Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

551 levél
Válasz 14.03.14. 10:22 #38091
Slyder
Vona szétszedné élőadásban. Tényleg jó lenne nézni ahogy a narancs az ország szeme láttára rohad szét. Ezzel csak orbán veszítene, szóval nem lesz semmi.
3211 levél
Válasz 14.03.14. 07:46 #38090
Raistlin666
"A hátulról becsúszásnál, a könyöklésnél menyivel szebb egy tiszta szerelés?"

Pedig még foci utalást is elejt! Hát nem aranyos? Én megnézném őket!
15991 levél
Válasz 14.03.13. 22:47 #38089
ufodani
" Vona Gábor

Tisztelt Miniszterelnök Úr!

Amikor lakossági fórumokon megkérdezem, tudnak-e olyan európai országot mondani nekem az emberek, ahol a választások előtt nincs miniszterelnök-jelölti vita, akkor ingatják a fejüket. Ilyen országról – Magyarországon kívül – senki nem tud. A viccesebb kedvű jelenlévők Észak-Koreát szokták bemondani, amin a közönség jót nevet, de van ebben a nevetésben valami nagyon-nagyon keserű érzés. Ennek a keserű érzésnek pedig Ön az oka. Ne kerteljünk, ne fussunk felesleges udvariassági köröket, az, hogy Magyarországon nincs ilyen vita, annak egyedül egy oka van: maga, Miniszterelnök úr. Ön menekült el 2010-ben is a vita elől, és most is Ön próbálja – hogy stílszerű legyek – kibekkelni az időt.

Aztán azt is meg szoktam kérdezni az emberektől, mit gondolnak, miért nem akar Ön vitát. A válaszuk tízből tízszer az: mert Orbán Viktor fél. Hogy ez így van-e, nem tudom, ezt Önnek kell tudnia. Viszont azért én is látom és érzékelem a folyamatokat. Látom, hogy az Önök – és persze a szocialisták – kampánya kizárólag a sárdobálásról és mocskolódásról szól. Ellentétben a mi pozitív kampányunkkal. Amíg Önök a baloldallal egyetemben azt próbálják bebizonyítani az embereknek, hogy a másik még Önöknél is rosszabb, addig mi azon vagyunk, hogy azt bizonyítsuk be magunkról: mi vagyunk a Jobbik. Higgye el, Miniszterelnök úr, ez óriási különbség. Az embereknek elegük van a mocskolódásból. Önnek ez így jó? Nem lenne jobb végre egy programközpontú, sportszerű választási küzdelem? A hátulról becsúszásnál, a könyöklésnél menyivel szebb egy tiszta szerelés?

Azt is látom, hogy a Jobbik előretörése megrémiszti az Ön pártját és a szocialistákat is. Ilyenkor akár össze is fognak, csak hogy a Jobbikot visszaszorítsák. Az Ön egyik leghűségesebb főtanácsadója szerint Önöknek Gyurcsány Ferenc csupán rivális, de az ellenfél az én vagyok és a pártom. Ezzel sincs semmi baj, ő legalább őszinte volt. Nekem nagy megtiszteltetés, hogy azok a pártok, a Fidesz és az MSZP, amelyek együtt a magyar emberek 20 évnyi bizalmát játszották el, bennünk látják az ellenfelüket. Hozzáteszem, jól látják: mi tényleg azokat akarjuk képviselni, akik szerint az elmúlt 24 év egy kudarc, akiknek a szocialistákból és Önökből, valamint kettejük iszapbirkózásából is elegük van.

Miniszterelnök úr, én állok elébe a vitának. Állok elébe annak, hogy Önnel érveket, programpontokat, jövőképeket ütköztessek egy élő tévévita keretében. Az embereknek nagy igényük lenne rá, az Önök szavazóinak is, ebben biztos vagyok. Lehet, hogy Ön most azt mondja, ki vagyok én, hogy vitára hívom, amikor Ön már többszörös miniszterelnök, tapasztalt politikus. Igen, Ön valóban végig vezető politikusa volt az elmúlt 24 évnek, ez nem vitás. Viszont jelenleg Ön is egy miniszterelnök-jelölt és én is. Ha tetszik Önnek, ha nem, létezik egy olyan párt, amelyet Jobbiknak hívnak. Bár mindent megtettek érte, hogy ne legyen, de mi túléltük a támadásokat, az aljas és alantas támadásokat is. Nem csupán túléltük, de meg is erősödtünk általuk. Ez a párt pedig engem választott miniszterelnök-jelöltnek. Kérem, ne futamodjon meg a vita elől! Álljunk ki egymás ellen szemtől szemben, és vitassuk meg a választási programjainkat! Őszintén, tisztességgel és nyitottsággal. Képes lenne rá, Miniszterelnök úr? Várom válaszát.

Tisztelettel:
Vona Gábor "
.
.
Nálam itt a lényeg a vita. Természetesen Orbán még csak reagálni sem fog rá, talán vmelyik hoppálzsigóselmeczikocsis hint vmit.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31927 levél
Válasz 14.03.10. 19:24 #38088
szbszig
Ez egy érdekes okfejtés Oroszországról. Bár kissé bő lére van eresztve, ennél sokkal tömörebben is össze lehetett volna foglalni a lényeget. A nyilvánvaló gazdasági ellehetetlenülést eredményező és látszólag teljesen irracionális krími beavatkozást próbálja racionális szempontokkal megmagyarázni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1075 levél
Válasz 14.03.07. 16:39 #38087
iX
Pont, hogy Ukrajnában kb. ezerszer indokoltabb és érthetőbb az orosz fellépés, mint kb. bármelyik amcsi fellépés az utóbbi bő húsz évből.

Nyilván, mint a Szudéta-vidék Németországhoz csatolása. Indokolt és érthető. Ehh.
4133 levél
Válasz 14.03.07. 15:23 #38086
gothmog
Természetesen fel lehet fedezni a motivációkat a nyugat által vívott/kezdeményezett háborúkban, de összemosni az oroszok ukrajnai agressziójával az gazemberség

Bocs, de ez hatalmas öngól.

