.02.06. 16:59 #21927
Dile
Úgylátom most csak egy szó különbségen vitáztok: az alkotányban "szabad gyakorlás" van, a törvényben meg "zavartalan gyakorlás".

Én nem tudnék egyik ellen sem érvelni, szerintem nem egyértelmű...
Kíváncsi vagyok mit mondana egy jogász
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
20761 levél
Válasz 07.02.06. 16:24 #21926
Eric
Az alkotmányban kifejtett alapvető gyülekezési jogot a gyülekezési törvény szabályozza.
Ebben a törvényben meghatározott esetekre vonatkoztatott korlátozások szerepelnek. Vagyis maga a korlátozás nem alkotmányellenes.
Vizsgálni azt kell, hogy ez a korlátozás(kordon) a gyülekezési törvényben meghatározott érvényesítendő korlátozásoknak megfelel-e.
Ha nem, akkor a kordon törvényellenes.
De nem alkotmányellenes!

Azt ehhez ugye nem árt tudni, hogy az Alkotmány az alaptörvényünk, amely alapvető jogokat fektet le és többnyire általános jelleggel szabályoz.

A törvények azok, amelyek alkalmasak arra, hogy az egyes témákat részletekbe menően taglaljanak és szabályozzanak.

Ilyenformán nekem továbbra is az a véleményem, hogy az alapvető szabad gyülekezési jog nem sérült.
Bejelented a rendezvényedet, a rendőrség jóváhagyja a gyülekezési törv. alapján és demonstrálhatsz.
Az, hogy adott esetben ennek a korlátozása ezen a törvénynek megfelele-e, viszont kérdés. Tövényességi kérdés!!!


"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.06. 15:49 #21925
Ittas Ember
Természetesen ismerem a vonatkozó jogszabályokat.

Az Alkotmány idevonatkozó passzusa:

62. § (1) A Magyar Köztársaság elismeri a békés gyülekezés jogát és biztosítja annak szabad gyakorlását.
(2) A gyülekezési jogról szóló törvény elfogadásához a jelenlévő országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges.


Ha bárhol is sérül, akkor igenis az első bekezdéssel találja magát szemben. A gyülekezési szabadság attól még alkotmányos alapjog, hogy van róla egy gyülekezési törvény. Tehát nem értem, miért állítod, azt, hogy baromságot írtam, próbálj inkább meggyőzni erről egy alkotmányjogászt

Ugyan erre nem is céloztál, csak megjegyzem, hogy az Országgyűlés működőképességnek a veszélyeztetéséről szó nincs, tehát az nem lehet kifogás.
20761 levél
Válasz 07.02.06. 15:21 #21924
Eric
"A kordon viszont továbbra is egy fennálló alkotmányellenes helyzet..."

Már bocsánat, de ez baromság.
Annak tartom ezt attól függetlenül, hogy nekem sem tetszik ez a kordon.
Az Alkotmány pusztán deklarálja a szabad gyülekezés jogát.
Mivel a gyülekezés továbbra is szabad és az is már jó ideje általánosságban és összességében, az alkotmányellenesség nem áll meg.
A gyülekezési jog gyakorlásának feltételeit a gyülekezési törvény szabályozza.
Vagyis a kordon léte max törvényellenes lehet, de nem alkotmányellenes.
Az, hogy ez a kordon törvénybe ütközik-e azt persze vizsgálni kell.

Pár passzus a törvényből:

1. § A gyülekezési jog mindenkit megillető alapvető szabadságjog, amelyet a Magyar Köztársaság elismer, és biztosítja annak zavartalan gyakorlását.

2. § (1) A gyülekezési jog gyakorlása keretében békés összejövetelek, felvonulások és tüntetések (a továbbiakban együtt: rendezvény) tarthatók, amelyeken a résztvevők véleményüket szabadon kinyilváníthatják.

(2) A rendezvény résztvevői jogosultak a közösen kialakított álláspontjukat az érdekeltek tudomására hozni.

(3) A gyülekezési jog gyakorlása nem valósíthat meg bűncselekményt vagy bűncselekmény elkövetésére való felhívást, valamint nem járhat mások jogainak és szabadságának sérelmével.


8. § (1) Ha a bejelentéshez kötött rendezvény megtartása a népképviseleti szervek vagy a bíróságok zavartalan működését súlyosan veszélyeztetné, vagy ha a közlekedés más útvonalon nem biztosítható, a rendőrség a bejelentésnek a hatósághoz való beérkezésétől számított 48 órán belül a rendezvénynek a bejelentésben megjelölt helyszínen, vagy időben való megtartását megtilthatja.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.06. 13:37 #21923
Ittas Ember
"Addig az alapjogokba való ütközéséről kár beszélnünk..."

...amíg nem terveznek valóban ilyet, és nem látjuk a konkrétumokat.

Már megint lemaradt a mondat vége, mert mindenki engem izgat, és százfelé kell figyelnem...
297 levél
Válasz 07.02.06. 13:32 #21922
Ittas Ember
Egy gondolattal tovább léptem. Ilyen adót nem fognak bevezetni az országban, így ebben a formában biztos nem - pont az eladhatatlansága miatt (bár van rá példa a nagyvilágban). Inkább adókedvezményeket tudok elképzelni, azokra áll, amit leírtam. Van már elég adó, hogy ne kelljen többet elvenni, elég egy kicsit visszaadni is az arra "érdemesnek". Addig az alapjogokba való ütközéséről kár beszélnünk. Én egy adóreformba beleépíteném a családtámogatást, de nem ilyen tényleg irritáló módon. A kordon viszont továbbra is egy fennálló alkotmányellenes helyzet, amely ellen nem tesznek semmit, kár párhuzamot vonni. (Egyébként korántsem olyan egyértelmű, hogy jogtiprás lenne-e, de ebben a formában - ismétlem - én sem tartom jó ötletnek.)


Eric:

"Azt én állítom elő most, magamnak.
Csak a kretén nyugdíjrendszer ezt elherdálja..."

Persze, elvi szinten most megtermeled a békés öreg éveidre. A gyakorlatban ezt a mai nyugdíjasokra költöd, majdan pedig az aktív dolgozók járulékát kapod meg - ha lesz még itt olyan egyáltalán...
A hagyományos nyugdíjbiztosítások rendszere más demográfiai körülmények között jött létre, a népesség folyamatosan növekedett. Magyarországon 1981-től csökkenés van, a nyugdíjrendszer a régi. De dolgozó rétegekre mindenképpen szükség van az ehhez szükséges pénz kitermeléséhez - meg minden máshoz is ebben az országban. A gyermekvállalás a mi érdekünk, már így is nagy bajok vannak, erre egy megfelelően épeszű programmal kéne előrukkolnia valakinek.

Jelenleg talán a népességfogyás kérdése a legfontosabb Magyarországon, csak jellemző, hogy homokba dugjuk a fejünket.


Samu G:

Ezt eddig én is így tudtam, direkt érdekességként írtam le. Persze az orvos semmi magyarázatot nem tudott adni az egészre. Én csak az ő "szakértői" véleményét a citáltam. (Egyébként természetsen ua. a hatóanyaga a két gyógyszernek, néztem a neten.)

