Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

29146 levél
Válasz 07.02.02. 18:52 #21791
Germinator
ez a "Végülis" szócska arra volt jó, hogy derűs hangulatban zárjam le a kis "vitát" (bár annak nem nevezném), nehogy itten komolyabb vitába keveredjünk, és akkor én alulmadarjak a már előbb említett ismereti hiányok miatt...
A mondandóm annyi lett volna, hogy szerintem a tüntetők nagy többsége nem ismeri az általuk használt eszközök mibenlétét. Ezt megbeszéltük, én nem akartam tovább csűrni-csavarni, ennyi
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4685 levél
Válasz 07.02.02. 18:49 #21790
Christoph
És ez a másik, amitől ennyire félnek azt ki kell használni.
2724 levél
Válasz 07.02.02. 18:49 #21789
CitizenX
Ügyes vagy, arról veszel tudomást, ami jobban esik, mi? Tényleg tök pártatlan és intelligens látásmód... Direkt tettem szóvá ezt, nehogy már csak úgy elmenjünk e mellett is.
www.csinicucc.extra.hu
4685 levél
Válasz 07.02.02. 18:48 #21788
Christoph
A hagyománytisztelet mindig is jobbolali érték volt, ez pedig az ősi szimbólumainkat is érinti. A árpád-sávos zászló, pedig azért kerül egyre jobban előtérbe, mert jogtalanul kapcsoltba hozzák a hasonló nyilaskeresztes zászlóval, így kötelességünk megóvni a beszennyeződéstől, ezért általánossá kell tenni használatát, hogy könnyebben elfogadható legyen. És kb 800 évvel régebbi jelkép, mint a trikolor.
29146 levél
Válasz 07.02.02. 18:47 #21787
Germinator
Végülis...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
9789 levél
Válasz 07.02.02. 18:47 #21786
Gillette
Miért szerinted mi mást kéne tudni az árpád sávos zászlóról ahhoz, hogy használhassam mint, hogy a magyar történelem egyik legmeghatározóbb motívúma és a komcsikat meg a libsiket a hideg rázza tőle?
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
2724 levél
Válasz 07.02.02. 18:44 #21785
CitizenX
Tévedsz. A Jobboldali sajtó/média időről-időre, mintegy népművelő jelleggel anyagokat, filmeket ad le ezekről a jelképekről, származásukról, jelentéseikről, stb. Épp ezért röhög a teljes jobboldal azon a merőben ostoba balos szövegtől, hogy az Árpád-sávos zászló náci jelkép. Így bebizonyosdik, hogy éppen a baloldaliak olyan rohadt sötétek a témához, hogy az már nevetséges.
www.csinicucc.extra.hu
29146 levél
Válasz 07.02.02. 18:41 #21784
Germinator
nem, nem, én konkrétan az eszközökre gondoltam. Nem foglalok állást, mert nincs elég ismeretanyagom az üggyel kapcsolatban (akármilyen hülyén is hangzik ez), de most hogy vörös-fehér csíkos zászlókat meg nagy-magyarország jelvényeket lengetnek, szóval kíváncsi vagyok hányan vannak tisztában a két jelkép mibenlétével, tökéletes történelmi hátterével, okaival, stb. Szerintem ezek a "jobboldali szimbólumok" az emberek kezébe kábé úgy kerül, hogy "némmá ezek velünk vannak, akkor mi is lengessük azt". Ámbár ez egy vélemény, amivel együtt is lehet érteni, meg nem is, szóval felesleges vitázni róla, csak gondoltam fölteszem eme kérdésem
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4685 levél
Válasz 07.02.02. 18:38 #21783
Christoph
A kérdésedre a válasz: igen tudják. Az más kérdés, hogy nem a kordon ellen tüntetnek az csak egy indíték volt. Ennyire azért nem kéne hülyének nézni az embereket... vagy az nem elég nyomós ok, hogy egyre nehezebben tudnak megélni a pénzükből miközben ugyanannyit dolgoznak? És eközben a miniszterelnökük azt mondja, hogy nem csináltunk semmit 2 évig... valószínű poénból a balhé kedvéért mennek ki.
2724 levél
Válasz 07.02.02. 18:30 #21782
CitizenX
Érdekes, hogy azon megy a vita - már ahogy én látom - hogy mennyire volt törvényes a kordon bontás. Épp most nyilatkozott egy ügyvéd a tévében, és közölte, hogy semmiféle törvénysértés nem történt, a Gyurcsány által sebtében előrángatott önbíráskodás anyagi érdek hiányában pl. abszolút nem állja meg a helyét. Nem történt tevőleges rendőri beavatkozás sem, így ellenállást sem tanúsítottak a képviselők. Műveleti terület kifejezés pedig kizárólagosan katonai fogalom, így annak alkalmazása a Kossuth-térre teljes mértékben jogszerűtlen. Ennél fogva, ha valaki lezárja a Kossuth-teret és nem háborús helyzetben műveleti területté nyilvánítva elcsatolja azt az ország többi részétől, komoly jogsértést követ el. A polgári mozgalom fogalmába pedig beletartozik az, hogy amennyiben az állampolgár a végrehajtó hatalom részéről alkotmányellenességet, jogszerűtlenséget tapasztal, akkor azokat megpróbálja nem erőszakos cselekményekkel megfékezni, semmissé tenni.

