Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1344 levél
Válasz 06.09.14. 18:15 #16441
yerico
"2009-re majd jó legyen nekünk! akkor visszakapjuk majd az éves bérletet? a 13. havi fizetést? a ruha pénzt? a jutalmakat?
akkor már lesz fizetés emelés?"

Vazzeg, a köztisztviselő a legvédettebb állatfaj, ugyanaakkor az egyik legnagyobb élősködő is. Nem nagyon tud olyan baklövést csinálni, hogy ki lehessen rúgni, csak ha nagyon hülye. Amellett relatív jó fizetés, garantált nyugdíjas állás, nyugi, nem kell megszakadni a munkában, ingyen utazás, 13. havi, ruhapénz, üdülési pénz, könyvpénz, stb. Ezt nekem miért nem adja a főnököm?????? Miért kell nekem, a versenyszférában dolgozónak órákat várnom egy hivatalnokra, hogy méltóztasson a 30 apos határidő után 20 nappal elvégezni a kötelességét, és kiállítani egy igazolást????

Tudod, rugdossák is meg őket. A fele nem dolgozik, csak lógatja a lábát, a másik fele végzi helyettük a munkát. Akkora a korrupció, hogy hihetetlen, a bürokrácia meg áttekinthetlen. Reformáljanak szépen, legyen csak teljesítményalapú fizetés, meg ne érezze már magát biztonságban valaki, ha felvették hivatalnoknak.

Mielőtt valaki azzal jön, hogy csak a világba beszélek, tudom, mit beszélek. Anyám önkormányzatnál vezető hivatalnok, ismerős földhivatalban szintúgy.
1344 levél
Válasz 06.09.14. 18:05 #16440
yerico
Anno fizettem tandíjat az egyetemi tanulmányaimért, pedig nappali államilag finanszírozott képzésben voltam. Akkor most mi a faxom van, menjek tüntetni, hogy adják vissza a pénzemet? A felsőoktatás amúgy sem ingyenes, a tehetséges diákok meg amúgy sem lesznek gondban, mert nekik a jó eredményért ingyenes lesz az oktatás.
De tegyük fel, hogy a sok kis málészájú egyetemista kívánságára eltörlik a tandíjat. Mit lehet tenni? Csökkenteni kell a nappali államilag finanszírozott helyek számár mondkjuk 10.000-re. Ezzel egyből megoldódik minden gondunk, nem kell többet aggódni a túl sok egyetemista miatt, akik utána egyből munkanélküliek lesznek, mert nincs hol elhelyezkedniük. Ráadásul nincs mindenki által fizetendő kötelező tandíj. Hoppá, tiszta nyereség, mindenki elérte a célját. Vagy mégsem????

A havi tíz ezer soknak hangzik, de töredéke az amúgy sem ingyenes felsőoktatás költségeinek. Ha valakit komolyan érdekel, akkor elmegy érte dolgozni hétvégén. Ha meg nem, akkor felesleges neki az egyetem. Amúgy a legtöbb szülő úgyis ki fogja fizetni, a 15% legjobbnak meg az állam elengedi.

Szóval nem kellene nyivákolni érte, tessék valamivel visszatéríteni az embereket a szakmunkás pályára, nem kell mindenkiből HR managert és hasonló alibi diplomásokat képezni. Lassan odáig jutunk, hogy a telefonkönyvet kinyitva nincs benne más, csak orvos, közgazdász, mérnök és jogász. Nincs lakatos, villanyszerelő. Röhej. Egy jó szakma ezerszer jobb megélhetést biztosít hosszú távon, mint egy menő, de használhatatlan diploma. Csak sokan ezt nem fogják fel.
29145 levél
Válasz 06.09.14. 17:39 #16439
Germinator
igazából ez körülbelül olyan eset, mintha az adózás ellen tüntetnénk (amit egyébként tilt az alkotmány, vagy törvényköny, vagy mittoménmi). Természetes, hogy nem akarunk adót fizetni, de amúgymeg összeomlana az ország. Szóval természetes, hogy nem akarunk tandíjat fizetni, de ez a fejlettség rovására megy.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.09.14. 17:37 #16438
Germinator
Nos, olvastam, hogy az Európai Unióban - és nagyjából a fejlett államok többségében - be van vezetve már régóta a tandíj. Mivel az oktatás a mai világban már szó szerinti értelemben vett érték, ezért a legtöbb ilyen helyen tisztelik annyira a tanulást, hogy fizessenek érte - és közvetett úton ez is a gyors (oktatás)fejlődésükhöz vezetett. Így belegondolva elég szánalmas, hogy mi azt akarjuk elérni, hogy itt ne legyen tandíj - így le fogunk maradni az EU többi államától.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2745 levél
Válasz 06.09.14. 17:20 #16437
dghost
Nem ”fetisizálok”! Lehet, hogy eddigi hozzászólásaimból ez jött le, de a szándékom teljesen más volt! Azt akartam megértetni, hogy mit jelentett az embereknek a Szent Korona és nem mint tárgy, hanem az amit képvisel!!!!!! És ez a lényeg!!!!
Arra gondolok, hogy ha sokáig mondom, közületek valaki csak megérti!!
El lehet itt viccelődni a dolgokon, (meg rajtam is persze) de gondoljátok, hogy ez számít valamit??

