Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

15994 levél
Válasz 14.04.10. 23:19 #38390
ufodani
1.Honnan jött maga?, majd
2. ""A világban többféle választási rendszer van, és a választási rendszerek lényegi összefüggése egyértelműen kimutatható a pártrendszerekkel. A legnagyobb szakmai tévedés az, amikor az egyik választási rendszert egy másik állam pártrendszeréhez hasonlítjuk" - fogalmazott egy szakértő egy korábbi blogbejegyzésére is utalva, majd hozzátette az angol modellre utalva: "a két- két és fél pártrendszerekhez a többségi választási rendszerek a szakmailag indokoltak, a többségi választási szisztémák ezekben a pártrendszerekben arányos választási eredményt produkálnak".""

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5241 levél
Válasz 14.04.10. 22:55 #38389
Pras
Megkövetem magam, pihentebb fejjel újraolvasva úgy tűnik, bizonyosan úgy van, ahogy leírtad. Jogos! Illendő elnézést kérnem, nem a tartalomért, hanem a formáért.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
51828 levél
Válasz 14.04.10. 22:28 #38388
Barthezz
Tény, hogy valóban visszafele is elsülhet. Viszont újabb 2/3-addal, ha a következő választások előtt nem állna jól a szénájuk, majd átírják megint a törvényt, hogy ellenzéki győzelem esetén ne nyerjenek nagyon.
15994 levél
Válasz 14.04.10. 20:35 #38387
ufodani
Nyilván, de ez a sok hiba közül az egyik volt. Ha nem tette volna, akkor tudnák most ütni a vasat, de így és most ennek semmi értelme.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
51828 levél
Válasz 14.04.10. 20:28 #38386
Barthezz
Azért ezt a kijelentését Mesterházynak akkor sem lehetett komolyan venni. A végeredmény tükrében pedig még inkább látható, milyen meredek mondat volt...
15994 levél
Válasz 14.04.10. 20:25 #38385
ufodani
Amellett h igen, azért megjegyezném, h volt bizonyos időszak a baloldalon még az Összecuccolás elött, amikor Mesterházy kijelentette, ez a megoldás akár még a baloldal 2/3-át is jelentheti.
Na csak azért mondom, mert utólag mindenki okos/okoskodik.

Átadtak egy 'paravánt'.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
51828 levél
Válasz 14.04.10. 20:25 #38384
Barthezz
Ez is elképesztő:

Már be is zárt a Várkert Bazár. Azt tudtuk, hogy még nincs kész, de hogy a most átadott részeket csak 4 napra nyitják meg, nem hangoztatták előzetesen. Egészen véletlenül pont a választások hétvégéjén nyitott ki és a választásuk után 1 nappal már le is lehúzták a rolót...

Pár napja még jót mosolyogtam az fb-re posztolt poén híreken és képeken, miszerint a választások után bezárták a 4-es metrót, hát ez most a Várkert Bazárral valósággá lett.
51828 levél
Válasz 14.04.10. 20:20 #38383
Barthezz
Íme egy részletes cikk arról, hogyan borította fel a Fidesz a fair playt a győztes egyéni jelöltek után járó töredékszavazatokkal. 7 plusz képviselői helyet szereztek ezáltal, enélkül a 2/3 messze nem lenne meg nekik. És ebbe még nincs benne a határon túliak szavazata általi plusz 1-2 mandátum, valamint a választókerületek átalakítása miatti szintén jónéhány plusz képviselőhely.

Természetesen ezek nélkül is meglenne az abszolút parlamenti többségük, a győzelmük vitathatatlan, de a gyakorlatilag teljhatalmú kormányzást biztosító 2/3-os többség, mint azt már annyiszor kielemeztük, közel sem lenne biztosítva...
1075 levél
Válasz 14.04.10. 16:11 #38382
iX
Talán félreértelmezed.
A lényeg: "tanulságát, a nyomasztóan súlyos egyéni felelősségünk meglétét".

Nem a múltban történtekért vagy felelős (hogy is lennél?!). Hanem arra kell figyelni, hogy ne ismétlődhessen hasonló, ebben van egyéni felelősséged.
5241 levél
Válasz 14.04.10. 15:34 #38381
Pras
Bár alapvetően gondolatébresztő a cikk, ezzel teleszaladt a zsákom megint:
Elhazudni a holokauszt egyik legfontosabb tanulságát, a nyomasztóan súlyos egyéni felelősségünk meglétét minden egyes döntésünk során(...)
Ó, igen? Talán lépjek be egy flagellánsrendbe és ostorozzam magamat vasárnaponta? Fölösleges, ugyanis ha ezt a mókát kiterjesztem, akkor az Eredendő Bűnnel, a disznóhús-evéssel, a házasság előtti szexszel és társaival már akkor sem jutok a jelek szerint jobban a pokolra, ha kimegyek az utcára, és véletlenszerűen lelövök három balekot, mint egy kutyát. A jelek szerint többmilliárd ember halála száradhat a lelkemen, három további ide vagy oda...
2014-et írunk. Le kéne akadni már az olyan eszmékről, amik már 1920-ban is csak egy újabb háborút hoztak létre. Látni kellene azt is, hogy a tény, hogy az áldozatok helyett a vélt vagy valós személyes bűneinkre emlékezünk egy történelmi távlatot kapott eseménnyel kapcsolatban, olyan ellenérzéseket kelt, amiknek az orvoslásának a módja nem a még erősebb emlékeztetés és a megrovás a reakció miatt.