Az oroszok most egy durván orosz többségű területre hatoltak be azzal az indokkal, hogy kimondottan a sok milliós "oroszság" ellen hozott intézkedéseket az új ukrán kormány, és a krími oroszok veszélyben érezték magukat. Agresszorok az oroszok, ez tény. És félreértések elkerülése végett, én sem értek egyet a dologgal. (Le is írtam, hogy diplomáciai úton kellett volna megkezdeni az érdek-egyeztetéseket).

Viszont az amcsi/nyugati beavatkozások többségénél még ennyi alap sem volt. Mindig ugyanaz a lemez ment. Csúnya terroristák, elnyomott nép, megyünk, felszabadítjuk őket. Mellesleg pedig onnantól mi kontrollálunk mindent, a mi cégeink építenek újjá jó pénzért és telepszenek meg, mi adjuk a kölcsönöket, a minekünk tetsző emberek alakítanak majd kormányokat. Ja, és persze kicsit megpörgetjük a hadiipart, mert abból is nagy bevételek vannak. És hiába csúfolódsz, tény és való, hogy hazudtak az amcsik Afganisztán kapcsán (bár a tálibok egy elmebeteg bagázs, így nem bánom én sem, hogy kisöpörték őket), és hazudtak Irak kapcsán.

Pont, hogy Ukrajnában kb. ezerszer indokoltabb és érthetőbb az orosz fellépés, mint kb. bármelyik amcsi fellépés az utóbbi bő húsz évből.

Ha már az oroszok, inkább az kellene nézni, hogy Csecsenföldön vagy Dagesztánban mit művelnek (csak erről kevesebb hír van). Na, ott tényleg a klasszikusan szarházi orosz ténykedést találni (tárgyalás, minden egyéb nélkül eltüntetett emberekkel, "tévedésből" kiirtott családokkal stb-vel), ami valóban alulmúlja a nyugati típusú balhékat.
Endure. In enduring, grow strong.
1075 levél
Válasz 14.03.07. 11:57 #38085
iX
Bár valószínűleg feltűnt neki, hogy nem a legjobb dolog most a békemenet magyar- és oroszországért, nemleszünkgyarmatzsóti bármikor képes keményen odacsapni, mint a vasököl!

Szokásos hőbörgés, arra kihegyezve, hogy az ellenzék hazaáruló. Szóval semmi újdonság.
Olyanokon átsiklani, hogy Izrael miért bombázza az ártatlan és baráti szomszédos országait (melyek azért rövid időn belül többször is megpróbálták elpusztítani) túlzottan szeletív gondolkodásmódra utal. És nem, nem tetszik, amit az izraeliek művelnek, de nem erről van szó. Azt is "elfelejti", hogy a második Öböl-háborúnak volt előzménye is.
Természetesen fel lehet fedezni a motivációkat a nyugat által vívott/kezdeményezett háborúkban, de összemosni az oroszok ukrajnai agressziójával az gazemberség (bayeri szóhasználattal).

Grúziáról anno. Ehhez képest furcsa most a nagy csend ugye...
5397 levél
Válasz 14.03.05. 01:11 #38084
Morello
De a honlapjuk címe, illetve a tonnányi marketing szakértő által megtervezett látványos főmenüben is kifejezetten MACIFÉSZ-nek nevezik magukat.
De lehet hogy tényleg így van, szerintem is reális lenne, ha valami olyan arcot mutatnának fel miniszterjelöltként, akin több a fux mint az összes többin együttvéve
5397 levél
Válasz 14.03.05. 01:10 #38083
Morello
Nekem a nagy kedvencem még az a Juan Roya vagy ki, az a két fogú, röhögős fazon. Az alá születtek igen briliáns feliratozások, asszem a magyar-holland meccsel kapcsolatos is az egyik etalon
5397 levél
Válasz 14.03.05. 01:08 #38082
Morello
Szerintem ezt a formációt kapásból be lehetne perelni, kirekesztésért
5397 levél
Válasz 14.03.05. 01:07 #38081
Morello
"a kisgazdásat 8. dimenzió pártjának olvastam elsőre"

Figyelj, szerintem ez egy teljesen átlagos választási ígéret. Ők azt ígérik, feltalálják a 8. dimenziót is!! Tessék tovább fáradni, nincs itt semmi látnivaló...
13840 levél
Válasz 14.03.05. 01:07 #38080
powerhouse
mondjuk ők Mc Fész-nek rövidítik magukat, ami egyébként egy random telepi wannabe roma rapper is lehetne.
If I look back I am lost
5397 levél
Válasz 14.03.05. 01:06 #38079
Morello
Ezzel a szupernehézsúllyal egy ligában van még a MACIFÉSZ nevű alakulat
És tényleg léteznek, még honlapjuk is van!!
5397 levél
Válasz 14.03.05. 01:03 #38078
Morello
Ravasz, nagyon ravasz! Barney Stinson tanulhatna tőled
5397 levél
Válasz 14.03.05. 01:03 #38077
Morello
De az a videó végszava, hogy védekezz, szóval előfordulhat hogy menet közben elkapott tőle valami huncutságot...
31927 levél
Válasz 14.03.04. 22:21 #38076
szbszig
Ezt a videót tuti, hogy láttam már korábban. Csak a szoci plakátot photoshopolták rá a végén. Mondjuk a politikai viccek döntő többsége ilyen, hogy a szereplők bennük tetszőlegesen cserélhetők pártállástól, illetve korszaktól függően.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31927 levél
Válasz 14.03.04. 22:15 #38075
szbszig
Nekem a kedvencem az Európai Roma Keresztények Jobblétéért Demokratikus Párt. Vélhetően precízen kidolgozott programmal rendelkeznek úgy a társadalom egészét, mint minden egyes társadalmi csoportot érintő kérdésekben külön-külön.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4133 levél
Válasz 14.03.04. 21:41 #38074
gothmog
Némelyik pártnéven felröhögtem (a kisgazdásat 8. dimenzió pártjának olvastam elsőre).

