Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

Most miért? Hát ezt megnézve te nem érzel együtt a feketékkel? Sok csúnya, rasszista üzlet és épület.

És akkor van aki szerint túlzás lenne lövetni

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Szóval ezidáig Trump volt a sátán, aki elveszejti az amerikai nemzetet, mert nem kezeli jól a koronavírust, nem veszi komolyan a veszélyt, hülyeségeket nyilatkozik.

Aztán hirtelen a kutyát sem érdekli a vírus, ha tüntetéssorozatokat kell szervezni.

És csodálkoznak az emberek, amikor a Fidesz vagy Trumpli sokadszorra is megnyeri a választásokat.

Én a kezdetektől nem értem ez miért lett ennyire felkapott. Mikor a botrány volt belőle akkor meghallgattam, előtte egyszer már belefutottam, de felénél kinyomtam. Mindezt úgy, hogy szoktam hallgatni nemzeti (lassan ez is olyan szitokszó lesz nálunk, mint a liberális, kösz Viktor ) rockot.
Ez az angol verzió meg... Inkább nem erőltettem volna

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Nézőpont kérdése. Szerintem így, hogy belekötöttem, most már valóban elfér itt is.

Igen, az ÁT része jogos.

Szerintem elfért, főleg ha utána nem kötsz bele
De akkor vegyük hozzá, hogy kapnak állami támogatást is, hogy dokumentumfilmet készítsenek magukról, lehet erre az angol csodára is kaptak.

I wish I could have known about the view from halfway down

ahh eredetit se tudtam meghallgatni, whatevör

Ja, igen! Igazad van
david139-nek írtam volna, csak félre klikkeltem.

Mármint arra gondolsz, hogy amióta lázadás nem felállni rá. Mindegy is, írtál egy kritikát a dal angol verziójáról. Ez nem politika, még "lazán kapcsolódó" témának is erőltetett. Szerintem.

@Ricsi1976: szerintem te nem nekem akartál választ írni.

@quervo: a perpetuum mobile-re asszociálhattál, amiről a zenakar valóban kapta a nevét, de helyesen csak P. Mobil.

A P. Mobile is kijött egy verzióval, lassan a Nélküled a magyar Most múlik pontosan.

Régen rossz, ha erre feláll!

Nos, mióta hazaárulás nem felállni erre a számra, azóta nem hiszem.

I wish I could have known about the view from halfway down

jaja, ez egy sima "Mit hallgatsz most?" content volt.

is it though?

I wish I could have known about the view from halfway down

wrong topic

Nélküled angolul

Hát ez nagyon hitvány lett Én speciel kedvelem a magyart, mindenféle nemzeti töltet nélkül, de ez.... A szöveg teljesen száraz és irodalomtalan, a művészi szimfónikus aláfestések meg igencsak elgiccsesítették Szegények a nagy hírnévtől hirtelen elhitték, hogy művészek, úgy látszik nem azok

I wish I could have known about the view from halfway down

De bizony, ez is számít. Mert ilyen előélettel meg merem kockáztatni, hogy nem udvarias és együttműködő volt a rendőrökkel, illetve a megvádolt* rendőr kollégai is másképp reagáltak volna, ha egy (teszem azt) egyetemi professzor nyakára térdel a társuk.
És nem, még mindig nem mondom azt, hogy amit a rendőr csinált az igazolható. Én az árnyalatokról beszélek. Arról, hogy egy alsó hangon is bűnözői múlttal rendelkező személyt beállítanak úgy, mint a rendőrségi rasszizmus áldozatát, aki semmiről sem tehet. És emiatt ők feljogosítva érzik magukat arra, hogy gyújtogassanak, fosztogassanak és úgy általánosságban törjenek-zúzzanak.

SMBX-fan: Nekem pont ez a bajom ezzel az egésszel. Amit én láttam nagyrészt az elejéről kezdve sem a rendőri erőszakról szóltak a tüntetések, hanem arról, hogy a csúnya rasszista rendőrök megöltek egy feketét. Dől megint a blacklivesmatter szarság. Hát nem, vagy alllivesmatter vagy akkor nolivesmatter.
És továbbra is fenntartom, hogy a zavargásokban résztvevők nagy része tökéletesen lesz*rja, hogy mi történt, de ez tökéletes alkalom egy kis fosztogatásra meg randalírozásra. Mint a focidrukkerek meccs után: ha nyer a csapat azért verjük szét a várost, ha veszít akkor azért.

A fosztogatásról meg annyit: a Walmart és a Target szerintem megérdemli
Tehát ez alapján ha itthon kitör egy zavargás én is mehetek Tescot fosztogatni? Megérdemlik. Meg akkor most tüntetünk a rendőrök ellen vagy fosztogatunk? A kettő külön nem megy? Esetleg bónuszként még felgyújtunk pár autót is? Biztos megérdemli annak a gazdája is.

*Bármennyire is egyértelmű a helyzet, de tudtommal meg nem ítélték el.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

"mivel már ült börtönben, full rendben van, hogy egy hivatalban lévő rendőr megöl egy szabadlábon lévő, fegyvertelen civilt az utcán. " >> Nem, nincs rendben, rohadtul nincs. De ez megint árnyalja a képet, amit teljes mértékben egyáltalán nem látunk továbbra sem, hogy miért vitték le a földre - 3-4x börtönviselt, keménydrogos, korábban fegyveres rablással elítéltnél nem mérlegelnek, itthon sem, ha beazonosítják. Nem teheti meg, hogy mérlegeljen.

Ettől még szintén nem tartom védhetőnek az egészet, már alapból a haláleset után ugye egy elég hiányos jegyzőkönyvet adtak le a rendőrségen, majd a videók kikerülése után frissült, hogy egyébként mi történt.