Komolyan, sohasem értettem, hogy aránylag értelmes emberek hogyan képesek egy ennyire fontos, de mindenekelőtt összetett kérdésről ennyire primitív absztrakciós szinten beszélni. Nagyjából a fenti állítás egy szinten áll a "Magyarország jobban teljesít"-tel.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
1075 levél
Válasz 14.04.10. 13:20 #38380
iX
Itt egy hosszú, de elég jó összefoglaló a motivációkról és a kontextusról.
4685 levél
Válasz 14.04.10. 11:51 #38379
Christoph
Ez egyébként jellemző Olgára, e miatt lehet ott a képernyőn. Az más kérdés, hogy ez nem a minőségen, hanem a provokációin alapul.
Borzalmas, mint egy sértett kislány úgy viselkedik. Kitalál valami ökörséget és addig erőszakolja az alanyt, amíg vagy kikészül vagy, mint Schiffer tűr és akkor Olga hoppan. Ez bulvár színvonal. Az is jó volt itt, hogy abbamarad a téma és tényleg, mint valami sértett gyerek, aki nem találja az igazát visszatér az ügyhöz és tovább provokál.
5241 levél
Válasz 14.04.10. 11:43 #38378
Pras
Közöm nincs a tévéhez, és mégis, szakmailag már csak azért sem értettem az egészet, mert a végén már azon nevettem, hogy egy riportban a riporterről tudok meg többet, mint a riportalanyról. Ha nem politikai témájú lett volna a beszélgetés, hanem a kismacskákról beszélgettek volna, akkor is rákérdeztem volna fejben, hogy "hölgyem, ha a kismacskákról monoligizálsz és folyamatosan belepofázol, minek hívtál meg egy kismacska-szakértőt?"
Amit művelt, az ugyanis minden volt, csak nem a riportalany érvrendszerének keresztkérdésekkel történő kibontása.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
4685 levél
Válasz 14.04.10. 11:42 #38377
Christoph
Ha esetleg rám gondoltál (mert másnál még nehezebb ezt belemagyarázni), akkor nagyot tévedsz. A politikus szolidaritása, érzelmei teljesen magánügy. Azt azért túlzásnak érzem, hogy minden politikus minden esetben csak önös érdekeket nézne, mert ez a másik véglet, mert ez előbb utóbb ellentmondásokat szül, skizofrén helyzeteket. Vannak persze ilyenek is.
Viszont én azt mondom, hogy azt nem a mi dolgunk eldönteni, hogy valaki most jófejségből vagy hideg számításból cselekeszik. Normális esetben a választók kezében van a politikus, tehát a lenti példából kiindulva: ha teszem azt Orbán rühelli az egész Trianon-kérdést meg utál Tusnádfürdőre járni ez bizony mellékes. Nehezen elképzelhető, hogy nem azonosul legalább részben egy politikus egy ügyben, amiért dolgozik (mert akkor miért csinálja? csak a pénzért vagy esetleg nyomot akar hagyni?). A tetteik alapján kéne megítéljük őket, nem a hozzájuk társított vagy általuk kialakított képből.
4685 levél
Válasz 14.04.10. 11:29 #38376
Christoph
Egyértelmű, hogy ellene, az áldozatok (minden áldozat) és tulajdonképp a tragédia emlékére. Ez a Schiffer-Kálmán "vita" több, mint kínos. Schiffer szerintem úriemberként viselkedett (talán túlzottan is), kevesen lennének képesek ekkora ferdítést, rágalmazást így lenyelni. Pláne úgy hogy ő személyesen érintett a kérdésben.
Mert Schiffer normálisan állt hozzá. Arról van szó ugyanis, hogy lehet azzal vitatkozni, hogy kell-e mementó a függetlenség elvesztésének emlékére (a komoly vita leginkább ott van, hogy ezzel felmentik a magyar felelősséget). Erre az Olga vagy DK-féle interpretáció az az egészen elképesztő félremagyarázás, hogy a kormány a náci megszállásnak emlékművet állít. Ez akkora abszurd, hogy csak nevetni kéne rajta, de szerintem sokakkal tényleg el tudják ezt hitetni. Ilyet a Jobbik szélső szárnya nem merne meglépni, pláne az Unión belül mindezt.
Lehet vitatkozni hogy kell-e vagy sem a szobor, de amit Olga csinált az szégyen az ATV-nek.
2745 levél
Válasz 14.04.10. 10:45 #38375
dghost
Tudom, hogy minden szarságot nem kellene beböfögni ide, de Fodor Gabi a liberális párt szellemi örökségével kapcsolatban olyant talált mondott amitől mókás kedvem támadt: "...Ott vannak mögöttünk Kossuth, Deák,... Bibó..." "...Ez a mi szellemi hátterünk..."

Én nem tudom mit gondolnának erről az említett személyek, de személy szerint én mindig is rühelltem amikor a politikusok (pártállástól függetlenül) meghatározó történelmi személyeinkkel akarnak egy platformra kerülni...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2745 levél
Válasz 14.04.10. 10:23 #38374
dghost
Egyetértünk!
Ráadásul Schiffer pont arra akart célozni a rendszerváltás óta megy már a nácizás és hogy ezt be kéne fejezni. Láthatóan Kálmán Olga ezt így nem bírta feldolgozni...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
9513 levél
Válasz 14.04.09. 20:17 #38373
Mattmaster
Nekem nagyon szimpatikus a hozzáállása, és igen, igaza van. Ebben az országban állandóan a kurva szobrok meg az emlékművek a legnagyobb probléma, esetleg az emléknapok hogyan s miértje is terítékre kerül ha épp nincs valami művészi hülyeség amire lehet recskázni. Miközben ezerszer nagyobb gondokkal küzdünk.

Fodor meg elmehetne inkább taxizni vagy valami, kíváncsi még valaki erre a hulladékra?
756 levél
Válasz 14.04.09. 19:50 #38372
pb69
Ez az egész emlékmű-mizéria számomra egyetlen tanulsággal szolgál. Ez persze nem újdonság, inkább csak megerősít az eredeti elképzelésemben.
A magyar közélet olyan szinten át van itatva a (párt)politikával, hogy az emberek többségénél eleve reménytelen és alaptalan az elvárás, hogy bármivel kapcsolatban logikus, értelmes véleménye legyen.

Erről az emlékműről az nem derült ki eddig, hogy valójában a német megszállás vagy annak áldozatai emlékére emelnék. Innentől kezdve minden eszmefuttatás (kiindulási alap hiányában) értelmetlen, de azért egy csomóan okoskodnak és hőbörögnek a dolog ellen vagy mellett, attól függően melyik oldalon állnak.

Komolyan mondom, ebben az országban abból népszavazást lehetne kiírni, hogy Orbán/Gyurcsány milyen színűt kulázott ma reggel, pedig senkinek fogalma sincs róla, de vitatkozni és "érvelni" nagyon is jól lehetne bármely lehetőség mellett...
2745 levél
Válasz 14.04.09. 18:29 #38371
dghost
Hétfőn esten nézem az atv-n az egyenes beszédet(mert a választások előtt minden baloldali ismerősöm ezt ajánlotta ) ahol épp Kálmán "Objektív" Olga osztotta Schiffer Andrást a Szabadság térre tervezett emlékművel kapcsolatban, hogy kinek mit is kell gondolnia... Akartam is értekezni róla itt, csakhogy nem volt időm, amikor meg lett, akkor már kedvem nem volt. Szóval, szerencsére ma az Indexen rátaláltam egy remek kis összefoglalóra. (így megúsztam a fogalmazást ) Bátran ajánlom mindenkinek + a videót is.
Plusz még egy kis észosztás pumuklitól.
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
851 levél
Válasz 14.04.09. 12:33 #38370
fZolee
What Viktor Orbán’s victory means for Hungary and the West itt is szepen ossze van foglalva a lenyeg.
Sz*r volt hetfo reggel olyan eredmenyre kelni....
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
1075 levél
Válasz 14.04.09. 09:45 #38369
iX
Önmagában nem lehet összevetni a választási rendszereket. Ezzel nyilván Orbán is tisztában van, de tökléletes gumicsontot dobott be.

Monaco például alkotmányos monarchia, gyakorlatilag a herceg irányít.
Az Egyesült Királyságban nincs lefektetett alkotmány, amit lehetne kétharmaddal vagy akár 90-10% arányban módosítani. Nem mellesleg több évszázados demokrácia, stabil jogrendszerrel.

Itthon Németország berendezkedése volt az irányadó, kétharmaddal módosítható alkotmánnyal, kiegyensúlyozottabb választási rendszerrel. Ami azért fontos, hogy ne jöjjön egy kretén banda, amely egymagában nekiáll módosítani az állam felépítését, hanem szélesebb körű konszenzus alapján döntsenek ezekről az igen fontos dolgokról.