5900 levél
Válasz 07.02.06. 12:33 #21921
Dile
Leépítik a Kenézyt??
Anyjukat építsék le.

Amúgy nem tudom melyik lehet a másik kórház, a Kenézyn kívül csak kisebb egészségügyi központok vannak, ha jól tudom.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
1963 levél
Válasz 07.02.06. 12:29 #21920
Rettenthető
Valaki segítene megérteni ezt az új kórház-átalakítást, mert nekem nem megy magamtól.

Debrecenben 2 kórház.

Az egyik (Kenézy) jól felszerelt, elég jó kiszolgálást biztosító, nívós kórház, melyben most építették át a helikopterleszálló pályát, illetve egy új szárnyat is építetenek (még tart), műtétek céljából.

A másik egy eléggé lepukkant, szétlopott, roppant igénytelen intézmény, amibe annyi milliárdot kellene beleölni, hogy a másiknak a szintjére emelkedjen, hogy azt sztm jobb el sem gondolni.

És melyiket építik le? A Kenézy-t. Miért?
A demokrácia egy helyen található meg az egész Világon: A szótárban.
3933 levél
Válasz 07.02.06. 11:37 #21919
Samu G
De míg gyógyszerallergia minden gyógyszernél felléphet, és általában nem veszélyes (kiv. néhány speckó eset pl Penicillin, addig a paracetamol direkt májkárosító, ez a veszélye. Amúgy általában hatásos szer. (bár a fejfájás nagyon speciális dolog, annak van jó néhány komisz példánya, amire kevés dolog vagy mégrosszabb esetben semmi sem hat (főleg hogy nagyon gyakran nem is organikus a baj)

És tényleg kúltúra kérdése (belosztályon mamikák azon versengenek kinek van több gyógyszere...és büszkék rá. Pedig 2-3 gyógyszernél többet egyszerre nem lenne ildomos adni - kiszámíthatatlanok az interakciók).
Gyógyszerkassza ezért termel évről évre nagyobb hiányt. Ha már a kultúrát nem lehet befolyásolni, akkor már kényszerítő eszköz kell. Sajnos idáig jutottunk...

Egy gyógyszer helyett csak ugyanolyan hatóanyagút lehet felírni. Szóval itt nem lehet probléma. Mint mondtam viszont a vivőanyag változhat, erre lehet hogy vki allergiás (nagyon ritka a dolog). De az biztos hogy receptre rá lehet írni azt hogy nem helyettesíthető (bár új törvény szerint nem tudom - rég tanultam a gyógyszertant)
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
20761 levél
Válasz 07.02.06. 11:25 #21918
Eric
"Azt se felejtsd, hogy ezek a gyerekek fogják előállítani idős korodra a nyugdíjat..."

Azt én állítom elő most, magamnak.
Csak a kretén nyugdíjrendszer ezt elherdálja...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2842 levél
Válasz 07.02.06. 11:22 #21917
borotvapenge
A mondandód első részét nem igazán értem.. hogyan jön ahhoz hogy meg akarnak büntetni egy adóval azért mert nincs gyerekem és az hogy az adómból (nem ebből hanem az összes többiből) kap egy öreg nyugdíjjat vagy egy család támogatást esetleg felújjítják az autópáylát..

"Ezzel az erővel minden adóval vesznek el tőlünk, itt azonban mégis arról van szó, hogy adókedvezményt kapsz (lásd családi adókedvezmények)."
Igen, vállaljak be 3 gyereket csak azért hogy adókedvezményt kapjak? Azért teremtsek életet ebbe a világba, hogy nekem könnyebb legyen? Érdekes egy ember vagy te..

"Ezért is fontos szerintem, hogy a fiatalokat megtámogasság"
De nem őket támogatják, hanem engem büntetnek, nem?

"Egyébként pedig továbbra is Te dintöd el, mikor, mennyi gyerket vállalsz, illetve egy iylen terv felemrülésekor tüntetni, tiltakozni is tudsz ellene. Szóval ne keverjük ezt a kordon kérdésével"
Hát nagyon remélem hogy én döntök ezekben és nem fogok az miatt büntetést kapni, mert 30 évesen még nem csináltam 2 gyereket..
A "kordon dolog" meg úgy látszik nem nagyon esett le.
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
297 levél
Válasz 07.02.06. 11:09 #21916
Ittas Ember
Sorry, közben látom, itt így kell linkelni:

Allergia
297 levél
Válasz 07.02.06. 11:07 #21915
Ittas Ember
Illetve pontosabban gyógyszerallergiára gondoltam, kevertem a kettőt. Egybiztos, a paracetamol enm egy ártatlan bárány - nálam fájdalomcsillapításra be sem vált.
[url=http://www.allergiainfo.hu/inda10v.html]Allergia[/url]

A gyógyszerfogyasztás tényleg túlzás, csak így ahol tényleg sok gyógyszer kell, elég kellemetlen lehet a plusz költség. Sajnos a fogyasztás mennyisége is kultúra kérdése.

A mésik gyógyszerre sosem volt allergiás, erre pedig egyből kiütéses lett. Ezt mondta az orvos is, bár én úgyis kuruzslónak tartom az összeset. A gyógyszerész most már köteles az olcsóbbat adni, nem csak kínálhat mást, legalábbis ezt citálták a patikában, ennek bevallom nem néztem utána.

Borotvapenge:

Ezzel az erővel az is zavarhatna, hogy a szomszéd miért kap az államtól szociális támogatást, ahelyett, hogy abból egy mindenki(?) által használt autópályát építenének, vagy léelegeztetőgép, vagy nyugdíjak...

Ezzel az erővel minden adóval vesznek el tőlünk, itt azonban mégis arról van szó, hogy adókedvezményt kapsz (lásd családi adókedvezmények). Ennek semmi köze a szabadságjogokhoz. Ráadásul az a legnagyobb probléma, hogy kevés a gyerek, egyre komolyabban kellene venni a problémát, mer tkevés az érdemi intézkedés. Ezért is fontos szerintem, hogy a fiatalokat megtámogasság, demográfialag már nagyon közeledünk a 24. óra felé. Azt se felejtsd, hogy ezek a gyerekek fogják előállítani idős korodra a nyugdíjat...

Egyébként pedig továbbra is Te dintöd el, mikor, mennyi gyerket vállalsz, illetve egy iylen terv felemrülésekor tüntetni, tiltakozni is tudsz ellene. Szóval ne keverjük ezt a kordon kérdésével
3933 levél
Válasz 07.02.06. 08:41 #21914
Samu G
Csak egy kis helyesbítés (bár tudom témához nincs köze, de érdemes tisztában lenni vele) Paracetamol nem okoz vegyszerallergiát, viszont szétcseszi csúnyán a májat (nem allergia útján) a túladagolása (akár könnyen halálhoz is vezethet). Főleg gyereknél (és májbetegeknél) veszélyes. A baj az hogy szinte minden vény nélkül kapható fájdalomcsillapító tartalmazza. Úgyhogy csak óvatosan !!!