Az, hogy itthon a súlytalan senkik felülnek a blacklivematters posztokkal meg képekkel a hypevonatra, hányinger.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Az igaz, hogy ha nem lett volna fekete az áldozat, akkor tán nem indulnak be a tüntetések. És ez a baj. Tehát nem az a probléma, hogy egy fekete miatt elindultak a tüntetések, hanem hogy egy fehér áldozat miatt kevésbé valószínű, hogy elindultak volna.
A rendőri erőszak ugyanis egy majdhogynem világszintű probléma, főleg olyan országokban mint Oroszország, Kína vagy az USA.

A fosztogatásról meg annyit: a Walmart és a Target szerintem megérdemli, de a kisboltokat tényleg hagyniuk kéne.

Meg az sokat mond az USA-ról (és a hozzá hasonló országokról), hogy ha szociális hálóról van szó, gyengítik az államot, de azért a rendőrség kezébe adnak jó sok hatalmat és finanszírozzák a katonaságot is keményen.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Ne haragudj, de kibaszott hülyének kell lenni, hogy ezt így tálald... ennek mi a fasz köze van ahhoz, hogy valakit az utcán a rendőrök - még azt is megajánlom, hogy "véletlen túlkapásból" - megölnek? Magam nevében tudok nyilatkozni csak, de én sosem gondoltam azt, hogy AZÉRT problémás az ügy, mert szerencsétlen ember egész életében ártatlan és a közösségének minden pillanatban csakis pozitív hullámokat közvetítő szentség volt. Lefosom, hogy milyen más felületek próbálják 0-24 ezt közvetíteni, és neked is le kéne fosni, mert nem ez a lényeg. Ha van hírfelület, aki így tálalja az ügyet, az is ugyanakkora gyökérség, mint most valamilyen hihetetlen okból felhozni azt, hogy az embernek volt börtönbüntetése.

Mi az istennek kell ilyen módon reagálni ezekre a dolgokra, ha nem azért, hogy totálisan eltereljék (eltereld?) a figyelmet a lényegi kérdésről? Ami pedig nem más, mint, hogy egy rendőr szívleállásig térdelt egy civil nyakán a betonon, miközben az az életéért könyörgött, és ez nem a legmélyebb afrikai katonai diktatúrában történt meg. Fel sem fogod, mit közvetítesz ezzel a leereszkedő "Jaj szegény ártatlan" szöveggel - ezek alapján, mivel már ült börtönben, full rendben van, hogy egy hivatalban lévő rendőr megöl egy szabadlábon lévő, fegyvertelen civilt az utcán. Lehet, hogy te nem ezt gondolod, de pontosan ezt közvetíted - ezért is fontosak a szavak, leírva vagy kimondva. Kommunikáció, könyörgöm, meg a józan ész, ami látja, hogy mi a faszért kiakasztó ez az ügy. Ha szerinted is tényleg kiakasztó, akkor megintcsak érthetetlen, hogy így és ilyen formában tálalod ezt az információt.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Én nem mondtam, hogy a rendőr ártatlan, csak kicsit árnyaltam a képet. Mivel még mindig nem tudni hogyan és miért is került a földre.
Igen, a rendőr egy erőszakos barom volt, nem ez volt az első ügye. És akkor továbbra is élnek a kérdéseim:
- az eddigi ügyeknél is csak néger sértettek voltak? Mert ha nem akkor a(z állítólagos) rasszista rendőr duma már bukik.
- ha az áldozat jelen esetben NEM fekete lett volna akkor is lángolna lassan fél Amerika?
- a rendőrök elleni tüntetésnek a templomgyalázás, fosztogatás, randalírozás a legjobb módja? Hátha közénk lőnek és lehet még jobban felháborodni?

Azért fegyveres rablásért ne járjon már halálbüntetés.
Pedig nem ártana, rögtön a helyszínen. Jobb helyeken a seriff javasolja is a fosztogatók lelövését

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Azért fegyveres rablásért ne járjon már halálbüntetés. Sőt ez még nem is az volt, hanem egy rendőr tudatos túlkapása. (azért hamis pénzzel fizetésért valaki nyakára térdelni...)

Ha ez lett volna az egyetlen rendőri túlkapás az USA-ban, nem lennének tüntetések.

Szerény véleményem szerint bőrszíntől függetlenül bunkók az amcsi rendőrök... ne csodálkozzanak, hogy fellázadtak ellenük. Vannak majdhogynem annyira korruptak mint az orosz rendőrök.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Na így akkor teljesen rendben volt, hogy helyben kivégezték a rend őrei.

I wish I could have known about the view from halfway down

Szorgos erőforrás ezen sírtam. Hivatalosan: szorgos rejtett erőforrás.

Hagy ajánlok egy remek regényt a "témában", a Fumax által 2015-ben itthon is kiadott Közel a tűzhöz című alkotást Ryan Gattis tollából.

Hagy idéztem a nyitó alapvetését a tizenhét (!) nézőpontkarakter szemszögből megírt regénynek.

A TÉNYEK

1992. április 29-én, délután 15 óra 15 perckor az esküdtszék felmentette a Los Angeles-i Rendőrség három tagját, Theodore Brisenót, Timothy Windet és Stacey Koon őrmestert a Rodney King állampolgár ellen alkalmazott túlzott erőszak vádja alól. A Laurence Powell rendőrtiszt ellen felhozott hasonló vádban az esküdtszék nem jutott döntésre.