A csúcs viszont akkor is az 1990 környéki MAgyar CIgányok SZOcialista Pártja volt...Lehet, hogy csak urban legend, de még általános iskolás fejjel vannak emlékeim, hogy mintha tényleg lett volna ilyen párt...
Endure. In enduring, grow strong.
9513 levél
Válasz 14.03.04. 21:32 #38073
Mattmaster
Kiábrándító, de még a sport párt is csak a támogatások lehúzására jött létre, óriási kamu.
2597 levél
Válasz 14.03.04. 21:06 #38072
neumark
Fasza. Azt hiszem, kifejezetten erre a célra egy feltűnő helyen én is elrejtek itthon egy Összefogásos prospektust. Egy csomó energiát és kellemetlenséget megspórol.
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
14264 levél
Válasz 14.03.04. 20:34 #38071
balays82
Már késő, mert a szoci srác megkúrta. Nem kicsit, nagyon.
15991 levél
Válasz 14.03.04. 20:30 #38070
ufodani
Nyilván ez fordítva is állhat, de nálam a tradzsidi az, h ez valóban műxik, aki nem velem az ellenem. Az életbe nem lesz itt normalitás, sőt a zsigeri gyűlölet csak fokozódik. Ez van.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5397 levél
Válasz 14.03.04. 20:23 #38069
Morello
Megint egy kis hangulatoldónak, ezen viszont besírtam

5397 levél
Válasz 14.03.04. 20:20 #38068
Morello
Ez nem rossz taktika amúgy A korábbi választáson volt olyan, hogy Magyar Szociális Zöld Párt (MSZZP), és alig titkoltan arra mentek, hogy pár vaksi nyugdíjas zsigerből bevarrja az ikszet Nyilván nem robbantottak bankot persze, de a taktika ötletes volt
15991 levél
Válasz 14.03.04. 20:13 #38067
ufodani
A 24-est és a 30-ast úgy ahogy van, összekeveri majd szinte az összes balos.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15991 levél
Válasz 14.03.04. 20:08 #38066
ufodani
Besza behu. A sorrend a 'szavazólapon'

1 - HATÁRON TÚLI MAGYAROK PÁRTJA
2 - MAGYARORSZÁGI CIGÁNYPÁRT
3 - A HAZA NEM ELADÓ MOZGALOM PÁRT
4 - MAGYAR CSELEKVŐ PÁRT
5 - SERES MÁRIA SZÖVETSÉGESEI
6 - SZABAD MAGYAROK PÁRTJA
7 - FÜGGETLEN KISGAZDA- FÖLDMUNKÁS ÉS POLGÁRI PÁRT 8 - ÚJ DIMENZIÓ PÁRT
9 - FIDESZ - MAGYAR POLGÁRI SZÖVETSÉG, KERESZTÉNYDEMOKRATA NÉPPÁRT
10 - MAGYAR GAZDASÁG PÁRT
11 - NEMZETI ÉRDEKÉRT PÁRT
12 - MCF ROMA ÖSSZEFOGÁS PÁRT
13 - SPORTOS ÉS EGÉSZSÉGES MAGYARORSZÁGÉRT PÁRT
14 - LEHET MÁS A POLITIKA
15 - MAGYAR REPUBLIKÁNUS POLITIKAI PÁRT
16 - JÓLÉT ÉS SZABADSÁG DEMOKRATA KÖZÖSSÉG
17 - MAGYAR DEMOKRATIKUS UNIÓ
18 - ÚJ MAGYARORSZÁG PÁRT
19 - MAGYAR MUNKÁSPÁRT
20 - SZOCIÁLDEMOKRATÁK MAGYAR POLGÁRI PÁRTJA
21 - REND, SZABADSÁG, JÓLÉT PÁRT
22 - ELÉGEDETLENEK PÁRTJA
23 - KÖZÖSSÉG A TÁRSADALMI IGAZSÁGOSSÁGÉRT NÉPPÁRT
24 - EGYÜTT 2014 PÁRT
25 - EURÓPAI ROMA KERESZTÉNYEK JOBBLÉTÉÉRT DEMOKRATIKUS PÁRT
26 - ZÖLDEK PÁRTJA
27 - ÖSSZEFOGÁS PÁRT
28 - MAGYARORSZÁGI SZOCIÁLDEMOKRATA PÁRT
28 - SZABAD VÁLASZTÓK PÁRTJA
30 - MAGYAR SZOCIALISTA PÁRT, EGYÜTT - A KORSZAKVÁLTÓK PÁRTJA, DEMOKRATIKUS KOALÍCIÓ, PÁRBESZÉD MAGYARORSZÁGÉRT PÁRT, MAGYAR LIBERÁLIS PÁRT
31 - JOBBIK MAGYARORSZÁGÉRT MOZGALOM

A létszám és ezzel a sorszám is valszeg csökken majd( a sorrend viszont konstans), a 31 listát állító párt közül nem valószínű, h mindnek sikerül 27 egyéni jelöltet állítania.

Tessék tessék itt a friss ropogós pártlista, jöjjenek közelebb tessék válogatni..
Vicc.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31927 levél
Válasz 14.03.04. 15:43 #38065
szbszig
Ezen beszartam.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5397 levél
Válasz 14.03.04. 14:23 #38064
Morello
Alapvetően értem az érveidet, de akkor sem tudok egyetérteni.

Megértem, hogy egy mindenkori hadseregnek kellenek az éles helyzetek a kiképzés, cselekvőképesség fenntartás szempontjából. De ez akkor sem indok arra, hogy szuverén (!) országokban megszálló (!!) haderőként jelenjünk meg, katonai harcselekményeket folytatva idegen földön, olyan állampolgárok ellen, akikkel nem állunk hadban.