Mellesleg a gyógyszerfogyasztást tényleg csökkenteni kell. Magyar ember zabálja a gyógyszert (aki már dolgozott eü-ben az tudja), orvosok többsége meg partner ebben (gyógyszercégek fizetnek nekik...), szóval dobozdíj nem értelmetlen dolog (bár nem hiszem hogy használ).

Akkor tesód a drágábbra is allergiás volt. (mivel a drágább meg olcsóbb teljesen ugyanazt tartalmazza - bár a vivőanyagra lehet érzékeny - de ha ez kiderül meg kell mondani a dokinak, és ráírhatja a receptre hogy nem helyettesíthető - ugyanis eddig sem volt köteles ugyanazt adni a gyógyszerész!) Vagy lehet hogy nem is a gyógyszertől kapta...
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
2842 levél
Válasz 07.02.06. 07:49 #21913
borotvapenge
"Tervezgetnek egy olyan adót, amit 30 év felett fizetne az ember, akinek nincs gyereke. 1 gyermeknél csökkenne az összege, 2-nél eltűnne, 3-nál már visszakapna. Szerintem nem lenne rossz ötlet."

Az hogy mindenbe bele akarnak ugatni a Parlamentből, szted jó ötlet?! Legalább azt had döntsem el én, hogy gyereket kitől és mikor akarok; és ne befolyásoljon egy havi 1,5 milliót kereső 4 év alatt 18 millió juttatást kapó szarházi gennyláda abban, hogy mikor találom elérkezettnek az időt arra, hogy bevállaljak egy gyereket.
Ez nem a jogaim szarbatiprása? Vagy csak az tekinthető annak, ha mondjuk kimegyek tüntetni és le van zárva egy rohadt tér? Abszurdum..
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
3278 levél
Válasz 07.02.05. 14:30 #21912
somesz83
az a baj, hogy az úgymond FIBes leendő politikusok sem különbek, mint a gyurcsány féle szarhegy. akiknek a hiller istván és az úgymond "szürke eminenciás" Kiss Péter az etalon, akkor semmi jóra sem számíthatunk. Kiss Péter is bizonyította hogy egy link ember. A rendszerváltás hajnalán még Gyurcsánnyal kardoskodott a KISZ és a DEMISZ között, aztán miniszterelnöki ellenjelöltként úgy összíhúzta magát mint a fosos macska.

úristen de alpári vagyok, pedig nem voltam ilyen...
297 levél
Válasz 07.02.05. 11:45 #21911
Ittas Ember
A mi köreinkben is szoktunk beszélni arról, hogy a FIDESZ direkt veszít-e, egyáltalán le merné-e váltani a kormányt, vagy tudatosan az ellenzéki pozícióra törekedik.

Ugyan nem utasítom el az elméletet, de a FIDESZ néha olyan szinten - elnézést a kifejezésért - balfasz politikát folytat, hogy az ember nem tudja, mit is higgyen. 2002-ben ugyan úgy nézett ki igenis meg akarják nyerni a választásokat, a kampányuk még is eléggé enerváltnak bizonyult. Szóval vagy játszák a hülyét, és direkt bukják el, vagy tényleg azok...

A politika- és demokráciafelfogásom szerint még mindig az utóbbi lenne a jobbik eset.

Egyébként, akárhogyan is nézzük, közel 3 millió nyugdíjas él Magyarországon. Ők a legaktívabb réteg a választásokon, a legtöbbjük rendelkezik aktív választójoggal (szinte meghalni is a szavazófülkébe mennek...), valamint a demográfiai csoportjukban folyamatosan felülreprezentált az MSZP szimpátia (illetve az SZDSZ-é, találkoztam olyan MSZP-s öregasszonyokkal, akik, szervezték a szövetséges bejuttatását, bár szerintem ezzel nem mondtam újat).
Az összes választó száma mintegy 8 millió. Szerintem ezekből látszik, hogy nem olyan nehéz azért elveszíteni egy választást az MSZP ellen.

Nehéz eset ez, egy biztos, örülnék egy új politikai elitnak - nem a hordószónokokra gondolok. Kérdés, hol van esélye kinevelődnie egyáltalán egy új, tényleg már a rendszerváltásban szocializálódó fiatal elinek, ha csak az ismert nagy pártokon, illetve lényegében a két nagyon keresztül lehet belépni a politikai életbe.
Nos, én ettől még borúsabban látom a jövőt, mint bármiféle reformtól...
297 levél
Válasz 07.02.05. 11:30 #21910
Ittas Ember
Igazándiból azt kevertük bele, hogy az egyik kollégám szerint a paracetamol antibiotikum. Mindensetre a paracetamol válthat ki vegyszerallergiát, de ma mire nem allergiásak az emberek. Mindenesetre ezért a tévedésemért megkövetlek, nem vagyok gyógyszerész.

Egyébként nem azt írtam, hogy a benzinkutaktól mennek tönkre a gyógyszergyárak, hanem, ha egy nagy cég (pl. gyógyszergyártó) csinál egy komolyabb patikaláncot, lenyomja az árakat. Ha a riválisokat már kiütötte, emelheti az árakat, ahogy csak akarja. Ez eleln nincsen semmi biztosíték, tehát elvben megtörténhet - és ez rossz a patikusoknak, fogyasztóknak egyaránt.

Ugyanakkor az esetleges népszerű gyógyszerek okozta bevételkiesést orvosolja a vénykötelessé téte, de a gyógyszertárak csak bukhatnak a dolgon. A "dobozdíj", a recepfelírás ára, egyaránt csökkentheti a lakosság gyógyszerfogyasztását, persze ez nem biztos, hogy baj. Az egész olyan, mintha meg akarnák sarcolni külön a patikusokat is, nehogy kimaradjanak a jóból...

Az "alapvető" gyóygszerek vénykötelessé tételével pedig egyáltalán nem érzem úgy, hoyg az én életemet kényelmesebbé tették volna, sőt ez komoly kelemetlenséget okoz, a tőlünk nagyon messzi benzinkúton (négy gyógyszertár jutott eszembe, ami nagyjából útba esik felé...), jóformán semmi általunk használatos gyógyszer nem lesz kapható.

A rendszer eddig szerintem nagyon is jól működött, semmiképpen sem az a része a magyar egészségügynek, ahol fontos lenne a változtatás, ellenben a kilátások már korántsem ilyen jók, így továbbra sem értem, miért volt muszáj ehhez is most hozzányúlni. A piaci liberalizmus elve, illetve üzleti érdekek nyílván fontos szerepet játszhattak a döntésben. Az egyszerű állampolgár és a gyógyszerész viszont egyáltalán nem biztos, hogy jóljár.

Bennem még sosem merült fel az igény, hogy gyógyszertáron kívül vásároljak gyógyszert, de ez az én dolgom. Egyébként úgyis csak akkor derül ki kinek lesz igaza, ha látjuk mennyi patika zár, látjuk milyen kínálat lesz az "új" helyeken, és kiderül emlekednek vagy csökkenek az árak.


Megjegyzésként álljon itt a kormány három fő érve - és cáfolatuk:

1. Olcsóbbak lesznak a gyógyszerek - az olyan országok statisztikái, ahol megtörtént a liberalizáció, sajnos gyakran az ellenkezőjét támasztják alá.