Végezetül talán még annyit, hogy arra próbáltam evvel az egész "Szent Korona-tanos" témával rámutatni, hogy: Magyarországnak azon az úton kellene tovább haladnia amit ősei "kijelöltek"(Szent Istvántól kezdve)! És evvel nem csak az alkotmánnyal vagyunk így, hanem szinte mindennel!
Hiszem, hogy Magyarországnak a történelme révén hatalmas előnye van a legtöbb európai országgal szemben! És a történelmünkből tanulni kéne! A múltunkat szemelőt tartva tervezni a jövőt!
De erre nem érzek semmilyen szándékot! Viszont hiszem, hogy sokkal előrébb lennénk, ha e szerint cselekednénk! (nem úgy mint most)
Ha már a briteket említetted, (de lehetne a franciákat is) azért lettek "nagy"(nem területileg) ország mert van múltjuk(tapasztalat, stb.) amire támaszkodhatnak!(persze meg a szerencsésebb történelmükre is lehet hivatkozni, de már nem vagyunk sem osztrák, sem orosz megszállás alatt!!!) És nekünk is van mire támaszkodni! Ezt kellene végre megérteni! ...mit megérteni, felfogni!!!
Hát ennyi...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
1947 levél
Válasz 06.09.14. 16:54 #16436
Arthur Dent
"Az MSZP hipermarketet épít
Megígérték – megtették
2006. szeptember 14. 12:49


Néző László
Információink szerint a Magyar Szocialista Párt az önkormányzati kampány során több helyen azzal kampányol: ilyen-olyan hipermarketeket építenek majd az adott településen. A szerencsésebb helyi párterők meg egyenesen azt tudatják a választópolgárokkal: megépítették ezt vagy azt az áruházat.

Gyöngyös főterén az MSZP óriásplakátja büszkén hirdeti: Tesco hipermarketet építettek, mert „megígértük – megtettük”. A plakát pontos szövege – „Tesco hipermarket építése” – azt sugallja: az adott áruházat a szocialisták építették. Információink szerint a gyöngyösi kampányfogás nem egyedi eset: több településen ezzel a márkanévvel kampányolnak a szocialista jelöltek, a szerencsésebbek azzal, hogy már „megépítették”, mások pedig azzal, majd „megépítik” a helyi Tesco (és más) áruházakat.

Információink szerint azonban az MSZP sehol nem épített sem Tesco, sem más áruházat, ilyet a párttörvény értelmében nem is nagyon tehetne, legalábbis pártként. De nem csak nem építhet, hanem még üzemeltetni is tilos lenne ilyesfajta bevásárlóközpontot valamely pártnak.

Ezt erősítette meg az MNO-nak a Tesco ideiglenes szóvivője is, aki biztos benne, hogy nem az MSZP építette gyöngyösi áruházukat. Arra azonban a szóvivő nem tudott választ adni, hogy akkor vajon hogyan kerülhetett az MSZP-plakátra gyöngyösi bevásárlóközpontjuk. Mint mondta, nem tudja, hogy az MSZP kért-e engedélyt erre tőlük, de utánanéz. (Válaszát még várjuk.) Amúgy szerinte arról lehet szó, hogy a helyi polgármester és az önkormányzat együttműködésével valósul meg minden ilyen beruházásuk, amely egyébként mindenütt mubnkahelyeket is teremt, s ezzel büszkélkednek a városvezetők. A szóvivő kijelentette: őket egyáltalán nem érdekli, milyen politikai színezete van annak a településnek, ahol az áruházlánc beruházott, vagy beruházást tervez, ők a politikától függetlenül működnek. Arra a kérdésre, hogy akkor számon kérik-e az MSZP-t, amiért a párt a cég nevét felhasználta, nem tudott válaszolni, de mint ígérte, ennek is utánanéz.

Visszahívást ígértek a gyöngyösi polgármesteri hivatalból is, ahol is a polgármester úrtól (aki korábban MSZP–SZDSZ támogatással nyerte el székét, most szintén indul, a szocialista párt jelöltjeként) arra az egyszerű kérdésre szeretnénk választ kapni: valóban a gyöngyösi MSZP építette-e a helyi bevásárlóközpontok egyikét, ha pedig nem, akkor vajon miért ezzel kampányolnak?"

Végülis a tuskó ábécé és az mszp színvilágban, színvonalban, és stílusban is teljesen egyforma, nem meglepő, hogy ezzel kampányolnak. Na meg abban is közösek, hogy lehetőleg minden magyar kis és középvállakozót tönkre akarnak tenni, szvsz jó a párosítás.
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
1947 levél
Válasz 06.09.14. 16:49 #16435
Arthur Dent
Félelmetes az az agymosás amit a szlovákok csinálnak. Ebből is látszik milyen mélyre gyűrűzött már a faj és idegengyűlölet a szlovák társadalomban és a politikai vezetésükben!
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
2745 levél
Válasz 06.09.14. 16:41 #16434
dghost
Hali, bocsi a kései választ, de már nincs olyan sok időm mint a múlt héten... Viszont most szakítok egy kicsit és válaszolgatok!

Gerry a hozzászólásodból süt, hogy mennyire félreértelmezed a Szent Korona-tant, nem tudom, hogy ez az én hibám-e, mely szerint nem tudtam érthetően elmagyarázni amit valóban gondolok, vagy más... viszont a lényeg az, hogy full hülyeség amit írtál!

"Most meg a fennkölt magyar nemzet tagja minden egyes nem afganisztáni bevándorló, és családja, s mintha ez sokakat kevésbé érdekelne. Még is miféle hihetetlen hipnotikus erőt vársz a Szent Koronától, amely ripszropsz übernemzeti (koronai) agymosásban részesíti a polgárokat, akik másnap már rögtön dagadó honkebellel járnakkelnek?"
A Szent Korona-tan képes a nemzeti egység megteremtésére, persze nem egyik napról a másikra, hanem évek elteltével!(pl az oktatásban is nagyobb hangsúlyt kellene helyezni az ilyetén nevelésre!) Ellenben ma semmi sem képes megteremteni az egységet és ez nem feltétlenül azért van mert most nincs jogfolytonosság, hanem mert senki sem törekszik erre!