Ez a német és magyar történelemben is többször jól jött volna az utóbbi száz évben, nem véletlen ez a rendszer.
51828 levél
Válasz 14.04.09. 09:43 #38368
Barthezz
A brit választásokon azért működik ez a rendszer, mert ott a két politikai oldal erőviszonyai szinte folyamatosan kiegyenlítettek. Nincs ilyen undorító sárdobálás, mint nálunk, nincsenek ekkora politikai botrányok, hogy a választók hirtelen tömegével forduljanak el az egyik meghatározó nagy párttól. Ott ennek következtében az erőteljesen többségi választási rendszer esetén is biztosított, hogy ne forduljon elő olyan helyzet, hogy szinte kizárólag egy párt képviselői üljenek a parlamentben. Nálunk a mostani, de még az előző választás példája is bizonyította, hogy nem működik jól és igazságosan egy ilyen választási rendszer és inkább az arányos választási rendszer elemeit kellene előtérbe helyezni (amitől most épp ellenkező irányba indultunk). Természetesen a tisztán arányos rendszer sem megvalósítható, hiszen a kormánytöbbséget (50%+) biztosítani kell, ellenkező esetben a győztes párt, pártok fizikailag képtelenek lennének kormányozni.

A külföldön élő, de magyarországi lakcímmel rendelkező magyarok választási joga teljesen más kérdés, a határon túliakkal szemben az ő esetükben jogosnak tartom a szavazati jogot. Egyrészt fennáll a lehetősége, hogy idővel visszatérjenek (teszik ezt így meglehetősen sokan), másrészt a kivándorlásuk oka is sokszor az aktuális politikai és gazdasági helyzet volt, így egy számukra szimpatikus, az itthoni megélhetésüket biztosító kormány esetén nagyobb eséllyel térnének haza. Másrészt úgy tudom, az ő esetükben a külföldön fizetett adó esetén van valamiféle kompenzáció az országok között, pl. az álláskeresési járadékot tudtommal mi fizetjük a részükre (minden év lezárása után pl. Ausztria benyújtja a számlát a magyar állam felé). De ennek részleteit nem ismerem jobban.
31934 levél
Válasz 14.04.09. 01:33 #38367
szbszig
Ezeken a szoborterveken beszartam.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20579 levél
Válasz 14.04.08. 21:44 #38366
Pyrogate
Nem tudok mindenre válaszolni, annyi minden volt azóta, de pár dolog.

Mi alapján szavazhasson valaki? Itt adózik? Itt lakik? Itt keres? Itt közlekedik? Aki külföldön él huzamosabb ideje, de ide van bejelentve, az mennyivel "jobb", mint egy "trianoni magyar"? Ő is kint adózik, kint él, kint közlekedik és fogyaszt. Csak a szülei/családja van itt. A nyugdíjas is adózik, ugyebár ott az ÁFA, fogyaszt Pénzügyileg mondhatnánk, hogy egy erdélyi, felvidéki pénzt nem költ itt, nem ad ide semmit, de a kormány nem csak a gazdasági döntésekről szól. Azért csomó más témában is döntenek. A magyar kormány a magyarságot képviseli. Magyarok? Igen. Őket is képviselik külföldön, nem? Lehet innen is nézni....De pl. aki kint él Londonban mert elüldözte az itteni kormány és emiatt haza sem akar jönni, csakazértis szavaz, gőgből, az sem túl racionális dolog. Aki állampolgár, annak joga van dönteni arról, ki képviselje őt. A kormány ahogy fellép az erdélyiek mellett, az befolyásolja az ő életüket is ott kint, mert arra ad reakciót a román kormány. Nem?

Másik: sajnos az nagy csúsztatás, hogy 45%-ből 66% lett, sőt ha minden aktív szavazót nézünk (aki nem ment el) akkor 25% körüli a támogatottságuk. Sajnos ez a demokrácia Tényleg szar a rendszer, és egyébként van rosszabb is. Csomó helyen - mint a felhozott angolban is - sokkal fontosabb az egyéni, mint a listás hely. Van, ahol 80% az egyéni szavazás eredménye és a többi 20%-ra szokták a listás helyeket kiosztani. Itt akkor 80% körüli lenne a Fidesz eredménye...(pl. Monaco - oké tudom, szar példa, de nincs kedvem megnézni az angol rendszert, de mintha az alsóházba CSAK egyénin lehet bejutni

Szóval lehetne sokkal szarabb is. (ne jöjjenek a kommentek, hogy de akkor is szar, nyilván)

2744 levél
Válasz 14.04.08. 20:51 #38365
Aryx
Nem akarok belefolyni a vitába, csak olvasgatok, és közben nem tudok 1 dolog mellett nem elmenni. Tudjátok, mi a durva? Az, hogy sokan képesek elhinni, hogy egy politikus (és most ennél a pontnál álljunk meg, és tekintsünk el az olyan kifejezéséktől, mint miniszterelnök, választás, fidesz, kétharmad) érzelmi alapon (szolidaritásból, hazafiasságból, jófejségből) hoz politikai döntéseket, mindenféle mögöttes szándék nélkül. Ez kibaszott durva. Fentözi.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
4685 levél
Válasz 14.04.08. 20:16 #38364
Christoph
Pedig elbeszélünk egymás mellett. Nem tudok többet elmondani, mint eddig: azt te is írtad, hogy nem az az 1-2 képviselő az ami zavar. De akkor, ha ez kifejez valamiféle egységet, összetartozást és nem borítja fel a határon inneni politikai viszonyokat, akkor mi az ami annyira zavaró? Az, hogy a fidesz esetleg visszaél vele? Ott van-volt a lehetősége minden pártnak a nyitásra az mszp-nek az utolsó gondolata lett volna foglalkozni vele évtizedekig, hadd ne sajnáljam őket. Az az igazság, hogy ez a országos listán sem akkor mennyiségű szavazat - még a legkisebb büntetés nekik.

"Másrészt pedig továbbra is úgy gondolom, hogy a szavazójog a kint élőkön SEMMIT"

Ezzel legalább két ponton nem értek egyet: 1. ahogy írtam, érdekeltebbé teszi a pártokat a határon túliakra való odafigyelésre (ez meg is történ pl. Szanyinál - valahogy el kell kezdeni). 2. ez szimbolikus dolog, nem lehet pénzen lemérni, így kimondani, hogy mi segít mi nem elég elhamarkodott dolog. Pl. az hogy futtatják Magyarországon az erdélyi írókat mit segít nekik? Látszólag semmit, csak épp a magyar turistákat vonzanak oda, ami mindenkinek jó. Nehezebb az összefüggéseket látni és egy ilyen gesztus azért nem lesöprendő. A közös gazdasági kapcsolatok erősítése legalább ennyire fontos, de egy nemzeti kérdés tele van ideologikus töltettel és jó is ez így.
Én egyébként nem emlékszem arra sem, hogy baloldali részről akkora harc lett volna ellene. Sőt még MSZP-s programban is olvastam arról, hogy megtartanák csak átalakítanák. Sokkal nagyobb ennek a füstje, mint a lángja és sokkal több a haszna, mint ami elhangzott eddig ellene.
756 levél
Válasz 14.04.08. 17:36 #38363
pb69
Csak hogy ne beszéljünk el egymás mellett. Én nem vagyok az a nagy magyarkodó típus, de sajnálom a határon túl rekedteket és maximálisan egyetértek azzal, hogy törődni kell velük, mert honfitársaink.
De a törődés úgy nyilvánuljon meg, hogy segítünk nekik, hogy jobban boldoguljanak, ne pedig abban, hogy lökünk nekik vmi szimbolikus koncot, amiért ők persze tényleges viszonzást nyújthatnak. Ez az én szememben szimplán kihasználás.

