Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

2705 levél
Válasz 06.06.19. 15:46 #13741
hadzsi
A kutyával nem tudom mi történt, de mintha a riportban láttam volna. Azt nem tudom, hogy a riport után elaltatták-e vagy sem, mindenesetre a mamát lecsukták.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
29145 levél
Válasz 06.06.19. 15:37 #13740
Germinator
és mi lett a vége? fogadjunk hogy megölték a kutyát... ha mégsem, akkor bocs a kötekedést
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2705 levél
Válasz 06.06.19. 15:35 #13739
hadzsi
Ez így is van. Ezt nevezik gondatlanságnak. történt már ilyen, amikor egy hászkit egyedül hagyott az anyuka 2 csecsemővel, a kutya meg játszott egyet velük.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
29145 levél
Válasz 06.06.19. 15:32 #13738
Germinator
figyelj, az anyuka magára haggya a gyereket, mert a barátnőjével dumcsizgat, a gyerek meg a kutyával játszik, és nem hagyja békén, lökdösi a kutyát, játszani akar vele, rugdossa, erre a kutya beleharap. Mivel sem a gyerek, sem a kutya nem beszámítható (14 év alatt a gyerekek cselekedei nem bűntethetőek, a kutya meg egyszerűen ösztönlény), az anyát kéne megbűnteni. És nem lelőni a kutyát.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1188 levél
Válasz 06.06.19. 15:30 #13737
Ödön
nem is feltétlenül neked írtam, csak a te hsz-ed volt az egyik utolsó a témában.
2705 levél
Válasz 06.06.19. 15:30 #13736
hadzsi
malgéria természetesen Algéria.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
29145 levél
Válasz 06.06.19. 15:30 #13735
Germinator
na gyere csak át a Save the Human topicba rátértél a népességnövekedés egyik lehetséges leállítására, az pedig a STH-mozgalom egyik fő célja
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2705 levél
Válasz 06.06.19. 15:28 #13734
hadzsi
Egyébként eléggé leegyszerűsíted a problémát ezzel a sok a fóka kevés az eszkimó, meg szültésszabályozás dolgokkal. Itt pl. Európában egészen más a helyzet. Jönnek a bevándorlók, míg a népesség rohamosan öregszik, eközben Németországban vagy Franciaországban egyenesen tömbök alakulnak ki törökökből és malgériaiakból meg marokkóiakból. Szóval...
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
5900 levél
Válasz 06.06.19. 15:28 #13733
Dile
Lehet, hogy ma ezek nem is léteznek, így nem tudom neked megfogalmazni pontosan. A lényeg, hogy nem csak magunkra gondolva kell élni, hanem tudatában lenni, hogy cselekedeteink milyen hatással lesznek a környezetünkre és saját magunkra.

Egy kiegészítés:

Ugyanannyira kell tisztelni a halált, mint a születést, mivel a két dolog az élet egyformán fontos eseménye. Az orvostudománynak sem a a halál ellen kellene küzdenie, hanem az élet jobbá tételén.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
2705 levél
Válasz 06.06.19. 15:24 #13732
hadzsi
Mik azok a bizonyos erkölcsök?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
5900 levél
Válasz 06.06.19. 15:22 #13731
Dile
Kevered a magzatot az embrióval.

Szerintem egy embrió semmiképpen nem tekinthető embernek, nem több, mint egy képződmény az anya testében.

A probléma az, hogy a mai világban már szinte egyáltalán nincs értéke az embernek, az egyéniségnek. Egyszerű "tömegcikk", fogyasztó, sok helyen pedig egyenesen teher.
Ennek a problémának a gyökere pedig az, hogy túl sokan vagyunk. Kevés a fóka, sok az eszkimó.
A megoldás a problémára mindenképpen a születésszabályozás, azon belül a fogamzás megakadályozása, ami beláthatóan sokkal ésszerűbb, mint az abortusz (bár embriók esetében, mint mondtam, tulajdonképpen azzal sincs gond).
Ennek a drasztikus módszere a meddővététel.

