Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

51829 levél
Válasz 14.03.31. 19:44 #38191
Barthezz
Hozzáteszem, valóban így van. Mi egy iylen teljesítésért egyértelműen szabálytalansági eljárást indítanánk és a felvett támogatás visszafizetését eszközölnénk. A pénz ilyenkor nem vész el, csak visszamegy a kalapba, amit oda lehet adni más pályázóknak. Erősen gyanítom, hogy a linkelt esetekben az ellenőrzést végző szervek fejesei alaposan meg voltak kenve. Ez ma már azonban nem lenne lehetséges, mert oskkal szigorúbbak az elszámolási szabályok és a legtöbb esetben többszintű az ellenőrzés. Egy-két kamu szerződés vagy kamu teljesítés, ha megfelelően le van papírozva és jogilag teljesen támadhatatlan, át-átmegy a rostán, de hogy a beruházás tárgyát csalják el, az most már elképzelhetetlen lenne.
2006 levél
Válasz 14.03.31. 19:09 #38190
Corvus5
A történelemnek is nyílván van ráhatása, de ez nem ad magyarázatot arra, hogy az értelmiség miért viselkedik hasonló módon. Aki rálát a rendszer működésére, és érti azt, annak a racionális döntés egyértelmű kellene, hogy legyen, mégis az értelmiség egy jelentős hányada nemzetellenes eszméket támogat. A múltkor beszélgetést folytattam egy fideszessel (nálam jobban senki sem gyűlöli őket, de ennek az egyednek még néhány agysejt is maradt a fejében a narancslén kívül), aki elismerte, hogy igen ő azért fog a fideszre szavazni, mert ő személy szerint jól járt az egykulcsos szja-val, és jó fizetéssel bíró fogyasztóként a rezsicsökkentéssel is. Arra viszont már nem válaszolt, amikor megkérdeztem, hogy nem találja-e aggályosnak, hogy amíg pl. a '48-asok (életük elején járó értelmiségiek, egyetemisták) az életüket kockáztatták és adták az hazáért, a szabadságért, addig ő pár 10 ezer Ft-ért eladja magát és antidemokratikus intézkedésekkel egypártrendszer kiépítésén dolgozó pártot támogat. Vagy nem is értelmiségi? Lehet ez a fogalom már nem is értelmezhető Magyarországon? A racionális döntésnek igenis része, hogy bizonyos fokú áldozatot hozunk egy magasabb cél elérése érdekében, hogy befektetünk a mi és utódaink jövőjébe. Ezt ennek a fideszesnek is látnia és értenie kell, de ő mégsem törődik azzal, hogy hány évtizedre taszítja mélybe az országot, hogy a gyerekei és honfitársai számára mennyire lesz élhető egy ilyen gazdasággal, egészségüggyel, közbiztonsággal, stb. rendelkező környezet. Számára csak az a fontos, hogy pillanatnyilag 700 helyett 760 ezer a havi nettója. Ez pedig nem magyarázható semmilyen politikai ráhatással, a hazaszeretetet, tisztességet, becsületet nem lehet sem tanulni, sem kitörölni. Ezért mondom, hogy itt belülről fakadó önzésről, becstelenségről, gonoszságról.... van szó, s ez az ország jelenlegi legnagyobb rákfenéje, mivel mindig is az értelmiség(nek nevezett réteg) feladata volt és lesz, hogy irányt mutasson a nemzetnek. Akkor van nagy bajban egy ország, ha még saját állampolgárai is ellene fordulnak, mint ahogy az nálunk éppen történik.
1556 levél
Válasz 14.03.31. 18:37 #38189
Aribeth
Jó lenne az, ha mindenki így gondolkodna. A magam részéről nem bánnám, ha kipróbálnánk egy olyan utópisztikus rendszert is, ahol drasztikusan csökkentik az adókat (ezzel együtt persze alaposan át kellene csoportosítani az állami kiadásokat is, hogy ne az egészségügyön, oktatáson és társain csattanjon szokás szerint az ostor), majd ezek után kőkeményen betartatnák mindenkivel a szabályokat, és akit rajtakapnak, az alaposan szívja meg. Amihez meg megfelelő apparátus és áttekinthető szabályok is kellenének.
De mikor lesz ilyen, ugyan...

Úgy látom egyébként, hogy sokaknak nem bírja már a gyomra ezt az embertelen versenyt és az állandó ügyeskedést, és a) lehúzzák a rolót, b) küszködnek, de egyenes gerinccel viszik az üzletet, amíg csak tudják. (Hozzáteszem, hogy még a legtisztességesebbek is ráfuthatnak olyan adózási aknamezőkre, hogy a végén azt is megbánják, hogy valaha eszükbe jutott Magyarországon vállalkozni. Ez a rossz szabályozás hibája.)

Csak tényleg nem tudom lenézni azokat, akik valóban durva kényszerűségek között mozognak. Most ne is feltétlenül egy cégről beszéljünk. Nézzük akár a kényszervállalkozókat, akár azokat, akiket egy magas munkanélküliséggel terhelt régióban ha tetszik, ha nem, akkor is minimálbér + zseb kombóval veszik fel dolgozni, és ha nem kíván ebben részt venni, akkor úgyis lesz helyette száz jelentkező.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
851 levél
Válasz 14.03.31. 18:21 #38188
fZolee
De erted, ugy, hogy varhatunk becsuletes politikusokat, ha a tarsadalom jelentos resze ilyen-olyan formaban adocsalo es ilyen-olyan indokkal felmenti magat a szabalyok alol.
Persze, hatalmas aldozat feladni mondjuk egy csaladi vallalkozast es belevagni masba, de en inkabb valasztanam a becsuletes eletet. Mindig van alternativa, csak meg kell talalni.
En is erzem, hogy nem fair az en adombol eltartani kulonfele embereket, tudom, hogy a penz egy resze esetleg rossz helyre megy, de en az en reszem legalabb becsulettel teljesitem es remelem, hogy minel tobben tesznek igy.