Szóval pusztán azt mondom, hogy oly módon álljunk ki az érdekükben, ami tényleg az ő érdekük és nem itteni pártok kicsinyes eszköze néhány extra szavazat kisajtolására. Bizony a Fidesz is halogatta anno a döntést (2000 környéke, meg korábban trianoni megemlékezésről kivonulás), mondván nincs még itt az ideje, csak a pofázás ment. Érdekes módon mindig akkor érkezett el az ideje, amikor ellenzékbe kerültek.

Másrészt pedig továbbra is úgy gondolom, hogy a szavazójog a kint élőkön SEMMIT nem segít, az itt élőknek viszont joggal böki a szemét. Az állampolgárságot minden további nélkül megadnám nekik, de a szavazójogot igazságtalannak érzem.
Enélkül is ugyanolyan ereje van a tiszteletbeli állampolgárságuknak és érezhetik a törődést. Maga a szavazójog csak azt az egyetlen célt szolgálhatja, hogy hálálkodni tudjanak. Úgy meg nem túl erkölcsös jótékonykodni, hogy mellékelem a számlaszámom, hátha esetleg majd viszonozni szeretnék.
Az pedig abszurd, hogy ők könnyebben szavazhatnak, mint a többi külföldön élő magyar.

A határok régóta nyitva állnak, így a lehetőség adott arra, hogy hazaköltözzenek a kint élők. Ha nem akarnak, akkor miért szólhassanak bele abba, hogy itt mi van? Ha pedig nem tudnak, mert mondjuk már oda kötik őket a mindennapok, akkor azt megértem, de ők is értsék meg, hogy így nincs alapjuk beleszólni az itteni dolgokba.

A 95% azért élezi ki ezt a konfliktust, mert egyértelművé teszi az egész döntés mögöttes koncepcióját. Azt pedig nem tudom elfogadni, hogy pusztán hálából szavaznak, azt meg pláne nem, hogy személyi kultusz okán. Pont ez a felháborító, hogy fogalmuk sincs (és nem is igazán érdekli őket) mi folyik az országban, de merő rajongásból rá szavaznak.
Aki itthon él és ugyanúgy csak a hite miatt szavaz tűzön-vízen át vkire, az se sokkal jobb, de nála legalább azt mondom, hogy a saját bőrén tapasztalja meg a hatásait. Ha ő jobban él, vagy nem érdekli, hogy rosszabbul, akkor szavazzon akire akar, mert viselni fogja a következményeit.
1075 levél
Válasz 14.04.08. 16:43 #38362
iX
Nem vagyok nagyon elmélyülve a határon túli témában, de azt azért tudni, hogy a Fidesz régóta akar beleszólást nyerni az életükbe.

Szlovákiában az MKP-t támogatták egészen addig, amíg az többek közt nekik köszönhetően kiesett a parlamentből és azóta sem jutott be. Persze biodíszletnek nagyon jó volt Duray 2002-ben a Kossuth téren: "A Felvidék veled van, a Felvidék téged támogat Viktor".

Romániában csak pumpáltak némi pénzt az RMDSZ ellen indított erdélyi magyar pártokba és „civil” szervezetekbe, illetve igyekeztek jelenlétükkel befolyásolni a szavazókat. Nyilván nem a két szép szemükért, hanem ottani gazdasági és médiabirodalom kialakításáért és a közvélemény formálásáért.

Erdélyben ennyi hősszerelmest persze, hogy kitermel magából ez a rendszer. Ehhez valószínűleg már az is elég, hogy fontosnak tartották odamenni, nem úgy mint az ellenzék – így a túliak joggal érezhetik a törődést, melyet vissza is adnak szavazatban. Egyszerű csere.

Voltam Tusványoson, az ami ott zajlik (önpolírozás „szabadegyetem” címszóval) döbbenetes.
____

A Slyder által idézett (?) kérdések (#38357) viszont teljesen jogosak. De hát a lényegről hajlamosak vagyunk megfeledkezni
944 levél
Válasz 14.04.08. 16:23 #38361
Lord of Destruction
nem ertem a meglepetest.
eleve az elt a konnyitett allampolgarsag jogaval, aki ezen a vonalon gondolkodik, aki ugy erzi, hogy ezzel "visszakap" valamit. es ha mar kapott valamiert, akkor miert ne szavazna arra, akitol kapta? a FIDESZ osszes rossz dontese kozul egyik sem erinti a kulhoniakat. kinek faj Romaniaban a magyarorszagi 27%-os ado? es ehhez meg hozzajon egy Szanyi, aki Kolozsvaron leromanozza az edelyi magyarokat.
a jobbik kudarca sem nagy megleptes: csak kicserelsz par szot a diskurzusukban, es maris a roman szelsosegesek dumaja az eredmeny.

disclaimer: fogalmam sincs az Erdelyen kivuli helyzetrol, de szerintem relativ parhuzamosak a dolgok.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
2745 levél
Válasz 14.04.08. 15:24 #38360
dghost
"Az viszont döbbenetes, hogy a külföldről szavazók esetében 95%! narancsszínű..." -
-> 2004. december 5. ! És ezzel azthiszem elmondtam mindent...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
9513 levél
Válasz 14.04.08. 15:06 #38359
Mattmaster
Az a baj, hogy hiába volt adott a lehetőség, hogy döntsenek az emberek. Mégis miről? Egyszerűen félnek, volt két nagyobb alternatíva, a Jobbik meg az Összefogás. A Jobbikra kár pazarolni a szót, de tegyük fel nyert volna az Összefogás pár százalékkal (nagy arányú győzelem kizárt). Ezzel a Fidesz nem vesztette volna el a bebetonozott hatalmát, MINDENT képesek lennének beáldozni azért, hogy ott basszanak keresztbe a baloldalnak ahol csak lehet. Önös érdekből, ha kell az ország érdekei ellen szavaznának meg mindent, csak nehogy a rivális jól csináljon valamit (már ha tud).