Nagyjából délután 17 órakor zavargások törtek ki a városban. Hat napon át tartottak, majd május 4-én, hétfőn véget értek, miután 10 904 lakost letartóztattak, több mint 2383 ember megsérült, 11 113 tűzeset történt, és az anyagi károk összértéke meghaladta az egymilliárd dollárt. Mindemellett 60 halálesetet tulajdonítottak a zavargásoknak, ám ez a szám nem foglalja magába azokat az áldozatokat, akiket az utcai összecsapások tényleges helyszínein kívül gyilkoltak meg a hat napig tartó kijárási tilalom idején, mialatt a lakosság jóformán semmiféle külső segítségre nem számíthatott sem a hatóságok, sem a mentőszolgálatok részéről. Mint azt a Los Angeles-i Rendőrség vezetője, Daryl Gates maga is kijelentette a zavargások első éjszakáján: „Előfordulhatnak olyan helyzetek, amikor az emberek segítség nélkül maradnak. Egyszerűen el kell fogadnunk ezt a tényt. Nem vagyunk elegen ahhoz, hogy mindenütt ott legyünk.”

Lehetséges, sőt igen valószínű, hogy azok a meggyilkolt emberek, akiket nem hoztak közvetlen kapcsolatba a zavargásokkal, valójában a lehetőségek és körülmények kegyetlen egybeesésének áldozatai lettek. Bármilyen váratlanul tört ki, majdnem 121 órányi anarchia egy 9,15 milliós megye 3,6 milliós nagyvárosában bőven elegendő időt kínált a különféle viták és régi sérelmek rendezésére.

Ez a történet ilyen esetekről szól.

Az első naphoz az alábbi idézetet választotta a szerző:

"De akad egy érdekesebb kérdés is: miért tart mindenki újabb zavargástól, amikor állítólag javult a helyzet Wattsban a legutóbbi összetűzések óta? A fehérek egyre csak ezt kérdezgetik. sajnos a helyzet nem javult. Persze a negyedet ellepte a szociális munkások, adatgyűjtők, vista önkéntesek és akiknek a szándékai tiszták, akar a frissen esett hó. De valahogy mégsem változott semmi. Azóta is tele vannak az utcák a szegényekkel, a vesztesekkel, a bűnözőkkel, a mindenre elszántakkal, és szemmel láthatóan mindegyikben iszonyú energia buzog." - THOMAS PYNCHON, NEW YORK TIMES, 1966. JÚNIUS 12.

Ez egy kikúrt, erős, kibaszott jó regény, hitelesen megírt szereplőkkel. Ami nagy bravúr, mert tizenhét különböző, de egymás életére ható karakterről van szó. Ami alapján az elmúlt évtizedekben pl. a jelenlegi és a fergusoni események is teljesen "logikus" következmények. Hogy miért ennyire erős ez a mű?

- A regény nem bagatellizálja el, hogy a bűnözők között jelentős arányt képviselnek az afroamerikai és latino származásúak, de nem siránkozik afelett, hogy csak és kizárólag a körülményeik miatt csúsznak bele ebbe az életvitelbe, de nem is kendőzi el, hogy ez része annak.
- Nem ellensúlyozásként, hanem teljesen valóságosan láttatja, hogyan próbálnak meg normális életet is élni az ilyen körülményke között élők is és hogyan próbálnak kitörni.
- Benne van, hogy a rendőrség valóban azért is reagál úgy, ahogy, mert mélyen a társadalomba van ivódva a zsigeri, ösztönös reakció, hogy elkerüljön veszélyesebbé válható helyzeteket, és igen, ebben benne van annak igazságtalansága is, nem adott szituációkat néz, adott eseteket, hanem tudat alatt ott van az egész múlt.
- Őszintén ábrázolja, hogy nem mindenki a valós vagy vélt sérelmei ellen lázad fel és vezeti le a frusztrációját, hanem kihasználják a helyzetet: lopnak, gyilkolnak, leszámolnak.
- Az is a része, amit lentebb is írnak: nincs romantizálás, egyszerűen tényleg a történelem során a társadalmi problémák, feszültségek elérnek egy gyulladási pontra, amikor belobban az egész, és az emberben ösztöni/lényegi szinten meglévő erőszak kerül előtérbe.

Az 1992-es események óta majdnem eltelt három évtized, Ryan Gattis célja pedig szerintem az volt, hogy még a meglévő társadalmi változások ellenére is a korábbi társadalmi feszültségek, ellenétek ugyanúgy jelen vannak a hétköznapi világ álcája alatt, és ez igaz minden országra, ránk is az elmúlt hetek eseményeit nézve, vagy vehetnénk Franciaországot is (itt ez a valós tapasztalatokon alapuló film, César-díjas, Cannes-ben elnyerte a zsűri díját, Oscar jelölt volt, és nagyon hasonló feszültségekről szól). Azonban, noha én is helytelenítek bármilyen erőszakot, főleg azt, hogy olyan rendőröket, embereket is atrocitások érnek az erőszakosabban fellépő tömegek részéről (akik között azok is jelen vannak, akiket kurvára nem érdekel az egész ügy, csak kihasználják az eseményeket), akiknek az égvilágon semmi köze ehhez, sőt, pont akár eme feszültségek ellen tesznek, DE könnyű a kényelmes, higgadt, nyugodt életünkben a billentyűzetünk mögül moralizálni.

Ha már témánál vagyunk, érdemes megnézni a 444 (tudom, tudom, egyeseknél ez már kiveri a biztosítékot, nem itt, de máshol már megkapnám a "lipsi" jelzőt ) két részes interjúját egy Serrano nevű bűnözői múlttal rendelkező rapperel (I. rész, II. rész). Függetlenül attól, hogy mennyire tekintjük őszintének (szerintem többnyire az), érdekes betekintést nyújt egy, a fentiekhez is köthető jelenségbe itthoni közegben. Van egy mondata, ami nagyon megfogott, ami nagyjából úgy hangzik, hogy "van, aki anyuci házában nyomja a gétéát, és neki az a bűnözői élet". És ez nem egyedi eset, ahol lakom, ettől keletre is elég menni egy és még egy várost, ahol vannak olyan (romák által is) területek, amiket a rendőrség nem feltétlen tud kezelni minden esetben.