"A veszélyes rész az, hogy sokan már nem is keresik a törvényes alternatívákat, hanem egyből felmentik magukat azzal, hogy úgysem lenne semmi esélyük, ezért "kénytelenek" folyamatosan csalni. Meg minek fizessenek "ezeknek", "úgyis ellopják az egészet"."

Teljesen egyetertek ezzel.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
1556 levél
Válasz 14.03.31. 18:00 #38187
Aribeth
Azt vallom, hogy vannak átmenetek. Ha a szabályok teljes követése teljes mértékben ellehetetleníti az embert/a vállalkozását (amire egyébként lenne piaci kereslet), akkor most vagy tisztességesen tönkremegy, vagy trükközik. Gyakran hivatkoznak arra, hogy egyes ágazatok (pl. gabona) annyira fertőzöttek, hogy másképp fenn sem lehetne maradni a versenyben. A veszélyes rész az, hogy sokan már nem is keresik a törvényes alternatívákat, hanem egyből felmentik magukat azzal, hogy úgysem lenne semmi esélyük, ezért "kénytelenek" folyamatosan csalni. Meg minek fizessenek "ezeknek", "úgyis ellopják az egészet". Az én adómból ne épüljön ez az amaz, ne pénzeljék X és Y csoportokat. És így tovább, és így tovább, ismerjük a szólamokat.

Mindamellett, hogy magamban nem ítélem el ezeket a vállalkozókat és cégeket, ha egy aránylag normális adózó kerül elém fiktív számlákkal, akkor ugyanúgy kezelem, mint a nagyüzemi csalót. A trükközéssel a lebukás kockázatát is vállalni kell.

Más téma, de hasonló indokokkal szokták netszerte mentegetni a film/sorozat/játék/könyv/programletöltéseket is.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
851 levél
Válasz 14.03.31. 17:59 #38186
fZolee
A gond az ,hogy senki nem ker belolunk.
(Kivetel persze ha valami extrem modon megeri a masik felnek, ami szamunkra meg tudjuk mit jelent.) Olyan hirnevet sikerult kivivni magunknak amire nem lennek buszke.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5397 levél
Válasz 14.03.31. 17:50 #38185
Morello
Gyerekek, valahogy mindenki úgy képzeli el a dolgot (nem csak ti, a politikai közbeszédben gyakorlatilag mindenki), hogy ha nem az EU-ban, EU által nyújtott lehetőségben gondolkozunk, akkor gyakorlatilag a teljes egészében önellátás, "bezárkózás" a másik alternatíva.

Óriási tévedés!

Vegyük már észre, hogy aki ilyesmiről beszél (elméleti szinten, vagy akárhogy), akkor amögött azért több is van, más olyan potenciális források, gazdasági kapcsolatok, finanszírozási források, más gazdasági érdekszövetségek megléte vagy pont hogy kialakítása! Hogy pontosan mik ezek, azokat kellene igazán feltérképezni, erről kéne szólnia a "keleti nyitás" politikájának, nem a süket lózungokról. Ezt nyilván nem én fogom tudni megválaszolni.
851 levél
Válasz 14.03.31. 17:44 #38184
fZolee
"Az én álláspontom az, hogy aki az életben maradás érdekében, nem sportszerűen kozmetikázza a dolgait, azt nem ítélem el." vagyis a megelhetesi bunozes elfogadhato szamodra?
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5397 levél
Válasz 14.03.31. 17:43 #38183
Morello
Én még az általad leírtakra is rákontrázok (mert nem mondom, hogy nincs benne igazság, de) vajon mitől is alakult volna ki egy adózást, államot tiszteletben tartó mentalitás, 40 év elnyomás után, ahol az állam tulajdonképpen idegen hatalmat szolgált ki végig, illetve az az utáni nagy remények nyomán, amikor is a "rendszerváltó pártok" ugyancsak a lenyúlásban voltak csak érdekeltek? Sajnos sokkal mélyebbre vezetnek a gyökerek. A sok országban, amire hivatkozol, volt egy olyan kiforrott, kifejlődött polgárosodási előzménye, ami nekünk nem lehetett.
851 levél
Válasz 14.03.31. 17:42 #38182
fZolee
Az nem az EU hibaja, hogy 1. nem hivjuk le, 2.ertelmetlen dolgokra is koltunk 3. a felet pedig mindig lenyulja valaki.
Ekkora aranyu befektetesnel 97unios/3% sajat, nem lehet a penz tenyezot nem figyelembe venni.
Enelkul -mint masok is irtak mar tobbszor- osszeomlana minden szo szerint. Kepzeld el az amugy is beka segge alatt levo egeszsegugytol, oktatastol megvonnanak mindent. Az intezmenyek hany szazaleka elne tul?
Az adok mennyivel emelkednenek, ha a munkavallalok most is rendkuvul alacsony szama mondjuk megfelezodne es nekik kellene eltartani mindenkit? A bunozest, egesz infrastrukturat meg sem emlitem.

Onnalloan eletkeptlen az orszag es ezen nem segit semmilyen part megvalasztasa sem.
Az emberek felfogasat kell megvaltoztatni, az oktatasba pumpalni a penzt es akkor TALAN par evtized mulva el lehet indulni a jo iranyban.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5397 levél
Válasz 14.03.31. 17:35 #38181
Morello
Ott, hogy az LMP is egyébként ugyanazokat a mantrákat nyomja, hogy buzik, drogosok, cigányok, zsidók, abortusz, minden baromi fontos, épp csak a magyar többségi társadalom érdekei és sérelmei nem ütik meg soha az "ingerküszöböt", nahát...