2. Kényelmesebb lesz az embereknek a gyógyszervásárlás

- részben igaz, de a többi "reform" (vénykötelesség), még a patikákból való gyógyszervásárlást is megnehezíti sok esetben, az emberek többsége (az általam ismertek közül mindenki) előre bespájzol a gyakran használt gyógyszerekből, tehát abból sem profitál, ha a benzinkúton kapható

- ráadásul, ha a verseny, és az egyéb körülmények hatására (esetleges patikaadó - bár szerintem nem lesz, a megélhetés miatti gyógyszerfogyasztás csökkenés), be kell zárni néhány patikának, lehet, hogy pont kényelmetlenebbül járnak az emberek, főleg olyan esetben, ha szomszéd településre vagy legalábbis nagyobb távolságba kell utazni a "fontos" gyógyszerükért

3. Az EU-ban is így csinálják

- már ahol, Németországban és Ausztriában remekül működik a rendszer liberalizáció nélkül


Érdekesség gyanánt:

Az orvos felírtam testvéremnek (ő még gyerek) a szokásos gyógyszert, de a gyógyszerész az új rendelkezésekre hivatkozva megvétózta, lévén az olcsóbb gyóygszert kell adni. Persze elvi lehetőség lett volna arra, hogy a drágábbat vegyük (külön nyilatkozat stb), de jó, legyen igaza az új módinak. Kiderült, hogy a tesóm allergiás az olcsóbb gyógyszerre, tele lett bárányhimlő szerű kiütésekkel...
1344 levél
Válasz 07.02.05. 10:48 #21909
yerico
"A FIDESZ saját hülyeségének köszönheti az MSZP megerősítését, a nyugdíjasok száműzísét. "

Ezt mondom én is, sohasem az MSZP nyeri a választásokat, hanem a fidesz veszíti el számukra.



"Az MSZP viszont igazán fordíthatna nagyobb figyelmet a fiatalokra, már csak demográfiai szempontból is. "

Megdöbbentő, hogy mennyire kevés gyerek születik. 30-40 év múlva egy munkaképes embert tart majd el 3 nyugdíjast, ma 2 munkaképes 1 nyugdíjast, ha kiindulok az éves születési számokból. Az egyik magyarországi nagyváros népességi adatait elnézve, 600-700 ember van minden évfolyamból a 30-40 éves korcsoportban, ugyanakkor 200-250 újszülött évente. Ez brutálisan rossz arány.
A gyerekek születésének támogatása lenne most a legfontosabb feladat, ezt kiválóan látta meg anno a fidesz. Ha most nem alapozzuk meg a jövőt, akkor nincs jövőnk.
Tervezgetnek egy olyan adót, amit 30 év felett fizetne az ember, akinek nincs gyereke. 1 gyermeknél csökkenne az összege, 2-nél eltűnne, 3-nál már visszakapna. Szerintem nem lenne rossz ötlet.
1344 levél
Válasz 07.02.05. 10:39 #21908
yerico
"Nem is beszélve, ha minden igaz, antibiotikumok is kaphatóak lesznek patikán kívül, ez szintén nem tartom jó ötletnek."

Hogy mennyire rühellem a rémhíreket és a félinformációkat.
Aki ezt mondta, rúgd tökön a nevemben is, mert egy idióta barom. Mi a fenéért ne lehetne a benzinkúton ilyen nulla hatású fájdalomcsillapítót kapni? Antibiotikumot meg nem fognak engedni, nehogy mindenki rászokjon. Normális orvos már most is nem ír ki, csak fontos esetben. Pl. influenza esetén csak egy jótanács jár, hogy egyél sok C-vitamint, meg igyál folyadékot, és ez így helyes.

De tudod mit, legyen csak a gyógyszertárban kapható a gyógyszer. De akkor ugyan már, tiltsuk már ki onnan a samponokat, fogkrémeket, fogkeféket, vitaminokat, és mindenféle arckrémet, stb. Természetesen a benzinkutak sem árulhatnak a továbbiakban semmilyen üdítőt, csokit, szendvicset, újságot, italt, mobil feltöltőkártyát, csakis és kizárólag benzint (még elgondolkozhatunk a gázolaj kitiltásán is, mert ugyebár benzinkút nem benzin és gázolajkút).

Ha valakinek herótja van a benzinkúton vett gyógyszertől, ki kényszeríti rá, hogy ott vegyen? Avagy valaki már itt is mossa az emberek agyát? Ha nem tetszik, elmész az eddig is megszokott gyógyszertárba, és TADAM, semmivel sem jártál rosszabbul.
Ja, hogy kiderül, a gyógyszertár brutális extrahaszonnal dolgozik, és jópár embernek romlik a megélhetése? Na bumm. A fejfájásom valamiért sohasem igyekszik betartani a reggel 8 óra és délután 5 órai időtartamot. amikor is nyitva méltóztatnak lenni a gyógyszertárak, utána meg csakis extrapénzért vehetsz magadnak a város másik pontján (nagyvárosok előnyben). Hogy ettől menne tönkre egy gyógyszertár? Ugyanmár, mekkora forgalma van ezekből a gyógyszerekből? Max. 1 százalék. Nagyon hangosan tudnak sírni a gyógyszertárosok, ugyanakakkor érdemes megnézni az anyagi hátterüket, mennyire nem szenvednek a pénzhiánytól. Az alkalmazottak már más kérdés, őket nem fizetik túl.

A legjobb az volt, amikor a gyógyszertárosok meg akarták zsarolni a gyógyszergyártókat, hogy nem ajánlják majd azok gyógyszereit, akik engedik a termékeiket árusítani benzinkúton. Aztán, amikor erre közölte a kormány, hogy akkor majd jobban ellenőrzik a patikákat, ráadásul a gyógyszergyártók perre viszik a dolgot, akkor jött az ijedt reakció, hogy micsoda pofátlanság, hogy meg akarják őket zsarolni, ilyet még nem éltek.

Fejfájáshoz: egy időben nagyon sokat fájt a fejem, napokon keresztül folyamatosan. Aztán egyszer kihúzták egy szuvas fogamat, és elmúlt a fejfájásom. Kiderült, a fog gyulladt volt, és a fájdalom nem a fognál jelentkezett, hanem átsugárzódott a halántékomba.
2842 levél
Válasz 07.02.05. 10:33 #21907
borotvapenge
"Egy, az ország érdekeit maximálisan figyelmen kívül hagyó politikai játszma szintere ma Magyarország."

Bingó.
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
20761 levél
Válasz 07.02.05. 10:22 #21906
Eric
Ez így nagyjából korrekt szerintem, amit leírtál.
Néhány részlettel tudnék vitatkozni, de globálisan igazad van.

Akkor viszont nem értem az ettől homlokegyenest eltérő, demagóg pártszlogeneket puffogtató hozzászólásaidat.
Ha megy ez értelmesen is, akkor mi szükség van azokra?

Az, hogy az mszp mit tett és mit nem, illetve hogyan állunk most, az nagyjából ismert.
Sosem állítottam, hogy elfogulatlan vagyok és valamiért ismét a fidesznél kötök ki(bocs), de ha ez így van, ahogy írtad:
Tudják nagyon jól, hogy mi a helyzet, direkt bukják a választásokat, és most ellenzékből mindent megtesznek annak érdekében, hogy ebbe az mszp belebukjon. Persze olyan áron, hogy ez az országnak nem kicsit árt!