"Egy élettelen tárgy hogyan lehet hatalmon? Maximum valaminek a nevében kormányozhatnak, mindazonáltal ez semmiféle formában nem zárja ki a diktatúrát. Mintha magad is "megfelelő politikusok"-ról beszélnél, amely önmagában ellentmondás, ha egyszer a "Szent Korona van hatalmon", és a diktatúra márpedig kizárható..."
Ilyen kérdést nem tennél fel, ha valóban megpróbálnád megérteni, hogy mit képvisel a Szent Korona! És, hogy több száz éven át mit is jelentett politikusainknak és a nemzetnek! Ha nem törekszel rá, hogy ezt megpróbáld megérteni, avval a saját szegénységi bizonyítványotokat állítjátok ki! Főleg annak a fényében, hogy itt összefogva megpróbáltok valamit magyarázni ami benneteket nem is érdekel!

A hozzászólásod többi része meg, nem ér egy szót sem...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
1970 levél
Válasz 06.09.14. 15:55 #16433
Vaszilíj Zajcev
Azért jó ismételgetni!


Hátha páran végre ráeszmélnek!
divide et impera
2842 levél
Válasz 06.09.14. 14:26 #16432
borotvapenge
Vazzz..

Hallottátok a bregyó szomszédok legújjabb agymenését? Hallottam a rádióban, hogy a szlovák rendőrségen 6an (!) állták körbe és próbálták belemagyarázni a megvert magyar lányba hogy hazudik.
Aztmondták ki a "vizsgálat" (röhej..) után, hogy nem támadták meg a lányt, csak kitalálta. ..és a magyarellenes uszítást is ő firkálta fel a ruhájára.

Azért ez már nagyon elmegy a pofátlan hazugság irányába.. Ilyen gerinctelen dögök lennének?
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
17778 levél
Válasz 06.09.14. 07:58 #16431
MagicMoment
kb 6 hsszel alattad belett linkelve az egész
17778 levél
Válasz 06.09.14. 07:57 #16430
MagicMoment
mit vársz egy mszp-s 13 éves gyerektől,aki gyülöli,h magyar?
és persze apuci anyuci kinyaljja a seggét. nincs saját fizetése,nincs semmi,amit magának kellene kifizetnie. persze h röhög az egészen.
ha meg megy fősulira akkor sem lesz gondja,mert apucianyuci elkényeszteti,majd ha b*szni megy,akkor anyuci húzza fel a gumit először,apuci meg mutatja,h hova kell betenni...
az ilyenektől mit vársz?
2705 levél
Válasz 06.09.14. 00:07 #16429
hadzsi
És mégis újra fogják választani a budapestiek. Ott ül 16 éve a főpolgármesteri székben, minden 4 évben a 4-es metróval kampányol, meg azzal, hogy világvárossá tette Budapestet. Nála sokkal jobb lett volna még a 4 évvel ezelőtti karakán szoci nő is. A Toller fajta szociknak legalább van respektje és nem a nagy semmiért. Mondjuk ez a Fidesz kritikája is, hogy az a faszkalap nyerni tud, mert egyetelen épkézláb jelöltet nem sikerült ezalatt az idő alatt összeszedniük. Talán most Tarlós, de benne sem bízom. Pedig ő is amolyan Toller fajtának néz ki.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
1947 levél
Válasz 06.09.13. 22:53 #16428
Arthur Dent
"Demszkyt szembesítették ígéreteivel – a legtöbb nem valósult meg
2006. szeptember 13. 18:28


MNO
Demszky Gábor a közelmúltban úgy nyilatkozott, hogy 2002-es kampányígéreteinek csupán 9 százaléka nem valósult meg. A főpolgármester a négy évvel ezelőtti kampányban 107 pontba foglalta össze a közeljövő feladatait, ezekből negyvenkilencet hajtott végre maradéktalanul, vagyis az ígéreteknek 9 helyett 55 százaléka nem valósult meg. A főpolgármester tömegközlekedési víziójából alig-alig öltött testet valami, az egészségügyben és a közbiztonságban viszont jó a megvalósulási arány.

Néhány „szemezgetés” az Index összeállításából:

Európa legkorszerűbb villamosát állítjuk forgalomba a 4-6-os vonalán.
2006 közepén kezdtek el járni az első Siemens kocsik, de korlátlanul nem sikerült forgalomba állítani őket, a teljes állomány csak 2007-ben érkezik.

Megépítjük a naponta több mint félmillió embert szállító 4-es metrót a Bosnyák tér és a Kelenföldi pályaudvar között.
Nem építették meg.

Az elöregedett trolibuszparkot teljesen lecseréljük.
Nem cserélték le.

Új őrzött P+R parkolót építünk a Soroksári úton és a Hungária körút–Kacsóh Pongrác út kereszteződésében, összesen hatszáz férőhellyel.
Nem építették meg.

Megépítjük az Óbudát Újpesttel összekötő Aquincumi hidat.
Nem építették meg.

Megkezdjük a Moszkva tér rehabilitációját.
Nem kezdték meg.

19 milliárd forintot költünk a dél-budai szennyvíztisztító telep megépítésére.
Nem épült meg.

Új, korszerű fővárosi levéltárat építünk.
Építettek.

2003-ban üdülőt építünk a Romano-Kher Cigányháznak.
Építettek.

Nyilvános internetterminálokat helyezünk el a város ötven pontján.
Tizennyolc terminált helyeztek el.

Egységes és hiteles digitális alaptérképet készítünk Budapestről, amelyen közzéteszünk minden közhasznú információt (pl. földhivatali adatbázis, közműtérkép, iskolák, parkolási tarifák).
Nem készítettek.