Szarok én az atlantista-cionista érdekekre, engem az az egy érdekel, hogy magyar zászló ne lengjen megszállóként semmilyen más országban. A "szövetségi kötelezettségek" duma se tud meghatni, mert nem lehet olyan szövetségi kötelezettség, amely arra kötelezne, hogy szállj meg idegen államokat.
A magyar nyelv érdekességeként, eltérően a világ legtöbb más hadseregétől, a magyaroknál pontosan benne van a nevében hogy "honvédség", és ez a szó mindent elmond.
Szövetségi kötelezettségek alatt olyat el tudnék fogadni, hogy mondjuk Franciaországban, Németországban, stb. a magyar erők segédkeznek pl. terror ellenes akciókban, elhárításban, vegyi/biológiai hadviselés elleni fellépésekben, vegyi/biológiai fegyverek ellenes kutatásokban, akármi.

Ha meg már kifejezetten idegen országban lennének cselekmények, akkor sem fogadnám el, hogy a magyar hadsereg "színeiben", magyar zászló alatt hajtsanak végre olyanokkal szemben, akikkel nem állunk hadban, területi követelésünk nincs. Esetleg úgy, hogy mondjuk az amerikai egységek részeként, amerikai egyenruhában, amerikai zászló alatt. Hiszen Magyarország nem áll hadban Afganisztánnal. Ha már az USA piszkos érdekeinek védelmében akarunk fellépni, tegyük az ő zászlójuk alatt, ne gyalázzuk ehhez a miénket.

És még ha ez így is lenne, ahogy mondod, akkor is a Honvédség (!!) szempontjából mindennél előrébb való kellene legyen a magyar állampolgárok és magyar nemzetiségek mindenek feletti védelme, egy ilyen helyzetben ez az elsődleges prioritást, hol nem tojok én rá, mi történik eközben Afganisztánban.
Még ha eddig lehetett is mondani, hogy "dehát nincs háború, nem tűnik esélyesnek, minek vegetálnak itthon", a mai helyzetben igenis itthon van a legnagyobb szükség a Honvédség (maradványára), biztonsági szempontból.
5397 levél
Válasz 14.03.04. 14:11 #38063
Morello
vö: "és bár valóban én is több mindennel nem értek egyet"

Egyébként ezzel személy szerint tényleg nem értek egyet, mert bár az EU kétségtelenül egy beteges intézmény (bár ahogy a mai állapotában létezik), az hogy benne vagyunk az unióban, sok olyan hatással jár, ami gyakorlatilag a túlélést jelenti a cégeknek, egyéneknek. Viszont egy csomó olyan hatást is hoz magával ami viszont óriási és talán jóvátehetetlen károkat okoz, nem csak szigorúan gazdasági, hanem mindenféle más szemlélet alapján is.
A Jobbik szokott egyértelmű Uniós kritikákat megfogalmazni, és amikor azt hangoztatják hogy ki kéne lépni az unióból, azzal (így kapásból) nem értek egyet, viszont amikor úgy árnyalják, hogy össze kéne globálisan nézni, mit is adott nekünk az unió és mit kéne feladni, abból kéne mérleget vonni, hogy megéri-e nekünk ez az egész. Ezzel már egyetértek.
Mert legyen egy ilyen valós mérleg, és lehet hogy az jön ki, hogy tényleg kurvára nem éri meg nekünk ez az unió összességében. De lehet hogy igen. Így el tudnám fogadni a dolgot, de előzetesen nem látnám biztosnak.
Csak ugye erről a témáról a mai közbeszédben eleve "nem szabad beszélni"...
5397 levél
Válasz 14.03.04. 14:01 #38062
Morello
Na tulajdonképpen én is ezeket akartam volna mondani, de gothmog-nál jobban én se tudtam volna megfogalmazni, szóval +1
4133 levél
Válasz 14.03.04. 13:18 #38061
gothmog
Szerintem nem jött le, hogy miért írtam:

A nyugati demokráciák ugyanazokkal a dolgokkal vádolják az oroszokat, amelyeket önmaguk is rendre elkövetnek. Erre írtam az álszentséget. Az oroszok ugyanis sohasem tagadták, hogy náluk nincs igazi demokrácia, hanem "vaskézzel irányítás van". (Ha tudom, hogy ez lesz a belekötésed alapja, akkor ezt leírom az előző hsz-be.) A nyugatiak viszont igen. Az USA pl. a szabadság hazája és a demokrácia legnagyobb védelmezője szerepében tetszeleg. A gyakorlatban mégis ugyanazokat a dolgokat követi el mindkét oldal. Az, hogy az egyik X alkalommal, a másik pedig csak X/2 alkalommal... attól még nem változik a leányzó fekvése. Itt nem a dolog quantitatív oldaláról van szó, hanem a qualitatívról, ha szabad így fogalmaznom. Nem az a lényeg, hogy az egyikben teszem azt 60%-os a sajtó korlátozása, a másikban meg 90%. Hanem az, hogy ahol 60% a korlátozás, az azt állítja, hogy nála nincs semmi ilyesmi, és tiszta, mint a patyolat, és mindenki mást kioktat, azokat is, ahol mondjuk 30% ugyanez az érték (ha lehetne számszerűsíteni).