Annyira azért szemellenzős viszont nem vagyok, hogy ne lássam azt a balfékséget, amivel az mszp belement ebbe a táncba, és úgy belegabalyodott a lépésekbe mint cirmoscica a gombolyagba.
És itt sem állt semmi más a háttérben, mint a hatalom megszerzésének, ill. megtartásának a vágya.

Szóval igen, szarban van az ország rendesen. Egy, az ország érdekeit maximálisan figyelmen kívül hagyó politikai játszma szintere ma Magyarország.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.02.05. 09:48 #21905
Eric
Az, hogy benzinkúton ill szupermarketekben is lehet bizonyos gyógyszereket kapni, nem azt jelenti, hogy kötelező ott megvenni.
Ha te jobban szereted a patikában megvenni, megteheted ezután is.

ui: nekem hál istennek egy Aspirin mindent visz. Szerencsére soha nem volt szükségem erősebb fejfájás csillapítóra.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2724 levél
Válasz 07.02.05. 07:40 #21904
CitizenX
Bocs, hogy floodolok egy kicsit, de még eszembe jutott valami.

Az elméletemről a direkt elvesztett választásról: Azért gondoljunk bele, ha ez tényleg így volt. Viktor kísérteties pontossággal „jövendölte” meg, hogy mit fog tenni az MSZP, ha az hatalomra kerül. De tényleg, nagyjából felvázolta a mostani intézkedés sorozatot. Túlságosan stimmel, nem? Ha pedig a feltevésem gaz, akkor az nagy gáz, mivel ez esetben pontosan olyan jól tudták mi a helyzet, mint a kormányon levők, és néhány kósza mondaton kívül nem igazán lebbentették meg azt a függönyt, ami mögött a nagy magyar helyzet lapult. Tudták, de mégsem álltak ki a nyilvánosság elé konkrét adatokkal, forrásokra hivatkozva, és az amúgy is erőtlen kampányukban alig esett erről szó, éppen csak annyira, hogy mindenki azt higgye, ez csak a szokásos ellenzéki vádaskodás, tények meg nulla. Holott épp a tények lettek választási frázisokká ködösítve… Na, ha ez így történt, akkor ennek az országnak tényleg annyi a politikai krém megújhodása nélkül, mert akkor bizony itt mindenki nyakig mocskos, és akkor bizony minden illúziónk elveszhet a tekintetben, hogy itt bárki is minket, a népet képviseli…
www.csinicucc.extra.hu
2724 levél
Válasz 07.02.05. 07:30 #21903
CitizenX
Nem akarok túlságosan elfogultnak tűnni, ezért most lejegyzem, hogy az MTV esetében teljes nyugalommal beszélhetünk vandál állatokról, akiket bizony keményen meg kellett volna fékezni. Amikor a híradások hatására oda kimentem, én csalódtam a legnagyobbat. Azt láttam, hogy a szerencsétlen rendőrök összeszarva magukat menekülgetnek 100-200 részeg és magából kikelt, ránézésre is huligán őrjöngő támadásai elöl. Hozzáteszem: A Kossuth-téren a székházrombolás közben is egy „birka” tömeg álldogált, talán 1000 ember, és bizony az MTV „második vonala” sem tevődött össze másból, mint nézelődő tüntetőkből. Szóval volt vandalizmus keményen, de amikor a média abszolút egyoldalú módon mutat be eseményeket, azon vagy keserűen mosolyogni, vagy vadul káromkodni lehet. Az Astoriánál pedig jelentem, egyetlen elmeháborodott őrjöngőt sem láttam, aki politikai epilepsziában vergődve fenyegette volna Budapest utcáit. Biztos volt, nem mondom, hogy az angyalok gyűltek ott össze egy közös zsoltáréneklésre, de egyáltalán nem nevezhető egy-két, vagy akár egy kisebb csoport hangoskodása és kukaborogatása egy egész várost, pláne államrendet fenyegető randalírozásnak.. Kedvenc emlékem erről a következő:. Miután hazaértem, elkezdtem megnézni a barátnőm által felvett híradásokat. TV2: Blaha Lujza tér, az egész tele emberekkel, beszélgetnek, telefonálnak, állnak, várják, mi fog történni, miközben a túloldalon egyre több rendőr fejlődik fel sorfalba. Erre Máté Krisztina fél perc hallgatás után: A randalírozók nem mozdulnak a Blaha Lujza térről”. Szóval ez tényleg durva és szánalmas, és kb. ennyit ezekről, a csatornákról.

Őszöd: Persze, igazad van, ’89 óta senki nem mert meglépni egyetlen komolyabb reform intézkedést sem, ez tény. Ebben az értelemben senki nem csinált semmit. Igaz. De ugye most konkrétan arról a pártról van szó, amelyik a legtöbbet volt abban a helyzetben, hogy tegyen valami érdemlegeset, ők nyerték a legtöbb választást, ők azok, akik a legtöbb időt töltötték kormányon. Természetesen számít a MDF és a Fidesz 4-4 éve is, ők sem nagyon igyekeztek, nem mentegetem őket. De Őszödön azért hallhattunk egy nyilvános beismerést, egy nem pletykákra alapozott, bizonyító erejű, ráadásul sok szempontból az állampolgárokat vérig sértő szöveget, ami elsősorban a kormány saját háza tájáról festett le egy nem túl hízelgő képet. És ha már itt tartunk: Azt hiszem, egy működő demokráciában már egy ilyen ordenáré megnyilatkozás bőven elég lenne ahhoz, hogy adott miniszterelnök távozzon a kormány éléről. Mert ez nem etikus, nem államférfihoz méltó magatartás, ez a fajta hangnem összeegyeztethetetlen a hivatalával, és éppen bármiféle követendő példa ellentéte. Ha bárki mással kapcsolatosan kikerül ilyen felvétel, akkor is ezt mondom. Pártállástól függetlenül, mert nálam a jó érzés ezt diktálja. Hangsúlyozom: Nem a kormány távozását követelem ebben az esetben, hanem a kurvamagyarországozó (ordenáré) és „tüntessenek csak, majd hazamennek”-ező (demokráciából és szociális érzékből, illetve népképviseletből megbukott) miniszterelnökről. A többi már csak hab a tortára.

Nem a naivát játszom, utaltam már arra, hogy meg van az elképzelésem erről az egész mai helyzetről, de kifejthetem, ha gondolod.

A Fidesz sem ártatlan, ez biztos. Főleg nem Viktor, akinek már rég vissza kellett volna lépnie, azon praktikus oknál fogva, hogy puszta személye tart távol potenciális szavazókat attól, hogy a pártra adják le voksukat. Ott van helyette a Navracsis vagy a Kósa, szerintem teljesen jó elsővonalbéli Fidesz-vezetők lehetnének, akikkel lehetne választásokat nyerni.