Mert erősen kérdéses, hogy ez a kényszerből összeállt, töketlen ellenzék képes lett volna valamivel jobb kormányzásra mint a mostani. De ha igen, akkor a Fidesz mindent megtett volna hogy keresztbe tegyen ennek (közben ha lehet katasztrofális állapotokat előidézve), és 4 év múlva megváltóként térjenek vissza.
551 levél
Válasz 14.04.08. 14:59 #38358
Slyder
"Az eredmény minden várakozást alulmúlt. a külhoni magyarság még mindig csak két- pártrendszerben tud gondolkodni: vagy a komcsik, vagy a Fidesz. S míg az előbbiektől csak mellőzést és gyűlöletet kaptak, a Fidesztől státustörvényt, némi iskoláztatási támogatást és néha egy-egy jó szót, amit ugye illik megköszönni, még akkor is, ha mindez legalább akkor aljasság, mint az MSZP "nemzetpolitikája", hiszen parasztvakítás és pótcselekvés ahelyett, hogy igazi, kemény és hatékony érdekképviseletre vállalkozna a kormány. Bagatell ügyek miatt sikerült összeveszni fél Európával, de ki látta akár egyszer is, hogy például a székely autonómia ügyében vállalt volna konfliktust vagy keresett volna szövetségeseket martonyi? Mennyivel van előbb az autonómia ügye, mint az mszp kormány ideje alatt? A kérdés költői, de legyünk őszinték: nem is várható el egy tájékozatlan átlagembertől, hogy mindezt átgondolja, hiszen még a csonkaország is, mely nemcsak szép szavak alapján, hanem közvetlen közelről látja a pártokat és a kormány "teljesítményét", vígan kétharmadot szavazott újra a Fidesznek.
Közben pedig egyre csak gyengülnek és fogynak nemzetrészeink a megszállás alatt lévő területeken, ahol a magyar jövő is egyre reménytelenebb. És hát ha valaki gyenge és reményvesztett, megköszön bármilyen apróságot, amit adnak neki. Erre alapozott a Fidesz, amikor úgy döntött, korábbi álláspontjával ellentétben (2004-ben Németh Zsolt még a népszavazás előtt is ellene kampányolt) mégis megadja az állampolgárságot, majd csak meghálálják... És naivan meg is hálálták, ráadásul hitük és meggyőződésük szerint a jókra, a nemzeti összetartozás pártjára szavaztak."
4685 levél
Válasz 14.04.08. 14:16 #38357
Christoph
Még valami a témához: Elképesztő, hogy amikor Erdélyben vagy Felvidéken járok micsoda kultuszát látom Orbánnak. Ezt így szavakkal nem lehet kifejezni, mintha a fiuk lenne, Viktorkáznak, először nem is értettem kiről beszélnek. Egyszerűen sokaknak ő jelenti az embert, aki reményt ad magyarnak lenni. Lehet erre utálkozni, meg legyinteni de ha ez kell ahhoz, hogy megmaradjanak, tőlem Gyurcsány is lehetne ebben a szerepben, ha hitelesen tudja adni ezt. Ez nagyon fontos és erre írom azt, hogy amíg Orbán ezt a kérdést melegen tartja, addig meg kell hogy mondjam nem különösebben érdekel milyen számítás van mögötte. Mert kit érdekel hogy otthon egyébként nagyrománia hívő, amíg a gyakorlati politikában képes kifejezni a határon túliaknak, hogy fontosak nekünk a trianoni határok ellenére is.
850 levél
Válasz 14.04.08. 14:06 #38356
U.S. Army
Christoph véleményével gyakorlatilag teljesen egyetértek, megspórolt nekem egy csomó időt.

A "határon túliak hazaköltözhetnének" gondolatot primitívnek tartom, már csak azért is, mert ők eleve nem költöztek sehova, egyszercsak szlovák/román/egyéb lett körülöttük minden. Kurvaszar érzés lehet és teljesen megértem, ha ők nem érzik úgy, hogy bárhová is kellene menniük. Ráadásul ha a határvonalat anno Szolnokig húzzák be a románok, akkor még egy kicsit nagyobb szopó, pár km-rel majd megint arrébb költözik mindenki, aki magyar akar lenni. Lehet erre persze írni, hogy rendben, csak akkor ne is járjon nekik szavazati jog...megértem ezt a véleményt, de szerintem úgy tisztességes, ha minél inkább -akár a ló túlsó oldalára átesve, mint pl. a II. vh. után a zsidókat illetően- igyekezünk őket támogatni. (Tudom, hogy rossz példa, mert a határon túli magyarok nem általunk szenvedtek/szenvednek el sérelmeket, de mint az elég tisztán látszik, a szlovákoktól/románoktól nem várhatnak semmit, nem az a megoldás, hogy akkor mi is szarjuk le őket.) Továbbá azt is gondolom még, hogy egy ajándék szavazati joggal ők még messze nincsenek kárpótolva.

pb69 hozzászólásához egy gondolat: nem értek egyet azzal sem, hogy vásárolt szavazatokról lenne szó, ahogy én látom a fidesz nem megvette, hanem a baloldal volt az, aki a kukába dobta ezeket a lehetséges szavazatokat...a határon túli magyarok meg gyanítom ezt köszönték meg 4 éve is és most is.


@Corvus5: "Választásra visszatérve, a magyar emberekből pont ez a cseppnyi inteligencia és becsület hiányzik, hogy képesek legyenek felfogni, hogy 1 szavazat túlmutat azon, hogy 1 darab szavazat."
Ez az egyik legáltalánosabb közgazdasági jelenség, ha jól rémlik, még az első órán megtanultuk. Ez nem magyar tulajdonság, világszerte így zajlanak a választások, el kell fogadni, hogy az átlagemberrel nem fogod tudni megértetni, hogy az ő szavazata nem csak egy jelentéktelen x a többmillióból. Lehet persze ösztönözni, de a felfogás nem változik egykönnyen. Ha viszont 10 ember döntene az ország sorsáról, elhiheted, hogy a legprimitívebb részéről is menne a tájékozódás éjjel-nappal, mert Jó döntést szeretnének hozni.
4685 levél
Válasz 14.04.08. 14:06 #38355
Christoph
Megvan ennek a szakirodalma, ha valakit érdekel, mindenesetre egyáltalán nem ritka az amikor lakóhellyel nem rendelkező szavazhat az anyahazában, ez nem valami összeesküvés. Most ez az ukrán nyugdíjpélda is arra jó csak, hogy lehessen ellenpéldákat hozni (a visszaélésekre figyelni kell és kész). Általában a kettős állampolgárságnak, de a szavazati jognak nincs (már - főleg az EU-s csatlakozások óta) nagy gyakorlati következménye. Ez egy gesztus, amit akkor ért meg az ember igazán, amikor az országhatárt átlépi és beszél külhoni magyarokkal. Sokan elzarándokoltak most is szavazni határon túl, pedig azt gondolná az ember, hogy nekik úgyis mindegy mi van itt. De úgy tűnik hálistennek még sincsen így.