Ezzel nem mentem fel a Fideszt, még mindig hülyeségnek tartom az effajta provokálást, de ami tény, az tény, és nem én találtam ki, nemzetközi szaktekintélyek véleményét tolmácsolom.

Mindezzel együtt felháborítónak gondolom, hogy itt a fórumban egyesek megkérdőjelezik már a tüntetések jogosságát is. Nyugati demokráciában is előfordulnak spontán tüntetések, és azokról érdekes módon nem fél szemmel mennek haza az állampolgárok, és bizony, ezeket a spontán szerveződéseket éppen hogy a rendőrség szokta biztosítani - nem szétverni. Ez egy.
Kettő: Kossuth-tér, és miért épp ott akarnak tüntetni. Nos, 56-ban is ott tüntettek az emberek, akikre aztán sortűz zúdult - reméljük, ezúttal nem következik be ilyesmi, bár egyik másik fórumozónk egészen állatias szintre alacsonyodva ennek látja szükségét... -, és a történelmi események fényében a Kossuth-tér nemzeti jelkép, mementó, tradicionális helyszín lett. Így kézenfekvő, hogy súlyos, kritikus helyzetekben bizonyos csoportosulások - mindegy, hogy szocik, jobbosok, vagy liberálisok -, ezt a helyszint már csak történelmi indíttatásból is választják, amikor úgy döntenek, hogy kinyilvánítják nemtetszésüket.

Környezeti károk: Mutassatok steril tüntetéseket, még az egészségügyiek után is marad szemét... Más kérdés, hogy nem megengedhető, hogy egy politikai rendezvényen virslit, sört, nemzeti lobogót, kitűzőket, stb. áruljanak, feltételezhetően számlaadás mellőzésével, talán még működési engedély nélkül. Egy tüntetés nem valamiféle összmagyar dzsembori, így ott nincs helye az ilyesmiknek. Márpedig a kívánatos állapot fenntartását illetve visszaállítását, a tüntetést szervezőknek, illetve biztosítóknak - normális demokráciában ez pl. a rendőrség - kell garantálnia.

A tisztaság ennyi ember esetében gyakorlatilag nem megoldható, habár odafigyeléssel, önkontrollal, és pl a zabálós-piálós dinomdánom tiltásával lehet fékezni a mocsok áradaton. Minden esetre az, hogy koszos lesz a terület, nem indok arra, hogy alkotmányos jogaim gyakorlásában megakadályozzanak, mert ha így történik, az bizony messze nem demokrácia. A kosz nem kardinális probléma, ilyen esetekben csupán álságos kifogás, amely mögött aljasabb és önösebb érdekek, diktatórikus törekvések, az elégedetlenség hangjainak elfojtása áll.

Mindennek summázata az, hogy a Kossuth-téren márpedig engedélyezni kell a kérvényezett tüntetéseket, a hatalomnak viselnie kell cselekedetei - vagy éppen tétlensége - következményeit, mint pl. azt, hogy behallatszik GY.F. irodájába, hogy momentán jobb lenne, ha takarodna.