Egyébként, ha akkora a szabadság az USA-ban, akkor pl. Snowden miért is nem az USA területén tartózkodva tette meg a kinyilatkozásait? Ugyanazért, amiért az Oroszországot kritizálók is nyugatra menekülnek mielőtt kinyitnák a szájukat.
Azok az igazán nagy amcsi botrányok is általában úgy pattannak ki, hogy valaki elmenekül, majd diplomáciai védettség alatt kinyitja a száját. Próbálná meg ezt az USA-ban... nem számíthatna hosszú életre.
Más kérdés, hogy az oroszoknál tényleg nincs ilyen botrány. Talán azért mert jobban működik a "biztonsági rendszerük", és még azelőtt kiiktatják a hatalomra kellemetleneket, hogy alkalmuk lenne érdemben bármilyen galibát okozni.
De nekem ebből nem az esik le, hogy az USA mennyivel jobb, mert ott néha kiderülnek dolgok. Hanem az, hogy mindkettő rohadt módon mocskos...
Endure. In enduring, grow strong.
5240 levél
Válasz 14.03.04. 13:00 #38060
Pras
"hadseregünk (...) ami maradt belőle, az is Afganisztánban meg Közép-Afrikában "védi a hont". Gratulálok."

Máshoz most valahogy nincs kedvem hozzászólni, de ehhez mégis. Minden politikát lehántva az egészről, pusztán pragmatikusan szemlélve a helyzetet, azt kell, hogy mondjam, a szövetségesi kötelezettségek teljesítésén túlmenően is jó, hogy a honvédség kint van Afganisztánban. Őszintén, ahogy te is erre rámutattál, ezek a missziók tartják életben a sereget. A bakáink kurrens harctéri tapasztalatokat szereznek, bár a szövetségesektől kapott M4-esekkel és HUMVEE-kkel kénytelenek ellátni a szolgálatot, amelyekre az optikát, meg a málhamellényt saját zsebpénzből vásárolták; de tény, hogy legalább némi mag így képződik, akikre lehetne támaszkodni. Mindezt önkéntes alapon, tisztességes pénzért.
Állítom, hogy ha ez a lehetőség sem lenne, akkor a Honvédségnek, mint olyannak, már a jó öreg trianoni diktátum korlátozó pontjaira sem lenne szükség ahhoz, hogy önként és dalolva a használhatatlanságig bassza szét önmagát, talán az egy légierő, ami még falnélküli vakolatként elvegetálgat, kivételével. Ugyanis ha nem lenne misszió, az nem azt jelentené, hogy "a használható rész itthon lenne". Az azt jelentené, hogy nem lenne használható rész.
Bár, az most sem nagyon van, mert akinek agya volt, az már elmenekült onnan a kiemelkedő életpálya-modell miatt...
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
114 levél
Válasz 14.03.04. 12:48 #38059
sluq
Mondjuk ez a mondat: "Magyarországon a hazaáruló náciszocialisták, a fasiszta liberálisok, a szélsőséges baloldaliak, az antiszemita cionisták pártolják csak az Európai Uniót."

Ne mond már, h nem fáj
944 levél
Válasz 14.03.04. 12:32 #38058
Lord of Destruction
Erősek azért itt a csúsztatások.

"A gyakorlatban mindkettő helyen korlátolt a sajtószabadság, a szabadságjogokról pedig csak annyit, hogy az USA mindenféle bizonyíték nélkül, sokszor embertelen körülmények között és a saját törvényei szerint engedélyezett kínzási módszerekkel tart fogva embereket."

Kezdjük itt: korlátolt sajtószabadság. Az államokban szinte minden évben van egy nagyobb sajtóbotrány. Idén pl. Snowden, aki teljesen amcsi csatornákon keresztül "jött ki". Mutass nekem egy hasonlót az elmúlt öt év Oroszországából. Nem valószínű, hogy azért nem volt, mert annyival nagyobb lett volna a baj az államokban. Ha már lehallgatás: azóta kiderült, h kb. mindenhol az van mint az USÁban, és mégis ott borult ki a bili elsőnek. Az én definícióm szerint ez azért sajtószabadság. És nem csak állami szinten, hanem az emberek fejében is.
Arról már nem is beszélve, h melegek jogairól lehet beszélni...wow.

Az embertelen körülményekről: van egy Guantanamo, és meg pár olyan amiről sosem hallottunk. Király. És az oroszoknak ugyan hány van? Hogy egy se, azt nem hiszem. Viszont az, hogy a média nincs tele velük szerintem inkább ijesztő, mint pozitív.

Ez az egész álszentség dolog is furcsa. Ugyan mutass egy országot, amelyik nem az, egy katonai, vagy akár diplomáciai beavatkozást, amelyik nem az. És innen nézve inkább az a szimpatikus, ahol 8 év után tényleg eltűnik a figura a színről, és nem pedig visszajön a hátsó ajtón mint Putin kolléga, ahol néha napján valaki belebukik a rossz döntéseibe, ahol a szavazás legalább nagy vonalakban korrektül lefolyik.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
4133 levél
Válasz 14.03.04. 10:59 #38057
gothmog
Nem igazán értem, hogy jönnek ezek a dolgok ahhoz, amit írtam, illetve belinkeltem? Az írás pusztán arról szólt, hogy mennyire álszent az egész nyugati gondolkodásmód: ha a saját nagyhatalmi érdekeik miatt keverik valahol a szart, akkor az jogos és a demokrácia dicsfényét próbálják csak eljuttatni a szegény népnek, ha az oroszok teszik ugyanezt, akkor az mocskos, demokráciaellenes, agresszor.
És ha belegondolsz, tényleg röhejes. Az új ukrán vezetés első dolga volt egy olyan kisebbségellenes intézkedés meghozása, amit sokmillió embert érintett hátrányosan (amit oké, azóta visszavontak), Nyugatról mégis nyálcsorgatva bólogattak, hogy remek, fantasztikus, nagyszerű (a lényeg, hogy a mi piacunk legyen, ne az oroszoké). Rohadtul álszent az egész.