Ha politikai és társadalmi konszenzus lenne a kérdésben talán nem is lenne nagy szükség erre a szavazati jogra. De ha elfogadjuk, hogy a határon túliak fontosak számunkra, akkor ez az egyik legjobb módszer, hogy a pártjainkat érdekeltté tegyük a kérdésben. gazdasági okok miatt szerintem sem lehet teljes szavazati jogot adni, de az említett jelképes mennyiségű mandátum pontosan megfelel a célnak. Ez számomra nem a fideszről szól, hanem arról, hogy tényezők lettek a pártok számára. Én inkább azt érzem, hogy itt sokakat az a 95% zavar. Amikor a vita folyt a bevezetésről általában a politológusok sem puffogtak sokat az ügyön, jónak találták, kisebb kifogások voltak (ellenben a választási rendszer többi elemével).
Tehát ez kifejezi a nemzeti összetartozást, nem okoz óriási eltolódásokat a rendszerben, de felhívj a figyelmet az ügyre. Most akkor mi is a probléma vele? Én még mindig nem értem, hogy a szokásos kötekedésen kívül mi sarkallja az embereket, hogy belekössenek ebbe a gesztusba.
8067 levél
Válasz 14.04.08. 13:52 #38354
Gerry
'A határon túliaknak idestova 100 évük volt arra, hogy hazaköltözzenek vagy ahova akarnak'

Szep lenne a vilag ha minden ilyen egyszeru lenne... Jo kerdes persze, hogy hol a hatar. Mo csak Ukrajnaba 3.5 milliard korul fizet nyugdijakat, jelentekeny reszben ukranoknak, hiszen jo biznisz lett magyar allampolgarsaghoz segiteni emberkeket. Egeszsegugyrol, utazasi kedvezmenyekrol es egyebekrol nem is beszelve, mindenzt egy olyan orszagban (Mo) aminek penze igy sincs. Ujfent, nehez megszabni mi jar, es mi nem, mivel tudja Mo. a hataron tuli magyarokat segiteni es mivel nem. Az biztos hogy a Fidesz szarkavarasa a hataron tuli Magyar politikai eletben sok pozitivumot nem hozott, es az is biztos, hogy nagyon jol kiszamoltak (es ez be is jot), hogy a frissen allampolgarsagot kapottak kire fognak szavazni - nekik ezt igen egyszeruve is tettek, ellentetben a Mo-rol elvandoroltakkal, ugye. Fuggetlenul attol, hogy milyen uzenete van az allampolgarsag megadasanak kifele (elarulom, Europaban nem tul jo), az azert nemileg furcsanak hathat kulso szemlelonek, hogy nem az orszagban elok, nem ott adozok velemenyt nyilvanithatnak politikai kerdesekben, leven konkretan szavazhatnak.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
10589 levél
Válasz 14.04.08. 13:30 #38353
Dark Archon
A határon túliaknak idestova 100 évük volt arra, hogy hazaköltözzenek vagy ahova akarnak. Olyasmi ez, mikor a vidéken élő honfitársaink a fővárosba jönnek, mert ott van a munka. Ismerek ilyet is, olyat is. Szóval van az akarás meg van a tökvakarás.

Én szimplán az adózáshoz kötném a szavazati jogot, elvégre azok pénze van aztán eltapsolva. Aki adózik (itthon persze), szavazhat, aki bármi oknál fogva nem, az nem. Nyugdíjasok, iskolások kilőve. Akik nap, mint nap güriznek, hogy eltartsák a rakás ingyenélőt a parlamentben meg a segélyért sorban állókat, azok mondhassák meg, ki kezelje a pénzt.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
756 levél
Válasz 14.04.08. 12:07 #38352
pb69
Az első 2 bekezdéseddel egyetértek. Azonban a szavazójoggal mégis mit érnek a kinti magyarok? Mert ha már ott tartanánk, hogy csak az a legnagyobb bajuk, hogy nem szavazhatnak, akkor azt mondom lovagoljon ezen a Fidesz.
De jelenleg ott tartunk, hogy egyes helyeken törvény tiltja a magyar nyelv használatát és hasonlók. Na most akkor a szavazójog jelentené azt, hogy foglalkoznak a sorsukkal? Hagyjuk már, csak akkor fontosak ők, amikor jó szolgálatot tehetnek.
Miért baj a hátsó szándék? Mert pont ez a legidegesítőbb az egészben, hogy bohócot csinálnak belőlük és megveszik őket kilóra. Érdekes módon ~10 évvel ezelőtt még elég más állásponton voltak a kérdést illetően, utána lehet nézni.

Szóval jelenleg a határon túl élő honfitársaink sora úgy áll, hogy ugyan ott kint továbbra is kényük-kedvük szerint sanyargathatják őket, de legalább abba beleszólhatnak, hogy Mo.-n mi legyen.
Ez véletlenül pont úgy néz ki, mintha éppen annyira harcolnának értük, hogy ebből itthon hasznot húzhassanak, az illető országokkal viszont ne kerüljenek komolyabb konfliktusba és érdemi lépéseket ne kelljen tenniük.
Kb. mintha adnék a kezedbe egy olyan fegyvert, amit csak az engem támadók ellen használhatnál, de más célra (pl. önvédelemre) már nem.

Amúgy meg nem az az 1-2 mandátum fáj, hanem az egész mögöttes ideológia, ami totál méltatlan az egész magyar nemzethez. A történelmünk egyik legdrámaibb momentumát és annak következményeit a pártpolitikai játszótérre vitték és egy kislapát lett a homokozókészletben.
Az az 1-2 mandátum majd akkor fog fájni, ha valamikor ezen múlik majd a 2/3 vagy az 51%, aminek következtében mondjuk tolhatom a biciklit külföldre, mert itthon nem találok megélhetést. Ja és persze akkor majd zarándokolhatok regisztrálni és a világ másik felére szavazni, mert én kevésbé leszek magyar, mint akik levélben megtehetik.
1075 levél
Válasz 14.04.08. 12:02 #38351
iX
Senki nem mondta, hogy a választási rendszer felelős mindenért.

Ennek ellenére komolyan befolyásolta az eredményt és bennem alapban ellenérzéseket kelt, lásd lejjebb.

A kétharmad lehet, hogy alacsonyan lett meghúzva. De érdemes visszaemlékezni a Horn-kormányra, 72%-os többséggel sem érezték úgy, hogy teljesen fel kéne forgatni az alkotmányos berendezkedést. Persze, más idők voltak - de a konszenzusra törekvés megvolt. Ami a kétharmad lényege, nem önmagában a számszerű arány...
51828 levél
Válasz 14.04.08. 11:57 #38350
Barthezz
Egy szóval nem mondtam és nem mondta itt sztem senki, hogy a határon túliak ne lennének magyarok. De a választásokba akkor se szóljanak bele, mert mint írtam, nem ide fizetnek adót, nem innen kapnak támogatásokat, és nem itt van a lakhelyük sem, hogy a környezetük alakításának, beruházásoknak is közvetlen hatása lenne rájuk nézve. Az itteni emberek anyagi helyzetének alakulása, munkalehetőségei, környezetének infrastruktúrája gyökeresen függhet egy választás kimenetelétől. Ebbe kívülálló milyen alapon szól bele? Nem ő fogja megszívni, ha több adót kell fizetnünk és kevesebb összeg marad a pénztárcánkban, nem ő marad állás nélkül, ha az állam költségtakarékossági okokból szélnek ereszti az alkalmazottait, stb. Semmi joga beleszólni, ha nem a saját bőrét viszi a vásárra.

És ne feledjük el azt sem, hogy nem az általatok írt okok miatt kaptak szavazati jogot. Színtisztán a kormánypárt politikai, választási érdekéből szavazhatnak. Szó sincs itt jótékonykodásról, meg szolidaritásról. Egy eszköz voltak az újabb 2/3-hoz kikövezett úton.
2006 levél
Válasz 14.04.08. 11:54 #38349
Corvus5
Most olyan dolgokat írsz, amiket én is leírtam már itt, de én nem erről beszélek.