Ezek alapján szerintem nyugodtan kijelenthetjük, még ha ez kurvára leegyszerűsítő is, hogy a nyugati fogyasztói társadalom mögött van egy atomnagy puskaporos hordó, és ha az egész "összeomlana" egy ilyen "enyhe" járványnál erősebb eseményeken túl, akkorát robbanna, amit mi, most elképzelni sem tudunk. A hétköznapi, iskolában, munkahelyen felszedett stresszből megnyilvánuló erőszak-élmények messze nem tudnak felkészíteni minket erre. Ezért "lepődünk" meg mindig az ilyeneken. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy hagyni kell eszkalálódni az ilyen eseményeket és nem kell tenni ellene, vagy akár megelőzni. Vagy azt, hogy helyes ez. Mégis szerintem ezek a problémák olyan erőteljesen és mélyen vannak jelen, hogy nem csupán a leszakadt rétegekben, hanem összcivilizációs szinten olyan változásokra lenne szükség, amely egyrészt felülírja az évszázados kulturális mintákat, másrészt olyan önként vállalt átalakítást igényelne az emberi pszichében, amire még legerőteljesebb propaganda és "átnevelés" sem lenne képes.

Nekem ezzel a résszel van bajom:
A felvételekből nem derül, ki, hogyan került a földre Floyd.
Nem mondom, hogy nem volt rendőri túlkapás, mert az volt. Bármi miatt is került földre az nem indokolja azt, hogy ennyi ideig a nyakán térdelt. De a rendőrnek nem ez volt az első ügye. Most egy ember belehalt, ez egy rendszerszintű hiba.
De fenntartom a kérdést, ha az áldozat egy fehér lett volna akkor is ez menne? És ha ázsiai? A feketéknek ezt is lehet, mert ők el VOLTAK nyomva? És most is NEM ok nélkül őket megkülönböztetik?

A többi dologról, ami felmerült:

Érdekes ez az előítélet dolog. Én is az vagyok bizonyos fokig, más kérdés, hogy én ezt negatív tapasztalatnak hívom. Estek már nekem azért, mert nem adtam cigit (az más kérdés, hogy akkor nem is dohányoztam), lehet találgatni kicsodák. Szerencsém volt, megúsztam komolyabb következmények nélkül. És ez csak egy eset volt. Mondjuk én nem is vagyok rendőr.

56-os témához csak annyit, hogy én mindig fenntartásokkal kezelem azt is. Van egy történet a családban, ami nem egészen illik a hivatalos történetírásba. De erről többet nem írnék. A lényeg, hogy ott is voltak állatok.

megint megöltek a rendőrök egy fegyvertelen feketét.
És ha az áldozat NEM fekete? Mert arra is van ám példa. Pár éve láttam is egy videót, a rendőr testkamerája vette fel, ahogy a hülyegyerek a felszólítás ellenére is a zsebében kotorászik, mire a rendőr beleeresztette a tárat. Volt is egy kis hiszti belőle, mert nem volt nála fegyver, csak be volt állva. De a felvétel miatt nem nagyon tudtak ugrálni. Egyébként ez lenne a legtisztább megoldás: a kamera. Mert erről az ügyről is csak vágott felvételek vannak.
Egyébként ha igaz ez sem egy ártatlan járókelő volt, volt már dolga a rendőrséggel. Még azt sem tartom kizártnak, hogy az ügyben érintett rendőrökkel is. Ezzel nem a rendőrt akarom mentegetni továbbra sem, de azért ez nem ugyanaz, hogy egy random járókelőt lelőnek a gonosz rendőrök.

par honapja volt olyan eset is, hogy egy feketet lohoz kotve vittek be a zsaruk texasban
Pár éve a Balatonnál a rendőrök a lopáshoz használt talicskához bilincseltek egy szorgos erőforrást és betolatták vele az őrsre. Én ott sem értettem a felháborodást, itt sem. Ha és amennyiben ezt megcsinálják fehér/ázsiai/bármilyen elkövetővel is akkor én kifejezetten követendőnek tartanám a módszert.
De tudom, ilyet nem lehet, mert emberi jogok, meg méltóság meg kiskutyafüle.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

A saját számainkat felejtsd már el, nem ugyanaz a kettő, teljesen más kultúrkör. Franciák még úgy ahogy elmegy, mert ha lecsupaszítjuk ezt az egészet akkor egy hasonló társadalmi réteg vs elit "küzdelemről" van itt is szó. Ahogy jawsika is írta, igaz másik példával, de eléggé más a mai meg a rabszolgakori helyzetük szóval talán nem a 18. századi módszerekkel "javítani".

Most érted ennyi erővel a terroristákkal is szimpatizálni kell mert ők is jaj de szegény nyomorultak és igaz az ügyük. Ha ártatlan civilek helyett mondjuk katonai célpontokat támadnának, akkor talán valamivel másabb lenne a megítélésük. Ja csak az ugye nem olyan könnyű.
Kukát borítani és nénit verni is egyszerűbb mint egy egységes frontot képezni, amit a vezetők már nem tudnak figyelmen kívül hagyni. Mert amúgy valószínűleg megint ez lesz, pár nap-hét múlva csak egy újabb kellemetlen élmény lesz ez is és minden megy tovább ugyanúgy...

A ~megoldást én továbbra is egyéni és csoportos szinten látnám. Eleve a rendőr ne térdepeljen (amúgy nem a hátára szoktak ha már kell?). Ha az az egy hülye akkor a másik három, de legalább egy, szóljon/hasson rá a kollégára, hogy "kelj már fel róla baszki". Ha mind olyan akkor az adott körzetre kéne ránézni, hogy miért lehet ez így. És akkor mehetünk egyre feljebb és feljebb.