De szerintem 2006-ban a Fidesz nem akart választásokat nyerni. Nem hülyék ők sem, voltak már kormányon, tuti megvannak a forrásaik ahhoz, hogy rálássanak az ország valódi állapotára. Nagyon is elképzelhetőnek tartom, hogy akár már a választások előtt úgy döntöttek, hogy maradnak ellenzékben. Látták, mi a helyzet, látták, hogy kormányon milyen intézkedéseket kellene meglépni ahhoz, hogy legalább valamelyest normalizálják a helyzetet, és tudták, hogy ezzel tutira meglőnék magukat minimum két ciklusra, ha nem többre. „Emberek, ha nyerünk, és lépnünk kell, ezek 2020-ig biztosan nem fognak megválasztani minket újra.” – valami ilyesmi lehetett a végkövetkeztetés. Viktorék pedig úgy gondolták, hogy vigyék csak el a szocik ezt a balhét, ebbe totál bele fognak bukni, és 2010-ben majd jöhetnek ők, a „nemzetmentők”. Addigra a mocsok nagy része már úgy is ki lesz takarítva.
Nézzük meg a Fidesz választási stratégiáját. Egy vicc volt. Alig voltak jelen, a hülye plakátjaikat kivéve, de azok a „rosszabbul élünk…” – szövegek is inkább sugároztak erős depresszív hangulatot, mint szokásos választási ígéreteket. Ezekkel nem lehet nyerni, ezt minden félművelt tudhatja. Pláne szerver feltörésekkel, stb. Nekem az jött le, hogy ez egy direkt rossz kampány volt, mintha nem is akartak volna nyerni. Láttuk Orbánt a vitában. Megdöbbentő volt, mint egy ijedt kisfiú a mérges apja előtt. Ilyennek ismerjük? Nagyon nem. Olyan volt, mintha leszedálták volna de komolyan. Számomra túl sok az érdekes momentum ebben a történetben, így én oda lyukadok ki, hogy a Fidesz merő számításból, önös pártérdekből szándékosan adta át ezt a négy évet a szociknak, mert nem volt merszük ahhoz, hogy kormányzó pozícióból nézzenek szembe az ország gondjaival.

Mindezt csak azért írtam le, mert szerinted naiv vagyok – vagy legalábbis megjátszom azt. Ha így lenne, nem gondolnék ilyesmiket „hőn szeretett” pártomról.
www.csinicucc.extra.hu
297 levél
Válasz 07.02.05. 02:16 #21902
Ittas Ember
Némi iróniával támadtam a nyugdíjasokat, nem haragszom rájuk az esetleges politikai szűklátőkörűségükért (nem pártállásra célzok ezzel, nem is az összes nyugdíjasra, de tény, hogy nem egy normális demokráciában/hoz szocializálódtak).

Egyébként nekem vannak politikailag képzetlen (értsd:hülye nagyszüleim, a faterom pedig a mai napig CCCP-es pulóverben mászkál...

Nyugdíjasokhoz egy kis tanulság:

1993-ban a FIDESZ volt a közvéleménykutatóknál a legerősebb párt, 42%-on állt, amikor a csúcson volt. Érdekes módon néhány hónap alatt kis párttá zsugorodott össze azután, hogy egyetlen parlamenti pártként nem szavazta meg a nyugdíjemelést (persze nem csak emiatt, de ne legyünk naívak se). Az 1994-es választásokon el is ért 7%-ot, a nyugdíjasok jó része pedig megkezdte MSZP szavazói pályafutását.

Horn Gyulára is legjobban a félszázalékos "nyugdíjemelés" miatt haragudtak meg, semmi más nem verte ki náluk a biztosítékot. Végülis 1998-ban az MSZP el is vesztette a választást, és tényleg sok a FIDESZ-ben bizakodó nyugdíjashoz is volt szerencsém (itt azért fölösleges igazán komoly párhuzamot vonni, de minimális szserepe azért lehetett).

Orbáneék elkövették a kétéves költségvitás vitáját. Önmagában számomra részletkérdés, hogy 1 vagy 2 évről szól egy költségvetés, de nekem eszembe sem jutna kétéveset csinálni. Ezzel kis mértékben kevesebb pénzhez jutottak a nyugdíjasok a vártnál, amit az MSZP könnyen ki is játszhatott adu ászként (19 500 Ft). Ezzel a kapitális hibával szinte végleg ellökték maguktól FIDESZ-ék a nyugdíjasokat, akikre nagy hatássak vannak aznolyan képzetek, mint a: "az MSZP jobban szereti a nyugdíjasokat, bezzeg a Zorbán a nyugdíjat is elveszi tőlünk." A választási eredményeket ismét csak ismerjük.

A FIDESZ saját hülyeségének köszönheti az MSZP megerősítését, a nyugdíjasok száműzísét. Nem csak butaságokat csinált, de érdemben megszólítani sem tudta ezt a réteget. (Az MSZP némleg a diáksággal van hasonlóhelyzetben, de ők azért jóval kevesebb taktikai hibát vétettek.)

Szóval én csinálok egy jó kis nyugdíjas pártot, és letarolok mindenkit (Belőlük úgyis csak egyre több lesz).

Az MSZP viszont igazán fordíthatna nagyobb figyelmet a fiatalokra, már csak demográfiai szempontból is. Elég nehéz helyzetbe fognak kerülni azok a fiatal párok, akik fiethetik vissza a tandíjat, a diákhitelt, közben albérletbe mennek, valamikor 20 év múlva már lakáshitelt is vehetnek fel, hogy aztán azt törlesszék. Nehéz lesz így családot alaőpítani és országot építeni "patrióta" módjára.
297 levél
Válasz 07.02.05. 01:53 #21901
Ittas Ember
Lemaradt a vége: jövőben (merre mennek a gyógyszerárak, mennyi patika zár be - nem fölösleges gyógyszertárra gondolva).
297 levél
Válasz 07.02.05. 01:52 #21900
Ittas Ember
"Akkor most már szinte biztos, hogy a média áldozatai vagyunk, ui. a HírTv-től kezdve az M1-en át a kereskedelmi TV-kig mást sem lehetett látni."

A média természetesen szívesebben adja a "rosszarcú" embereket.
Én személy szerint néhány ujjamon megtudom számolni azokat eseteket, amiket láttam. Érdekes módon a városon se látszott másnap jóformán semmi. Prága kicsit érdekesebben festett az antiglobalista tüntetések után. Én is figyeltem a tévés összeállításokat, de azok sem tudják megváltoztatni a vélemélnyemt a vanadalizmus marginalizmusáról. Nme győzöm azt sem hangsúlyozni, hogy a rendőrökkel való találkozásig, szó szerint semmi sem történt. Egyáltalán nem adtak a tévék sem kirívó mennyiséget, persze a drámai hangnem nyílván sokat rá tud tenni. Egy Bari-Napoli focimeccshez képest ez gyermekzsúr volt. Ez is hozzátartozik egy demokráciához, mint ahogy ennek a feloszlatása is.

"Én inkább azt várnám, hogy mi a baj vele?"

Miért is szeretek patikában gyógyszert vásárolni: a patikusok tudnak ajánlani gyógyszert, több esetben szóltak is, ha volt azonos hatóanyagú olcsóbb gyógyszer, tele van a város gyógyszertárakkal, ergo csak a marginális időpontokban lenne kedvezőbb a benzinkutakon vásárlás.