Konkrétan mi a bajom: Az embereknek adott volt a lehetőség, hogy döntsenek. A választási manipulációk, amelyeket a fidesz eszközölt korántsem lettek olyan mérvadók, hogy bárki is mutogathatna, hogy emiatt nyert a fidesz. Mind a határon túliak, mind a kispártok jelentéktelen többletet jelentettek a fidesznek. Amit mondasz az alternatívákról, az épp olyan, mintha választhatnék, hogy kivel akarok egy cellába kerülni, egy sorozatgyilkossal, egy adócsalóval, vagy egy rakat aktivistával, akik hozzáláncolták magukat egy fához tiltakozásul, ezért behozták őket pár napra. Ezen pedig én úgy kezdenék el elmélkedni, hogy "hmmm a sorozatgyilkosról olvastam, hogy egy elmebeteg állat, az áfacsalókat utálom, az aktivisták pedig nem ismerem, tehát legyen a sorozatgyilkos". Ez sehogy sem magyarázható meg logikus döntésnek! Olyan sosem lesz demokráciában, hogy mindenki, aki kormányváltást akar egy pártra szavazzon, mert az tiszta és becsületes és tökéletes... mindig is mogoszlottak a szavazatok. Jelen esetben tehát a fidesz elsöprő győzelme nem magyarázható azzal, hogy az emberek nem tudtak kire szavazni. Nem. A szavazók és nem szavazók egyértelműen kinyílvánították, hogy ők egy antidemokratikus, népnyúzó, hazug, hazaáruló, bűnőző pártot akarnak teljes hatalommal a kezében. Erre nem tudok mást mondani, minthogy meg is érdemel ez a nemzet minden rosszat, amit azért kap, mert döntő többségben agyhalott seggfejekből áll. Szóval visszatérve a kiinduló ponthoz, akiknek nem volt elég az a rengeteg szemétség, amit a fidesz az elmúlt 4 évben tett, azoknak nem tudom mi haladhatná meg egyátalán az ingerküszöbét. De ha mást is választanának 4 év múlva (már ha még lesz rá lehetőség ezen 2/3 után), akkor is ugyanazon agyhalott idióták döntenek majd az ország sorsáról, akik hozzájárultak ahhoz, hogy a fidesz most folytathassa ámokfutását. Magam részéről én sem egy ilyen népből, sem a választott kormányából nem kérek. Sírjanak csak az iga alatt azok a barmok, akik ok nélkül, tudatosan nyakukra vették, engem meg felejtsenek el. Most persze mindehhol azt szajkózzák, hogy aki nem örül a fidesznek az takarodjon külföldre, csak amikor nyugdíjas korukban majd éhendöglenek, mert az aktív-produktív munkaerő most kiáramlik, akkor hiába rinyálnak majd segítségért.
4685 levél
Válasz 14.04.08. 11:34 #38348
Christoph
Ez szerintem nem ilyen egyszerű. Egy Trianon utáni nemzet nem szorítható be az országhatárai mögé, mert annak súlyos következményei lesznek. Ezzel gyakorlatilag 1000 év közös múltját köpnénk le, meg mellesleg nemzettársainak is, sokakat ez persze nem zavar.
Egy felelős kormánynak igenis foglalkozni kell a határon túliakkal. Meg lehet nézni, hogy sérültek súlyosan (és sérülnek akár ma is) a magyarok jogai. Mert lehet, hogy ez sok magyar embert nem zavar, csak épp sajnos nem sajnos szomszédaink számtalanszor bizonyították, hogy sovinisztábbak, mint mi. Szerintem az elég komoly deformáció, ha egy nemzet nem törődik a határon túlra szorult honfitársaival. Ezért is írtam a kádári időket rossz példának. A jó viszony, testvériség-egység persze megvolt látszatra csak közben dolgoztak ceausescuék.
És most komolyan az 1-2 mandátum fáj itt annyira? Ja hogy az a fideszé. Elég vad dolog arról beszélni, hogy a fidesz csak taktikai okokból fordul a határon túliak felé. Mert egyrészt az nem tudom kit érdekel, hogy egy politikai cselekvés mögött van-e hátsó szándék (meg ezt egyébként sem lehet bizonyítani), illetve a határon túlra fordulás Trianon óta a jobboldal (sőt a szocializmusig közös ügy volt!) egyik fő kérdése volt. Például azt állítani, hogy tizenéve azért jár ki Orbán Tusnádfürdőre, mert látta előre, hogy a kétharmada múlhat rajta majd egyszer, érdekes dolog.
4685 levél
Válasz 14.04.08. 11:21 #38347
Christoph
Még mielőtt a választási rendszer lenne mindenért a felelős pár dolgot kiemelnék: 1. a választási rendszer megváltoztatása szuverén joga egy kétharmados többségnek, tetszik nem tetszik. Ez állandóan vita volt, hogy a 2/3-ad mit fejez ki, mindenesetre nem mondható diktatórikusnak, de persze vitatható hogy a kétharmad egyfajta nemzeti akaratot is jelez. (Ehhez kellett egy Őszöd meg a baloldal önpusztítása, de az eredményen nem változtat). Ahogy kifejezett 1994 és '98 közt is csak ott ugye nem volt ilyen egyszerű a helyzet, mert két párt osztozott rajta. Talán a rendszerváltás idején a jogalkotó kicsit elszámolta magát a kétharmaddal, mert túl könnyen elérhető és majdhogynem teljhatalmat garantál.
Emlékeim szerint a francia kormányok sportot űztek abból, hogy a választási rendszert a saját képükre formálták. Ott feltételezem, hogy senkinek nem jutott eszébe diktatúrát kiáltani. A legerősebb párt kompenzálása vagy az egyéni felé való elmozdulás aránytalanabbá teszi a rendszert, de még így is vannak ennél bőven aránytalanabb rendszerek és azok mögött is van logika, nem minden az arányosság (pl. a kormányozhatóság sokszor még fontosabb is). Szerintem ez a játék nagyon könnyen, rövid időn belül visszacsapathat a fidesznek. A 2006-os helyzet tökéletes bizonyíték erre. Pár nagyobb volumenű botrány, ami benne van bármikor a levegőben és hirtelen azon vesszük észre magukat, hogy a baloldali kétharmad lóg a levegőben. Én egyszerűen átgondolatlannak érzem a változtatásokat, de az biztos, hogy a baloldal impotenciáját nem lehet e mögé rejteni.
756 levél
Válasz 14.04.08. 11:17 #38346
pb69
Nem azért durva ez a 95%-os külföldi arány, mert hogy annyira sokat számítana a végeredmény tekintetében. Egyszerűen maga az elv, a mögöttes koncepció és a releváns szavazók lekenyerezése.

A külföldön élők szavazati jogáról alapból megvan a markáns véleményem, ezt korábban már írtam, nem ismételném magam. Amúgy manapság simán meglenne a lehetőség, hogy bárki hazaköltözzön. A hazatérőknek gond nélkül meg is adnám a jogot, de aki bármilyen okból kint marad az viselje el, hogy nem szólhat bele belpolitikai ügyekbe, mert semmi köze hozzá.