Lényeg, h a cöf ( Lomnici ) ismét tökön ragadta a frankót és gyorsban le is vonta a várhatót. Sokadszorra sül ki az agyam.
Jelenleg Soros tüntetésekkel és rendbontással az Egyesült Államokban Trumpot próbálja megbuktatni, de várhatóan a választások közeledtével Magyarországon is ez lesz.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

az nyilvan nem oke, mert kisebbseg es tuti megerdemeltek...

de akkor azt lojek le meg azt fojtsak meg aki valoban veszelyes, ne random arcokat.

ha ciganyok random huliganokat keselnek meg holnap, mert elotte szetvertek a hazukat masik huliganok, akkor az is oke?

De nem kizárólag azért élnek feketék Észak-Amerikában, mert nagy tömegekkel hoztak oda rabszolgának Afrikából ki tudja hány millió embert? És ezt a teljes társadalmi réteget rabszolgasorban tartották 100 évekig. Nem igazságtalan felróni ennek a társadalmi rétegnek a folyamatos lemaradást és beolvadni képtelenséget?

Nem utasítom el egyáltalán azt, hogy hogyan alakulnak különböző statisztikák, ha ilyen-olyan bűncselekményekről van szó - de ennek megintcsak vannak okai, nem? És oké, a rendőr előítéleteinek is vannak okai, de az nem egy alapvető aszimmetria ebben a kérdésben, hogy aki térdel, az egy rendőr (tehát egy hivatalos személy), akin térdelnek pedig egy civil? A két szereplőt más sztenderdek alapján kellene megítélnünk, nem? Az egyiknek sokkal nagyobb felelőssége van, mint a másiknak, gondolom.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

de mint korabban irtam s germi is irta, valoszinuleg szikra volt, es az utolso csepp a poharban sok mas problema mellett, ami regota gyulemlik az amerikai tarsadalomban.

a francia forradalom talan a tortenelem egyik legveresebb felkelese volt kozben is es utana is, megis sok mindent koszonhetunk neki (mindenki dontse el hogy valoban jo volt-e - royalistak jobbra, koztarsasagiak balra)

ha bekeseb tuntetnek az a baj, mert nem lesz eredmenye, ha eroszakosak akkor az a baj, mert azt se kene...

Ilyenkor arról miért nem beszélsz, hogy a börtönben lévő férfiak 47%-a fekete, miközben a társadalom 12%-át teszik ki?

Én értem, hogy tudsz 2-10-50 ilyen példát mondani egy 300 milliós országból, de nézzünk már amögé, hogy pl a lelőtt futó ügyében az a két gyökér redneck azért tett "igazságot", mert folyamatosan feketék raboltak ki házakat a környéken és senki nem tett semmit. Erről persze nem az a srác tehet, tudom, de mégegyszer: miért nem ázsiaiakat lőnek le ilyen ügyeknél?

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Félbehagytam az írást, látom közben a romantizálásról volt szó.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

par honapja volt olyan eset is, hogy egy feketet lohoz kotve vittek be a zsaruk texasban, mert nem volt jarorkocsi elerheto...vagy csak texasban meg a regi szep tradicioknak elnek, es meg a vad nyugat torvenyei elnek.
par hete pedig ex rendor es fia kocsival vadasztak le es oltek meg egy fekete futot.
kiragadott esetek az elmult idokbol, ahol rendvedelmiek vagy eppen exrendvedelmiek kovettek el rasszista cselekedeteket. a rendorok/rendfenntartok koreben melyen gyokerezik odakinn a rasszizmus, eroszakra valo hajlam, es sajnos nem szurik elegge (vagy kb kovetelmeny is sok helyen ez...)

Azért ezek durva csúsztatások. Egyrészt a 48' meg az 56' is erősen romantizálva van a nemzeti emlékezetben, de nem is ez a fő baj. A a baj, hogy ez a társadalmi réteg, nevén nevezve a feketék "elnyomása" ez szerinted egy létező dolog ma? Tehát az az élmény, hogy ma olyan, mint a 60-as években? Mert nem, nem olyan. Itt a gond az nem a rasszizmus, ami állítólag minden rendőrben ott lappang és az USA-ban tombol, mert itt a rendkívül rossz előzetes tapasztalatok azok, amik az embereket mozgatják. Nyilván persze ezért nem kell valaki nyakán térdelni perceket, de el tudom fogadni, hogy hatalmas frusztráció van bennük, és nem lehet beszélni róla. Folyamatosan ugyanazt tapasztalják, hogy a népesség elenyésző részét kitevő feketék követik el a vagyon elleni meg erőszakos bűncselekmények többségét, méghozzá nagy többségét, de ezt nem lehet kimondani. És aki kimondja, azt kiveti a társadalom. Ezért gyűlik a feszkó, ami időnként kitör. Ekkor van olyan, hogy ha 10 esetből 9-szer lelőnek egy feketét, akkor igen, sajnos fegyver volt nála de bizony van 1 eset, amikor nem, nem volt nála. És ezt aztán felkapja a média és körbehordja. 4 napja nem tudok instán úgy körbenézni, hogy ne az lenne a téma, hogy #blacklivesmatter. Mert gyűlölet van... amit mivel orvosolnak? Hogy gumicukrot, meg TV-t lopnak a felégetett boltokból. Szép. És ezt nem lehet kimondani... Könyörgöm... Ez a PC rémálom mikor ér véget?