Ha már maguk az állampolgárok egy része vonja kétségbe a szabad gyülekezési szabadságjogok gyakorlását, akkor a társadalom bizony meg van mérgezve, nem egészséges, és bizony ez elég vészjósló lehet akár a közeljövőre nézve is. Ha már a kizsigerelendő állampolgárok egy része úgy gondolja, hogy az igazságtalanság jogszerű, továbbmegyek, etikus, elfogadható, és az igazságtalanságok ellen tüntető emberek a gonoszak, akkor ott roppant mélyen gyökerező problémák vannak. Talán olyan mélyek, amelyeket szinte lehetetlen nyomtalanul gyógyítani...
www.csinicucc.extra.hu
29146 levél
Válasz 07.02.02. 18:26 #21781
Germinator
egy olyan, szinte már-már költői kérdést szeretnék föltenni, mely pusztán tömegpszichológiai vizsgálatot követel, semmi poltikait: vajon a most Kossuth-téren levők közül hányan tudják és értik, hogy miért lengetnek árpád-sávos zászlókat? Tudják egyáltalán, mi az az árpád-sáv?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1222 levél
Válasz 07.02.02. 17:49 #21780
Peac
Nincs olyan bonyolult kérdés.
Febr. 2. van: A "Mormota napja".

OV meglátta az árnyékát.
Juan "break my fuckin' 'ed" Montoya
297 levél
Válasz 07.02.02. 17:39 #21779
Ittas Ember
Ajjaj, kétszer is beleírtam hol tanultam, nem nagyzolni akartam ezzel természetesen, nincs is vele miért Kérném a fölösleges 21771-es és 21772-es hozzászólásaim törlését.
297 levél
Válasz 07.02.02. 17:35 #21778
Ittas Ember
Magyarázat természetesen van erre is. De ez mélyebb szociológiai fejtegetéseket jelentene, elképzelni jóval könnyebb, mint fejtegetni itt fölöslegesen.
17778 levél
Válasz 07.02.02. 17:33 #21777
MagicMoment
jöttem haza melóból(kossuth tér mellett dolgozom), és a tömeg ezt skandálta:
"gyurcsány takarodj"
komolyan,meghatódtam. majdnem kicsordult a könnyem is. mint egy fradi-mtk meccsen:
"gágágá emtéká"

297 levél
Válasz 07.02.02. 17:33 #21776
Ittas Ember
Sorry, kétszer ment el.
297 levél
Válasz 07.02.02. 17:32 #21775
Ittas Ember
A belügyminiszter vezeti és irányítja is a rendőrséget, és adhat ki utasítást is az alárendelt szervnek, vagy megváltoztathatja egyedi (értsd: konkrét) esetben a döntésüket. Nekünk így tanították az egyetemen. Ez a jogi része. A politkai része szerint a miniszter gyakorolja a politikai felelősséget a hozzá tartozó közigazgatási intézményrendszer tevékenységéért. Tudniillik ez a lényege a miniszteriális rendszernek. (Legalábbis nekünk ezt tanították az egyetemen...)

Így viszont a kormányt máris joggal bele lehet rángatni
297 levél
Válasz 07.02.02. 17:32 #21774
Ittas Ember
A belügyminiszter vezeti és irányítja is a rendőrséget, és adhat ki utasítást is az alárendelt szervnek, vagy megváltoztathatja egyedi (értsd: konkrét) esetben a döntésüket. Nekünk így tanították az egyetemen. Ez a jogi része. A politkai része szerint a miniszter gyakorolja a politikai felelősséget a hozzá tartozó közigazgatási intézményrendszer tevékenységéért. Tudniillik ez a lényege a miniszteriális rendszernek. (Legalábbis nekünk ezt tanították az egyetemen...)

Így viszont kormányt máris joggal bele lehet rángatni
31932 levél
Válasz 07.02.02. 17:15 #21773
szbszig
Magyar ember feltalálja magát, ha már egyesek nem törődnek a törvényekkel...:

"Levideózták a rendőrök arcát

Minden, a rendőrsorfalban álló rendőr arcát videóra rögzítették a tüntetők, hogy az esetleges jogsértések esetén azonosíthatóak legyenek, értesült helyszíni tudósítónk a Kossuth téri keménymaghoz közeli forrásból."