Több mint 400 millió forint ráfordítással a teljes szociális intézményrendszert akadálymentessé tesszük a kerekes székkel közlekedők számára.
A program csak elkezdődött, nem fejeződött be."
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
1947 levél
Válasz 06.09.13. 22:48 #16427
Arthur Dent
Hát csak fájjon!
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
2705 levél
Válasz 06.09.13. 22:26 #16426
hadzsi
Akkor biztos jobban fájna ha ki kéne valahogy gazdálkodni 140 eFt-ot a házi büdzséből tanári fizetésből, mert szeretnél egy másik diplomát munka mellett. És ez még csak emelkedni fog, úgyhogy valószínű a barátnőm nem tudja befejezni az egyetemet, mert nincs annyi pénzünk. De persze tudás alapú társadalmat akarunk teremteni.
Mondjuk én nem csodálkozom ezektől nem vártam mást.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
29145 levél
Válasz 06.09.13. 18:37 #16425
Germinator
jaj, ez a sok tandíj-ellenes tüntető... fáj a fejem
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12750 levél
Válasz 06.09.13. 17:53 #16424
okoska3000
engem nem nagyon érdekel a politika, felőlem aztán vehet magának bárki millás kandallót a nyaralójába akár állampénzen is, az sem érdekel, de lassan úgy fel lett verve - és lesz a közeljövőben minden alapvető dolognak (rezsinek-kajának) az ára - kivéve a fizetéseknek -, hogy csak pislog az ember, mint a csiga, hogy lassan nem marad a fizetésből semmi más, csak hó elején befizeti a csekkeket, és egész hónapban otthon ülhet malmozni, mert másra nem marad...

én pár hete köttettem ki a vezetékes telefont, lemondtam az HBO-t, mert sok, az a párezer is számít, egyre többmindenről kell lemondani, hogy pl. megvehessek egy DVD-t...

ja persze... minek veszek DVD-t?
egy tisztességesen dolgozó ember ilyen luxuscikkekre ne költsön már, nem érdemli meg, dolgozzon és fizessen, nehogy már valami kis élvezet is jusson...

szerintem szar az egész...
1970 levél
Válasz 06.09.13. 13:38 #16423
Vaszilíj Zajcev
Bár be kell vallanom, mostanában a Magyar Hírlapot olvasom...
Remélem méltányos büntetésben részesülök, eme baklövés miatt.

Igazán nem értelek köztisztviselő tesvérem, Te nem hiszel a jövőbe látó ferkónak, aki bár eddig nem igazán fejtette ki az igazság minden részletét, de most bizony ám tudja a tutit. Nagyoooon!

Hirtelen megvilágosodott, megtapasztalása volt neki. Van ilyen. Látja, h ilyen módszerekkel is eredményes, nosza mi tarthatná vissza?!

És igen is, mi is tárjuk fel az igazság eddig rejtett bugyrait. Mi itt a közpénzen baszunk dolgozni. (Múlt héten a nyilvántartás szerint 54 órát töltöttem itt körömreszeléssel, faszvakarással)
Nekünk itt szolgálati személyi használatú autóink vannak, igen még az utolsó ügyintézőnek is. Igen, mi itt mítingekre járunk, és bentlakásos képzéseken veszünk részt, és a bónuszunkat olyan személyi juttatásként kapjuk, h csak a 20%-a megy adóba. Igen, nekünk nem is kell vagyonnyilatkozatot tenni, és nem is próbálják meg idióták a teljesítményünket értékelni. Igen, a mi adóbevallásunkat nem a cég csinálja és nem is ő vonja le a fizetésünkből.

Lássuk be, mi vagyunk az ország kerékkötői. Miattunk 6% az infláció, és növekszik az államadósság! Miattunk kell eladni az összes minisztériumi épületet, és helyette pípípí kamutyi haveri alapon egy szép új helyere költözni...

Bammeg



divide et impera
17778 levél
Válasz 06.09.13. 13:26 #16422
MagicMoment
te pedig igen rosszul tudod,mive ők nem hazudnak! csak mi,pár millióan látjuk rosszul a dolgokat. mi nem látunk a dolgok mélyére. vagyis rosszul tudjuk! mert mi mno-t olvasunk és nem népszabit,meg blikket!
és különben is megkéne már érteni,h azért van most ez a sok megszorító intézkedés, h 2009-re majd jó legyen nekünk! akkor visszakapjuk majd az éves bérletet? a 13. havi fizetést? a ruha pénzt? a jutalmakat?
akkor már lesz fizetés emelés?
de addig is éhbérből lehet fizetni a 120%-al megemelt víz,gáz díjat. az ételt, az italt. mindent.
(a melegétkeztetést is elveszik?)
1970 levél
Válasz 06.09.13. 13:09 #16421
Vaszilíj Zajcev
Látom, te még mindíg nem akarsz egy bátor országban élni!

Egy olyan országban, ahol ha kifejezésre juttatod a nemtetszésed azon az egyetlen módon, amit neked meghagytak a jogalkotók, akkor ellenség vagy, akit lefényképeznek és nyilvántartanak.

Érthető nem, ők hazudnak, ők vezetnek félre 100 ezreket, és mi kussoljunk?!

És így van, aki nem Feripárti, aki kritizálni mer, az szemét Orbánjugend!
divide et impera
17778 levél
Válasz 06.09.13. 12:56 #16420
MagicMoment
s(z)avazzatok Demszkireeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Demszky Gábor a közelmúltban úgy nyilatkozott, hogy 2002-es kampányígéreteinek csupán 9 százaléka nem valósult meg. A főpolgármester a négy évvel ezelőtti kampányban 107 pontba foglalta össze a közeljövő feladatait, ezekből negyvenkilencet hajtott végre maradéktalanul, vagyis az ígéreteknek 9 helyett 55 százaléka nem valósult meg. háhá
akárcsak a jelenlegi kormány
jól végzik a munkájukat. persze tudom,h az orbán "neonácifasiszta" viktor tehet az egészről,mert mikor hatalmon voltak,akkor kifosztották az államkasszát!
2705 levél
Válasz 06.09.13. 00:31 #16419
hadzsi
Mindegy...már megint túlspiráztunk egy olyan témát, amely teljesen felesleges volt. Mondjuk hátha rákap DGhost az alkotmányjogra. csak az a baj, hogy jogászokkal is dunát lehetne rekeszteni. Megyek én is gát darabkának.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
8067 levél
Válasz 06.09.12. 21:53 #16418
Gerry
Szerintem azért a "Smacilacit" kihagytad volna