Amúgy én személy szerint a 2. és a 3. pontban nem látok különbséget Kelet és Nyugat között, amennyiben mondjuk egy USA és egy Oroszország az összehasonlítás alapja. A gyakorlatban mindkettő helyen korlátolt a sajtószabadság, a szabadságjogokról pedig csak annyit, hogy az USA mindenféle bizonyíték nélkül, sokszor embertelen körülmények között és a saját törvényei szerint engedélyezett kínzási módszerekkel tart fogva embereket. Némelyiküket már 10+ éve.
Kína mondjuk más kérdés. Ott konkrétan tudom, hogy gyakorta tüntetnek el (szó szerint) pl. olyan ujgurokat, akiknek annyi a bűne, hogy nem tetszik, hogy erőszakosan han kínaiakkal telepítik tele őket. Nem késelnek, nem követnek el terrorcselekményt, csak kinyitják a szájukat, ennyi a bűnük. Láttam már nem egy képet kínai katonák által halálra kínzott ujgurokról (volt, akit élve megnyúztak!). Persze ez nem jut el a sajtóhoz, csak az, ha ujgurok követnek el merényletet (ahol mindig ki kell emelni, hogy szélsőséges iszlamisták, és már utálja is őket a fél világ automatikusan, és ad igazat Kínának.)

És mindezt nem az oroszok "érdekében" írom. Nem igazán kedvelem őket, és nem értek egyet azzal, hogy katonai erőfitogtatással kell megoldani ezt a helyzetet. Diplomáciai úton kellett volna megkezdeni a rendezést. És ha már Krím, akkor én - igaz, pusztán érzelmi alapon - a krími tatárok oldalán állok (oké, ma már erősen kisebbségben vannak, "hála" az oroszok ide-oda telepítési politikájának), ők meg maradnának Ukrajnában.

Itt inkább az elvről és a nyugati élszentségről van szó. Emiatt linkeltem a cikket is.
Endure. In enduring, grow strong.
2006 levél
Válasz 14.03.04. 10:38 #38056
Corvus5
"Azonban, ha ezt a dilibogyós mázat lerángatjuk a mondókájáról, akkor sokszor nem teljesen hülyeség (de legalábbis elgondolkodtató), amit mond." Ez nap mondata!
13840 levél
Válasz 14.03.04. 10:06 #38055
powerhouse
1. nézd meg életszínvonalat keleten és nyugaton.
2. nézd meg a sajtószabadságot keleten és nyugaton.
3. nézd meg mennyire tisztelik az alapvető szabadságjogokat keleten és nyugaton.

És most végül hazudja nekem akárki azt, hogy inkább élne keleten, mint nyugaton.
If I look back I am lost
4133 levél
Válasz 14.03.04. 09:44 #38054
gothmog
Szerintem érdemes elolvasni, függetlenül attól, hogy a cikkíróra (Bayer Zsolt) a hazai baloldal "rajongótábora" cigánygyűlölő náci gyilkost és egyebeket szokott kiabálni.


Ja, Szaniszlóhoz csak két dolog:

1. Valamikor egy egészen kiváló külpolitikai és hadi tudósító volt. A délszláv háború kapcsán végzett munkájáért pl. bármikor megérdemelte volna a Táncsics díjat.

2. Mostanra valóban elgurult a gyógyszer, és konstans módon keveregnek nála karöltve az összeesküvés-elméletek a különféle paranoiás téveszmékkel. Azonban, ha ezt a dilibogyós mázat lerángatjuk a mondókájáról, akkor sokszor nem teljesen hülyeség (de legalábbis elgondolkodtató), amit mond.

powerhouse: a 19. század második felétől - külföldi hathatós propaganda eredményeképpen - olyan szinten felébredt a történelmi Magyar Királyság területén élő kisebbségekben a nacionalista eszme, hogy idővel már olyanok is ilyen-olyan kisebbségnek vallották magukat, akiknek amúgy az ükapja még színmagyarnak mondta volna magát esetleg, de tudtak azért arról, hogy a család valamelyik ágon innen vagy onnan ered. És a nemzetiségek körében támadt felbolydulás sokakban ébresztette fel a "gyökerek" megtalálását, és az azzal való azonosulási vágyat. Úgyhogy egy 1910 környéki népszámlálási adatban már vastagon benne van ez is.
(Kicsit kifacsarva, de mégis olyasmi ez, mintha most is jönne egy hasonló "hullám", és én mondjuk hirtelen porosznak kezdeném vallani magam, mert apai ágon a 18. század eleje táján ide települt poroszok vagyunk.)
Endure. In enduring, grow strong.
13840 levél
Válasz 14.03.04. 01:55 #38053
powerhouse
Az NDK szar példa, mindig is Németország része volt (még ha az ország nem is létezett ilyen értelemben, csak 1870 óta), szinte csak német lakosokkal, míg Kárpátalja sose volt túlnyomó többségben magyarlakta terület. Idézem a wikipediát: "Az 1910-es népszámlálás során Kárpátalja 605 942 lakosa közül 185 433 (30,6%) vallotta magát magyar anyanyelvűnek, míg ruszin, ukrán és orosz nemzetiségű ebben az időben 330 010 (54,5%) fő volt. Ugyanezen népszámlálás során a nagyobb városokban a lakosság többsége magyarnak vallotta magát (Ungvár 80,3%, Munkács 73,4%, Beregszász 96,1%)." Szóval maga a terület összességében nem volt magyar.

Arról nem akarok vitatkozni, hogy mennyire elbaszott volt a trianoni béke, mert sokkal több terület került át más országokhoz, ahol tényleg színtiszta magyar lakosság volt, de Kárpátalja azért nem ez a helyzet.

Akkor nem érdekelt senkit mik a tényleges nemzetiségi határok, aminek egyenes ági következménye lett a második világháború, többek között a holokauszttal, Budapest földig rombolásával, magyarok kitelepítésével a Felvidékről pl, szovjet megszállás, stb. Ha tényleg ésszerűen járnak el (és a németek esetében is), biztos nem így alakul a történelem. Tanulni kell a múlt hibáiból.