(Index.hu)
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2745 levél
Válasz 07.02.02. 17:05 #21772
dghost
Sajnos ismerem a statisztikát! Az okát viszont nem tudom.(bár szeretném )
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2745 levél
Válasz 07.02.02. 17:04 #21771
dghost
Értem Én, Érti Mindenki, de könyörgöm, ha senkinek sem tetszik, hogy ott van, akkor valaki szóljon mááá a rend őreinek, hogy talán mégse kéne vissza rakni!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
297 levél
Válasz 07.02.02. 17:00 #21770
Ittas Ember
Értem, csak kicsit elsőre sértőnek tűnhet a "kategória" megnevezése. Az erkölcsi meggyőződésesbe sorolom magamat is, de nem párt, hanem elvek, politikát felfogás mellett teszem le a garast.

razak, DGhost: Voltam kérdezőbiztos (illetve nem csak én a baráti körömben) közvélemény-kutató cégnél, a tapasztalataim alátámasztották ezt az "alaptételt". De nem akarok általánosítani, ez csak statisztika...
2745 levél
Válasz 07.02.02. 16:59 #21769
dghost
Ajjajj, látom elbeszélünk egymás mellett!

Megpróbálom érthetően szavakba önteni:
1.Mindenki tartsa be a törvényt még akkor is ha a képviselők nem teszik. Ez stimt!
2. A bajom, az állszent prédikációval van!(ha a képviselők tudják magukról, hogy nem teljesen legális az amit tettek/tesznek/tenni fognak akkor legalább ne pont ők osszák itt az észt! Ergo: én betartok minden törvényt (és ezt javasolom másnak is ) csak ne halljam az észosztást, mert attól égnek álla a hajam! Ennyi!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
31932 levél
Válasz 07.02.02. 16:59 #21768
szbszig
Nem én mondtam.

De ha már rendőrségi ügy, azt mondod, akkor valaki meg tudja magyarázni például azt, hogy miért nincs továbbra se a rendőrökön azonosító? Megint leesett mindegyikről?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20761 levél
Válasz 07.02.02. 16:56 #21767
Eric
Ahogy egy Rejtő könyvben olvastam vala: nagggyon keveriii, hú de keveriii!

Milyen kormány egyetértésével?
Annyira bírom, hogy kényszeresen bele akarják keverni a kormányt ebbe az egészbe. Rendőrségi ügy, ééérted?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.02.02. 16:55 #21766
Eric
Szerintem nem. De most húzok haza, így nincs is időm utánanézni.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
31932 levél
Válasz 07.02.02. 16:54 #21765
szbszig
Én is.