Szeretném kiemelni, hogy ha az emberek bizonyos erkölcsöket betartva, tudatosan élnének, semmi szükség nem lenne ilyen vitatható eszközökre. Tehát ezek valójában csak félmegoldást jelentenek, a valódi megoldás pedig az emberi gondolkodás, erkölcsök magasabb szintre lépése lenne. Csakhát sajnos ez jelenleg kilátásban sincs.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
2705 levél
Válasz 06.06.19. 15:21 #13730
hadzsi
Ööö...mintha én is a hasonló megközelítést szorgalmaztam volna. Na mindegy...
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
1188 levél
Válasz 06.06.19. 15:20 #13729
Ödön
gondolj bele, velem mi történne, ha késsel "kikarmolnék" valakiből egy darabot, mert felidegesített?
1188 levél
Válasz 06.06.19. 15:18 #13728
Ödön
jogilag a kisgyerek nem beszámítható, mert még kiskorú. ha már a jognál tartunk: jogilag az helyes, ha én tegnap felrúgtam egy kisgyereket az utcán, mert idegesített? ha ő idegesített föl, akkor engem miért kéne büntetni?
namost, ha engem megbüntetnek gyerekbántalmazásért míg egy kutyát nem, máris több joga van egy kutyának, mint nekem.
1188 levél
Válasz 06.06.19. 15:14 #13727
Ödön
férfiként könnyen nyilatkozol bmit az abortuszról, mivel veled nem fordulhat elő. a demokráciának nem feltétlenül arról kell szólnia, hogy mindenki beledumál mindenbe. jobb lenne ezt a kérdést azokra és csak azokra hagynunk, akikre tartozik.
29145 levél
Válasz 06.06.19. 15:08 #13726
Germinator
pl. a macskám elég szelíd, de ha játszom vele és direkt felhúzom akkor képes és kikarmol egy darabot a kezemből.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.06.19. 15:07 #13725
Germinator
nem, de lehet hogy a gyerek idegesítette föl, akkor miért kéne lelőni a kutyát?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1188 levél
Válasz 06.06.19. 15:06 #13724
Ödön
szóval egy kutyának joga van megharapni a kisgyereket?
29145 levél
Válasz 06.06.19. 15:05 #13723
Germinator
értelmetlen volt felhoznom...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2705 levél
Válasz 06.06.19. 15:03 #13722
hadzsi
Azért azt megnézném, mikor a csimpánz az ügyvédjével konzultál, hogy fellebezzenek-e mikor előre eltervezett, különös kegyetlenséggel elkövetett emberölés vádjában bűnösnek találja a bíróság.
-Igen, tisztelt bíróság, ügyfelem azzal, hogy éppen a pulpitus tetjén eszi a banánt, ártatlanságát akarja bizonyítani.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
29145 levél
Válasz 06.06.19. 15:02 #13721
Germinator
ezzel csak az embrió körüli vitánkat akartam kicsit alátámasztani, de tényleg mindegy már
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4682 levél
Válasz 06.06.19. 15:01 #13720
Christoph
Okosan terelted el a szót az emberi embriórol az állatok jogaira.
29145 levél
Válasz 06.06.19. 15:00 #13719
Germinator
jójó, téma lezárva, igaz hogy senki sem győzött meg senkit, de legalább vitáztunk egyet...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4682 levél
Válasz 06.06.19. 14:59 #13718
Christoph
Természetesen tarsuk be az állatok jogait, de ennek nincs túl sok köze az emberi élet védelméhez, nem tudom minek is kell a kettőt egybemosni. Két külön dolog.
2705 levél
Válasz 06.06.19. 14:59 #13717
hadzsi
Egészen jól eljutottunk a művi meddővé tételtől az állatokat és emberekt megillető jogokig. Kezd kicsit parttalanná válni tán a vita?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
29145 levél
Válasz 06.06.19. 14:59 #13716
Germinator
mert egy rossz mozdulat egy csimpánztól és lelövik, az egereket is kiírtják a házból, de az embereknél van ám bíróság is, sőt van legfelsőbb is szóval többször is újratárgyalják, van fellebbezés meg ilyesmi... najó ez már nagyon off
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.06.19. 14:58 #13715
Germinator
hát épp ezt mondja: miért kivételeznek az emberek magukkal? mert ez mi, ha nem kivételezés? Egy csimpánz is magasabbrendű - biológiailag - mint egy egér, mégis ugyanazon a szinten kezeljük őket.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4682 levél