Nem, ez még önmagában nem eredmény, hanem alap kéne hogy legyen (nem kell lecsapni a magas labdát, én is érzem az iróniát...). Igazából semmitől nem más az LMP, mint bármilyen párt, képvisel amit képvisel, de 12 egy tucat... Ilyen névvel valami nagy durranást, földindulásszerű új megközelítést lehetne elképzelni, de igazából semmi ilyesmi nem látszik/látszott. Azon kívül hogy némileg aktívabban használják az internet általi kommunikációt a nagyobb pártoknál.
1556 levél
Válasz 14.03.31. 17:33 #38180
Aribeth
Ezt én is teljes mértékben megértem, ezért is mondom azt, hogy az adómorál gyakran kényszerűségből van a béka segge alatt. Az én álláspontom az, hogy aki az életben maradás érdekében, nem sportszerűen kozmetikázza a dolgait, azt nem ítélem el. Amikor már a látványos meggazdagodás és a versenytársak tönkretétele a cél, akkor felőlem a börtönben rohadhatnak. Mind a kettőre van bőven példa. A megfelelő ítéleteket szajkózó, profi adószakértőket és ügyvédeket általában az utóbbi csapat tudja megfizetni.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
2006 levél
Válasz 14.03.31. 17:32 #38179
Corvus5
Fordítva látom. Ha nem folyton a szabályok alól kibúvó, "ügyeskedő" nép lennénk, akkor nem mehetnének így a dolgok felsőbb szinteken sem. Sok országban az adócsalás a gyilkosság után a 2. legsúlyosabb bűn, s nem csak a törvények szerint, hanem az emberek értékítélete alapján is, mivel aki adót csal, az mindenkitől lop. Az itthon kirobbanó botrányok közül egy is bőven elég lenne ahhoz, hogy a kormányt vagy akár a teljes felső vezetést vasvillára akarnák tűzni attól függetlenül, hogy ki kire szavazott. Nálunk meg még vállveregetés is jár érte, hogy ezaz komám jól csináltad. (Erről egyébként pár hozzászólással lentebb már leírtam a véleményem.)
5397 levél
Válasz 14.03.31. 17:23 #38178
Morello
Ez az adómorál érdekes kérdés, erről szerintem folytak már korábban is viták itt.

Nekem az a véleményem, hogy természetesen nem helyes és nem vezet jóra az adók elsíbolása. De ha őszinte leszek, nem tudom igazán megróni érte a hazai vállalkozót... Ha azt látja, hogy magasabb szinten csak a lenyúlás megy, felfoghatatlan mennyiségű pénzek vándorolnak zsebből zsebbe, az állam olyan dolgokra fossa a pénzt, amitől az embernek inkább a bicska nyílik a zsebében, az értelmesebb dolgokra meg persze "soha nincs pénz".
Ilyen körülmények között ugyan milyen motivációja lenne az egyszeri vállalkozónak a normális adózáshoz? Inkább ő is elrak amennyit tud, vagy ad zsebbe a munkatársaknak, azt legalább haza tudják vinni a családjaikhoz és értelmes dolgokra költeni. És persze igaz a sokszor emlegetett mondás, hogy ha rendesen adóznának, igazából be is zárhatnák a boltot.
Abszolút meg tudom érteni, hogy annyi a bizalma az állammal szemben, hogy egy fogatlan fésűt se bízna rá jó szívvel.

Erre is igaz, mint minden másra, a fejétől bűzlik a hal. Majd ha a politikusbűnözőket, a nagyhalakat meg a legnagyobb simliseket hidegre tették, UTÁNA lehet esetleg elvárni a vállalkozóktól, hogy ők is tiszteletben tartsák ezeket a dolgokat.
1075 levél
Válasz 14.03.31. 17:18 #38177
iX
De hol tartozik össze a megvetendő szélsőliberális eszme és az LMP, ha már egy mondatba sűríted?
____

Hogy lehet más a politika? Magadnak válaszolod meg: "kitartott az elvei és függetlensége mellett" ... "azért kitartott az elvei mellett, sőt az ügynöklisták nyilvánosságával, meg az állampárti elszámolások hangoztatásával még elég karakán véleményt is képviselt.

Kell ennél több ahhoz, hogy más legyen?
5397 levél
Válasz 14.03.31. 17:17 #38176
Morello
De én értem, csak pont nem én vagyok az, aki ezekre a kérdésekre meg tudná adni a választ. Ehhez nagyon komoly tanulmányuk, kutatások kellenének, és mint mondtam, nem csak a materiális forintokat összeadni-kivonni, mert az nagyon egyszerű képlet. Itt megy félre és megy át csúsztatásba a legtöbb (politikai) kommunikáció.

Tényleg nagyon kíváncsi lennék, és nem akarnám prekoncepcionálni a végeredményt. Épp ezt mondom, hogy esélyes hogy a "papírforma" jönne be, de még akár meglepetés is lehetne - nem tudhatjuk. Épp ez a baj, hogy ezt a témát magasabb szinten nem "illik" feszegetni... És mint minden ilyen, az ilyesmi mindig nagyon bűzlik.
1556 levél
Válasz 14.03.31. 17:17 #38175
Aribeth
Kiegészítés:
Nyilván ez nem az EU hibája elsősorban. Az adómorál olyan itthon, amilyen, aminek szintén megvannak a maga okai. Az Unió viszont alaposan rásegített a káoszra.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
5397 levél
Válasz 14.03.31. 17:14 #38174
Morello
Ahogy lejjebb te magad is beidézted, olyan nem(?) forintosítható tényezőkre is kíváncsi vagyok, amelyeknek az értékelése szükséges a teljes képhez.
Az egy dolog, hogy lapátolja az EU a pénzt, csak 1. le is kellene hívni, 2. értelmes dolgokra felhasználni, 3. a megfelelő helyekre és zsebekbe menjen a java.

Mint mondtam, én alapvetően nem értek egyet a Jobbiknak annak a sugallatával, hogy jobb lenne nekünk az EU-n kívül, azzal a kezdeményezésével már igen, hogy rakjuk össze a teljes képet, pro és kontra. Illetve azzal is, hogy nem csak az EU-ban van élet, igenis fontos lenne minél hangsúlyosabb gazdasági kapcsolatokat kiépíteni és ápolni a feltörekvő és erősödő keleti piacokkal is (Oroszország, Törökország). Az "egy lábon állás" politikája mindig a legveszélyesebb.
1556 levél
Válasz 14.03.31. 17:11 #38173
Aribeth
Az EU-val kapcsolatosan ismét elmondanám a saját vesszőparipámat: a nem egyértelmű szabályokkal megpakolt Héa-irányelv (amely alapján a 2007-es áfa-törvényt megalkották), valamint az Európai Bíróság vonatkozó ítéletei (pl. a 2012-es Mahagében, Dávid és Tóth, meg a nesze semmi, fogd meg jól Mecsek Gabona) alaposan megrengették a hazai adóbevételek védelmét.