Az a baj, hogy sajnos kultúrális különbségek vannak a rasszok között. Ezt itthon is tapasztaljuk, ugye. Nem arról van szó, hogy "kisebb az agyuk", meg "félállatok" és a többi gyökérség, hanem arról, hogy a népek, népcsoportok között van egy alapvető különbség abban, hogy a képzeletbeli számegyenesen hol tartanak. És ők ebben hátrébb. Ha nincsenek a felfedezések, és a rabszolgakereskedelem, most is bambuszkunyhókban élnek és gazellára vadásznak. Az európai, vagy a távol-keleti, de akár még a 3-400 éves lemaradásban lév arab kultúra is előrébb van fényévekkel. És akkor ezt a népcsoportot próbálják integrálni. Nem csoda, hogy nem megy. A kultúrát nem lehet megnitrózni és átugrani benne évszázadokat. Látjuk ezt itthon, látjuk ezt kint.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Én csak azt gyanítom, hogy minden forradalom, lázadás, "civil unrest", amit a történelemből ismerünk és akár romanticizálunk is, az mind állatiasan viselkedő, agresszív és valamilyen nagyon erős sérelem miatt dühös tömegek utcai rombolásából és randalírozásából indult ki. A magyar történelemben is. Tudom, hogy nagyon sok évtized-évszázad elteltével kizárólag úgy látunk akár egy francia forradalmat, vagy egy '56-os budapesti tömeget, mint egy kizárólag 100%-osan tisztalelkű, ártatlan és szimplán változást akaró tömeg, de szerintem ez távol kell, hogy álljon a valóságtól. Ezzel pont, hogy nem pl. egy '56-oshoz hasonló forradalmi helyzet résztvevőit akarom becsmérelni, hanem... én el tudom fogadni, hogy amikor semmi és senki más nem segít egy helyzeten, akkor nagyobb csoportok igen is "be tudnak robbanni" és ki tudják vinni az utcára a véleményüket. És ezek sosem romantikusan elképzelt helyzetek, hanem igenis problémás szituációk, amiben emberek rombolnak, gyújtogatnak, és akár bántanak is másokat. És emiatt én totálisan "el tudom fogadni" azt, ami most történik (vagy ami már annyiszor történt az amerikai történelemben is, akárcsak az elmúlt 30 évben - mindennemű változás nélkül, hozzáteszem). El tudom fogadni - nem azért, mert úgy objektíve helyesnek tartom, hogy köztulajdont megrongálnak, elpusztítanak, vagy boltokat kirabolnak, vagy fasztudja. Egyszerűen csak elfogadom, mert a helyzet abszolút tiszta: megint megöltek a rendőrök egy fegyvertelen feketét. Az érintett társadalmi csoportok számára ez iszonyatos fájdalom, és ez ismét szikra volt, ami beindított egy tüzet. Magát a tüzet elítélni szerintem elég furcsa, amikor a kiváltó szikrát csak úgy reagáljuk le, hogy "JÓ HÁT persze az is rossz volt...". Nem: AZ volt igazán rossz, a tűz az utána lényegében egy természetes folyamat. De látom, hogy ezt máshogy látjuk, szóval nem is akarok győzködni senkit, csak gondoltam, megfogalmazom az én álláspontom, mint az eseményektől amúgy teljesen független ember. Nem helyes a fosztogatás, a tömegpszichózis, az erőszakoskodás, de basszus a világtörténelem összes ehhez hasonló helyzete így zajlott le, és ezeknek egy része igenis hozott valamiféle változást. Vagy nem - de azoknak is megemlékezünk az okairól, a résztvevőiről. A mostani utcára vonulók is megérdemlik, hogy az okokra fókuszáljunk, ne a következményekre, szerintem.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Hát például ez az egész reakció olyan, amivel rá lehet szolgálni a keményebb fellépésre. Nem kérdés, hogy a rendőr hibás volt és egy ilyen ~hatalmi figurának rohadtul nem így kéne eljárnia, de a fosztogatás és a csőcseléskedés* mit is old meg? Ezzel így nem fog semmi változni, vagyis hát de, rosszabb lesz.

Az ilyen "rendőr" eleve jelvényt se kaphatott volna, ezeket kellene jobban kiszűrni.

*Az extrém véglet videó amit láttam az volt, ahogy a feketék csordában rámentek, mint az állatok a fehér fickóra és agyonverték. Volt talán valami kardja?, igazából lényegtelen, az már többet nem kel föl. Szó szerint állat módjára viselkedtek, az ilyeneket igenis lelőni mert ezek az anarchia utáni "szép új világban" is ugyanilyenek lennének. Videó után dobtam is a részleteket, majd a végét megnézem.

Mindenesetre tökéletesen beleillik a 2020-as év profiljába ez az egész amerikás szarság is...

szemléltető/rekonstruált videó a mentő érkezéséig, benne 2 zsaru saraival.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

"Ezt most arra értem, hogy a feketék szerinted soha, semmivel nem szolgáltak rá arra, hogy a rendőrök keményebben lépjenek fel velük szemben?"

De... egyrészt ők hatalommal felruházott emberek, amivel általában nem szabad visszaélni; azt hiszem, amikor rendőrök és ehhez hasonló beosztású emberek követnek el a munkavégzés során erőszakos bűntényeket, az általában súlyosbító tényező. Senki sem szolgál rá arra, hogy a RENDŐRSÉG erőszakosabban lépjen fel ellenük, főleg nem civilek! És ez a másik, hogy ez a konkrét ember hol szolgált rá arra, hogy "keményebben lépjenek fel" vele szemben? Négy rendőr volt egy fegyvertelen fekete civillel szemben. Ő hol szolgált rá pontosan erre? Ugye szerinted a "feketék szolgáltak rá", tehát ez alapján ez a szerencsétlen is, aki meghalt a földön fekve. Nem pontosan ez a rasszizmus definíciója? Amikor azt gondolod, hogy "feketék rászolgáltak" arra, hogy erőszakosabban járjanak el velük szemben a rendőrök, miközben a konkrét esetnél egy fegyvertelen, ahhoz képest békés civilről van szó? Ez a rászolgálás kérdés ráadásul szerintem eleve különösen abszurd... egy rendőrnek mindig egy adott helyzetben kéne ítélnie, hogy ki mire szolgál rá, nem a más elkövetőekkel kapcsolatos tapasztalatai alapján. Te ezzel gyakorlatilag lemodellezed ezt az előítéletes (rasszista) gondolkodást: ő fekete, és a múltban a fekete drogdílerek, akik Uzival lőttek ránk, nagyon erőszakosak voltak, szóval ez ellen a fegyvertelen fekete civil ellen is ugyanolyan erőszakkal fogok eljárni. Ez elképesztően abszurd gondolkodásnak tűnik, ami random állampolgárok értelmetlen halálához vezet... hopsz.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