A másik hozzászólásodra reagálva: erősen túlzol azzal, hogy a Krím Ukrajnához kerülése egyenrangú Kárpátalja Ukrajnához csatolásával. Előbbi akkor, Hruscsov idején semmi változást nem jelentett gyakorlatilag, ugyanabban az államban maradtak, míg a trianoni béke homlokegyenest más helyzetet idézett elő. Tény, hogy Kárpátalja a Magyar Királyság területéhez tartozott gyakorlatilag a honfoglalás óta, de szerintem a populáció sose volt 100% magyar. Ez egészen az 1800-as évek második feléig ugye nem nagyon számított, de utána...
If I look back I am lost
5397 levél
Válasz 14.03.04. 01:05 #38052
Morello
Pont valami hasonlót akartam írni én is, de akkor már le is írom, hogy az oroszok nézőpontjából viszont pontosan "Oroszország Trianonja", vagyis a Krím visszafoglalása történik, és mint ilyen, nem biztos hogy ezt fel lehet róni nekik. Az egyértelmű katonai agresszió itt az egyetlen igazán gázos elem.
Ennyit az épp előbb hangoztatott "minden megváltoztathatatlan", "revízió fúúj" és hasonló véleményekről... Persze azt tegyük mellé hogy Oroszországnak van is ereje mindezt végrehajtani, nem egy olyan impotens szar, mint a mi önfeladó kormányaink.

Ugyanis (ezt egy másik fórumon olvastam, de ennél pontosabban én se tudnám összeszedni, szóval idegen tollakkal ékeskedek! )

"1. Az ukránok a kisebbségek nyelvtörvényével megsértették az oroszokat is és a magyarokat is többek között. A választott vezetőt leváltották, új vezetés alakult vagy kezd alakulni, és közben a nagy orosz többségnek nem lett köztük képviselője.

2. A Krím orosz terület volt, ugyanúgy mint a Kárpátalja a Magyar Királyság területe. Az ukránoknak semmi köze nincs és nem is volt hozzá, mert nem is létezett ilyen ország.

3. A Krím félszigetet Hruccsov adta csak oda unión belül az ukránoknak,de a népet nem kérdezték meg róla. Mint ahogyan a magyarokat sem, hogy mi mit akarunk a Kárpát-Ukrajnai résszel."
31927 levél
Válasz 14.03.04. 01:00 #38051
szbszig
Az ismert okok miatt, azaz hogy a Krím-félsziget csak a szovjet korszakban került egy tollvonással az Orosz SZSZK-tól az Ukrán SZSZK-hoz, a Krímen túlnyomó többségben gyakorlatilag orosz nyelvű oroszok élnek. Ezzel szemben Kelet-Ukrajnában úgy általában orosz nyelvű ukránok élnek, akiknek ugyan az anyanyelvük az orosz, azonban nemzetiségi szempontból sokkal kevésbé vallják magukat orosznak, mint a krímiek. Ez jól látható a harkivi, donyecki összecsapásokból, ahol mind orosz párti, mind ukrán párti tüntetések zajlanak folyamatosan, és a tüntetők egymással is összecsapnak olykor. Sőt, a Krímen sem teljesen egyértelmű a helyzet. Állítólag a tévében megkérdezett krími civilek közül "magukat orosznak valló nyilatkozók (...) azt mondták, hogy eddig semmilyen problémájuk nem volt abból, hogy oroszként éltek Ukrajnában, de most nem tudják, ezek után hogy fogadják majd őket az ukránok, ha egyszer az orosz hadsereg kivonul", illetve olyan vélemény is akadt magát orosznak valló személytől, hogy „Takarodjanak az országunkból! Csak azért jönnek erre, mert Ukrajna kis ország. Ha nagyon terjeszkedni akarnak, menjenek az USA felé.“. Szóval még ott is megosztottság van valamilyen szinten. Csak persze több tízezer felfegyverzett orosz katona közé ott azért nem szívesen mennek ki tüntetni a megszállást ellenzők, így az utcákon egyedül a támogatókat látni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5397 levél
Válasz 14.03.04. 00:47 #38050
Morello
Igen, gyakorlatilag ez minden oldalról nézve katonai bevonulás egy szuverén állam területére. A katonai agresszió definíció szerinti fogalma.

Egyébként megmondom őszintén, kicsit el is fátyolosodott a tekintetem olyan videókat nézve, amikor filmezik a kocsiból, hogy egy valagnyi harci helikopter repül nyílegyenesen feléd, meg katonai páncélosok vonulnak nagy sebességgel a főúton, a te autód melletti sávban. Valahogy belegondolok annak az embernek a képzeletébe, aki filmezte, hogy bazmeg ez a 150 helikopter, akik másodpercenként süvítenek el felettem, és ez a sok katonai egység épp most igyekszik elfoglalni a hazámat... Megrázó érzés
31927 levél
Válasz 14.03.04. 00:40 #38049
szbszig
Szerintem ez a legdurvább az egészben. Mármint hogy az oroszok egyszer csak fogták magukat, és szó nélkül elindultak. Épeszű ember azt gondolná, hogy teljességgel elképzelhetetlen és a nemzetközi jog legsúlyosabb megsértése, hogy egy ország katonája önkényesen átlépje a határt, és bevonuljon a szomszéd országba. Ezek meg a legnagyobb nyugalommal masírozgatnak idegen területeken, sőt még ultimátumokat is osztogatnak a helyi ukrán erőknek.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5397 levél
Válasz 14.03.04. 00:30 #38048
Morello
Ja és még az is baromi bizarr, hogy az orosz katonai járművek tök nyugodtan az autóutakon, autópályákon vonulnak befele, szépen besorolva a turista buszok, civil járművek, stb. közé. Mintha a világ legtermészetesebb dolga lenne.