Milliárdok tűnnek így el a semmiben. Ezzel pedig természetesen együtt jár az, hogy a bevételek biztosítása érdekében az áfát a csillagos égig emelik, a számlagyár-ipar virágzik, a cégek nem győzik hogy kozmetikázni a bevallásaikat, a normálisabbak tönkremennek, a szerencselovagok pedig vígan nyomatják a lánccsalásokat, mert úgyis tudják, hogy az adóhivatal ha belegebed, sem tudja minden esetben rájuk bizonyítani a simlisséget.

Egyébként nem vagyok az EU ellen, de ha már számolunk, akkor a mérleghez ez is hozzátartozik.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1075 levél
Válasz 14.03.31. 17:09 #38172
iX
Relativizálni próbál, ennyi az egész. Nyilván érdekes kérdést feszeget, kár hogy prekoncepcióval teszi.

Ahogy írja:
"A piacok megnyitásával, a munkaerő elszívásával, a protekcionista gazdaságpolitika teljes ellehetetlenítésével, és még számtalan egyéb hatással?"

Na igen, adódik is pár kérdés:
- mi lett volna itt nyitott piac nélkül? Alsó-Albánia? Zümmögne a 3DWolf a románoknál leselejtezett 386-osom, de szeretném!
- mit lehetett volna itt megvédeni a protekcionista gazdaságpolitikával? Az Ikaruszt?
- mit csinált volna a munkaerő, ha még ennyi pénzt sem tud összehozni? Kosarat fon, mert más munka nincs?

Túlzok persze, és nem csupa boldogság az EU tagság sem. De ha valaki nem érti (vagy akarja érteni) az EU alapját, hanem inkább valami feudális romantika hajtja, az felbosszant
851 levél
Válasz 14.03.31. 16:45 #38171
fZolee
Ha te is belatod, hogy minden beruhazas EU tamogatasbol van, akkor milyen valos merlegre vagy megkivancsi?

"De mi van a rengeteg közvetett következménnyel? A piacok megnyitásával, a munkaerő elszívásával, a protekcionista gazdaságpolitika teljes ellehetetlenítésével, és még számtalan egyéb hatással? "

Munkaero elszivas: az EU nelkul 1millio helyett lenne 2millio munkanelkuli legalabb, kezdesnek.
Az unio lapatolja az orszag ala a penzt es ez sem akadalyoz meg a lecsuszasban, enelkul elkepzelni is rossz mi lenne.

i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5397 levél
Válasz 14.03.31. 16:03 #38170
Morello
Egyébként ha már ez a nagy kérdés, én még azt is bevallom férfiasan, hogy az LMP-t is megtanultam tisztelni. Persze továbbra is megvetem azt a szélsőliberális eszmét, hogy mindenkinek az érdeke és érzékenysége kurva fontos persze, épp csak a magyarságé nem... De az LMP-nek azért annyi tisztelet jár, hogy kitartott az elvei és függetlensége mellett, még ha lehet hogy ezzel a saját sírjukat is ásták meg. Ha nem kerülnek be, katonai tiszteletadással lehet a süllyesztőbe küldeni őket

Mert ugye sokan már az elején azzal vádolták, hogy valójában a megbukott SZDSZ kúszik vissza a parlamentbe álruhában, akik majd az első adandó alkalommal úgyis odaugranak a komcsik mellé (és mint a kiugró árulókból látszik, ez nem is volt egyébként irreális feltételezés!). Igazából az egész 4 évből semmilyen identitást nem tudtak maguknak adni, meg választ adni arra, hogy ugyan mitől is más az a politika... De Schiffer azért kitartott az elvei mellett, sőt az ügynöklisták nyilvánosságával, meg az állampárti elszámolások hangoztatásával még elég karakán véleményt is képviselt.
Szóval saját magamtól is meglepő ezt mondanom, de én ezt a tiszteletet megadom nekik.
5397 levél
Válasz 14.03.31. 15:55 #38169
Morello
"Az általános választói joggal szemben végzettségi cenzust vezetünk be, amelynek értelmében az alapfokú tanulmányaikat be nem fejezőktől megvonjuk a szavazati jogot. - Nem tudom ez mennyire megvalósítható demokratikus keretek között, "

Szerintem ez sokkal bonyolultabb kérdéskör. Kiindulópont, hogy etéren a demokratikus "értékeket" le kell szarni Vagyis azzal nem kell foglalkozni, hogy jajjj, szegény 2 általánost végzett alkeszeknek vajh miért nem ér annyit a szavuk, mint egy professzornak. Nem ér, és kész Ha ez egyeseknek demokratikus "érték", akkor ennyit erről.

Másfelől viszont kicsit féllábon áll ez a végzettségi alapú cenzus. Mert nem csak ez az egy ismérve van annak, kinek mennyire számít, erőteljes a joga, érdeke az ország sorsának alakításában.

Súlyozott szavazati jog kellene. És azt elfogadom, hogy az alkoholista prolinak is legyen meg a joga, mert magyar állampolgár, joga van hozzá, de megfelelő súllyal.