A jéghegy csúcsa csak a rendőri túlkapás. A faji vagyon különbség miatti feszültség, az ebből fakadó bűnözés, az ebből fakadó rasszizmus már régóta megteremtette az atmoszférát. Amikor az igazságszolgáltatás is már ok nélkül öldös, az bizony szikra az oljara.

Azt is tudjuk, hogy békés tüntetéssel manapság nem sokan értek el bármit. És bár szerintem többségében csak visszaélnek a helyzettel, és azért fosztogatnak, így is nagyobb eséllyel érnek el bármit, mintha csak csendesen sétálgatnának az utcán.

Az említett tólókocsis néni véletlen nem egy késsel hadonászott? Csak mert én ilyet láttam 9gag-en.
Amúgy ez megér egy nézést (az egész sorozat érdekes)

I wish I could have known about the view from halfway down

Még az merült fel bennem, amit Lovi is említett: a rendőrnek nem ez volt az első ilyen ügye, ezt tudtam eddig is, a pontos számot nem. Ez mind feketék ellen irányult, mert akkor valóban egy rasszista pöcs volt ÉS szar a rendszer vagy rassztól független, mert akkor csak egy erőszakos pöcs ÉS szar a rendszer?
Viszont ha az utóbbi eset áll fenn és a mostani esetben az áldozat egy fehér/ázsiai/NEMfekete akkor is ilyen zavargások lennének vajon? Ez az utolsó kérdés költői persze...

Germinator: Az a baj, hogy az előítélet és a rossz tapasztalat között nehéz különbséget tenni. Ezt most arra értem, hogy a feketék szerinted soha, semmivel nem szolgáltak rá arra, hogy a rendőrök keményebben lépjenek fel velük szemben? Rémlik egy pár évvel ezelőtti eset, ahol egy ártatlan feketét lőtt le a rendőr, de mikor indult volna a tiltakozás akkor kiderült, hogy a rendőr is néger volt. De biztos rasszista ő is.
Hazai példát is tudnék hozni hasonlóra...

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

mindenre talalni olyan esetet, ami az ellenkezot bizonyitja, de lenyeg hogy 2,5 ev alatt sosem ereztem ott magmat kevesbe biztonsagban a fegyvertelen rendorok miatt.

https://mappingpoliceviolence.org/ - a link bocs telorol szopas osszehozni a linkelest

szerintem a mostani eroszaknak tobb oka is van - kezdve az elbaszott koronavirus helyzet kezelessel, az egesz koronavirus helyzet okozta feszkoval, a feketek elleni megkulonboztetes ami joval kisebb mertekben letezik nyilvan, mint MLK meggyilkolasanak az idejen (68-as hasonlo lazongasok), s talan az egesz trump kormanyzas elleni frusztracio is ott van.

"De ha szerinted erre az a megoldás..."

Milyen más megoldás működött eddig? Ezt valahol kiemelték, hogy Colin Kaepernick amerikai futballista már x éve tüntetett azzal a himnusz alatt térdeléssel a rendőri túlkapások ellen. Nagyon sokan az NFL-ben (és más sportokban is) követték. A média bizonyos képviselői, és Trump és a kormánya is szétszedték ezért. Tehát ez a csöndes demonstráció semmit sem jelentett a döntéshozóknak, hiszen pont pár nappal ezelőtt újabb fekete civil halt meg rendőri kézben.

Nem azt mondom, hogy rendben van, csak azt, hogy ez egy természetes következménye annak, ha egy társadalmi réteg úgy érzi, hogy a döntéshozók telibeszarják őket. Persze, hogy nincs rendben, hiszen az eredeti problémakör sincs nagyon rendben - az, hogy a rendőrök különösen durván lépnek fel nagyon sok esetben a feketék ellen. Ez az, ami kurvára nincs rendben - ami ezután jön, az egy "kényszerű reakció" erre (hiszen semmilyen más megoldási javaslata nem volt a döntéshozóknak).

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Na várj, tehát akkor szerinted az teljesen rendben van, hogy üzleteket fosztogatnak, autókat és templomokat gyújtanak fel? Azért, mert ők elégedetlenek? Rendben van az, hogy megtámadnak egy kerekesszékes nőt, mert ők el vannak nyomva? Mert utóbbira is volt példa. De ha ezt el is fogadjuk a kanadai kirakatoknak ehhez mi köze is van?

És mondom, azt én sem állítom, hogy a rendőr részéről nem történt túlkapás, mert a videó alapján történt. De ha szerinted erre az a megoldás, hogy álljunk neki pusztítani magunk körül, úgy, hogy jelen állás szerint a rendőr ellen folyamatban van a bűnügyi eljárás akkor szerintem nem az én értékrendemmel van baj.

Azt csak csendben jegyzem meg, hogy még a normális feketék is elítélik ezt az egészet. Mert az értelmesebbje pontosan átlátja, hogy ez nem az áldozatról szól.