Egy Tesco-ban eddig sem lehetett normális felvilágosításra számítani, valószínűleg gyógyszerügyekben sem lehet majd. Persze nem is a legbonyolultabb készítmények lesznek kaphatók ott. Ha a piaci verseny miatt be kell zárni a gyógyszertáraknak, első körben mondhatnánk, hogy ez a kapitalizmus. Viszont, ha egy kis patika bezár, és az emberek csak benzinkutakról tudják bevásárolni a gyógyszerüket, a komolyabb gyógyszerektől máris elesnek, illetve kényelmetlenebbé válik a rendzser, mint az azt megelőző.

A patikusok tartanak attól is, hogy így nagyobb gyógyszertárak lenyomhatják az árakat piacvásárlás során, kiszorítva őket az adott terület bizniszéből. Azon lehet vitatkozni, hogy így történne-e, de a feltételek adottak hozzá. Más területeken ez sajnos már a gyakorlatban is megtörtént. Azt is tudjuk, hogy Magyarországon mindig megjelenik valaki, aki a vásárlóktól ügyesen le akarja fölözni a hasznot. Erre most is jó esély van. Én azért optimista vagyok, bízom a patikákban

Szintén problémás lehet, ha jön a patikaadó is. Így akettő együtt már tényleg túl nagy csapá lenne a patikusok számára, azon országokban, ahol liberalizálták a piacot, nem vezették be a patikaadót. A német patikarendszer is nagyon jól elvan liberalizáció nélkül is, 6% patikaadóval. Egyelőre persze ez csak egy állítólagos figyelembe vett lehetőség, majd kiderül mit hoz a jövő.

A statisztikák szerint a liberalizációval eddig növekedtek a gyógyszerárak (pl. Norvégia), ez szerintem a lakosság többségének rossz. Néhány nyugdíjasnyílván ennek is örülne. Persze a kormány ennek az ellenkezőjét állítja, de ezt nem alapozták meg különlegesebben semmivel.

Míg a patikusoknak érzékelhető bevételkiesést hoz az új rendszer, addig a benzinkutak vagy a Tesco-k forgalmát nem fogja döntően befolyásolni ez a változás. Ahol igazán érezhető lehetne a haszon, az a már emlegetett (véleményes) "csúnya nagyvállalatos" kiszorítósdi során jelenne meg a "csúnya nagyválalat" hasznára.
Mivel a gyógyszetárak működése eddig példás volt a magyar egészségügy helyzetén belül, számomra nem indokolja a változtatást az, hogy az éjszakai migrénemre vehessek gyógyszert a benzinkúton (esetemben valószínűleg nem is lenne sokkal messzebb a legmesszebbi, esetlegesen ügyeletes gyógyszertárnál). Az ilyen alaklmi gyógyszereket úgyis felhalmozza normális esetben az ember.

Most azonban a gyógyszerek egy jó része vényköteles lett, egy csomó alapkelléket (Quarelin, Algopyrin) úgyis a patikában kell megvennem, persze miután plusz pénzért felírattam az orvossal. Érdekes ezek a ygógyszerek 5 perc alatt (szó szerint!) kiviszik a legdurvább fejfájást is, addig a "futottak még" gyógyszerek semmit sem érnek (nálam). A háziorvosom egyszer letszteltette velem a teljes kínálatot, lévén krónikusan gyötört a "fejkór", tehát alapos tpasztalatok után mondhatom el ezt. Végülis ez a vénykötelessé tétel még a gyógyszertáraknak kedvez, de kényelmesebbé nem teszi az átlagember hétköznapjait. Megjegyzendő a benzinkutakon maradóknak is van mellékhatása, de az illetékesek szerint annak kevesebb. Csak mivel gyengébbek, az ember többet fog bevenni belőlük... (Engem egyébként még sosem ért mellékhatás.) Nem is beszélve, ha minden igaz, antibiotikumok is kaphatóak lesznek patikán kívül, ez szintén nem tartom jó ötletnek.

Egy szó, mint száz, én inkább maradok a gyógyszerügyekben képzettebb patikusoknál, a döntés hatásai úgyis kiderülnek a
20761 levél
Válasz 07.02.05. 01:15 #21899
Eric
Ezzel a hozzászólással nagyrészt egyetértek...

Egy dolgot azért hozzátennék:
Leszünk még mi is nyugdíjasok(legalább is remélem).
És akiket most így lenézünk, azok a szüleink, nagyszüleink.
Persze tudom, itt senkié nem ilyen, mindig a másé a hülye...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.02.05. 01:01 #21898
Eric
"A törő-zúzó tömeget ki kell kérnem, mivel megpróbáltam testközelből követni az eseményeket, így tudok a saját szememmel látottakra hivatkozni - számomra ez a legmegbízhatóbb forrás."

Akkor most már szinte biztos, hogy a média áldozatai vagyunk, ui. a HírTv-től kezdve az M1-en át a kereskedelmi TV-kig mást sem lehetett látni.

"Valaki elmagyarázhatná, miért is olyan nagyon jó a patikaliberalizáció? "

Én inkább azt várnám, hogy mi a baj vele?
Azon kívül, hogy kényelmesebbé teszi az életünket, mi a probléma?
Tudtommal nem daganatok kemoterápiás kezelését lehet benzinkutakon, etc. megvásárolni és nem is szívgyógyszereket.
Mik azok a hatalmas problémák amik e mögött állnak? Aspirin mérgezést fog valaki kapni? Aki hülye volt, az eddig is begyógyszerezte magát, ha akarta, patika ide vagy oda.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.05. 01:01 #21897
Ittas Ember
"Azért ezt nem kellett annyira erőszakolni, ui. ez a 3 legfőbb dolog, ami miatt ott vagyunk, ahol vagyunk. És ezeket egyik kormány sem lépte meg korábban. Ennyire egyszerű."

Ne hadjuk ki a nyugdíjreformot sem, elvégre 3 millió nyugdíjas van az országban. Ráadásul nem csak sokba kerülnek, de válszatásokat is dönthetnek el Nem véletlenül jött rá szeretett miniszterelnökünk arra a legkésőbb, hogy ott is átalakítás kell. Ezek után egy nyugdíjas megpróbálta megmagyarázni nekem, hogy a Gyurcsány jófej velük, de a Zorbán el akarja venni a kis megtakarított nyugdíját is...

Szerintem, ha több eszük lenne az embereknek, a politikai elit nem egy ilyen senkiházi banda lenne, legalábbis nem viselkedhetnének így. (Nem csak a kormányoldalra értem, vannak máshol is problémák.)
Sajnos az a baj, hogy megtehetik azt, hogy hülyének nézik a közönség nagyobb részét. Ez már bőven elég ok, hogy felháborodjak egy öszödi beszéden, mégha újdonságot nem hordozott magában. Persze, aki azért háborodott fel, mert tényleg sikerült becsapni...
Mindegy, nem akarok megbántani senkit, mert nem muszáj egy családos munkásembernek napi 24 órában plitikával foglalkozni. De amikor a politikailag alulképzett IQ-zsonglőrök próbálják osztani az észt - bármely oldalról, bár eddig a vehemens MSZP-s nyugdíjasoktól, akik nem tudták a pártjuk nevét, még nem láttam rosszabbat...
(Na jó, olyat is ismerek, aki a "legjobb pasi" politikusra szavaz a választókerületében, az is no comment.) Szóval szerintem azért lehet ilyen kormányok és ellenzékünk, mert ezt érdemeljük (persze mindez nem jöhetett volna létre a kádári örökség nélkül).
297 levél
Válasz 07.02.05. 00:43 #21896
Ittas Ember
A törő-zúzó tömeget ki kell kérnem, mivel megpróbáltam testközelből követni az eseményeket, így tudok a saját szememmel látottakra hivatkozni - számomra ez a legmegbízhatóbb forrás.