Súlyozás szempontjából szerepe kéne hogy legyen még olyanoknak is, pl. ki hány gyereket vállalt, vállalt-e valamilyen polgári/katonai szolgálatot a nemzet/közösség érdekében, milyen tanulmányi/szakmai/nemzetközi eredményeket tett le az asztalra a saját területén, a korosztály se mindegy, mert egy fiatal döntése sokkal meghatározóbb, mint egy idősnek, akit már annyira úgyse fog érinteni a választásának következménye. De még az iskolázottság kérdésében se látom mindegynek, hogy valaki pl. profi irodalmár vagy profi közgazdász. Mindenféle lesajnálás és lenézés nélkül, nem mindegy, hogy ki mennyire lát bele a dolgokba.
És még nagyon sok ilyen lenne, ez egy rohadt bonyolult rendszer lenne. Kidolgozni is, mindenki számára kvázi igazságosnak pedig szinte lehetetlen, de sokkal közelebb lehetne hozni a választási rendszert a valósághoz. Mint hogy most, analfabéta cigányokat buszoztatva döntsék el a hazánk, sorsunk jövőjét... Ennél minden jobb.
5397 levél
Válasz 14.03.31. 15:44 #38168
Morello
Én inkább azt mondanám, hogy ahogy "nő be az ellenőrzések és feltételek feje lágya", úgy (szükségszerűen) a vállalkozóké is.
Régebben volt inkább jellemző, hogy tényleg akkora pofátlan kamuzások és lenyúlások voltak, hogy borzalom. Mostanra már egyre inkább szigorúak a feltételek és a szempontok, egyre több kiskaput "zárnak be", szóval még ma is lehet trükközni azért ezt-azt, de már lényegesen kisebb arányban. Az meg már nagyon durva lenne mostanság, hogy az egész beruházás úgy ahogy van, kamu legyen.
5397 levél
Válasz 14.03.31. 15:41 #38167
Morello
Ezzel azért nem értek egyet, mert tényleg nagyon sok fontos és értelmes beruházásra is jön nem kevés pénz. Persze baromságra is. De az viszont igaz, hogy komoly lenyúlások is vannak benne.
5397 levél
Válasz 14.03.31. 15:39 #38166
Morello
Gondolom azt ti is tudjátok, hogy ez nem elég. Nagyon könnyű materiális alapon, pénzben összeadni meg kivonni. De mi van a rengeteg közvetett következménnyel? A piacok megnyitásával, a munkaerő elszívásával, a protekcionista gazdaságpolitika teljes ellehetetlenítésével, és még számtalan egyéb hatással?

Ezt a kérdést nem csak materiális alapon lehet nézni. Mert annál sokkal több van mögötte. Ezt kéne nagyon alaposan összeszedegetnie és végigelemeznie valakinek.
5397 levél
Válasz 14.03.31. 15:34 #38165
Morello
"EU-s projektek nélkül szarra se jutnánk. Gyakorlatilag MINDEN projektünk EU támogatásból valósul meg."

Ez viszont tényleg így van, szó szerint. Mellétéve, hogy a GDP-nk igen jelentős része is a multik által valósul meg. Anélkül még annyira se lenne sehol a "magyar" gazdaság.
Arról is láttam egy tanulmányt, hogy a pályázati lehetőségekről nem kevés százalékban még csak fogalma sincs a helyi vállalkozásoknak.
Szóval vannak lehetőségek, pénzek, csak meg kéne tudni ragadni ezeket, mintsem jajgatni!! Persze vannak ennek feltételei, nem is akármilyenek, ez már egy másik mese.

Ezzel együtt is tartom azt, hogy valóban fel kéne rakni ezt is, meg minden mást is az EU kérdés mérlegére, mert így csak beszélünk mindannyian a levegőbe, de igazából nem tudjuk, hogyan is áll valójában (!) ez a kérdés.
5397 levél
Válasz 14.03.31. 15:31 #38164
Morello
Kis kiegészítés/vélemény:

"Az EU-ból való kilépés valóban kicsit túlzás, de néhány pontot igenis újra kellene tárgyalni."
Ezzel így ex cathedra én sem értek egyet, pontosabban nem tudom, mennyi mögötte a ráció, mert akár lehet az is... Az utóbbi időkben már inkább az újratárgyalást/átvizsgálást képviselik, hogy valójában tényleg megérte/megéri-e nekünk az EU vagy sem, minden közvetlen és közvetett tényezőt figyelembe véve.
Ezt nyilván előre nem helyes így kijelenteni, de tényleg kíváncsi lennék egy ilyen elemzésre, és abszolút nem látnám elképzelhetetlennek, hogy az lenne a konklúzió, hogy nyertünk is vele pár dolgot, de sokkal többet vesztettünk...

"Csak sajnos (vagy nem, kinek mi) lassan 10 évvel Trianon után ez olyan széllel szemben történő vizelés."
Gondolom az oroszoknak is ezt mondták a Krímről... Hogy "dehátmanapságnemígymegy", "nemlehetmármegváltoztatni", "aszéllelszemben", stb. És mégis adódott rá történelmi helyzet. Most ne az orosz és a magyar érdekérvényesítő képességet kezdjük előcitálni (mégmielőtt...) De gondoljunk akkor Csehszlovákiára, Jugoszláviára, Koszovóra, azok pl. nem rég voltak... És ott se jajgattak, hogy jajjj de hát ilyet nem lehet.

"nem hiszem, hogy árpádsávos kommandósok fáklyákkal gyújtogatnának zsinagógákat,"
Nagyon béna "antiszemiták" vagyunk mi olyan kultúrnemzetekhez képest, mint a francia, vagy a svéd, ahol azért fel-felgyújtanak néha zsinagógákat, meg utcai atrocitás is előfordul olykor...
5397 levél
Válasz 14.03.31. 15:20 #38163
Morello
"A szélsőséges, hovatovább rasszista alapokon nyugvó bel- (és kül-)politikai rendszer nem megoldás sem a gazdasági problémákra"

Mit is értesz ez alatt? Mi a szélsőséges, hovatovább rasszista alapokon nyugvó bel- és külpolitikai rendszer?
5397 levél
Válasz 14.03.31. 15:18 #38162
Morello
Még azt is hozzátenném, hogy az is benne szokott lenni a pakliban, hogy "ezek gyújtogattak meg égettek kukákat 2006-ban". Szóval pár kuka felégetése összemérhető azzal, hogy mások meg 20 éven keresztül végezték mindazokat a történelmi bűnöket, amiket te is felsoroltál. Mindenki végiggondolhatja, mik a nagyobb bűnök.
7786 levél
Válasz 14.03.31. 15:15 #38161
Lovi Tommy
es mellesleg a jobbik tamogatasa nelkul
5397 levél
Válasz 14.03.31. 15:15 #38160
Morello
Miért kell lenézni a "fiatalokat akiknek fingjuk sincs még a politikáról, illetve arról, kivel kéne szimpatizálniuk. Őket könnyebben lehet befolyásolni, ami úgy tűnik, a te esetedben is sikerült"?
Miért nem lehet elképzelni, hogy egy fiatalnak (16-18 évesnek) is lehet már értékrendje, elképzelései, irányultsága, sőt tájékozottsága, olvasottsága? Nem kéne annyira hülyének nézni őket.
És pláne hogy amit eddig láttunk a politikában, "a vén faszok" csak arra voltak jók, hogy a nagy szakértelmükkel és tapasztalatukkal tönkrevágják az országot és az emberek önbecsülését, erkölcsi érzékét, szóval erről ennyit.