Ugyanez a lengyeleknél is, mert velünk ellentétben ők tartják annyira magukat, hogy legalább mozgósítsanak csapatokat a határ közelébe, akármi is van. Ja, persze tudom már nálunk ilyesmi miért nem lehetséges, hiszen nincs is már hadseregünk, sikeresen szétrombolták azt is 20 év önfeladó mocskos patkányai, ami maradt belőle, az is Afganisztánban meg Közép-Afrikában "védi a hont". Gratulálok.
5397 levél
Válasz 14.03.04. 00:26 #38047
Morello
Egyébként nekem az az egészen elképesztő látvány (videókon, képeken) hogy ukránok (?) fogadják nagy élvezettel és orosz zászló lengetésével az orosz csapatok bevonulását, még ha olyan nem túl egyértelmű identitású területen is, mint a Krím. A világtörténelem folyamán mindig rühellték őket mint a szart, csak a kicseszést kapták tőlük minden alkalommal, és most még élvezik is. Persze ezt nyilván csak egy szeletet tekintve lehet elmondani, de akkor is.
Annyira bonyolult ez az egész szitu, hogy baromi nehéz kihámozni, tulajdonképpen hol milyen (jól felfogott és indokolható) érdekek mozognak.
5397 levél
Válasz 14.03.04. 00:19 #38046
Morello
Azt hiszem a mai helyzetben (nem csak Ukrajnában, hanem bármely más elrabolt területen) így direktben a revízió, visszacsatolás nem reális és nem időszerű elképzelés. Ebben szerintem mindenki egyetérthet. Viszont a (mindenkori) magyar kormánynak, mint a világban bárhol élő összes magyar érdekképviselőjének és védelmezőjének kutya kötelessége (lett volna) az első pillanattól deklarálni, hogy mindent megtesz a határon túli magyarok védelméért és biztonságáért. Emellett pedig a magyar területek autonómia törekvését kell teljes erővel támogatnia, hiszen ez lehet ma talán az egyetlen fellélegzési pont. Az autonóm területek pedig már eggyel nagyobb önrendelkezéssel bírnak, és onnantól már az idő kérdése hogy milyen további lépések történnek, történhetnek.

Pont a most kárhoztatott Szaniszlónak volt egy ésszerű meglátása, hogy nézzük meg csak az utóbbi 30-40 évben, gyakorlatilag folyamatosan átalakultak, formálódtak a határok, államok a közvetlen környezetünkben szinte mindenhol. Gondolom ott is könnyű lett volna kimondani, hogy minden örökre megváltoztathatatlan. De az élet viszont folyamatosan új helyzeteket teremt. Nem hogy 5-10 éve, de még fél éve se jutott volna eszembe egyetlen másodpercre se, hogy Ukrajna esetleg széteshet...

Másrészt Németország újraegyesítésekor is baromira könnyen rámondhatták volna a nyugatiak (abszolút ésszerűen), hogy fasznak nekik a lecsúszott, eladósodott kelet, csak egy nyűgöt vesznek vele a vállukra. Ez tulajdonképpen így is történt, a mai napig is van ennek hatása.
De soha egy másodpercre nem volt opció, hogy az adott helyzetben mégse történjen meg a csatlakozás. Anno azt az eufórikus örömöt semmilyen "higgadt", "mértéktartó" gazdasági számítás és érvelés nem tudta letörni.

Százalékokkal meg azért sem érdemes dobálózni, mert a trianoni országrablás óta folyamatosan rombolják és asszimilálják a magyarság arányát, ha ezt nézzük már lassan semmilyen területet nem tekinthetünk határon túli magyar területnek.

Másrészt Trianonban a határok átrendezésekor ugyancsak nagyban leszarták, hol milyen arányú népesség él, leszarták hogy legalább valami köze legyen az etnikumi arányoknak a határvonalakhoz, így azt hiszem ugyanezen az alapon mi is leszarhatjuk, valójában ma hány % a magyarok aránya Kárpátalján és egyéb területeken.
13840 levél
Válasz 14.03.03. 20:45 #38045
powerhouse
Amúgy meg sokkal fontosabb bármi, ami a Krím-félszigeten történik, mivel annak nagyon könnyen lehet közvetlen hatása a kárpátaljai magyarokra is.

A lengyel külügyminiszter, Radoslaw Sikorski elmondta, hogy a legnagyobb félelme az, hogy az orosz hatóságok elhiszik a saját propagandájukat, és olyan végzetes hibát fognak elkövetni, amivel megnyitják a pokol kapuját. (BBC)
If I look back I am lost
13840 levél
Válasz 14.03.03. 20:43 #38044
powerhouse
Aki vissza akarja csatolni Magyarországhoz Kárpátalját, ahol 12% magyar kisebbség él, és az átlagkereset 25 ezer jómagyar forint, az egy hülye hungarista (csak hogy ne kössetek bele a nácizásba) barom. Esetleg populista barom.

A rekordadósságunk mellé biztos kéne még egy olyan megye (vagy tartomány, vagy akármi), ami szegényebb sokkal-sokkal, mint a mostani 19 bármelyike. Az egész országot rántaná magával gazdaságilag, és cserébe az ukránok jól megutálnának minket. Ha nem lenne a paksi bővítés, az évszázad üzlete!

Nem, erős külpolitikára van szükség, nagyon keményen ki kell állnunk kinti testvéreink jogaiért, de nem kell őket visszacsatolni. Ha közel 90% lenne a magyarok részaránya, és népszavazással döntenének a függetlenedés mellett, még akkor is jobban járnának ők is, mi is egy autonóm tartománnyal, mint visszacsatolással.
If I look back I am lost
9513 levél
Válasz 14.03.03. 19:55 #38043
Mattmaster
Én ezen igazából már nem is csodálkozom. Csak egy újabb színvonalas Fidesz húzás, amit mindenki leszar, mert már vagy megszokta, vagy inkább nem is foglalkozik ilyesmivel.
14264 levél
Válasz 14.03.03. 19:48 #38042
balays82
Bár nem ez a fő téma, de mellékesen megjegyzem, hogy nem sokkal az ominózus választási reklámfilm megjelenése után a Nemzeti Választási Iroda tagadta, hogy bármi köze lett volna hozzá.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.