Néhány naiv (vagy nagyon is tudatos) ember okoskodott, hogy itt nem pártpolitikai érdekek dominálnak és bizony a Fidesz a nemzeti eszmék miatt áll ki annyira a határon túliakért és milyen nemes dolog is ez, ha senki más nem teszi.
A feltételezés persze eleve nonszensz, mert tudjuk, hogy nem mindig kardoskodtak ők ennyire ezért, sőt elég magasról tojták ők le a most ajnározott honfitársainkat, amikor épp nem fűződött semmi hátsó szándékuk hozzájuk.
Mindenesetre ez az eredmény tökéletes indikátor. Azt ugyanis senki nem gondolhatja komolyan, hogy csak a sors furcsa fintora ez a drámai különbség "bent és kint". Egyébként ha kicsit továbbgondoljuk, akkor nem most van ennek igazán jelentősége, bár a 2/3 akár ezen is múlhat. De lesznek még szavazások és ki tudja melyik mennyire lesz szoros. Lényegében vásároltak maguknak ~60 000 stabil szavazót, ami adott esetben lehet a mérleg nyelve.

És igen, úgy gondolom, hogy ezek a szavazatok vásároltak. Ugyanis a hálán kívül más nem nagyon motiválhatta a kintről szavazókat, ez pedig nem sokkal különb, mint aki egy tyúkért tette a voksát. Ennyi erővel az indiaiak is szavazhatnának és hálából ők is megtennék. Csak hát ugye ennek semmi köze nincs a nemzeti hovatartozáshoz és a haza jövője feletti tudatos döntéshez.
1075 levél
Válasz 14.04.08. 11:13 #38345
iX
Így van, mivel csak egyéni képviselők kerülnek be a briteknél, egy fordulóban - tehát megállja a helyét, amit OV mondott (kivételesen). Ha valamit nem kell átvenni, ez az... mégiscsak hörcsög volt az anyjuk
1075 levél
Válasz 14.04.08. 11:05 #38344
iX
Valami félrértettél, nem a kerületekről írtam, hanem általában a választási rendszer módosításáról. Ennek kisebb részét teszik ki a kerületváltoztatások, amin azért szintén múlhatott pár mandátum, mivel több addigi kerület is összevonásra került.

Az eddigi 176 listás és 176 egyéni képviselőből 93 és 106 lett, bevezették a győztes egyéni képviselőt kompenzáló (wtf?) töredékszavazatokat.
Megszüntették maz egyéni képviselők második fordulóját (ami akkor jött képbe, ha az első fordulóban a győztes nem érte el az 50%-ot), ami lehetőséget adott arra, hogy tényleges pártszövetségek alakuljanak ki (lásd. 1998 és 2002) és kompromisszumok érvényesüljenek.

Erőteljesen korlátozták a választási médiamegjelenéseket. Kamupártok indulását generálták, nyilván annak párszázmillió forintos mellékhatása is megérte. Szavazati jogot kaptak a határon túli magyar állampolgárok (amiről addig "szó nem volt"), ráadásul levélben szavazhattak, ellentétben a külföldön dolgozó magyarokkal, akiknek viszont el kellett menni szavazni a kijelölt helyre.

Ezek összesített eredménye az, hogy 44,5%-os támogatottsággal 66%-nyi parlamenti helyet tudtak "elnyerni". Ez durva aránytalanság.

(Azt meg ne felejtsük, hogy ugyanígy bármikor újra belenyúlhatnak a rendszerbe kétharmaddal)
4685 levél
Válasz 14.04.08. 11:04 #38343
Christoph
Ez egyébként is egy teljesen bevett gyakorlat más demokratikus országokban is. Az a szégyen, hogy egyáltalán ez vita tárgya (a vita tárgyát a képviselet formája jelenthetné csak - lehetne mondjuk 2-3 fix határon túli képviselő) és hogy 24 évet kellett erre várni.
A másik meg, hogy itt pár mandátumról van szó, így tulajdonképpen még sérül is a határon túli szavazópolgárok egyenlőségi joga is (persze ez nálunk Trianon miatt speciális helyzet, a nagy határon túli lakosság miatt). Az, hogy ez akár a kormányalakításra vagy kétharmadra is hatással van meg kifejezetten jó dolog szerintem. Ugyanis végre sújt kaphatnak a határon túliak. Mert az ahogy a baloldal nem vett erről tudomást, a legrosszabb kádári gyakorlatot juttatta eszembe. Igen, most már az nem fog beleférni, hogy Szanyi professzor lerománozza a székelyeket. Nem tudom, hogy ez enyhítő körülmény vagy inkább súlyosbító, de még csak nem is feltétlen a rosszindulat, hanem az óriási tudatlanság vezet az egészhez. Nem tudom elmondani mekkora primitív nemzetrontás lerománozni vagy szlovákozni magyar embereket.
Talán ez az erőltetett, kényszerű odafordulás valamit változtat a helyzeten, mert az mégsem normális, hogy a határon túliak helyzete egyedül a jobboldal ügye nálunk. És ez még véletlen sem a fidesz sajátította ki magának, mert sosem volt ezért verseny... eddig.
4133 levél
Válasz 14.04.08. 10:40 #38342
gothmog
Nekem a határon túli magyarok szavazati jogával kapcsolatos hajcihőről mindig csak az jut eszembe, hogy az (Izraelben élő) izraeli-magyar kettős állampolgárok már 1990 óta valamennyi parlamenti választáson szavazhattak (az pedig soha nem volt kérdés, hogy hova, melyik pártra vagy pártszövetségre szavaznak), és ha valaki ezért valaha is szólt, hogy miként már (nem itt élnek, nem itt adóznak, sőt, a határon túli magyarokkal szemben, akik önhibájukon és önakaratukon kívül rekedtek a határ túloldalán, ezek az emberek önként választottak új hazát és idegen állampolgárságot maguknak...), nos, azokat általában a baloldal fogadott és fogadatlan prókátorai küldték el a francba azzal, hogy "mocskos antiszemita-náci". Most pedig ugyanezek az emberek - különféle fórumokon, ahogy olvasom hébe-hóba - mocskos románoznak és szlovákoznak, és hőbörögnek, hogy hogy merészelnek beleszólni ezek a magyarországiak életébe... Mondjuk nem csodálkozom, a legalja lumpen, az mindig is legalja lumpen marad. (A lumpenség ugyan politikai oldaltól függetlenül, a nagy szavazótáborral rendelkező pártok már csak a nagy számok törvénye alapján is szívják magukba ezeket a Taigetoszról megszökött elemeket, de azért mindig is az mszp (és jelenlegi utódformációi) körül tobzódott a legtöbb ilyen tanulatlan, mondhatni congenitálisan lumpen elem...)

Ja, hogy valami tragikomikusan szórakoztatót is írjak: nem tudom, hogy tényleg így van-e, ha valakinek van kedve, nézzen utána, de az angliai választási rendszerben a mostani eredmény után állítólag úgy nézne ki a Parlament felosztása, hogy fidesz 189 hely, összefogás 10 hely. Úgyhogy a 'csúti Ramszeszünknek van még hova alakítani/farigcsálni ezt a rendszert. Messze van még a csúcs...
Endure. In enduring, grow strong.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.