Amúgy meg nagyon rühellem az ilyen "cigányozás, zsidózás" szóhasználatot! Mit jelent ez? Miért kell ezzel a gyűjtőszóval degradálni mindent és mindenkit, aki akármilyen (jogos, jogtalan) kritikai észrevételeket megfogalmaz? Ha mondjuk Merkel politikáját kritizálom, akkor "németezek"? Ha Putyinét (mint itt elég sokan), akkor "oroszozok"? Ezek ellen miért nem hőbörögtök?
NINCS olyan hogy zsidózás vagy cigányozás!!! Olyan van, hogy bizonyos jelenségekre rámutatás, kritizálás. És annak céljától vagy hangvételétől lehet esetleg függővé tenni, hogy az sértő esetleg valaki felé vagy nem...
2006 levél
Válasz 14.03.31. 14:33 #38159
Corvus5
Én azt mondom arra kell szavazni, aki vállalja a kétfordulós választási rendszer visszaállítását. Mert így tényleg semmi értelme kis pártokra szavazni, amikor a győztes végül 27%-os támogatottsággal masírozik be a Parlamentbe. Elsődleges szempont nálam most orbánc egypártrendszerének megakadályozása, már ha egyátalán még lehetséges.
2745 levél
Válasz 14.03.31. 12:11 #38158
cygary
Bocsánat hogy így beugrom a beszélgetésbe, de úgy érzem témánál vagyunk. Első szavazóként 21 évesen, laikusként számomra is ki van lőve a két nagy párt. A Fidesz többségéhez biztos hogy nem járulok hozzá, a láthatóan inkompetens (hirtelen ötlettől vezérelve átnevezett) Kormányváltás pedig nevetséges próbálkozás. Hazudnék ha azt mondanám, hogy nem gondolkodtam a Jobbikon, de elég kézbe venni bármelyik havilapjukat és elfog a bánat.

Aki azt mondja hogy a Jobbik nem rasszista annak elhiszem. De azért ne nézzük már az embert hülyének: a szavazóik többsége nyíltan az. És egy olyan pártot aki ,,Gázt az oligarcháknak'' címszóval indítja a cikkeit, nem vagyok hajlandó támogatni. Abszurd. Mondom mindezt úgy, hogy abszolút ellene vagyok a divat-liberális pozitív diszkriminációnak.

De oké, ugorjunk túl olyan felesleges dolgokon mint az alapvető jogok és a hosszú távú megoldások hiánya. Hét Vezér tervet olvastad? Egy közgazdasági középiskolás diák komolyabb programot dob össze, csak azzal ugye nem lehet megfogni az embereket mert nincs benne elég trikolór.

,,Alapfokú tanulmányokat be nem fejezőktől megvonjuk a szavazati jogot''. Ezzel egyetértek. Csak ott a probléma, hogy gimnáziumi, szakközépiskolai, urambocsá egyetemi végzettséggel is olyan elvakult párthívők rohangálnak az országban akikkel nem lehet mit kezdeni. Nem is az zavar, hogy kisebbség-ellenes programot folytató pártot kedvelnek az emberek, hanem az, hogy ez és a felszíni magyarság meg zászlólengetés az ami miatt kormányra akarják juttatni őket.

Sajnálom, de aki nem látja, hogy a Jobbik épp úgy alapoz a ,,Turulságra'' mint Orbán a saját kis személyi kultuszára vagy Gyurcsányék a szelektív memóriára és a nyugdíjasokra, az valamit nagyon benézett. Az meg nem érv, hogy ők még nem voltak. Szóval ja. Tippem sincs kire szavazzak.
Beg that I succeed, for I have seen the throne of the gods, and it was empty
8067 levél
Válasz 14.03.31. 03:23 #38157
Gerry
Ha esetleg valakit erdekelne a magyar politikai rendszerrol egy Cantab elemzes. (Igen, errefele furcsa hobbijaik vannak az emberkeknek )
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2088 levél
Válasz 14.03.30. 23:01 #38156
Shadowguard
Konkrétan: Az általános választói joggal szemben végzettségi cenzust vezetünk be, amelynek értelmében az alapfokú tanulmányaikat be nem fejezőktől megvonjuk a szavazati jogot. Nem tudom ez mennyire megvalósítható demokratikus keretek között, de a teljesen szétvert oktatási rendszer mellett is nagyon sok olyan illető van, akinek bizony nincs meg a nyolc osztály.
Egyébként pontosan az érdekképviseletet hiányolom, mert amit Viktor csinál az minden, csak az nem. És lehet csalódni fogok a Jobbikban is, de perpillanat minden hülyeségük mellett is ők a legszimpatikusabbak.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
51829 levél
Válasz 14.03.30. 22:42 #38155
Barthezz
"közelmúltból az "Irtsuk ki az akácot" rész megvan?"

Megtörtént a magyar lobbi, le is került a napirendről. A hülyeséget az EU sem viszi véghez mindenáron, egy demokratikus felépítésű szervezet, saját parlamenttel, bizottsággal, tanáccsal, független bírósággal, ahol a tagállamoknak rengeteg lehetőségük van a saját érdeküket is képviselni.

"Na most ha én ugyanezt a kijelentést teszem azokkal kapcsolatban akiket párezer forintért visznek szavazni, esetleg tartanak nekik falunapot vagy kapnak rendkívüli segélyt, akkor bólogatsz vagy rasszista vagyok?"