Szerk.: Lovi, nem jó a link
És igen, UK-ben a rendőrnek nincs fegyvere, valahol van is egy videó ahol egy bedrogozott négerrel négyen küzdenek, mert nem bírják megállítani

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Gyűjtés a rendőri erőszakról
az USA-ban

Tavaly 1100 ember halt meg - ebbe benne van az is nyilvan aki tomegmeszarlast vegzett de az is akit hatastalanitani is lehetett volna akar celzott lovesekkel is...vagy szimplan nyugodtan megoldani a helyzetet.

igen kanada es london nevetseges.
az megint mas, hogy kessel vagy fegyverrel hadonaszik, vagy rajuk ront. de az hogy velt vagy valos veszelyes hirtelen mozdulatot tesz a gyanusitott, s beleeresztenek egy tarat, az igen gyakori.fegyverviselest azert hozom ide, mert emiatt a rendor is trigger happy, hiszen barkinel LEHET lofegyver barmikor kb.
UKben pl nincs a kekeknek fegyvere, csak ha kifejezetten olyan esethez hivjak oket/kiemelt fontossagu objektumokat gepfegyveresek oriznek ofkorz. megoldhato igy is, mert elhanyagolhato a lofegyverrel elkovetett buncselekmenyek szama.
a zsaru fenyegetve erzi magat ezert lo.

amugy 18 korabbi panasz volt a terdelo rendornek eddig. megis szolgalatban volt mostanaig, vizsgalat se volt ellene korabban

Nos... igen, ha rendőri erőszakba halnak bele emberek, az kibaszott nagy baj Hiszen a rendőröknek nem az a célja, hogy megöljék az utcán letartóztatott civileket... vagy... de? És nagyon nagyon sok ilyen eset volt már Amerikában, ahol rendőri túlkapás miatt fegyvertelen embereket megöltek a rendőrök. Én nem azt mondom, hogy ez a rendőrtiszt egy véresszájú rasszista nácigeci volt, mert honnan tudjuk? Az biztos, hogy halálig térdelt egy fegyvertelen, megbilincselt, földre fektetett civilt, miközben az kvázi az életéért könyörgött. Erről ugye videó is van. És ez önmagában eléggé ijesztő ahhoz, hogy egy bizonyos társadalmi réteg - aminek képviselői a múltban is ilyen esetek áldozataivá váltak - gyújtogatásba és rongálásba kezdjen. Hogy a picsába lehet haragudni a tüntetőkre olyan módon, hogy ilyeneket írsz, hogy lövetni kéne őket? Nagyon elgondolkodom, hogy hol húzodnak a morális dolgok nálad. A nagy képet nézve is el kéne fogadni, hogy basszameg, ahol évtizedeken át egy társadalmi réteg úgy éli meg, hogy rendszer szinten szopatják őket, akkor az, hogy ez a társadalmi réteg kimegy az utcákra rombolni, egyáltalán nem meglepő. És szerintem el sem ítélendő feltétlenül, mert... egyszerűen ez a természet rendje, nem? Ha egy társadalmi rétegen nem segítenek felülről, akkor alulról fognak nekiállni és a kezükbe venni a dolgokat. Nem oldják meg feltétlenül a problémákat, de megpróbálják átvenni az irányítást. Minden egyes forradalmi megmozdulás így és ezért indult el a világon mindenhol. Nem azt mondom, hogy ez most egy forradalom, ami kint megy, mert még nem az. De biztos, hogy március 15-ére visszagondolva te akarnál az az ember lenni, aki azt mondja, hogy ezek a kibaszott pesti fiatalok mit erőszakoskodnak? Vagy '56-ban? Tudom, totálisan mások voltak a tétek, de elvi szinten mi a különbség ezek között a helyzetek között?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Azért a szabad fegyverviselést már idekeverni kissé túlzás. Itt nem lelőtték a delikvenst, mert azt hitték fegyver van nála. Egyébként ha igaz akkor nem ez volt az első esete a rendőrséggel, de nem is a második. És azért ez sem úgy indult, hogy egy ártatlan járókelőre rátámadtak a brutális rendőrök és öt percig térdeltek a nyakán.

De ha már lelövés: történt ilyen eset is nemrég, a módosult tudatállapotú (milyenmeglepő) afroamerikai úriember késsel hadonászott, a felszólítás ellenére sem tette le a kést, mire nehezebb lett pár lövedékkel. Szóval lőfegyver sem kell hozzá, tiltsák be a szabad késviselést is.

Igen, komplikációk voltak(valahol mintha említettek volna boncolási jegyzőkönyvet is, most nem találom, de szó nem volt fulladásról). Esélyesen rátett a rendőr is, de továbbra is azt mondom, hogy ami ott megy azt nem lehet ezzel indokolni. Onnantól kezdve, hogy az eljárás megindult semmiképpen. Lehet tüntetni, tiltakozni, de randalírozni és gyújtogatni nem. Erre legfeljebb akkor lenne jogalapjuk, ha a rendőr "Büdös nigger!" felkiáltással a nyílt utcán agyonlövi az áldozatot és utána kitüntetést kap.

Főleg az a nevetséges, hogy erre hivatkozva már Kanadában is randalíroznak.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

az usára már rég ráfért, hogy felboruljon a rendszer, és elpattanjon a húr.
nem normális az, hogy a rendőr szétverhet. lelőhet, mert azt hitte fegyver van nálad (ami az elbaszott szabad fegyverviselésből következik).
remélhetőleg elég nagy anarchia lesz, ami komoly reformokat és változásokat fog hozni. talán még trump is belebukik (szép álmok)

orvos vagy? nem lehet tudni milyen betegségei voltak amúgy is, illetve milyen problémákat a az oxigénhiány, ami komplikációkat okozhatott később...vagy azt akarod mondani kórházba kinyírták? vagy magától úgy döntött hogy ő bizony meg akar halni mert miért ne? esetleg életben van még, és a kajmán szigeteken koktélozik s röhög az egészen?

megjegyzem a rendőr ellen pár nappal később indult eljárás, addigra már lángokban állt Minnesota