Egyébként a két politológus most a HírTV-ben arra az álláspontra jutott, hogy nem is a Fidesz kordonbontása volt a nap akciója, hanem hogy a rendőrök azonnal visszaállították azt a kormány mélységes egyetértésével. Nem akarok olyan hangzatos kifejezéseket használni, hogy rendőrállam meg hasonlók, de valami ilyesmire utaltak ők is igen erőteljesen.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20761 levél
Válasz 07.02.02. 16:51 #21764
Eric
Ez nálam gyak azt jelenti.
Vagy ha rosszul értem, akkor kifejthetnéd...
Mert az tiszta sor, hogy minimum elvárható, hogy a honatyák legyenek a törvény legfőbb védelmezői, OK.
De amit most irsz abból számomra a káosz következik: ha ők sem(vagy legalább is nem mindenki), akkor mi sem!!!
Szerinted ez hova vezet?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.02. 16:49 #21763
Ittas Ember
Abba kötöttek bele, hogy Gyurcsány utasította rendőrséget. A belügyminiszter ellenben utasíthatja, a kormány nyílvanvalóan eltávolíthatta volna a kordont.
2745 levél
Válasz 07.02.02. 16:49 #21762
dghost
Nem úgy értettem, hogy senki se tartsa be a törvényt! De akkor ilyenkor (értsdl.: a mai kordonbontás...)ne papoljanak választott vezetőink, hogy a "törvény így meg a törvény úgy"!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
20761 levél
Válasz 07.02.02. 16:47 #21761
Eric
Hogy pontosítsak magamon(?):
Én a sértett-problémás vs. elmebeteg-megvezetett kategóriák közül soroltam az előbbibe a meggyőződésest.
Nyilván lehet cizellálni, sok részre bontani mindent, de én próbáltam leegyszerűsíteni tömörebb fogalmazás érdekében.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.02.02. 16:42 #21760
Eric
Ebben teljesen igazad van. Ki kellene pucolni a törvényszegőket.
Viszont ilyen alapon senki sem tarthatna be semmilyen törvényt, így ez nem vezetne sehova. Max káoszhoz.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2745 levél
Válasz 07.02.02. 16:40 #21759
dghost
Csatlakozom!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2174 levél
Válasz 07.02.02. 16:39 #21758
razak
Panellakó vagyok és megdöntöm a kollektív mszp-szdsz szavazó "proli"rémképet.Mert én nem tartozom közéjük.
297 levél
Válasz 07.02.02. 16:36 #21757
Ittas Ember
Én azért az elvi meggyőződésnek ennél jóval nagyobb jelentőséget tulajdonítok. Feltételezem Téged is elvi meggyőződés vezérel a véleményed kialakulásában, nem pedig valami anyagi haszon. Nagyon sokan elvi alapon háborodtak fel az inkriminált beszéde miatt, nem az akkor még csak várható megszorítása miatt. Az én személyes tapasztalatataim mindenképpen ezt mutatják, igaz, sokan közülük korábban is "kormányellenesek" voltak. De mindez csak a megvezetettségre nem vezethető vissza, ezzel az erővel panelprolizni is lehetne, amit végülis a statisztikai adatok is alá támasztanak - mármint a kollektív MSZP iránti szimpátiát a panellakásokban.
2174 levél
Válasz 07.02.02. 16:35 #21756
razak
Bocs a kapkodó írásért,de csak fél füllel,szemmel,kézzel vagyok jelen a topikban.
2174 levél
Válasz 07.02.02. 16:33 #21755
razak
Persze,hogy nem találkoztál,mivel mindig valakinek be kell jelentenie a tüntetést különben szétvertikmígy bele vannak ügyesen kényszerítve.Ki van ez találva.Habár okt.23.-a óta a bejelentetten résztvevők sincsenek biztonságban már tudjuk.Ez a jelenlegi jogrendszer igencsak változásra érett most bukott ki,hogy igencsak nincs benne lehetőség a valódi értelemben vett szólásszabadságra.Mégegyszer mondom,ha maga a kormány nem tartja magát a törvényekhez hanem kijátsza azt(lásd műveleti terület három hónapja)akkor ne legyen vaskalapos a néppel szemben sem.Mindegy onnantól kezdve,hogy választáskor azt hazudik bárki amit akar utánna pedig megszegi a "szerződést" amelyért bizalmat kapott,ne legyen jogalapja bárkit is felelősségre vonni.Jelen esetben az MSZP-nél bukott ki a bili remélem,HA megdöntik a többi párt is elgondolkozik,hogy jó-e ,ha hatudunk a jövőben.Mindenhol hazudnak a pollitikusaok,de iért ne lehetne Magyarország,aki elkezdi ezt a vonalat nem kell mindig nekünk menni mások után.Egyébként meg Gyurcsány érdemel egy tapsot mert megerősítette a szélsőséges mozgalmakat,ez is egy nagy hibája persze ez eltörpül jelenleg a többi mellett,de ki tudja mit hoz a jövő...?Kezdek csalódni ebben az ún. jogállamban egyébként mert ez sem értünk egyszerű "parasztokért" lett kitalálva.
20761 levél
Válasz 07.02.02. 16:33 #21754
Eric
Nézd, ha létezik jogi eszköz, akkor egy parlamenti képviselőtől minimum elvárható, hogy először azzal próbálkozzon.
Viszont én nem hallottam, hogy panasszal éltek volna a főkapitánynál.
Vagyis meg sem próbálkoztak ilyesmivel.
Folyamatosan a kormányt zrikálták, hogy utasítsa a rendőrséget.
Holott korábban pont ezt kifogásolták, hogy miért is tesz ilyet a kormány.
Annyira azért nem tartom dilettánsnak a fideszes képviselőket, hogy ezek csak úgy véletlenül megtörténjenek. Ki volt ez találva klasszul.
Ha meg véletlenül a kormány elkezd nyomást gyakorolni a rendőrségre, kész a csapdábasétálás...

A kordont viszont már réges-régen le kellett volna bontani! Igazából nem értem, hogy a Gergényi v. akárki, akinek a kompetenciája, minek is erőlteti...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2745 levél
Válasz 07.02.02. 16:29 #21753
dghost
Bocsi, hogy közbe szólok!