Természetesen nekik sem adnék szavazati jogot. Amúgy éppen a ti pártotok programjának része ez, ha jól tudom, hogy csak bizonyos szintű intelligencia mellett élhetnének az emberek a választójogukkal. Nyilván ez megvalósíthatatlan és a demokratikus keretek között erre esély sincs, másrészt rendkívül szubjektív, hogy pontosan mit is kellene mérni és hogyan, így megvalósíthatatlan is egyben, de magával az ötlettel speciel én is egyetértek.
2088 levél
Válasz 14.03.30. 21:08 #38154
Shadowguard
Mint mondtam: nem néztem alaposabban utána, megjegyzem az a pályázatos rész a saját véleményem volt, ami a lakóhelyem környékére továbbra is fennáll. Az országos szintű milliárdos projektek az más kérdés, bár ha sikerülne értelmesen elkölteni a pénzeket (ami nem az EU sara) akkor nem feltétlenül lenne szükség akkora támogatásra sem. Az indexes cikkben is szerepel érintőlegesen, hogy mennyivel is építünk mi drágábban autópályát, mint a németek (én egy régebbi cikkből valami háromszoros árra emlékszem).
Viszont a támogatásoktól eltekintve azért abban szerintem megegyezhetünk, hogy az EU-nak vannak hülye dolgai, amikkel kezdeni kellene valamit (közelmúltból az "Irtsuk ki az akácot" rész megvan?). Aztán, hogy mit érnénk el vele az más kérdés, de a Viktor féle kettős beszéd (Nem leszünk gyarmat itthon <-> megtesszük amit kérnek odakint) sok jót nem hoz.
A kilépéshez meg: a programban népszavazást írnak a kilépésről, ha nem lehet értelmesen tárgyalni. Na most ha abból lenne is valami (ismételten leírom, hogy rögzüljön: azzal NEM értek egyet), akkor a felelős döntés miatt is utánanéznék a részleteknek (amikkel kapcsolatban most például sok tájékoztatás jött )és ellenük kampányolnék
Persze más, ha az ember napi szinten benne van, mint írtad, de nekem az jön le, amit látok magam körül és hallok néhol (nem csak Jobbikos fórumokra/médiára kell gondolni).

Nem neked szánom ezt konkrétan, de aki ezeket nem látja és így gondolkodik, simán elvenném tőle a választójogot, mert alkalmatlan bármilyen fontos, az országot érintő kérdés megítélésére.
Na most ha én ugyanezt a kijelentést teszem azokkal kapcsolatban akiket párezer forintért visznek szavazni, esetleg tartanak nekik falunapot vagy kapnak rendkívüli segélyt, akkor bólogatsz vagy rasszista vagyok?
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
51829 levél
Válasz 14.03.30. 17:50 #38153
Barthezz
Jó ezek tényleg nonszensz dolgok, de alapjában véve nem ez a jellemző. Itt sem a projektek céljával volt a baj, hanem a megvalósítással és akik ezt utána jóváhagyták és teljesítettnek tekintették. De ez nem az EU sara és elenyésző az ilyen projektek száma. Összegben sem akkorák ezek, még ha leírva soknak is tűnik. A milliárdos projektek ennél jóval fontosabbak és ott ilyet nem lehetne megcsinálni, mert az EU visszakövetelné a pénzt. Ezeket leszarják, mert pénzügyi szempontból tényleg nem tétel egyik sem.
31934 levél
Válasz 14.03.30. 17:08 #38152
szbszig
Alapvetően persze Barthezz-zel értek egyet, de egy időben a Vastagbőr blogon követtem én is, mekkora marhaságok épültek EU-s támogatásból. Néhány a legjobbak közül, amikről külön bejegyzés készült:
kutyafitnesz
hülye kapu
fatuskók
falusi teniszpálya
biciklis akadálypálya
alföldi szánkódomb
lombkoronasétány
De a leghíresebb talán, amivel indult az egész, az a 40 cm-es kilátó volt. Sajnos azt a bejegyzést már törölték, vagy legalábbis én nem találtam.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
51829 levél
Válasz 14.03.30. 15:22 #38151
Barthezz
Nem lenne 4-es metró, nem lennének új busz- és járműtenderek, nem lennének felújított utak, nem lennének új építkezések, nem lennének új terek. Nem lennének iskola- és kórház felújítások, nem szereznének be a kórházak, iskolák új eszközöket. Nem lennének munkahelyteremtő programok, minimális támogatásra lenne lehetőség minden területen. Az égvilágon semmit, de semmit nem lehetne felújítani, az ország belepusztulna a 15-20 évvel ezelőtti állapotába, olyan utaink lennének, amilyenek Ukrajnában vannak. Komolyan ezt akarod? Attól, hogy a környezetedben mit látsz (gyanítom, inkább rágják a szádba a Jobbikos fórumokon), attól még nem ennyiből áll a világ. A lakásod 3 méteres körzetén kívül is létezik élet, ami kb. megszűnne az EU-s támogatások nélkül. Nem neked szánom ezt konkrétan, de aki ezeket nem látja és így gondolkodik, simán elvenném tőle a választójogot, mert alkalmatlan bármilyen fontos, az országot érintő kérdés megítélésére. Gyakorlatilag birkaként lehet irányítani. Az én sorsomról ilyen emberek ne döntsenek.