hadzsi: Elismerem, kicsit elragadtatta magamat-pusztán rá akartam világítani, hogy valamilyen szinten mennyire nevetséges is lehet a Szent Korona Tana ilyetén értelmezésben. Főként azért, mert az, mint magad is rámutattál igaz, hogy évszázadokon keresztül része volt a magyar jogéletnek, azonban korántsem abban az utópisztikus -?- formában, nem abban a kontextusban, mint amiről DGgost beszél. Illetve látni kellene a jelen, 2006. év különbségeit a régmúlthoz képest... Ami volt, az egy jogi formula, -egyes helyeken több annál, tény- aminek DGhost beállítja, az a megváltás maga.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2705 levél
Válasz 06.09.12. 19:45 #16417
hadzsi
Ugyanakkor Montesquieu írt egy olyan könyvet is, hogy "Törvények Szelleme". Vicces, hogy ezt éppen ő írta, de a szövegkörnyezetből kiragadott mondatokkal mindig ez van.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 06.09.12. 19:41 #16416
hadzsi
Az utolsó mondtatod nagyon odabaszott. Mindenesetre azért ennyire nem kell kifigurázni még ha hülyén is adja elő. A Szent Korona Tan az ő elképzeléseiben valóban totemisztikus jelleget ölt, de valójában ez annak idején ténylegesen alkotmányként működött. Bele kell érteni Szent István törvényeitől kezdve egészen a Corpus Iuris Hungarici-ig minden olyan jelentős törvényhozási aktust, mely az állam közjogi életét jelentősen befolyásolta. nincs ez másként Nagy Britanniában sem - bocs, hogy mindig ezzel jövök, de a kevés történeti alkotmánnyal rendelkező ország közül ez az amit jobban ismerek - ott is a XIII, századra visszanyúló törvényekből vezetnek ma le - kis túlzással - alkotmányos alapelveket csak ott nem a Szent Korona, hanem papírosok a "totemállatok". Nincs ezzel semmi baj, ha valaki a helyén kezeli a dolgokat és nem kezd el fetisizálni hirtelen. Az ő jogrendszerükhöz valóban nem illene egy írott alkotmány - nem is értik ilyenkor, hogy miről van szó, ezért fura nekik pl. az Európai Alkotmány kérdése - mivel az egész joguk a precedensekre épül. Európában máshogy alakult, mi pedig ragaszkodva a hagyományainkhoz a német példát vettük alapul. De mindig lesznek olyanok, akik szerint Koppányt kellett volna követni. Aztán lehet, hogy nekik van igazuk, de én jobb szeretek szkeptikus maradni az ilyen esetekben, főleg ha a vitapartner mantraszerűen ragaszkodik egy mondathoz azt érvként citálva elő minden helyzetben.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
1963 levél
Válasz 06.09.12. 19:38 #16415
Rettenthető
Az utolsó pár hozzászólás átolvasása után nekem ez az idézet jutott eszembe.

"Jó törvények szinte mindenütt vannak. Végrehajtható akad kevés"

/Montesquieu/
A demokrácia egy helyen található meg az egész Világon: A szótárban.
20761 levél
Válasz 06.09.12. 19:28 #16414
Eric
Én sem fogalmazhattam volna meg jobban!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
8067 levél
Válasz 06.09.12. 18:26 #16413
Gerry
"Mert amíg a Szent Korona érvényben van, addig a nemzet tudja milyen jelentőséggel bír a Szent Korona-tagjának lenni!(minden magyar választópolgár és családtagja a tagja)"

Most meg a fenkölt magyar nemzet tagja minden egyes nem afganisztáni bevándorló, és családja, s mintha ez sokakat kevésbé érdekelne. Még is miféle hihetetlen hipnotikus erőt vársz a Szent Koronától, amely ripszropsz übernemzeti (koronai) agymosásban részesíti a polgárokat, akik másnap már rögtön dagadó honkebellel járnakkelnek?

"Addig amíg a Szent Korona van hatalmon addig nem lehet diktatúra mert a nemzet fellép ellene!(persze ehhez a megfelelő politikusokra is szükség van!)"

Egy élettelen tárgy hogyan lehet hatalmon? Maximum valaminek a nevében kormányozhatnak, mindazonáltal ez semmiféle formában nem zárja ki a diktatúrát. Mintha magad is "megfelelő politikusok"-ról beszélnél, amely önmagában ellentmondás, ha egyszer a "Szent Korona van hatalmon", és a diktatúra márpedig kizárható...

"Attól mert emberi tulajdonságokkal van felruházva attól még nem ember!"

Lehet, persze, lásd. törzsi totemek és társaik...de minek is?

"Megkérdőjelezhetetlennek viszont megkérdőjelezhetetlen! Mert a Szent Korona-tan azt mondja ki, hogy a Szent Koronában összpontosul a mindenkori magyar nemzet!"

Ez szerintem több, mint fetisizmus. Egy tárgyat tekinteni a nemzet alfájának és omegájának, horribile dictu magának a nemzetnek? Ez tényleg nem több, mint totemizmus- a törzs a Macilaci, és a törzs minden tagja része a Macilacinak. Mindenki büszke, hogy a Macilaci irányít -mégha történetesen a sámán góré és osztja meg velünk, mit is akar a nagy Macilaci- mindenki Macilaci, szeresük egymást Én Macilaci, Ti MAcilacik, éljen a népnemzeti Macilaci, és néha Smacilacizzunk.