Ez a "törvény az törvény" dolog teljesen igaz, a gond csak az, hogy a honatyáink közül is sokan szarnak a törvényre! Mindig is úgy tartottam, hogy az ország minden egyes vezetőjének példát kell(ene) mutatni az átlag embernek! Viszont ahogy az élet is mutatja: ezek erre is szarnak!

Így már nekem egy kicsit állszentnek tűnik ez a "törvény az törvény" dolog!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
297 levél
Válasz 07.02.02. 16:25 #21752
Ittas Ember
Az engedély nélküli zugárusok ellen nem is értem, miért nem mertek fellépni (persze ez nem a rendőrség dolga lett volna). A tömeg védelmére aligha számíthattak volna. Megjegyzem számos cigány származású árus volt, és az állítólagosan rasszista, antiszemita csőcselék nem lincselte emg őket.

Én is az imént olvastam Halmai okfejtését. Jól mondja, nem egzakt kategória a polgári engedetlenség. Tehát nem is lehet (alkotmány)jogi formulával eldönteni, hogy annak tekinthetjük-e. Jelenleg a kordont a FIDESZ, illetve a kormányellenes tömeg az államhatalom támadásának minősítette az alkotmány ellen.
Az a kérdés, hogy mennyire fogadjuk el a polgári engedetlenség kötelező ismérvének a jogi utak kijárását, illétve jogi úton kapható megoldás lehetőségét. De ezt nem Halmai, nem is mi fogjuk eldönteni. Nem is az a lényeg, hogy minek nevezzük a történteket, a tényeken úgysem fog változtatni.

Sajnálom, hogy személyesen nem tudom ma megnézni, hogy mi történik, de legalább a híreket jobban tudom követni.
20761 levél
Válasz 07.02.02. 16:23 #21751
Eric
"Feltételezem nem csak szerintem nem egy kategória a megvezetettekkel vagy az elmebetegekkel."

Az elvi meggyőződéses kategória nálam a megoldatlan problémák-sérelmek kategóriája. Vagyis valami ütközik az elveivel, tehát problémája van... A megvezettek-elmebetegek kategóriáját meg ne sugalmazd, csak meglehetős rosszindulattal lehetne a mondókámba ezt az összefüggést belemagyarázni.

A kordont én is helytelenítem, de ezt a majomparádét, ami körülötte(mármint a lebontásával kapcsolatban) kibontakozni látszik szintén.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.02.02. 16:18 #21750
Eric
Már bocsánat, de a törvény az törvény, bárki ellen is akarsz tüntetni.
A törvényt nem ez a kormány hozta, mint ahogy az alkotmányt sem.

"De egy spontán tüntetésből induló vezető nélküli mozgalom..."
Én ilyennel még nem találkoztam. Szép hagymázas kategória, de semmi több.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2174 levél
Válasz 07.02.02. 16:11 #21749
razak
De egy spontán tüntetésből induló vezető nélküli mozgalom például melyik jogi kategória.Amúgy meg egy törvényekre köpő kormánnyal szemben,hagy ne kelljen bejelentenem a tüntetést és mondjuk mivel én jelentem be nekem vállalni ezeket a kötelezettségeket.Nem mindig minden esetre jó ez az "európai" módszer.
297 levél
Válasz 07.02.02. 16:11 #21748
Ittas Ember
Szerintem a felsoroltak mellett beszélhetünk még az elvi meggyőződésből kimenőkről is. Feltételezem nem csak szerintem nem egy kategória a megvezetettekkel vagy az elmebetegekkel.

A legfőbb problémának az ingyen kajára odaözönlő csöveseket tartottam, lehet köztük is volt politikai meggyőződésből "demonstráló", de a sok fővárosi csöves jelenléte is a politikusoknak (is) köszönhető, engem a város többi pontján is zavar, hogy két lépést nem lehet megtenni tarhálás nélkül, a "teleürített" telefonfülkékről nem is beszélve.

Ha nem lett volna az őszi balhé, akkor nem lett volna okuk ott maradni, egy egyszerű lemondással sikerült volna megoldania a helyzetet - átmeneti háttérbe vonulással. A balatonöszödi nem nyílvános beszédének, az esetleges Parlament előtti tüntetésre tett kijelentésével sikerült személy szerint a miniszterelnökünknek feltüzelnie a népet. No meg érdekes demokrácia-felfogásról is árulkodott...