Jah és igen, vannak lenyúlások, de nem a támogatás 100%-át nyúlják le ezek a projektek. Pl. megbíznak horror összegért egy felesleges külső tanácsadó céget, van iylen sűrűn, aláírom, de a pénz nagy része így is a célcsoportra, vagy a projekt tárgyára megy el. Nem is lehetne másképp, hiszen minden projektnek van egy elfogadott, szigorú költségvetése és többszörösen ellenőrzik őket, a támogatást rendkívül szigorú elszámolási feltételeknek megfelelve igényelhetik meg. Nyilván ésszerűbben is fel lehetne használni a forrásokat, ez tény, de még így is óriási pénzek mennek nem csupán hasznos, hanem nélkülözhetetlen célokra.
29146 levél
Válasz 14.03.30. 15:05 #38150
Germinator
Jó, de az, hogy a korrupt politikusok és vezetők ellopják az EU-s támogatásokat, az az EU hibája? Nem hiszem. Szóval ez nekem téves következtetésnek tűnik, hogy mindig elsikkasztják a (mittomén) EU-s pénzeket ---> lépjünk ki az EU-ból/ne kérjünk több EU-s támogatást. Mármint alapból ebből indult ki az egész, csak azért.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
15994 levél
Válasz 14.03.30. 14:40 #38149
ufodani
Minden, amire kiváncsi vagy
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2088 levél
Válasz 14.03.30. 14:28 #38148
Shadowguard
Oké, én ilyen szinten nem néztem utána. Viszont amit én látok az egészből: a környékbeli beruházások 80%-a teljesen felesleges baromság, legfeljebb jól lehet lopni belőle. 10% megint csak a pénzszivattyúzásra van, mert negyedannyiból meg lehetne oldani és csak a maradék 10% az aminek tényleg értelme is van (más kérdés, hogy abból is lazán leszedik a sápot).
Miközben a cég ahol dolgozok semmiféle pályázaton nem kap pénzt, pedig az tényleg munkahelyteremtő lenne. (De lehetne vezetői továbbképzésre igényelni milliókat, csak az meg minek? )
Egyébként értem én, hogy operatív programok, de tényleg érdekelne, hogy az a baromi sok pénz mégis mire megy el. Meg mi az aminek van értelme belőle.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
51829 levél
Válasz 14.03.30. 00:22 #38147
Barthezz
A linket én is köszönöm, mert a pontos adatok nem voltak meg. Bár 2011-es a tábla, csak a lengyelek és a görögök vannak előttünk (utóbbiakat nem kell részletezni, miért) és jól látható, hogy gyakorlatilag a 6 EU-alapító tag + Nagy-Britannia, Svédország és Finnország befizetéseiből "tartják el" az összes többi tagállamot. Szintén nem meglepő módon a németek a legnagyobb nettó befizetők.

Ennyit egyébként a békemenetes végtelenül ostoba szlogenekről ("nem leszünk EU-gyarmat" stb.).
És ilyenkor nyer mindig megerősítést nálam, hogy a választójogot bizonyos szintű intelligenciához kellene kötni. Csak ez egyik pártnak sem érdeke, hiszen pont a manipulatív eberek képezik a legfőbb szavazóbázist...
2006 levél
Válasz 14.03.29. 23:19 #38146
Corvus5
Habár nem nekem lett címezve, de itt egy összesítő táblázat 2011-ig bezárólag.
2597 levél
Válasz 14.03.29. 22:44 #38145
neumark
Erről esetleg tudsz linkelni valamilyen oldalt, ahol sorba van szedve, hogy az EU-s országok közül nettó/bruttó ki mennyit fizet be, illetve kap vissza különböző formákban? (akár egyéb részletekkel, információkkal kiegészítve)
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
14264 levél
Válasz 14.03.29. 22:28 #38144
balays82
Ezek nyilván nem kerülnek szóba egy Jobbikos lakossági fórumon. Ami persze nem is csoda, mert az ilyen fórumoknál manipulatívabb rendezvényt elképzelni is nehéz, szervezze azt bármelyik párt.
2006 levél
Válasz 14.03.29. 22:18 #38143
Corvus5
Pont ugyanezt a részt vágólapra téve már én is el akartam kezdeni írni, amikor megláttam, hogy te is ezen akadtál fenn.

Annyival egészíteném ki Shadowguard-nak címezve, hogy nem térkövezésre adják a pénzt. A források operatív programokhoz vannak rendelve, amelyek egyedi célkitűzésekkel és követelményrendszerrel rendelkeznek. Ha a pályázó megfelel ezeknek, akkor megkapja a pénzt a munkára. Arról nem az EU tehet, hogy sok esetben teljesen felesleges munkákra hívunk le forrásokat, mint a térkövezés, nem ők tehetnek arról, hogy itt a prioritás nem a szükségesség, hanem az, hogy olyan beruházás legyen, amiből a legtöbbet lehet lebukás nélkül lenyúlni. Az arány pedig 97-3, vagyis a beruházások 97%-a valósul meg EU pénzből, és mindössze 3% államiból. El tudod képzelni mi lenne itt, ha ezek a pénzek nem lennének, amikor most is sorra vesszük fel a hiteleket, adóprés van, s folyton túlköltekezik az állam? Ez nem kis túlzás, ezek a seggfejek Magyarország tönkretételéről beszélnek! Meg ez a hülye szöveg, hogy a nyugati tőke gyarmatosít minket... Hol élnek ezzek? Kurvára fogalmuk sincs semmiről, ennyire még a fidesz sem dilettáns, mert habár folyton mocskolták az EU-t, ami rengeteg pénzünkbe is került, de aztán mindig rohant orbánc segget nyalni Brüsszelbe, mert pontosan tudják mi lenne velünk, ha ott elzárnák a "pénzcsapokat".
51829 levél
Válasz 14.03.29. 22:11 #38142
Barthezz
Köszi, ez a link még kellett alátámasztásul. Én is ajánlanám minden EU-ellenző figyelmébe azt a bizonyos uniós kifizetések mezőt (értéke napról napra nő). El tudják képzelni ezek a hithű jobbikosok, mekkorára ugrana jelenleg is rekordszintű államadósságunk, ha ezt a forrást mind hitelből kellett volna előteremtenünk? Vagy hol tartana most az ország ezen források hiányában? Javaslom továbbá nekik, számolják össze, hogy 1 nap alatt hány EU-s tájékoztató táblába futnak bele, mondjuk egy budapesti városi sétájuk közepette (gyk.: "ez meg ez a projekt ebből és ebből az uniós alapból, az EU tárfinanszírozásával valósult meg" táblák).

Ami pedig szintén nyílt tény: Magyarország a 28 tagország közül a legnagyobb "nettó kapók" között van. Töredékét fizetjük be, vagy áldozzuk fel kompromisszumként annak a forrásnak, amit elkölthetünk.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.