(We are the Macilaci. Down your shields, and prepare to assimilate. Resistance is futuile.)
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2705 levél
Válasz 06.09.12. 17:30 #16412
hadzsi
Azért ilyenkor örülök annak, hogy az Alkotmánybíróságban hozzáértő emberek ülnek és nem a nemzet, mint olyan mond ítéletet egy törvény felett, hanem gyakorlott alkotmányjogászok és bírók. Mondjuk egyszer Kovács Péter kizavart előadásról, mert amőbáztam az egyik haverommal. Nem egy szerethető alak...
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 06.09.12. 17:26 #16411
hadzsi
"A törvény eltörölhető, ha nincs ki megálljt mond!"
Pontosan és ez vajon manapság melyik intézmény? ezen gondolkozz, mert van rá megoldás! Pl.: Egészségügyi törvény, Btk. módosítások tömkelege, Oktatási törvény,. Na vajon melyik szerv az, amelyik alkotmányellenessé nyilvánít trövényeket, melyek nem felenek meg az Alkotmánynak? És ez még csak a 2.500 Ft-os kérdés!
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2745 levél
Válasz 06.09.12. 17:19 #16410
dghost
"Az alkotmányosságot nem emberek, hanem törvények biztosítják, jó lenne ha belátnád."
A törvény eltörőlhető, ha nincs ki "megálljt mond"! Ezen gondolkozz!

"Jó lenne ha kifejtenéd már bővebben ezt a "ha történeti alkotmányunk lesz akkor minden jobbra fordul" dolgot, mert azt már értjük, hogy minden jó lesz..."
Csak egy dolog: Nemzeti egység!

A másik az, hogy látszik mennyire félreértitek az egészet! A Szent Korona nem egy csodatevő valami, nem lesz egycsapásra minden jobb!(én sem ezt mondtam!) csak egyszerüen segítség! Melyet vagy elfogadunk vagy nem!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2745 levél
Válasz 06.09.12. 17:03 #16409
dghost
"- Ha az államhatalom alanyát Szent Koronának hívjuk, ez mitől akadályoz meg bárkit is(akinek ilyen szándékai vannak) abban, hogy teljhatalomra tegyen szert???
Mert amíg a Szent Korona érvényben van, addig a nemzet tudja milyen jelentőséggel bír a Szent Korona-tagjának lenni!(minden magyar választópolgár és családtagja a tagja)
Addig amíg a Szent Korona van hatalmon addig nem lehet diktatúra mert a nemzet fellép ellene!(persze ehhez a megfelelő politikusokra is szükség van!)
Amúgy a külföld sem ismerné el a diktatórikus kormányt, mivel nem törvényesen szerezte meg a hatalmat, mert nem is szerezheti meg a teljes hatalmat! Ez van biztosítva!

...akkor miért ruházod fel emberi tulajdonságokkal? Képvisel valamit, ő maga a nemzet... stb.
Attól mert emberi tulajdonságokkal van felruházva attól még nem ember!

"Ez úgy hangzik mintha valami totemet neveznél ki a magyarság élére, amit imádni kell és megkérdőjelezhetetlen."
Imádni????? No comment....
Megkérdőjelezhetetlennek viszont megkérdőjelezhetetlen! Mert a Szent Korona-tan azt mondja ki, hogy a Szent Koronában összpontosul a mindenkori magyar nemzet! Most próbálj meg úgy tenni, mintha ebben hinnél is! Így megkérdőjeleznéd? Ha igen akkor saját magadat kérdőjelezed meg, mert te is a nemzet és ezáltal a Szent Korona-tagja vagy!

...értelmes embertől...
Ezt bóknak veszem!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2705 levél
Válasz 06.09.12. 17:01 #16408
hadzsi
Az USA elsősorban, mint Nagy Brittania a common law intézményrendszerén létezik, aminek alapja a precedensjog. Egészen más a bírói gyakorlat, mint nálunk. Ne keverjük a szezont a faszommal még egyszer kérlek. Olyan mintha azt akarnád megállapítani, hogy a babgulyás a finom vagy jól áll-e ez a cipő.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 06.09.12. 16:57 #16407
hadzsi
Az alkotmányosságot nem emberek, hanem törvények biztosítják, jó lenne ha belátnád. Mert erről papolok neked.
Azonban Magyarország felemelkedése vagy lejtmenete nem elsősorban alkotmányossági kérdés, inkább minden egyéb. Jó lenne ha kifejtenéd már bővebben ezt a "ha történeti alkotmányunk lesz akkor minden jobbra fordul" dolgot, mert azt már értjük, hogy minden jó lesz, csak hogyan képzelik ezt azok, akiktől olvastál, mert látom önálló gondolat nincs, csak litániaként mormolod magad elé a jobb lesz, jobb lesz szöveget. Azért mert lesz ellenállási jogod? Most is van, olvasd el a gyülekezési törvényt. Mert akkor ellenállási jogodban nem lehet korlátozni? Dehogynem lehet, mert jogállamban nem lehet kolrátlan joga senkinek semmire, mert mindig ott van a másik. Mert akkor nem lennének rendőri túlkapások? De lennének. És ez csak egy dolog, amibe a Szent Korona Tanosok kapaszkodnak, amit kapásból lehet cáfolni. Ugyan már! Ez egy nagy lufi amit felfújtál magadnak mert olvastál pár tanulmányt ugyanilyen szivárványosan gondolkodó emberektől. Csak nem azt várod, hogy egy történeti alkotmánytól majd elkezdik tisztelni a magyart? Vagy valami spirituális megtisztulás folytán másnapra mindenki szabad lélekkel bocskaiban mászkál és Kossuth nótát fütyül. Jó lenne leszállni a földre. Először az itteni emberek lelkével kéne törődni magasztos célok nélkül. Nem fésülködni kell elkezdeni amikor beszartál! Nem alkotmányossági probléma van ma az országban, hanem morális. Amin elsősorban is úgy kellene segíteni, hogy levegőt adunk az embereknek, hogy ne csak a napi megélhetés lebegjen a szemük előtt. De ez nem államrendszer cserével érhető el, hanem megfelelő gazdálkodással, korrupciómentességgel, jól működő közigazgatással, úgy hogy az emberek ne haljanak bele és ne vándoroljanak ki. Mit tud adni a Szent Korona Tan, eme magasztos cél ezeknek az embereknek? Megmondom, egyelőre semmit. Az a baj, hogy mindig valamire rá kell fogni, hogy vesztesek vagyunk. Egyébként meg ha szükésg lesz a történeti alkotmányra valaha is, akkor eljön az az idő. Ma nincs se létjogosultsága, se olyan helyzet, se akarat a változásra. Ez a kérdés ugyanis 1989 után elvesztette az aktualitását. Nem ideáktól kéne várni azt, hogy jobbra fordul az emberek sorsa, lásd liberalizmus, kommunizmus, fasizmus ,nácizmus és még sorolhatnám. Amíg nincs tényleges tartalom mögötte, ami feltöltené ez a dolog egyszerűen egy jól csengő szólam, már ne is haragudj.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2745 levél
Válasz 06.09.12. 16:46 #16406
dghost
Nem akartam kitérni csak azt hittem, hogy világos! Megpróbálom még jobban szemléltetni: Az USA sem tagadja meg a függetlenségi nyilatkozatot! Ez az alkotmányuk alapja! Az USA alkotmánya 1700 valahány óta érvényben van, azóta úgy kb. harminc "kiegészítést" fűztek hozzá! Arra sem mondod, hogy gátolja a haladást csak azért mert régi!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
20761 levél
Válasz 06.09.12. 16:40 #16405
Eric
Kérdéseim:

- Ha az államhatalom alanyát Szent Koronának hívjuk, ez mitől akadályoz meg bárkit is(akinek ilyen szándékai vannak) abban, hogy teljhatalomra tegyen szert???

- "Szent Korona viszont nem befolyásolható mert nem ember!"
Na ne csináld! Tééényleg? LOL!
Ha nem ember(mert nem az ugye...) akkor miért ruházod fel emberi tulajdonságokkal? Képvisel valamit, ő maga a nemzet... stb.
Ez úgy hangzik mintha valami totemet neveznél ki a magyarság élére, amit imádni kell és megkérdőjelezhetetlen.
Vagy nem is tudom...
Már ne is haragudj, de ritkán olvasni, egy amúgy értelmes embertől ilyen zavaros érvelést.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2745 levél
Válasz 06.09.12. 16:31 #16404
dghost
Az alkotmányosság megtartásának a legfőbb biztosítéka!
Miért?
Mert így, hogy a Szent Korona az államhatalom alanya, egyetlen ember vagy ember csoport sem tehet szert teljhatalomra!
Persze, hogy most is vannak akik ezt megakadájozzák, de ők is csak emberek, kik befolyásolhatók! A Szent Korona viszont nem befolyásolható mert nem ember! A Szent Korona az egész nemzetet képviseli, ő maga a nemzet! Egy egész nemzetet nehezebben befolyásolnak mint egy pár embert(kiknek a szerepe az alkotmányosság megtartása lenne)!!!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
20761 levél
Válasz 06.09.12. 16:26 #16403
Eric
Végül is, ha csak egy jópofa riposztot akartál, de a konkrét választ elkerülni, akkor igen, az!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2745 levél
Válasz 06.09.12. 16:20 #16402
dghost
Dehogy is nem! A kérdésedre tökéletes!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2745 levél
Válasz 06.09.12. 16:18 #16401
dghost
Na, végre egy ”értelmes” hozzászólás a részedről!!!
Ez mind amit leírtál nem feltétlenül kell, hogy negatívum ként jelenjen meg! Mivel úgy is megoldható, hogy amíg az alkotmányozó nemzetgyűlés meg nem teremti a feltételeket(a felsorolásodban találhatók) addig maradhatna ez az alkotmány!

Mindenesetre nem lehetetlen megoldani! És így az elhibázott döntések, szerződések, stb, érvényüket vesztik így a lehetőség nyílik a módosításra!

És soha sem állítottam, hogy egyszerű, de véleményem szerint a magyarságnak vissza kellene kerülnie a régi helyére a világban! Nem megosztott, hanem egységes magyar nemzet!(és itt most próbáljuk meg figyelmen kívül hagyni Trianont!)
Lehet, hogy ez egy álomkép, de mint te is írtad nem lehetetlen!
Csak a politikusaink nincsenek sajna semmilyen tekintetben sem a toppon!

Én így képzelem el Magyarországot! Én egy ilyen, számomra méltóságot sugárzó országban szívesebben élnék mint a mostaniban!
Mért ti nem?
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
20761 levél
Válasz 06.09.12. 16:07 #16400
Eric
A Szent Korona-tan milyen biztosítékot ad?

Már ne is haragudj, de eddig semmi olyat nem olvastam tőled ezzel kapcsolatban ami bármiféle iszonyatosan erős biztosítékra utalna.
Mond már meg plz. mi az a nagyon nagy biztosíték, amit ad nekünk ez pl a mostani alkotmányhoz képest?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 06.09.12. 16:02 #16399
Eric
Ez nem válasz.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2745 levél
Válasz 06.09.12. 16:01 #16398
dghost
"Azért aztán az a nagy hülyeség, ha egy amerikai, vagy brit példa alapján kijelented, hogy ez nálunk is menne."
Szerinted nálunk most mi megy????? Az "utánzás"! Persze nem az alkotmányban, (de lehet, hogy avval jobban járnánk... )hanem az élet más területein!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2745 levél
Válasz 06.09.12. 15:58 #16397
dghost
Amit leírtál az benne van az Alkotmányban.
Ezek, a mostaniban? Idéznéd...