Egyébként ebből a szempontból szerintem is zavaró jelenségről volt szó, sőt engem személyes okok miatt nagyon kellemetlenül érintett a Kossuth téri "gyűléssorozat", sőt profitáltam a kordonból. Ettől még helytelennek tartom a kordont.
20761 levél
Válasz 07.02.02. 16:09 #21747
Eric
A törvényekkel tisztában kellene lenni.
Egy tüntetés szervezője felelős a helyszínen a rend és különböző feltételek biztosításáról, ide értve a tisztaságot és a higiéniát is.
Nem beszélve az engedély nélküli zugárusok tömkelegéről...


Halmai: Szembeszegülés a jogszabályokkal
A Fidesz kordonbontó akciója nem polgári engedetlenség, hanem szembeszegülés a jogszabályokkal, nyilatkozta Halmai Gábor alkotmányjogász, egyetemi tanár. A polgári engedetlenség nem egzakt jogi fogalom, hanem a tiltakozásnak akkor alkalmazott formája, amikor olyan súlyú erkölcsi probléma tapasztalható, ami az alkotmányos rendszer alapjait érinti, és a jog eszközeivel nem oldható meg. Polgári engedetlenséget jogállamokban és nem jogállamban egyaránt alkalmaznak. A jogászprofesszor ugyanakkor hangsúlyozta, hogy a Kossuth téri kordon nem a kormány intézkedésére került a Parlament köré, hanem rendőri intézkedésre. A kordon felállítása ellen van jogszerű fellépési lehetőség, jogi eszköz, például a budapesti rendőrfőkapitány intézkedését az érintettek panasszal támadhatják meg.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3999 levél
Válasz 07.02.02. 16:04 #21746
drdani
a gyújtogatókat sztem a kormáyn bérelte föl. gondolj bele, a mtv-s cirkusz után mennyivel kompenzálódott a gy geci mutatója. majd 10%-kal.
Amugy meg az a 4-5 autó lószar kár ahoz képest, amien kárt gy geci és a televíziója okozott a népünknek.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
2174 levél
Válasz 07.02.02. 16:04 #21745
razak
Jó,hát ilyen alapon soha ne merj szembeszegülni a hatalommal,mert ahol nagy a tömeg,nagy lesz a piszok,meg a higiénia se ingyen van fenntartva és ezt a tüntetők nyílván a nem tudják biztosítani.1-2 milla volt a mobilklotyó naponta,ha jól emlékszem.

20761 levél
Válasz 07.02.02. 15:56 #21744
Eric
Nyilvánvaló, hogy az elmebetegektől és a megvezetettektől eltekintve az megy el tüntetni, akinek van vélt vagy valós megoldatlan problémája-sérelme.
Ettől függetlenül szerintem nem megoldás, hogy a parlamentünk környékét pöcegödörré változtatják az "ideiglenesen ott tartózkodók".
Gondolom láttad mi ment ott...egy európai demokráciában?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3447 levél
Válasz 07.02.02. 15:50 #21743
+Sniper+
Szóval szerinted nem bűnöző az, aki autókat gyújt fel?
A fellázadással nincsen gond, az eszközökkel van vagy a cél szentesíti az eszközt?
Asus P5K-E, Q6600, MSI 9800GTX+,4 GB/800 DDR2 GEIL, Chieftec 550W
297 levél
Válasz 07.02.02. 15:45 #21742
Ittas Ember
Nyílván nem mindegy, hogy a Parlament vagy a Határ úti trafik előtt tüntet az ember. A gyülekezési szabadságnak az a lényege, hogy azt megfelelő feltételek mellett jóformán bármely közterületen lehessen gyakorolni, egy ilyen szimbolikus intézmény elöl kitiltani őket nem biztos, hogy jó ötlet egy "európai" demokráciában. Brüsszelben például az Európai Parlament előtt lehet tüntetni, szinte mindig tüntetnek is. A parkban viszont nem lehet, azt külön törvény védi.

Ha nem szolgáltatnának rá okot, talán nem mennének ki. A látszattal ellentétben - a csöveseket leszámítva - nekik sem szórakozás...


A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.