Válasz 06.06.19. 14:56 #13714
Christoph
Én az embert magasabb rendűnek tartom az állatnál, és megeszem a húst (ez meg durvább a kutyába lövésnél). Vagy azt gondolod, hogy egyenlő jogok illetik meg az állatokat és az embereket? Akkor vagy vihetnének minket a vágóhídra vagy másik eset, hogy az állatokat is megilletnék az emberek jogai, ami elég tréfás lenne...
29145 levél
Válasz 06.06.19. 14:56 #13713
Germinator
van egy lánya, igaz, hogy nem ő szülte...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2705 levél
Válasz 06.06.19. 14:54 #13712
hadzsi
Ez az adjunk emberi jogokat az állatoknak mozgalom?
Szerintem először az állatokat megillető jogokat kéne betartatni...
R. Dawkins pedig még nem szült gyereket, nem tudja mia az, amikor az "amőba" visszajelez. Jó lenne egy éppen terhes anyuka véleméynét is meghallgatni erről. Nem véletlen egyébként, hogy a terhesség közbeni stressz, trauma vagy épp valami jó dolog alapvetően befolyásolja a születendő gyermek hozzáálását a világhoz. És ezt is orvosok írták ám le, meg pszichológusok. Akkor most kinek is van igaza?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
29145 levél
Válasz 06.06.19. 14:54 #13711
Germinator
mindenki az abortuszon izél hogy "jaaajj megöljük a gyereket jajjjj gyilkosság" aztán minden tárgyalás nélkül lelövik a szomszéd kutyáját mert az utcán megharapott egy kisgyereket.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4682 levél
Válasz 06.06.19. 14:54 #13710
Christoph
Így van, nagyszerű szerintem is több jogot kellene adni a kifejlett állatoknak, de ennek mi köze az abortuszhoz? Nem azt mondja, hogy az embrió jogait csökkentsük, hanem, hogy az állatok jogait növeljük.
29145 levél
Válasz 06.06.19. 14:53 #13709
Germinator
ergo - mint mondja - egy embrió, melyben annyi emberi érzés van kb, mint egy amőbában, több jogot élvez mint a felnőtt, kifejlett, gondolkodó csimpánz, és ez így nincs jól.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.06.19. 14:52 #13708
Germinator
nem, azt mondja, hogy az emberek állandóan kivételeznek magukkal, és szemétség, hogy egy kifejlett állat kevesebb jogot élvez, mint egy embrió.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4682 levél
Válasz 06.06.19. 14:51 #13707
Christoph
Én nem gúnyt érzek, csak azt, hogy ez a biomókus azt gondolja jó darwinistaként, hogy az ember is állat és a csimpánzt is megilletik az embrió jogai (ami igaz is csak nincs sok köze az abortuszhoz)
29145 levél
Válasz 06.06.19. 14:48 #13706
Germinator
Dawkins szavai gúnyosak, olvasd el mégegyszer...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4682 levél
Válasz 06.06.19. 14:47 #13705
Christoph
"Az embrió saját fajunkhoz tartozik, s ezért azonnal különleges előjogokban részesül."
Ezzel magadat akartad cáfolni?
4682 levél
Válasz 06.06.19. 14:44 #13704
Christoph
Én az abortuszt csak akkor tudom elképzelni, amikor az anyát veszélyezteti a terhesség, ilyenkor egy életet meg lehet menteni egy másik rovására, de vmit tenni kell.
29145 levél
Válasz 06.06.19. 14:44 #13703
Germinator
Régi az az érzés - és mélyen gyökerezik -, hogy saját fajunk tagjai megkülönböztetett erkölcsi figyelmet érdemelnek más fajok tagjaihoz képest. Békeidőben az emberölést a legsúlyosabb bűnnek tekintik. Kultúránkban ennél egyedül az emberevés tilalma szigorúbb (még akkor is, ha halottról van szó). Ugyanakkor más fajok egyedeit élvezettel elfogyasztjuk. Sokunkat még a legszörnyűbb bűnök elkövetőinek kivégzése is elborzaszt, miközben derűsen elnézzük nagyon is szelíd jószágok bírosági tárgyalás nélküli agyonlövését. Csakugyan, más ártalmatlan fajok tagjainak leölését felüdülésnek és szórakozásnak tekintjük. Az embrió - melyben nincs több emberi érzés, mint egy amőbában - messze több tiszteletet és jogi védelmet élvez, mint egy felnőtt csimpánz. Pedig a csimpánz érez és gondolkodik, és újabb kísérleti adatok szerint talán még egyfajta emberi nyelvet is meg tud tanulni. Az embrió saját fajunkhoz tartozik, s ezért azonnal különleges előjogokban részesül.