"Véleményem szerint nem vagy tisztában az államformákkal sem, mert akkor nem írnál olyat, hogy a Szent Korona Tan megengedi a parlamentáris demokráciát. A Szent Korona Tan egyértelműen egy prezidenciális államformát tesz csak lehetővé, egészen más a kettő hatalmi felépítése.
A kettő nem zárja ki egymást!!!! Lengyelország is parlamentáris és prezidenciális elemeket ötvöző köztársaság van! Amúgy az angol, francia és amerikai alkotmányokban is vannak "megkötések"! De ezért ők nem cserélték le a történelmi alkotmányt!

"Egyébként mi a baj a fékek és egyensúlyok rendszerével, mikor az összes jogállamban bevált gyakorlat, hogy a szervek ellenőrzik egymást?"
Semmi, de véleményem szerint nem ad olyan biztosítékot mint a Szent Korona-tan!

"Hogy teremti meg a biztonságot?"
Úgy, hogy a teljhatalom a magyar nemzetet jelképező Szent Koronáé és ember nem léphet a helyébe! Az egyik ember sem emelkedhet a másik fölé!

"Anno azt sem értem, hogy Horthy-ra minek hivatkozol, mint a jogfolytonosság visszaállítóira, mikor egyértelmű számomra, hogy a Trianoni Békediktátum aláírásával és ratifikálásával éppen ők mérték az egyik legkegyetlenebb csapást a Szent Korona Tanra, mivel ha jól emlékszem akkor a föld a Korona tulajdona nem? Akkor miért is emeltük törvénybe Magyarország szétszakítását?"
Ne egyszerűsítsd így le! Erre is megvan a Szent Korona-tan ide vonatkozó tétele! Miszerint ezzel nem tagadják meg a Szent Koronát, de ahogy lehetőség nyílik rá vissza kell szerezni!(vagy az egészet, vagy egy részét) És Horthy-ék meg is próbálták, méghozzá háború nélkül! -> I. és II. Bécsi döntés!! Ha nem lett volna a II. világháború akkor megállapítható, hogy visszaszerezték az elcsatolt területek egy részét!(mely a leginkább megfelelt az etnikai határoknak!)
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
5463 levél
Válasz 06.09.12. 15:41 #16396
lordelrond
mocskos mszp!!!!!!!!!!!
(meg szdsz)
20761 levél
Válasz 06.09.12. 15:40 #16395
Eric
Pedig az érvrendszeredből egyértlműen ilyesmire lehetett következtetni.

Minden ország merőben eltérő történelemmel, hagyományokkal, jelennel, lehetőségekkel és jövőképpel bír.
Azért aztán az a nagy hülyeség, ha egy amerikai, vagy brit példa alapján kijelented, hogy ez nálunk is menne.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2745 levél
Válasz 06.09.12. 15:33 #16394
dghost
"- Az alkotmány önmagában nem tart fent egy rendszert
- Egy fenntartott rendszer önmagában nem biztosíték a haladásra"

Egy: ilyeneket én nem is írtam!

"- A koronás "meséd" olyannyira elavult, hogy az nem, hogy a haladásra nem biztosíték, hanem egyenesen visszalépés"
Kettő: Ez pedig hülyeség! Már csak azért is mert ugye az angol, vagy amerikai alkotmányt sem neveznéd elavultnak, visszalépésnek, stb.
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2705 levél
Válasz 06.09.12. 14:48 #16393
hadzsi
Ja és ez csak egy kis része annak, hogy milyen súlyt venne magára az ország. Ericnek teljesen igaza van egyébként, hogy nem a törvények vagy az alkotmány tesz egy országot jogállammá, hanem a benne élő emberek.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 06.09.12. 14:45 #16392
hadzsi
Én egyébként nem tartom marhaságnak és nem vetem el a Szent Korona Tant, mint ósdi maradványt, mely nosztalgikus érzéseket kelt. Angliában hasonló módon fejlődött a történeti alkotmány, mint nálunk, ráadásul ezek mindig igazíthatóak a megfelelően az alkotmányjogi gyakorlatnak. Mivel azonban az alkotmányozó nemzetgyűles - a kerekasztal anno 1989-ben - úgy döntött, hogy maradnak az írott alkotmánynál és nem újítanak, hanem felújítanak így azt kell mondjam jelenleg ez van. Ez az alkotmány ha nem tökéletes, de igazán megfelelő egyelőre. Nem tarttom elképzelhetetlennek, hogy idővel elkezdhetünk gondolkozni vajon vissza kell-e, lehet-e és érdemes-e állítani a történeti alkotmányt, milyen lehetőségei vannak stb. Azonban elképzelhetetlen felfordulást okozna a közéletben.
Először fel kell állnia egy alkotmányozó nemzetgyűlésnek, mely ugye nem lehet azokból, akik a hatalom birtokosai ma, tehát nem lehet a parlament. Meg kell határozni, hogy kik válasszák meg őket. Aztán jöhet a munka.
1. Államforma megváltoztatása ugye prezidenciálisra. Ami lehet alkotmányos monarhcia, vagy svájci testületi minta vagy a francia, esetleg USA beli egykézben összpontosuló hatalmi koncentráció.
2. ehhez igazítani a legtöbb közjogi törvényt, választási, önkormányzati, parlament működése, az elnök v. király vagy testület jogai, kötelezettségei és egy sor kiegészítő jogszabály, mint a föld tulajdon, stb.
3. emellett párhuzamosan meg kéne tárgyalni, hogy maradunk az EU és a NATO tagjai, milyen nemzetközi szerződések vonatkoznak az új államra, egyáltalán milyen a jogfolytonosság a régi állammal szemben. Valószínű egy sor nemzetközi közjogi és magánjogi pert zúdítanánk a nyakunkba szerződésszegés miatt.
4. Ha maradunk az EU-ban akkor ennek megfelelően kell módosítani magát a történeti alkotmányt, merthogy azt is lehet csak azt ugye hosszú gyakorlaton keresztül, állandó konszenztust feltételezve az ország testének sejtjei között, hogy költőien fejezzem ki magam.

Tehát akkor milyen előnyök is származnának belőle?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.