Szóval: vandalizmus gyakorlatilag nem volt. Egy-két esetben pár vehemensebb eléggé el nem ítélhető módon felrúgott uan egy kukát, vagy elkövetet hasonló gazságot (én egyet láttam 23-án ilyet egész nap, ez már érzékelteti az arányokat), ezen kívül egy esetben egy közlekedési táblát támadott meg egy feldühödött egyén, sikerült szép szóval megfékeznem. Megjegyzem, a destruktívabb elemek elve elütötek a tüntetők túlnyomó részét kitevő egyetemistáktól. Rajtuk kívül lehetett találkozni papokkal (klerikális reakció fújj...), vagy akár jól szituált középkorú párokkal.

Általában bárminemű destruktivizmus a rendőri fellépés után kezdődött, tehát addig, amíg a karhatalom nem lépett fel, addig békés emberekről beszélhetünk. Szinte példátlan szelídséget láttam - nagyon helyesen - szemben bármely más országban lévő antiglobalista "tüntetéssel", de dél-amerikai, dél-koreai balhékkal szemben is. A rendőrség fellépése mégis hasonló, sőt erőszakosabb volt. Az, hogy milyen mértékű fellépésre volt szükség vitatható, nyílvan az Astoria-nál sikerült erősen túllépni a célon. A Kossuth téri vurstli engedélyezésével el lehetett volna kerülni az egész balhét. Október 24-én, másnap bejártam a környéket, és a könnygázszagon kívül nem láttam pusztításra utaló nyomokat. Tehát a pusztítás mértéke elhanyagolható volt, más országokban örülnének ennek...

Más:

Szakmai fórumnak nem Molnár Lajost és minisztériumát tekintjuk, hanem normális körülmények között az Orvosi Kamarát, esetleg érdekképviseleteket, a gyógyszerészkamarát.

Valaki elmagyarázhatná, miért is olyan nagyon jó a patikaliberalizáció? A büdzsé fele elvileg nem jelent plusz bevételt, kiadások sem csökkenek. Ellenérveket tudnék hozni, de előbb szeretnék mellette hallani egy épkézláb érvet...

Került már ki kompromittáló anyag a FIDESZ-ről is, igaz, az nyílt rendezvényről, lakossági fórumról - Kövér László köteles beszédére gondolok. Ezt elég gusztustalan módon forgatták ki, mindenki láthatta a "tévéreklámot", amit le is kellett venni a műsorról. Személyes meggyőződésem szerint ez a kavarás nagyban hozzájárult a FIDESZ 2002-es vereségéhez. Érdekes módon Horn Gyula Internacionálés, vörös zászlós lakossági fórumai senkinek nem csípte a szemét, sőt, csak szinte csak nagyobb európéer lett tőlük.
Egyébként egy ilyen öszödi szintű beszéd jó eséllyel nyílvánosságra kerülne egy nagyobb FIDESZ rendezvény után is. Egyelőre azonban nem került.

Amiben maximálisan egyetértek, az az, amit a kormány és az ellenzék 1998 óta ugyanúgy művel - a hagyományai az iparágnak pedig egészen rendszerváltásis megy vissza. A ellenzék mindig megszorítást sürget, miközben kevesli a jóléti intézkedéseket. Mind a FIDESZ, mind az MSZP. Néha még választási kampányban is megpróbálják képviselni ezt a hozzáállást, ha éppen győzik az egymásra licitálást. A FIDESZ-ből hiányolom, hogy még mindig nem hajlandó igazi útmutatást adni, mit is csinálnának az országgal. Olyan tanácstalannak tűnnek, mint a rendőrség a tévészékháznál...
Megjegyzem igazi ütős koncepciót a hatalmon lévő kormánynál sem látok, legalább a népet most már jobban beavathatnák, de valamiért ez nem kenyerük.
20761 levél
Válasz 07.02.05. 00:19 #21895
Eric
Ez egy kettős szorítás.
A költségvetést leginkább ez nyomja. Ezirányú gyors költségfaragásokkal lehetne viszonylag hamar csökkenteni a hiányt.
Az viszont tény, hogy szerencsésebb lenne, ezt hosszabb távon kisebb érvágásokkal végigvinni.
Bár az az igazság, hogy az elmúlt 15 évben a halogatott szoftos dolgok minig elhaltak és nem lett belőlük semmi. Tán ezért is tartunk itt?

Az meg hót természetes, ha egy bezárásra váró kórház dolgozói, vagy leépítésre váró orvos, 274 féle szakmai érvet talál 12 perc alatt, hogy miért is hülyeség őt elküldeni.
Logikus nem?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.02.05. 00:14 #21894
Eric
Te ezeket az ordas hülyeségeket magad is elhiszed???

Békés tüntetők csak azért járkálnak arra, hogy nézelődjenek egy kis zavargást?
Tudod, van az a mondás, hogy aki korpa közé keveredik...
Persze sajnálatos, de könyörgöm! Normális emberi ésszel elkezdek egy könygázfüstfelhőbe belesétálni, ahonnan üvöltözések és törés-zúzás hangjai hallatszanak??? Mire számítottak? 5.1-es akciófilm vetítésre füsteffektel?
Sajnálatos az ártatlan emberek sérülése. De ez minimum tudatlanság volt.
Na a másik gyöngyszem: utcai zavargások közepette a felvonuló lovasrendőrökhöz oda megy lovatcirógatni egy fogathajtó!!!
ÁÁÁÁ! Na most vagy elgurult a gyógyszere, vagy be volt szívva.

Te, ne gyere már nekem ezekkel a tündérmesékkel!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4685 levél
Válasz 07.02.05. 00:11 #21893
Christoph
A szakszervezetek akik legjobban meg tudnak mutatkozni a médiában, de jópár kórházigazgató mondta már el, hogy milyen kilátástalan ez az egész, csak be kell kapcsolni a TV-t. Pozitívat én még szinte csak a minisztériumtól hallottam. Vagy miért lázadozik az mszp is mostmár nyíltan a kórházreform ellen (lsd Horn)??
20761 levél
Válasz 07.02.05. 00:07 #21892
Eric
Már megbocsáss, de a szakszervezetek mióta kompetensek szakmai kérdésekben??? Szakszervezeti képviselők általában a legmunkakaerülőbb szakmai analfabéták szoktak lenni, akiknek jó a beszélőkéjük.
A szakszervezetek max munkaügyi és szociális kérdésekben illetékesek.
Az meg azután aktuális, miután a szakmai döntés megtörtént.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.