Richard Dawkins, világszinten elismert és szintén világhírű biológus és evolúciókutató szavai.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2705 levél
Válasz 06.06.19. 14:42 #13702
hadzsi
A megoldás ilyen esetben egy utopisztikus gondolat a részemről. Egy olyan szociális háló amely megfogja az anyát és a gyereket is. Megvalósíthatatlan, épp ezért nehéz a kérdés. Valahol igazuk van az abortuszt ellenzőknek, hiszen nem tudni pontosan - a jog szerint igen - , hogy mikor is létezik olyan, hogy a születendő gyermek már tudatánál van, de igazuk van azoknak is, akik azt mondják, hogy létezik olyan helyzet ami ma máshogy nem kezelhető.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
1963 levél
Válasz 06.06.19. 14:41 #13701
Rettenthető
12 - 16 hét közé esik (extrém esetben 20 hetes is lehet)

Csak mihez tartás végett:

9 hetesen:

"...Megkezdődik az ízületek és a csontok fejlődése, és a kialakuló izmok segítségével a baba megteszi első mozdulatait. Noha ultrahangos vizsgálaton akár már el lehet kapni ezeket az apró mozgásokat, ahhoz, hogy az anya megérezze őket, még sok-sok hétnek kell eltelnie.

10 hetesen:

A 10. hétre a magzat összes létfontosságú szerve kialakult, és megkezdik összehangolt, közös működésüket. Az agy rohamos fejlődésnek indul: percenként 250 000 idegsejt jön létre az embrionális agyban! Ha a kicsi fiú lesz, a herék megkezdik a tesztoszteron hormon termelését. A külső felépítés is folyamatosan változik, már kialakult a legtöbb ízület: a váll, a könyök, a csukló, a térd és a boka éppúgy, mint az ujjak és a lábujjak. Ez a hét több szempontból is vízválasztó a terhesség szempontjából: a hét végére befejeződik az embrionális szakasz, és kezdetét veszi a magzati periódus..."


"gy nem is tapasztaltam volna semmit az abortuszomból."

Azért lehet ösztönösen menekültél volna az elől, hogy kikaparjanak onnan.

Azért megnézetnék veled egy abortusz videót vazzeg, oszt megnézném, hogy mit gondolsz arról, hogy tud-e róla vagy sem.
A demokrácia egy helyen található meg az egész Világon: A szótárban.
4682 levél
Válasz 06.06.19. 14:39 #13700
Christoph
Miben különbözik a kettő? Talán abban, hogy az embrió nem érez? Már hogy a fenébe nem érezné, amikor megölik?
4682 levél
Válasz 06.06.19. 14:38 #13699
Christoph
Mi az hogy esélyed sincs?? Pont tegnap mondták a brazil meccsen, hogy Zé Roberto gyermekbűnözésbő tartotta el magát és gyerekkori barátai már nem élnek..őt is meg kellett volna ölni az anyja hasában?? Olyan nincs, hogy nincs remény.
29145 levél
Válasz 06.06.19. 14:36 #13698
Germinator
Miért, szerintetek melyik jobb? A felelőtlen anyuka a kukába dobja nem kívánt gyerekét egy CBA-s szatyorban (nem egyszer volt már erre példa...) vagy meg se szüli?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.06.19. 14:34 #13697
Germinator
jobb halottan, mint úgy, hogy esélyed sincs a normális életre.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2705 levél
Válasz 06.06.19. 14:34 #13696
hadzsi
Nem mintha odalennék az abortuszt ellenzőkért, mert pl. nem igen tudom belegondolni magamat abba a helyzetbe iszonyodás nélkül, amikor egy megerőszakolt nővel közlik, hogy terhes, mondjuk 1946-ban és nem tudja, hogy most attól az orosz katonától, aki a barátnője nyakát eltörte vagy a másik száztól. Szóval ez is kényes kérdés, Mindenesetre nem hiszem, hogy Germinator - aki biztos hosszasan kutatta az élet mibenlétét - fogja megmonda, hogy mikor létezik olyan, hogy eszmélet. Embrionális korban vagy korábban vagy később...
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
4682 levél
Válasz 06.06.19. 14:33 #13695
Christoph
Tehát jobb halottan, mint egy esély az életre. Akkor dobjunk atomot a nyomornegyedekre, mert ott élni sem érdemes, és mi csak segítünk az ott élőknek, ha kiírtjuk őket...
29145 levél
Válasz 06.06.19. 14:33 #13694
Germinator
Csakhogy én nem voltam tudatomnál az anyám hasában, így nem is tapasztaltam volna semmit az abortuszomból. Az egészről nem tudtam volna semmit. De szerintem bizonyos kor fölött már nem lehet abortuszt végezni.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.06.19. 14:32 #13693
Germinator
Szerintem az abortusz senki szempontjából nem kiszúrás. Az anya szempontjából természetesen nem az (hisz ő akarja). És a baba szempontjából sem. Egyrészt mivan, ha az anya egy diszkós k*rva és csak véletlenül lett terhes? És nem képes arra, hogy eltartsa a gyereket, mert egy olcsó lebujban lakik a szüleivel. A gyereknek is jobb, ha nem születik meg, csak nem akarja leélni az életét szörnyű körülmények között vagy egy gyermekotthonban.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4682 levél
Válasz 06.06.19. 14:31 #13692
Christoph
9 hónap, tehát akkor addig nem ember...meg fűnyírás..., az emberi élet tisztelete a fogantatástól kezdődik, úgy hogy vigyázunk a magzatra. Gondolom nekes is tetszett volna ha pl. a szüleid anyagi okokra hivatkozva elvetetnek...könnyen beszél az akit nem szedtek ki az anyja méhéből...

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.